Verlustorte von Schnellbooten in Gröner, DDK, Bd. 2

Begonnen von Urs Heßling, 17 Oktober 2021, 19:25:54

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Urs Heßling

moin,

S 29
Die angegebene Position "Hoofden" 44o 10' N  29o 43' O liegt im Schwarzen Meer :roll:  Die gem KTB korrekte Position ist AN 8249 u.K.M. = 53o 06' N, 03o 55' O

S 31 (gilt auch für S 34)
Die für "(vor) La Valetta" angegebene Position 35o 34' N, 14o 31' O enthält einen Schreibfehler.
Korrekt wäre 35o 54' N, 14o 31' O

S 35
Die für "nw Bizerta" angegebene Position 37o 17' N, 09o 52' O liegt im Stadtgebiet von Bizerta an Land. Der genaue Verlustort bleibt unklar.

S 43 (gilt auch für S 106)
Die angegebene Position "N Dagö" liegt 59o 01' N, 22o 40' O liegt "an Land". Die korrekte Position gem KTB ist AO 0258 l.o.E(cke) = 59o 29,5' N, 22o 55' O

S 46
Die für "oso. Feodosia" angegebene Position 45o 01' N, 35o 25' O liegt an der Küste. Korrekt wäre (mit Fehlerkreis) die Position 44o 50' N, 35o 54' O

S 55
Die für "W-Seite Korcula, Vela Lucca" angegeben Position 42o 58' N, 17o 07' O liegt an der Nordostseite der Insel. Korrekt ist die Position 42o 57,5' N, 16o 42,5' O

S 66
Orts- und Zeitangabe sind falsch. Das Boot sank bei einem Bombenangriff auf Kiel am 25.7.1943

S 70
Die Angabe "Kanal" ist irreführend. Das Boot sank nach KTB in AN 8426 l.o. = 52o 42' N, 02o 50' O

S 75
Die Positionsangabe 53o 30' N, 03o 30' O stimmt nicht mit dem KTB überein. Gem.KTB trat der Verlust in AN 8169 r.K.M. = 53o 09' N, 03o 30' O ein

S 77
Die Positionsangabe 51o 14' N, 02o 53' O stimmt nicht mit dem KTB überein. Gem.KTB trat der Verlust in AN 8773 l.u. = 51o 12' N, 02o 21' O ein

S 88
Die Positionsangabe 56o 45' N, 02o 20' O liegt viel zu weit nördlich. Gem.KTB trat der Verlust in AN 8159 l.u. = 53o 06' N, 02o 50' O ein

S 91
Die Positionsangabe 49o 47' N, 02o 21' O liegt viel zu weit östlich (an Land, südlich von Amiens). Gem.KTB trat der Verlust in BF 3717 l.o. = 49o 54' N, 000o 30' O ein

S 96
Die angegebene Position "o. Lowestoft" 52o 29' N, 01o 46' O liegt in unmittelbarer Nähe der Küste. Gem. KTB ist die korrekte Position AN 8475 l.M. = 52o 03' N, 02o 10' O

(wird fortgesetzt)

S 94
Die angegebene Position 52o 48' N, 02o 30' O stimmt nicht mit der Angabe im KTB (2. S-Fltl) überein. Diese lautet AN 8178 r(echts) u(nten) = 52o 48' N, 02o 20' O

S 103
Die angegebene Position 54o 56' N, 10o 02' O liegt (knapp) an Land. Schon 54o 56' N, 10o 03' O wäre korrekt

S 106
siehe S 43

S 121
Die angegebene Position 48o 35' N, 04o 30' O liegt zu weit landeinwärts und an Land. Die Position 48o 36' N, 04o 33' W ist ungefähr richtig (L' Abervrach Außenhafen)

S 128
siehe S 94

S 139 / S 140
Die angegebene Position "östl. Cap Barfleur" 49o 40' N, 01o 16' W liegt an Land. Die gem. KTB 5. S-Fltl annähernd korrekte Position ist BF 3562 r(echts) o(ben) = 49o 48' N, 01o 10' W

