Stützpunkte der Räumbootsflottillen

TW · 01 August 2015, 14:23:09

Servus zusammen.
Kann mir jemand sagen, wo die 5. und die 7. R-Flottille in Nordnorwegen ihre Hauptstützpunkte hatten?

Nach den Angaben bei Hildebrand/Lohmann gehörte die 5. R-Flottille zum Küstensicherungsverband Norwegische Nordküste. Einsatzgebiet waren die Bereiche der Kommandanten der Seeverteidigung von Molde, Drontheim, Sandnessjöen.

Der gleichen Quelle zufolge gehörte die 7. R-Flottille zum Küstensicherungsverband Norwegische Polarküste. Einsatzgebiet waren die Bereiche der Kommandanten der Seeverteidigung von
Narvik, Tromsö, Hammerfest, Kirkenes.

Aber die 5. R-Flottille hatte das Emblem mit dem Eisbären. Eines ihrer Boote sank im Batsfjord (norwegische Eismeerküste). Ich denke daher, es war vielleicht umgekehrt. Bin für alle Hinweise dankbar.
Viele Grüße
Thomas

TW · 02 August 2015, 11:47:48

E. de Jong : Nebel vor Iwans Nase. 7. Eismeer-Räumbootsflottille im Einsatz. In: Frontsoldat 11/1955, S.337-338

E. de Jong : Die Hölle ist los. Räumboote in der vordersten Gefechtsfront des Eismeer-Seekriegsschauplatzes. In: Leinen los! 4/1965, S.139-140

Ernst de Jong : MRS 26: Bombenvolltreffer im Tanafjord (MRS 26; 27.10.1944). In: Köhlers Flottenkalender 1960, S.172-178

TW · 02 August 2015, 17:12:43

Andere Frage:

Kennt jemand den Lebenslauf von Räumboot R 173 ?
Hildebrand/Lohmann sehen sie zuletzt bei der 7. R-Flottille.
Ich bin aber nicht sicher, ob nicht eine Verwechslung mit 17. R-Flottille vorliegt.

R 171 war zuletzt operativ bei der 21 U-Flottille (Ostsee) eingesetzt.
Zu welcher Flottille gehörte es truppendienstlich ?

Schönen Sonntag,
Thomas

t-geronimo · 02 August 2015, 20:36:09

Im KTB Küstensicherungsverband norwegische Polarküste wird bei einer Stichprobe für das Jahr 1944 zumindest viel vom Chef 7. R-Flottille und seinen Aktivitäten berichtet.

R 173 wird im Januar 1942 als auch im Juni 1944 (jeweils Stichproben) im KTB der 7. R-Flottille geführt.

TW · 02 August 2015, 23:01:55

Danke vielmals, Thorsten.

TD · 02 August 2015, 23:04:45

Hallo Thomas,

aus dem Nachlass Cai Boie habe ich och einige Ordne geerbt zu verschiedenen KM Schiffen / Typen.

Bei R 173 steht nicht viel, aber vielleicht hilft es etwas.

Gruß

Theo

vermutlich eie GMSA Meldung:

Th GRBF 3rd GRBF 4th GRBF
R24 R245 R47
R43 R262 R48
R52 R270 R49
R67 R288 R83
R68 R289 R115
R76 R418 R143
R120 R420 R240
R127 R421 R244
R128 R422 R255
R150 R423 R268
R249
Th GRBF 7th GRBF 8th GRBF
R53 R152 R98
R58 R153 R99
R63 R154 R100
R90 R155 R101
R113 R156 R117
R121 R157 R118
R122 R173 R130
R124 R146
R229 R147
R238 R409
R265
GRBF 13th GRBF 14th GRBF
R87 R132 R214
R103 R133 R225
R105 R134 R226
R107 R135 R229
R149 R136 R230
R412 R137 R233
R413 R138 R236
R414 R140 R242
R415 R142 R263
R416 R144
R417 R174
R246
R251
R252

