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Autor Thema: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine  (Gelesen 64351 mal)

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Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #240 am: 12 September 2018, 21:46:22 »
Hallo Thomas,
Das sehe ich leider ähnlich .
Aktuell dazu anlässlich der geplanten Anklage gegen 2 mutmaßliche SS-Wachmänner aus Stutthof https://www.suedkurier.de/ueberregional/baden-wuerttemberg/Mord-verjaehrt-nie-Warum-den-Nazijaegern-aus-Ludwigsburg-dennoch-die-Zeit-davonlaeuft;art417930,9859500
Zitat
Gegen rund 170.000 Beschuldigte haben deutsche Staatsanwaltschaften seit 1945 wegen NS-Verbrechen ermittelt. In knapp 17.000 Fällen kam es zur Anklage, in rund 7000 zu einer Verurteilung. Die Zahl der Urteile wegen Tötungsdelikten: 1417...
Hier setzen Kritiker der Ludwigsburger Stelle an. „Die Aufarbeitung von NS-Verbrechen in der Bundesrepublik ist katastrophal gescheitert“, sagt etwa der Berliner Historiker und Jurist Dr. Klaus Bästlein. Er hält die Zentrale Stelle von Anfang an für eine Fehlkonstruktion, politisch beeinflusst, erst untätig, dann übereifrig, so sein Urteil.
Das Versagen der Behörde war und ist politisch gewollt.

Edit: mein Filmtip https://www.zeit.de/kultur/film/2015-09/staat-gegen-fritz-bauer-lars-kraume
« Letzte Änderung: 12 September 2018, 21:52:51 von bettika61 »
Grüße
Beate

„Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen.“ George Santayana

Offline t-geronimo

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #241 am: 13 September 2018, 00:45:17 »
Den Film kann ich absolut empfehlen, auch wenn er einen aus heutigen Maßstäben absolut kopfschüttelnd zurück läßt.
Damalige Maßstäbe kenne ich nicht.
Gruß, Thorsten

"There is every possibility that things are going to change completely."
(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

Forum MarineArchiv / Historisches MarineArchiv

Offline jockel

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #242 am: 13 September 2018, 08:18:45 »
Fritz Bauer im Frankfurter Kellerklub 1964
Generalstaatsanwalt Dr. Fritz Bauer über sein demokratisches Verständnis, insbesondere auch vor dem Hintergrund der Parteigründung einer nationaldemokratischen Partei. Auch über die aktuelle Rechtsprechung, die Rechtsauffassung und Urteile aus der Zeit.

Gruß
Klaus

Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #243 am: 28 September 2018, 12:50:08 »
Hallo,
was passierte eigentlich mit den Besatzungen der "gegnerischen" Handelsschiffe, die "interniert" wurden?
Im KTB KMD Danzig wird ersichtlich , wie bei finnischen Schiffsbesatzungen aus der der anfänglich  "zuvorkommenden Behandlung als Gäste der Kriegsmarine" ein Weg ins KZ Stutthof wurde.
An anderer Stelle http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=9820.0 #5
wird sogar der Weg eienr Besatzung bis nach Neustadt aufgezeigt
Zitat
1944: When the Government of Finland agreed on armistice with the Soviet Union on 2 Sep. and severed relations with Germany, the Mercator was after having discharged a cargo of iron ore from Luleå to Danzig loading there coal for Finland. Loading was immediately stopped and on 5 Sep. discharging was started. Mercator tried on 12 Sep. to leave Danzig in ballast but it was prevented. She was on 16 Sep. arrested and on 24 Sep. taken over by KMD Kriegsmarinedienststelle Danzig (Naval Intendancy Service) in Danzig on request of OKM Oberkommando der Kriegsmarine (Commander-in-Chief of the Navy). The crew was taken ashore on 25 Sep. and 3 weeks later they were interned in a concentration camp at Stutthof. British armoured troops finally released them on 3 May 1945 at Neustadt, whereafter they returned via Denmark and Sweden back to Finland