S 141
Die angegebene Position 50o 18' N, 01o 15' O stimmt nicht mit der Angabe des KTB 5. S-Fltl überein (und liegt viel zu weit östlich). Diese gibt annähernd BF 3273 l(inks) o(ben) = 50o 24' N, 00o 40' W an (und stimmt mit 25 sm SO Wight überein)

S 147
Die angegebene Position 49o 40' N, 01o 38' W liegt innerhalb der Wellenbrecher von Cherbourg. Die annähernd korrekte Position gem KTB der 9. S-Fltl ist BF 3616 M(itte) o(ben) = 49o 57' N, 00o 38' W

S 153
Weder die hier angegebene Position 43o 12' N, 13o 51' O noch die Angabe ,,Insel Hvar"  passen nur annähernd zu dem im KTB der 7. S-Fltl angegebenen Quadrat CJ 3837 mit der Mitte 43o 33' N, 15o 46' O, die als korrekte Verlustposition anzunehmen ist

S 192
Die angegebene Position 51o 14' N, 02o 53' O ist wohl nur eine direkte Umsetzung der Angabe "westl. Ostende". Für die entsprechende Angabe liegt kein KTB vor.

S 199
Die angegebene Position 51o 23' N, 01o 23' O liegt bei Margate an Land. Eine Position nur 2 sm weiter nördlich 51o 25' N, 01o 23' O könnte annähernd korrekt sein.

S 203
Die gesamte Angabe zu "Texel" ist als unzutreffend zu streichen

S 220
wie S 192

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

TW

Vielen Dank, Urs.
Du hattest mir die Liste vor langer Zeit schon einmal zugeschickt. Aber die Fortsetzung blieb aus.
Würde mich darüber sehr freuen.
Viele Grüße
Thomas

Platon Alexiades

Hello Thomas and Urs,

S 35 was mined and sunk in the early hours of 28 February 1943 in position given by one source [ULTRA decrypt] as 18 miles north of Ras El Dukara (or approx. ca. 37°33' N, 09°33'30" E) or in KTB 3.SFL in approx. CJ 7923 (37°27' N, 09°38' E). Debris were found but no survivors. She was probably lost on the minefield laid by HMS Abdiel just a few hours before.

Best regards,

Platon

Urs Heßling

#3
hi, Platon,

Zitat von: Platon Alexiades am 19 Oktober 2021, 18:31:14
S 35 was mined and sunk in the early hours of 28 February 1943 in position given by one source [ULTRA decrypt] as 18 miles north of Ras El Dukara (or approx. ca. 37°33' N, 09°33'30" E) or in KTB 3.SFL in approx. CJ 7923 (37°27' N, 09°38' E). Debris were found but no survivors. She was probably lost on the minefield laid by HMS Abdiel just a few hours before.
Thank you :MG: top  I knew the second (spurious?), but not the first info
What is the source of the decrypt info, please ?

Greetings, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Urs Heßling

moin, Thomas,

Zitat von: TW am 19 Oktober 2021, 11:50:01
Würde mich darüber sehr freuen.
Ich hoffe, ich habe hiermit Deinen Wunsch erfüllt :wink:

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

TW

Prima Urs, und vielen Dank.
Ich weiß, ich muss dringend mal wieder an die Chronik, hab' schon über 10 Korrekturvorschläge auf dem Tisch.
Ich gehe diese Woche noch daran.
Gruß, Thomas

Platon Alexiades

Zitat von: Urs Heßling am 25 Oktober 2021, 23:24:35
hi, Platon,

Zitat von: Platon Alexiades am 19 Oktober 2021, 18:31:14
S 35 was mined and sunk in the early hours of 28 February 1943 in position given by one source [ULTRA decrypt] as 18 miles north of Ras El Dukara (or approx. ca. 37°33' N, 09°33'30" E) or in KTB 3.SFL in approx. CJ 7923 (37°27' N, 09°38' E). Debris were found but no survivors. She was probably lost on the minefield laid by HMS Abdiel just a few hours before.
Thank you :MG: top  I knew the second (spurious?), but not the first info
What is the source of the decrypt info, please ?

Greetings, Urs

Hi Urs,

Source of the ULTRA decrypt is in ADM223/453 (see attached, sorry for the poor quality of the photo).

Best regards,

Platon

Urs Heßling

"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

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