GRBF 17th GRBF 21st GRBF
R223 R28 R302
R253 R31 R303
R264 R55 R305
R266 R71 R307
R267 R91 R308
R401 R102 R310
R403 R167 R311
R404 R170 R312
R407 R172
R408 R175
R176
R181
R220
No flotilla number
R21
R26
R160
TH GRBF
R18
R65
R96
R234
R254
R257
R258
R410
R411

halina · 02 August 2015, 23:04:52

Moin TW ,

Habe hier einige Angaben die evtl. erwähnenswert sein könnten : Die 7. Räumbootflotille wurde am 15.10. 1940 in Holland
aufgestellt für Einsätze vor der holländischen und belgischen Küste . Im Dezember 1940 erfolgte die Verlegung zusammen
mit dem Begleitschiff "WESER" nach Trondheim . Im Juni 1941 wurde die Flotille nach Kirkenes verlegt und operierte dort
zusammen mit Booten der 5. Flotille .
Am Tage der Kapitulation am 8.5. 1945 befand sich die Flotille in Tromsö und wurde dort von der RN in Besitz genommen
danach Räumeinsätze bei der GMSA vor Norwegen und Dänemark , danach Auflösung im November 1946 . Das von Dir
angesprochene Räumboot R 173 wurde von der Dänischen Marine übernommen als MR 173 und 1951 verschrottet .
Die 5. Räumbootflotille war ebenfalls in Nord-Norwegen stationiert , hier wohl in Hammerfest als Hauptstützpunkt zusammen
mit dem Begleitschiff "ELBE" . Bei der Kapitulation befand sich die Flotille in Äresund mit Übergabe an die RN , einige Boote
wurden im Dezember 1945 mit der Elbe an die Marine der SU übergeben .
Das von Dir erwähnte Räumboot R 171 gehörte wohl zur 4. Flotille , die in der Nordsee operierte . Das Boot lief am 17.9. 44
in der Deutschen Bucht auf ein Wrack und musste aufgegeben werden .
Gruss halina

kalli · 03 August 2015, 08:54:08

Zu den Unterstellungen und Aktivitäten im Nordmeer, (z.B. 5. Räumbootsflottille) findet man bei Bernhard Gomm etwas. Leider habe ich nur noch den 1. Band. Den 2. hatte ich mal ausgeliehen...

TW · 03 August 2015, 09:13:39

Erstmal vielen Dank, Theo und Halina.
Theos Liste muss ich sorgfältig durchgehen, das braucht etwas Zeit.
R171 kommt dort nicht vor.

Zitat von: halina am 02 August 2015, 23:04:52
Das von Dir erwähnte Räumboot R 171 gehörte wohl zur 4. Flottille , die in der Nordsee operierte . Das Boot lief am 17.9. 44 in der Deutschen Bucht auf ein Wrack und musste aufgegeben werden .
Gruss Halina

Was bedeutet das Wörtchen "wohl" in Deiner Erklärung? Es klingt nach Vermutung.

Wir hatten ja im FMA schon einmal einen seltsamen Fall (R 177) von einem Nordseeräumboot, das in der Ostsee durch Minentreffer sein Ende fand: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,22762.msg256782.html#msg256782

Wenn Lohmann/Hildebrand auch diesmal wieder zuverlässig ist, dann war R 171 zuletzt bei der 25. U-Flottille im Einsatz (ausgeliehen). Aber wieso sank es dann im September 1944 in der Deutschen Bucht? Laut Lohmann/Hildebrand operierte die 4. R-Flottille im Skagerrak und an der norwegischen Südküste.

Nach meiner Tabelle hatte die 4. R-Flottille im September 1944 nur noch 6 Boote: R47, R48, R49, R83, R115, R143. Es hatte gerade 5 Boote an die im Juli 1944 aufgestellte 15. R-Flottille abgegeben, die im September 1944 auch mit nur 6 Booten (R239, R240, R241, R243, R244, R245) im Bereich Dänemark operierte. Mehr weiß ich leider nicht.