Hallo,
die MERCATOR war nicht das einzige finnische Schiff, deren Besatzung in das KZ STUTTHOF kam.
https://naszahistoria.pl/finscy-marynarze-w-obozie-stutthof/ar/11658318
Zitat
Finnische Seeleute im Lager Stutthof
Es gab 90 Finnen, 78 Männer und 12 Frauen. Sie kamen nach Danzig an Bord der finnischen Schiffe
s / s Mercator,
s / s Ellen, s / s Bore  VI / und  s/s Wappu. Sie hatten nicht erwartet, dass sie die Hölle von KL Stutthof kennenlernen würden......
Die anderen drei finnischen Schiffe kamen im September und Anfang Oktober 1944 in Danzig an und wurden wie Mercator s / s fast sofort beschlagnahmt.

Edit, die Erinnerungen des  Überlebenden Aarne Kovaala https://www.thesudburystar.com/2013/04/27/a-survivors-story/wcm/80695aa4-8ed0-6366-9b05-f86a935b9bc3
sind von seiner Tochter als Buch herausgebracht worden http://liisakovala.com/?page_id=462
"Surviving Stutthof"




« Letzte Änderung: 28 September 2018, 14:30:27 von bettika61 »
Grüße
Beate

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Offline RonnyM

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #244 am: 28 September 2018, 17:38:29 »
...wenn ich an den geschredderten NSU-Akten denke - wir haben noch immer nicht aus der Vergangenheit gelernt... flop

Grüße Ronny
...keen Tähn im Muul,
over La Paloma fleuten...

Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #245 am: 01 November 2018, 14:27:31 »
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,30620.msg346629/topicseen.html#new
Zitat
Ich habe andernorts gelesen, dass Du etwas über KZ-Transporte geschrieben hast. Dazu gibt es bei Taddey etwas. Liest sich jedenfalls so. Er war zu dem Zeitpunkt 1943 in Trondheim. Er schreibt:

"Die Stationierung des Aviso "Hela" mit dem Flottenchef im Hafen von Drontheim brachte mancherlei neue Erkenntnisse auf Gebieten, die uns völlig fremd schienen und mit denen wir in dieser Form noch nicht in Berührung gekommen waren.

Im Hafen lag eines Tages ein typisches norwegisches Passagierschiff in Rufweite an der Tonne. An Oberdeck wurden Leute in Anzügen, die eher einem Schlafanzug glichen, herumgeführt. Einem Admiral kann man schlecht die Auskunft verweigern, und so hörten wir, daß es sich um sogenannte "Jössing-Leute" handele, norwegische Lehrer, die inhaftiert und als KZ-Häftlinge mit unbekanntem Ziel nach Norden transportiert werden sollten.

Kurze Zeit später lag uns gegenüber am Quai ein deutscher Frachter mit einer seltsamen Menschenfracht. Sie trugen zwar keine einheitliche Kleidung, nach ihrem Aussehen jedoch schienen sie in Yugoslavien oder Griechenland zusammengetrieben worden zu sein. Ihr Alter ließ sich schlecht schätzen, es waren meiner Ansicht auch Jugendliche im Alter von 14 bis 16 Jahren darunter. Erstaunlich war für uns jedoch die Tatsache, daß die auf diese Menschen einprügelnden Bewacher ganz normale deutsche Polizeibeamte waren, mit Gamaschen, Tschako und der typischen Schmeisser-MPi 18. Man sagte uns zynisch, die Leute würden zu Befestigungsarbeiten an die Eismeerfront transportiert. Die Arbeit sei so schwer und die Sterblichkeit so hoch, daß man sich um den Rücktransport keine Sorgen machen brauche."

