V1408

[jaap]

Hallo everyone.

It appears there is a problem about the identity of V 1408, ex V1330, ex HI 16, ex ZRD 16, ex LAZ 5.

According to all Dutch information, including the history book about Doeksen - this vessel would have been the steamtug Cycloop of Doeksen, Terschelling, which is partly confirmed by Groener. On the other hand Groener puts the tug also on record as R47 S, lateron D 123 S for Seelöwe.

Theo Dorgeist has stated in Warsailors that the vessel, lost as V1408 was actually the steantrawler Zeelandia (IJM 76), which is confirmed in the site  Luftwaffe zur See .

What is true and was Zeelandia not possibly M3810???

Regards,
Jaap

[Hans Jehee]

Hallo Jaap,

Theo had recht. Der IJM 76=Zeelandia war der Vp1408, ex Vp1330, ex HI15, ex ZRD 16, ex LAZ 5. Die Identität steht endgültig fest, kann 100% nachgewiesen worden.
Von alle holl. Kriegsbeute (ehemalige holl. Marine)-Fischdampfer ist nur das Schicksal der IJM 78=Hollandia bisher nicht ermittelt worden. IJM 78=Hollandia -> M3810 ist sicherlich eine gute Möglichkeit aber nicht nachweisbar.

Mit Gruss,

Hans

[jaap]

Danke schön,

was ist dann mit Cycloop passiert?

Übrigens, the trawler Hollandia war - angeblich -der DPk 50 und ist am7.7.1943 bei Kolberg verloren gegangen durch einen Minentreffer.

Grüsse,

Jaap

[Hans Jehee]

Hallo,

Das KTB Küstenbefehlshaber Pommern und Kommandanten in Abschnitt Swinemünde 1 bis 15. Juli 1943 hat für 7-7-1943 nichts zu melden.  So der DPK 50 ist sicherlich dann nicht gesunken. Jaap, was ist die Quelle deiner Info?

Mit Gruss, Hans

[jaap]

Hallo, Hans.

Chronik Seekrieg mentions the loss of Dpk 50 (Hollandia - 220GRT) on 2.12.1941 but I read somewhere that the trawler was finally lost on 7.7.1943 after having been salvaged.

The Reunionpage of Koninklijke Marine confirms the loss as Dpk50 on 2.12.1941.

I wonder however if the numbering into Dpk was not lateron, in 1942.

Incidently, In Chronik Seekrieg the V1408 was reportedly *AUE*, unknown to me.

regards
Jaap

[jaap]

Ah, Aue is Limburgia!!!!

[TW]

Ah, Aue is Limburgia!!!!

Limburgia (ex IJM 54), versenkt als V1409 am 18. April 1943
durch MGB bei Scheveningen. Aue hieß der Logger von 1919-1920.

Aber was ist mit Cyclop ... ?
Gruß, Thomas

[TW]

CYCLOOP
4- 9-1940: Requisitioned by the Kriegsmarine and numbered R 47 S
The following activities are found in the various documents
17-12-1940: Serviced with number R 47 S as target-towing tug for gunnery-exercises off Hoek van Holland
4- 3-1941: Transferred from Hoek van Holland to Dunkirk
Renamed D 123 S
Fate unknown

Quelle: http://warsailors.com/forum/read.php?1,19090,19477#msg-19477

[jaap]

May I please ask Hans Jehee or Theo Dorgeist whether perhaps  the KTB of the 14th Vp fl. has given the evidence that V1408 was the Zeelandia and not the Cycloop? I am still a bit puzzled about this.

Thanks in advance,
Jaap

[Hans Jehee]

Hallo Jaap,

Ich verfüge hier über das KTB der 14 VP-Flottille. Dort gibt es keine Hinweise auf zivil-Name der Schiffe.
Zusammen mit Theo halte ich diese Fahrzeuge schon Jahrzehnten im Auge. Die IJM 78=Hollandia, IJM 76=Zeelandia und Cycloop.
Auch auf dem Verlust der DPK 50 und auch DPK 11 halten wir die Augen offen.

Mit Gruss, Hans

[jaap]

Danke, Hans.

Bisher habe ich nur in der Internetversion of Chronik Seekrieg gelesen dass am 29.4.1943 the V1408 verloren gegangen ist als ex trawler Zeelandia. Ich habe das Buch (English) aus 1992. Dar war keine Schiffsname erwähnt, aber im Register V 1408 war genannt als ex Aue. (=V1409) Auch Im Internet Stichwort Register V1408 ist genannt als Aue, also noch immer falsch.

In Holländische Sites gibt es schon Warnungen dass manche Autoren in ihre Bücher erste Fehlmeldungen einfach als wahr annehmen und übernehmen.

Der Autor of Schepen, Schelpen, Schuitengat, (Wllem Boot) hat die Geschichte der Reederei Doeksen mit Hilfe der damalige Direktor und die Archiven Doeksens, und auch Reichsarchive gründlich untersucht bevor er das Buch zusammengestellt hat.

Er ist sicher das der Cycloop als V1408 verloren gegangen ist. In alle offizielle Wracklisten ist der Cycloop auch erwähnt als Wrack auf 5 Meilen auswärts Ijmuiden.

Ein Taucher, Ton van der Sluijs hat getaucht auf das Wrack (umschrieben als Cycloop) aber konnte es nicht identificieren weil es völlig auseinander gebrochen war und grossenteils unter Fischernetzen lag. Die Taucher haben vergeblich versucht ein oder zwei Oerlikons zu entfernen. Inzwischen ist das Wrack aufgeblasen und weiter vernichtet.

Also, 100 % Sicherheit gibt es nicht. Ich bin dann auch gespannt was die Quelle gewesen ist dass die Zeelandia die V1408   gewesen ist

Ist etwas zu finden im Bundesarchiv Frankfurt. Es soll dort Kartsystemen geben über vom Kriegsmarine requirierte  ausländiche Schiffe und Boote


Interessant bleibt es.....


Grüsse,
Jaap