Bemerkenswert fand ich aber noch dies:
R170, R172, R174, R175 und R176 waren alle bei der 17. R-Flottille.
Deswegen kam ich zu der Vermutung, dass R171 und R173 auch zu dieser Flottille gehörten.
Aber in Bezug auf R173 erwies sich diese Überlegung bereits als falsch.
Deswegen bin ich bei R171 jetzt ergebnisoffen.

halina · 03 August 2015, 11:31:25

Moin TW ,

In allen Räumbootflotillen ist das Räumboot R 171 nicht ausfindig zu machen , neben der 4. Flotille könnte auch noch die
13. Räumbootflotille in Frage kommen , diese operierte ab November 1943 in der Nordsee und Deutsche Bucht , nach den
Untergangskoordinaten müsste das Boot östlich von Helgoland gesunken sein .
Gruss halina

Peter K. · 03 August 2015, 11:34:11

Nach GOMM ergibt sich folgendes Bild:

5. R- Flottille:

R 53 - 59, 63, 64, 89 - 91 und ELBE treffen zwischen 21.03. und 24.05.42 in Tromsö ein, davon werden Anfang April 1942 drei Boote dem Kommandanten der Seeverteidigung von Kirkenes und vier Boote dem Admiral Polarküste (davon zwei vorerst in Honningsvaag stationiert) zur Verfügung gestellt. R 53 wird bereits am 08.05.42 an den Kommandanten der Seeverteidigung von Narvik abgegeben.
R 194 wird nicht im Nordbereich eingesetzt

R 53 - 57, 63, 64, 89 und ELBE laufen zwischen 30.07. und 05.08.42 aus Tromsö nach Rotterdam aus, R 58 und 59 am 28.07. bzw. 07.07.42 von Tromsö nach Drontheim und R 90 und 91 am 02.08.42 von Tromsö nach Süden
R 54, 56, 53 und 91 treffen am 30.12.42 wieder in Tromsö ein und werden der 7. R-Flottille taktisch unterstellt

7. R-Flottille:

R 151, 154, 156, 160 und 162 treffen am 29.06.41 in Tromsö ein und gehen mit Ausnahme von R 160, das bereits am 01.07.41 zur Werft nach Drontheitm entlassen wird und am 01.10.41 wieder in Tromsö eintrifft, zusammen mit R 152, 153, 155, 157, 159, 162 und WESER zwischen 16.09. und 03.10.41 zur Überholung in die Werft entlassen.
R 158 sinkt am 04.10.41 während des Abschleppens nach einer Kollision mit TOGO am 19.09.41
R 161 liegt in der Werft Drontheim und wird am 05.07.41 nach Deutschland entlassen

R 151 - 157, 159 - 162, 173 und WESER treffen zwischen 04.08. und 26.09.42 in Tromsö ein (R 173 am 14.08. um 20.50 Uhr)

TW · 03 August 2015, 13:49:09

Zitat von: Peter K. am 03 August 2015, 11:34:11
Nach GOMM ergibt sich folgendes Bild: ...

Vielen herzlichen Dank, Peter.
R194 war nicht bei der 5. RFl, sondern bei der 12. Es ging 1944 bei Korfu verloren.
R91 läuft bei mir in der 8. RFl., allerdings - wie ich jetzt sehe - trat es offenbar erst später hinzu.
Also Danke nochmals für die große Mühe.
Und kalli Danke für den Hinweis.

Lieber Theo,
Deine Zusammenstellung habe ich inzwischen überprüft.
Es ergeben sich im Vergleich zu Hildebrand/Lohmann einige Abweichungen.
Da Deine Tabelle ziemlich zerschossen ist und in den Bezeichnungen der Flottillen auch Angaben fehlen, hänge ich meine Bearbeitung unten dran.
Auch Dir vielen Dank und viele Grüße
Thomas

P.S. Die 25. R-Flottille wurde erst im Sommer 1945 aus Einzelbooten verschiedener Flottillen, die sich bei Kriegsende in Dänemark befanden, aufgestellt. Ich habe die ex-Flottillen hinzugefügt.

kalli · 03 August 2015, 17:23:02

Dann passt vielleicht, dass R173 zusammen mit R152, R153, R154, R155, R156, R157 nach dem Krieg an Dänemark ging?

TW · 01 Juli 2021, 13:35:31

Zitat von: TW am 02 August 2015, 17:12:43
R 171 war zuletzt operativ bei der 21 U-Flottille (Ostsee) eingesetzt.

Lohmann/Hildebrand liegen leider nicht richtig.
Das KTB der 13. R-Flottille zeigt, dass R 171 zuletzt operativ und truppendienstlich zur 13. RFl. gehörte.

Gruß, Thomas

Basti90! · 13 August 2021, 09:35:45

Steht dazu im Buch Räumboote aus dem Mittlerverlag nichts?