Gut, da geht jetzt nicht hervor, dass die Kriegsmarine mit diesen Transporten etwas zu tun gehabt hätte, aber ich dachte, es interessiert Dich vielleicht.
Hallo Matze,
 :MG: diese persönlichen Eindrücke sagen mehr als nackte Zahlen
Zum Transport der inhaftierten norwegischen Lehrer https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,26430.msg300129.html#msg300129 das war 1942

Yugoslawische Gefangene z.B.
Zitat
24.09.1942      Moero   01.10.1942   stettin   Tr.heim   860   Yugoslav prisoners
Allein für Norwegen konnten bisher über 100 Transporte mit über 80.000 Gefangenen erfasst werden.
Viele Daten hat geliefert Michael Stokke vom Narvik Krigsmuseum  :MG: https://narviksenteret.no/kontaktinformasjon/


Grüße
Beate

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Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #246 am: 19 November 2018, 15:15:46 »
Hallo,
Neber der Räumung der Konzentrationlager kam es ab Juli 1944 zur Räumung von Kriegsgefangenenlager im Osten gen Westen.
Neben den "Todesmärschen" https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/The_March_(1945).html
wird ein Schiffstransport genannt bei der Räumung von STALAG Luft VI Heydekrug
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Stalag_Luft_VI.html
Zitat
Most of the men were moved by train to Stalag XX-A in West Prussia, but some 900 were taken to the port of Memel, where they were put aboard the merchant ship Insterburg for a 60-hour journey to Swinemünde. 
Hat jemand KTB von Dienststellen in Memel oder Swinemünde, die den Zeitraum ab Juli 1944 abdecken?
Grüße
Beate

„Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen.“ George Santayana

Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #247 am: 07 Dezember 2018, 13:59:31 »
Hallo,
bei Räumung von STALAG Luft VI Heydekrug wird neben der o.g INSTERBURG
ein weiteres Schiff genannt, die MASUREN
Zitat
The main American group of 1,500 left the camp on July 14, 1944 and were transported, by train, to the Baltic Port of Memel (now Klaipeda in Lithuania). On board of the steamers “Masuren” and “Itsteburg” they crossed the Baltic Sea to the German port of Swinemünde (now Swinoujscie in Poland). From there they were brought to Stalag Luft IV by train.
http://powvets.com/camp-locations/stalags-luft-misc/stalag-luft-6-details/

Zitat
The camp evacuation was in several phases, eleven hundred Army Aircorp and 900 RAF NCO's were taken by rail to the Baltic Port of Memel. The main group of 1000 Americans left the camp in the late afternoon (about 1500 hrs) on Friday, 14, July 1944. This group boarded the Masuren, a captured Russian vessel. The second group was mostly English with less than 100 Americans, who left the next day. They were reportedly on the Insteberg of German registry. This was Saturday, 15 July and they could have left in the early daylight hours.....
After reaching Memel, we were placed in the aft hold of a freighter that contained several thousand prisoners. So many were loaded into the hold, that we were three deep on the floor. It was impossible to reach food, sleeping was out of the question and there was no means for relief. We were aboard that freighter for 56 hours. When we reached the dock, we were unloaded and then placed in crowded boxcars again."
The ship crossed the treacherous Baltic waters all day Saturday the 15th and Sunday, the 16 of July. ...

