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SMS Blücher & St. Georg bei den Falklands gegen HMS Inflexible & Invincible

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thommy_l:
Hallo,

wenn ich mich nicht täusche hatte die St. Georg ihre beiden 24'er auf dem Vorschiff. Sie könnte also nicht vor den Schlachtkreuzern her fahren UND mit der schweren Artillerie feuern.

Die Blücher könnte ihre 8 * 24'er auch nicht alle gleichzeitig einsetzen, es sei denn, sie fährt ebenso wie St. Georg nicht weg. Es wird also nichts mit 10 * 24cm Salvenfeuer.

Grüße
Thommy

edit: + und * vertauscht

Rubberduck:
Moin,

wenn ich ehrlich bin, würde ich in der Konstellation nicht von davonfahren ausgehen. Wenn die SK auf 160hm ran sind, Pk nach Stb o. Bb wegbrechen und volle Breitseite wirken lassen. wie beschrieben hätte GvS so rd. 15min, bis die beiden SK das Feuer überhaupt erwidern hätten können und es hätte rd. 7 x gescheppert. Bei einer Gefechtsentfernung zwischen 160 und 150hm sollten die 24er recht steil einschlagen und damit tendenziell das 2" Panzerdeck knacken können.

thommy_l:
Hallo,

du gehts davon aus, dass die Schlachtkreuzer 15 min. lang das mit sich machen lassen*1. Warum? Was hindert Sturgee daran auf Parallelkurs zu gehen und mit seinen überlegenen Breitseiten loszulegen? 16 * 30cm gegen 10 * 24cm. Autsch! Oder auch 8 * 30cm gegen 2 * 24cm und 8 * 30cm gegen 8 * 24cm, falls sich Spees Panzerkreuzer trennen.

Der nicht ganz kleine Rest von Sturgees Geschwader jagt und vernichtet den Rest von Graf Spees Einheiten. Dresden von mir aus ausgenommen :-)

Wie immer, die Meinung einer Landratte
Thommy

*1 Wobei ich nicht kapiere warum die Schlachtkreuzer erst bei ca. 15 000m feuern können. Die haben auf der Back auch 2 * 30cm

Urs Heßling:
moin,


--- Zitat von: Rubberduck am 17 Januar 2018, 09:19:07 ---Zumindest die SMS Blücher hätte bei 16.900m (140 kg Geschoß) das Gefecht eröffnen können. Die SK hätten dann bei 15.040m antworten können. Bei einem Unterschied von 3kn (Konstruktionsgeschwindigkeit) - 5kn (eher realer Wert) würde dies bedeuten, dass die SK 12 - 20 min lang 24er Feuer von zumindest der SMS Blücher erhalten hätten. Macht im günstigsten Fall 12 x 28 = 336 Schuss. Geht man nun davon aus, dass der reale Wert der Kadenz eher bei der Hälfte liegt und man von einer Trefferwahrscheinlichkeit von 4% ausgeht, hätte einer der beiden SK rd. 7 Treffer erhalten, bevor diese das Feuer überhaupt hätten erwidern können. Das finde ich schon vorteilhaft.
--- Ende Zitat ---

--- Zitat von: Rubberduck am 17 Januar 2018, 17:32:26 ---wenn ich ehrlich bin, würde ich in der Konstellation nicht von davonfahren ausgehen. Wenn die SK auf 160hm ran sind, Pk nach Stb o. Bb wegbrechen und volle Breitseite wirken lassen. wie beschrieben hätte GvS so rd. 15 min, bis die beiden SK das Feuer überhaupt erwidern hätten können und es hätte rd. 7 x gescheppert. Bei einer Gefechtsentfernung zwischen 160 und 150hm sollten die 24er recht steil einschlagen und damit tendenziell das 2" Panzerdeck knacken können.
--- Ende Zitat ---
Hier stimmt meiner Meinung nach rechnerisch etwas nicht. :|
Wenn das Szenario so ist, daß die PKrz nicht "weglaufen", sondern sich "(quer)stellen" und die schnelleren SK die beiden PKrz "schräg" anlaufen, um 3 Türme zum Tragen zu bringen , gibt's eine Annäherungsgeschwindigkeit von ca. 15 kn. Damit wird die "Differenz" von 1860 m in 4 Minuten durchlaufen.


--- Zitat von: thommy_l am 17 Januar 2018, 17:53:00 ---Der nicht ganz kleine Rest von Sturgees Geschwader jagt und vernichtet den Rest von Graf Spees Einheiten. Dresden von mir aus ausgenommen
--- Ende Zitat ---
Wenn Sturdee die Glasgow auf die Dresden ansetzte, wäre auch das noch fraglich.


--- Zitat von: thommy_l am 17 Januar 2018, 17:53:00 ---Wobei ich nicht kapiere warum die Schlachtkreuzer erst bei ca. 15 000m feuern können.
--- Ende Zitat ---
Das ist die technische Angabe für das auf Invincible eingebaute 30,5 cm/L 45-Geschütz

Gruß, Urs

thommy_l:
Hallo Urs


--- Zitat ---Wenn das Szenario so ist, daß die PKrz nicht "weglaufen", sondern sich "(quer)stellen" und die schnelleren SK die beiden PKrz "schräg" anlaufen, um 3 Türme zum Tragen zu bringen , gibt's eine Annäherungsgeschwindigkeit von ca. 15 kn. Damit wird die "Differenz" von 1860 m in 4 Minuten durchlaufen.

--- Ende Zitat ---

So ähnlich habe ich mir das auch vorgestellt aber mit "wegrennen", "quer fahren" und "schief anfahren" die m.M. nautisch falschen Worte nicht schreiben wollen. Werde mich bessern  :MG: Aber trotzdem AUTSCH für Spee.


--- Zitat ---Der nicht ganz kleine Rest von Sturgees Geschwader jagt und vernichtet den Rest von Graf Spees Einheiten. Dresden von mir aus ausgenommen
--- Ende Zitat ---

--- Zitat ---Wenn Sturdee die Glasgow auf die Dresden ansetzte, wäre auch das noch fraglich.

--- Ende Zitat ---

Die Dresden wollte ich nur davon kommen laßen, weil sie tatsächlich davon kam.


--- Zitat ---Wobei ich nicht kapiere warum die Schlachtkreuzer erst bei ca. 15 000m feuern können.
--- Ende Zitat ---

--- Zitat ---Das ist die technische Angabe für das auf Invincible eingebaute 30,5 cm/L 45-Geschütz

--- Ende Zitat ---

Man lernt nicht aus. Hätte Sturgee sich tatsächlich eisern an diese Angabe gehalten? Ich las mal was vom behutsamen Einschießen schon auf größere Entfernung, außerhalb der Reichweite der Panzerkreuzer.

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