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Autor Thema: Ursula Fischer gesunken am 02.07.1915  (Gelesen 991 mal)

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Offline kalli

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Re: Ursula Fischer gesunken am 02.07.1915
« Antwort #15 am: 12 Juli 2018, 15:20:39 »
Wenn man Gregers Karte auf der 2. und 3. Umschlagseite seines Buches mit der russischen Karte vergleicht, so stimmen die Nummerierungen auch anderer Sperren nicht überein. Vielleicht findet sich in nächster Zeit dafür eine Erklärung.

Online Urs Heßling

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Re: Ursula Fischer gesunken am 02.07.1915
« Antwort #16 am: 12 Juli 2018, 15:45:22 »
moin,
es steht doch in Maurices Link top top :MG:  nach 4-maligem Umblättern :

Sperre No. 8, 4 x 25 = 100 Minen, geworfen WNW Memel am 26.11.14 durch die Zerstörer Vsadnik, Gaydamak, Amurjetz und Ussurjetz (Всадник, Гайдамак, Амурец, Уссуриец)

Als Opfer ist namentlich "Ursula Fischer" (Урсула Фишер)aufgeführt.

Paßt alles.

Gruß, Urs

P.S. Die 4 genannten Zerstörer (580 t) bildeten eine Klasse.
siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Wsadnik-Klasse

« Letzte Änderung: 12 Juli 2018, 15:58:11 von Urs Heßling »
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Offline kalli

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Re: Ursula Fischer gesunken am 02.07.1915
« Antwort #17 am: 12 Juli 2018, 16:20:33 »
ja Urs, mir ist schon klar, was da steht und die entsprechende Skizze verdeutlicht das auch. Aber ganz so einfach ist das m.E. nicht. Es geistert auch eine andere Variante durch die Gegend.
Was ist nun richtig?
Die Angaben von Maurice (das zitierte Werk „Траление в Балтийском море в войну 1914–1917 гг.“ ist aus dem Jahre 1939 !. Oder sind z.B. die Angaben von Greger und anderen richtig.
Ich gehe mal davon aus, dass Greger die Karte aus „Die Flotte im 1. Weltkrieg, Band 1, Moskau 1964.“ adaptiert hat (keine Quellenangabe bei ihm). Genauso verhält es sich mit den textlichen Erklärungen zum Legen der Sperren.
Scan der Skizze aus dem Buch von 1964.

Online Urs Heßling

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Re: Ursula Fischer gesunken am 02.07.1915
« Antwort #18 am: 12 Juli 2018, 16:37:43 »
moin, kalli,

ob die durch die genannten Zerstörer wnw Memel geworfene Sperre in einer Publikation die Nr. 7, in einer anderen die Nr. 8 trägt, ist doch letztlich "... egal"

Der von Dir gezeigten Karte möchte ich mißtrauen. Sie erweckt ein Bild, als seien die Ostsee SO Bornholm und die Danziger Bucht "abgeriegelt" gewesen.
Die Zentrums-Positionen mögen stimmen, die Ausdehnung mM nicht.

Wenn man sie mit der in Nimitz/Potter/Rohwer, Seemacht auf S. 403 abgebildeten Karte vergleicht ...
.. sehen die "gleichen" Minensperren dort wesentlich kleiner aus.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Offline kalli

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Re: Ursula Fischer gesunken am 02.07.1915
« Antwort #19 am: 12 Juli 2018, 16:41:25 »
wenn es egal ist, ist es egal.

Offline hoch-am-wind

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Re: Ursula Fischer gesunken am 02.07.1915
« Antwort #20 am: 13 Juli 2018, 00:21:39 »
...egal hin, egal her... eine Frage hätte ich noch:

liegt sie noch da, oder wurde sie irgendwann gehoben/gesprengt/abgewrackt? Wenn jemand hierzu Material hat wäre ich dankbar - da kommt jetzt wieder der Taucher durch - je nach Tiefe könnte die Ursula ja einen brauchbaren Tauchgang hergeben  :-)

Viele Grüße,

Ralf