Sometime in the early morning hours of Monday July 17, the first boat docked at Swinemunde, ...
The second group arrived in Swinemunde in the afternoon of Monday, July 17. The Insteberg docked, the men were unloaded and were immediately marched to awaiting boxcars. The men from Masuren had spent the whole of one day, aboard their 40& 8's on a railroad siding - right along the dockside....
 Carter Lunsford described the scene:
"The doors to the boxcars were open and we could see all the activities around us. It was a welcome rest, after the misery of the last two days. The siding was right beside a German battle cruiser, The Prinz Eugene. We watched all day long as the German sailors practiced their battle drills and they piped officers on and off the ship...http://www.stalagluft4.org/The Heydekrug Run.htm
« Letzte Änderung: 07 Dezember 2018, 14:39:50 von bettika61 »
Grüße
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Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #248 am: 30 Dezember 2018, 22:07:08 »
24.09.1944
Zitat
Bei Aktion gegen dänische Polizei sind am 19/9. in Kopenhagen 2.304 Polizeibeamte festgenommen, davon 1.698 mit D. „Kometa“ nach Deutschland überführt, 130 für Wiedereinsatz herangezogen. In Odense, Aarhus und Aalborg sind weitere 430 Beamte festgenommen.
Hallo,
Zitat
Am 20. September 1944 wurden 1480 Polizisten aus Kopenhagen auf das bereitstehende Schiff „Cometa“ gebracht und über Lübeck ins KZ Neuengamme gebracht. In Seeland wurden die Inhaftierten zunächst ins Vestre-Gefängnis und dann von Gedser auf dem Schiff „Schwerin“ nach Warnemünde und von dort nach Neuengamme transportiert. 287 Polizisten aus Fünen und Jütland kamen zunächst ins Internierungslager Frøslev und über Harrislee nach Neuengamme.[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Deportation_der_d%C3%A4nischen_Polizisten
Das Problem ist, das Fährschiff "Schwerin" war seit dem Bombenangriff vom 20.Februar 1944 nicht mehr einsatzfähig  :?  Gab es neben der dänischen Fähre "DANMARK" zum Zeitpunkt September 1944 noch ein anderes Schiff auf der Linie Gedser-Warnemünde?

Der heutige Besuch des Friedhofs in Kegnaes brachte mir das Schicksal der dänischen Polizisten wieder in Erinnerung:  H.Chr. Hansen wurde am 19.12.1944 in Neuengamme ermordet
http://staging.waymarking.com/waymarks/WMMBV8_Memorial_for_border_police_man_HChr_Hansen_Snderby_Denmark
R.I.P. :MG:
Grüße
Beate

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Offline SchlPr11

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #249 am: 30 Dezember 2018, 23:16:33 »
Hallo Beate,
unser "Brückenschlag über die Ostsee" zum Fährverkehr Warnemünde-Gedser-Warnemünde hast Du doch bestimmt schon von mir? Sonst dann kurzfristig 2019, unbedingt!!!!
Bis zum letzten Kriegstag nachmittags ab Warnemünde verkehrte die Fähre MECKLENBURG, was vielleicht optisch ähnlich zur Verwechslung führen konnte...
REINHARD

Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #250 am: 31 Dezember 2018, 16:02:47 »
Lieber Reinhard,
danke Dir für die Info und das Buch  :MG:
Ich hatte zwar nachgeschlagen, aber die gesuchte Information nicht gefunden  :MV:
Aber nun  S.103 ,nach dem Verlust auch der DANMARK durch Sabotage am 17.3.1945
Zitat
...doch nur noch die alte MECKLENBURG stand im Einsatz 
,
Grüße
Beate

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Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #251 am: 08 Januar 2019, 21:29:27 »
Hallo,
Der Transport von Gefangenen der "Raider"-Einsätze war bisher nicht Thema .
Die Erinnerungen von Harry Callan beschreibt den Weg von der Afric Star mit  der  Kormoran zur Nordmark und dann mit dem "Höllenschiff" Portland.Sein Weg endete  im Bunker Farge.
Auf der Fahrt der "Portland" nach Bordeaux wurden 2 Mitglieder der "Afric Star"von deutschen Marineangehörigen erschossen
Zitat
On the voyage a fire broke out onboard, and the German guard, considering it was a case of mutiny and an attempt to destroy the ship, opened fire, killing one passenger and an able seaman of the Afric Star. The Portlandwith about 300 people from sunken vessels finally arrived at Bordeaux on March 14th, the prisoners eventually being sent to internment camps in Germany
Der Passagier Frank Evan http://www.abcc.org.ar/history-articles/i-can-forgive-but-i-can-never-forget
und der Matrose Arthur Freeman http://www.inmemories.com/Cemeteries/villenave.htm
Arthur Ernest Fry  wurde wegen angeblicher Meuterei in Hamburg zum Tode verurteilt https://www.tracesofwar.com/persons/47790/Fry-Arthur-Ernest.htm 
« Letzte Änderung: 08 Januar 2019, 21:36:18 von bettika61 »
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Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #252 am: 08 Januar 2019, 22:34:37 »
Zitat
Auf der Fahrt der "Portland" nach Bordeaux wurden 2 Mitglieder der "Afric Star"von deutschen Marineangehörigen erschossen
Der Hinweis "Portland" kam  aus der Akte RW 60/3323 "Gericht des Wehrmacht-Kommandanten in den Kreisen Neumünster ..Rendsburg"
Armeestab Müller Abt. IIIa
Betr. Suchmeldungen brit. Korps

in der Liste  auch
Zitat
Masch.Gefr. SCHNEIDER 1941 während der Fahrt nach Bordeaux Wache auf Motorboot "PORTLAND"
........................
Obgefr. DAUB 1941 während der Fahrt nach Bordeaux Wache auf Motorboot "PORTLAND"
Grüße
Beate

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Offline bettika61

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #253 am: 11 Januar 2019, 22:33:47 »
Hallo zusammen,

KTB Skl. für
19.09.1944
Zitat
Adm. Skagerrak: Um 1100 Uhr begann die Aktion zur Entwaffnung und Festnahme der dänischen Polizei in dänischen Großstädten. Dampfer zum Abtransport werden von der Kriegsmarine ab 2130 Uhr in Kopenhagen bereitgestellt.

20.09.1944

Zitat
Bei Schießereien in Kopenhagen verzeichnet Kriegsmarine 11 Tote und 16 Verwundete.
[vermutlich im o.g. Zusammenhang?]

[
Hallo,
ja die Toten sind Opfer von Versäumnissen, Missverständnissen und Irrtümern.
SSPF Dänemark Pancke erbat in Vorbereitung der "Aktion Möwe" von Admiral Wurmbach, Marinebefehlshaber Dänemark die Bereitstellung eines geeigneten Schiffes zur Deportation der dänischen Polizisten. Der beschlagnahmte norw. Frachter "Cometa" lag am Langeliniekai in Kopenhagen am 19.9.44 bereit.

Das Hauptquartier des Marinebefehlshaber im Hotel Phönix in der Bredgade lag in der Nähe von Schloss Amalienborg, Sitz des dänischen Königs. Wegen der zu erwartenden Unruhen sollte die die Marinewache vor dem Hotel Phönix verstärkt werden.
Der heranmarschierende Marinetrupp bog falsch ab und marschierte direkt auf den von der "Königswacht" bereits durch Barrikaden gesicherten Schloßplatz zu. Die Polzisten der "Königswacht" waren ausdrücklich von den geplanten Verhaftungen ausgenommen worden.
Das war den Marinesoldaten und natürlich der "Königswacht"nicht bekannt.
Es kam zum Gefecht zwischen den  auf die Barrikaden zurückenden Marinesoldaten und der Königswacht.

Zitat
Außerdem legte ein kleineres deutsche Kriegsschiff am Larsen Plads an und bereitete sich von hier auf die Beschießung des Schlosses vor.....
 Ab 14.30 h wurde das Schloß auch mit einer Maschinenkanone des deutschen Kriegsschiffes vom Larsen Plads beschossen
Angaben aus "Danebrog gegen Hakenkreuz" v. Matthias Bath.

Gibt es Quellen die , die den Einsatz eines deutschen "Kriegsschiff" bestätigen,
z.b KTB Admiral Skagerrak
Grüße
Beate

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Offline Darius

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Re: Transport Gefangener durch die Kriegsmarine
« Antwort #254 am: 11 Januar 2019, 23:21:23 »
Hallo bettika61,

Adm. Skagerrak in Anlage. Kein Hinweis.

Evtl. aber eines der Bewachungsfahrzeuge Ostseezugänge?
Sicherungsflottille? ~division?


 :MG:

Darius