Kämpfe im Skagerrak.

[Peter K.]

... sehr schön, besten Dank für´s Zeigen! 

[JensA]

Hello CAM and Igor,

On: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9124
you mention 5 Do 17 from KG 3 with a refence to F.d.L. West.

I made a transcription of the KTB of F.d.L. West from 24th April 1940 in Freiburg, but I can't find any mentioning of Do 17's and Kampfgruppe 3 in it. - What is your source for that information?

Best regards
Jens

[cam]

Can you remember which article?

This is from an article S.V.Patyanina "Operation Weserübung."
http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/index.html

[JensA]

Hello CAM

Thanks a lot.

As far as I can see, the author doesn't give any specific references. Is that correct? (I don't read Russian, but have to use Google Translate, so some details may get lost in translation).

Jens

[JensA]

The battle seen from the point of view of the Vorpostenboote:

RM 72/73
Kriegstagebuch der 7. Vorpostenflottille vom 7.4.-1.5.40.

24.4.
Längs der norwegischen Küste in 10 sm Abstand nach Quadrat 3625 marschiert. Navigieren infolge Fehlens jeder Feuer und starker Kompaßauschläge sehr erschwert. 0200 Uhr 706 und 703 zum Quadrat 3653 bis 3651 befehlsgemäß entlassen. Boote verschwinden schnell in der Nacht. See sehr ruhig heller Mondschein. Sichtweite 40 – 50 sm. Boote 702 und 709 gehen auf Horchfahrt mit Kurs rechtweisend 150^o. In Richtung vor Kristiansand Stb. Achteraus gehorchte Geräusche werden dem Chef der 2. S.-Flottille gemeldet. Ab 0310 Uhr starke Geräusche in Rw. 80^o aufgenommen. Geräusche werden immer lauter. Um 0355 Uhr auf Kurs 80^o sichte ich Stb. Voraus Richtung 10^o 3 Fahrzeuge, die sich mit hoher Fahrt nähern. Ich laufe mit A.K. darauf zu. Um 406 Uhr werden sie als feindliche Zerstörer erkannt und sofort gemeldet. Ich drehe langsam ab, als um 408 Uhr bereits die erste Salve fällt. Schon bei der 3. Salve durchschlägt ein Geschoss der als französische Torpedokreuzer vom Typ Fantasque festgestellten feindlichen Schiffe das Ruderhaus an Stb. und detoniert in Höhe des vorderen Mastes. Der nach vorn streuende Sprengkegel verwundet sofort die gesamte Geschützbedienung und sämtliche Munitionsmänner, davon 7 schwer. Das Geschütz, das gerade unter Befehl des Kommandanten den ersten Schuß feuern wollte, fiel aus. Ich gab sofort Befehl, den Nebelapparat anzustellen und versuchte, in die unmittelbar vor uns einschlagenden Salven hereinzudrehen, jedoch gehorchte das Schiff dem Ruder nicht mehr, da der Rudergänger durch den Luftdruck zu Boden geschleudert und die gesamte Brückenbeleuchtung ausgefallen war. Der Ausguckposten war über die Brücke an Deck geworfen worden. Das Schiffe drehte einmals hart Bb. Im Kreise und lag dabei unter schwerstem Feuer der etwa 20 hm. Entfernt vorbeilaufenden französischen Torpedokreuzer, die etwa Kurs Ssw. Steuerten. Es war deutlich in jeder Salve der 14 cm Granaten ein Leuchtspurgeschoss zu beobachten. Auch wurde mit kleinkalibrigen Flakgeschützen geschossen. Da die Lage aussichtslos erschien, gab ich dem Adjudanten den Befehl zur sofortigen Vernichtung sämtlicher Geheimsachen. Erst nach 7 Minuten kamen die Nebelapparate in Gang, deren Düsen durch die Säure angegriffen waren. Das Feuer steigerte sich so, dass etwa alle 6-8 Sekunden eine Salve unmittelbar neben dem Boot einschlug. Ich schickte den Kommandanten hinunter, um den zahlreichen Schwerverwundeten Morphium zu geben um an Deck die Störungen zu beseitigen. Nach etwa 40 Salven verschwand 702 im Nebel und Qualm und die Zerstörer wechselten das Ziel auf 709, das etwa auch mit 20 Salven belegt wurde. Treffer wurden auf 709 nicht erzielt. Die Ruhe der Besatzungsmitglieder und ihr Verhalten war trotz des Stöhens der zahlreichen Verwundeten hervorragend. Keiner war aufgeregt. Und alle Befehle wurden schnell und sicher ausgeführt. Die in dem dunkelnden Funkraum arbeitendem Funker gaben sämtliche Funksprüche in wenigen Minuten richtig ab. Um 0438 Uhr hörte das Geschützfeuer auf und die Boote 706 und 709 liefen mit Höchstfahrt, Kurs Rw. 10^o, auf die Küste zu. Die 10 sm weiter im Süden stehenden Boote 706 und 703 haben den Feind nicht gesehen um 0545 Uhr 709 längsseite zur Abgabe des Flottillenarztes. Bis dahin hatte Strm.Mt. Brink (Fischdampfersteuermann) die Verwundeten betreut und herausragende Splitter mit Kneifzange entfernt. Das vorhandene Verbandsmaterial reichte kaum zum verbinden von 3 Verwundeten. Das Vordeck war mit Blut und Splitter bedeckt und durch den Granateninhalt teilweise gelb gefärbt. Zerstört ist das Bb. Heizereinrichtung. Hervorzuheben ist, daß das Geschoß trotz Aufschlagens auf ein starkes T.-Eisen im Ruderhaus erst 15 m weiter in Höhe des vorderen Mastes detonierte. Um 1425 Uhr machte das Boot in Larvik fest die schwerverwundeten wurden sofort unter tatkräftiger Mithilfe des Marineortskommandanten ins Krankenhaus Larvik eingeliefert.
Ausgeschift wurden:
1. Ob.Btsmt. Lahr
2. Mtr. Akkert
3. Mtr. Hülser
4. Sign.Gefr. Schmidt
5. Fk.Gefr. Ebert
6. Mtr. (IV FK) Stellmacher
7. Masch.Hpt.Gefr. Robus.

[cam]

Hello CAM

Thanks a lot.

As far as I can see, the author doesn't give any specific references. Is that correct? (I don't read Russian, but have to use Google Translate, so some details may get lost in translation).

Jens

Вскоре по приказу FdLuft «Вест» взлетели бомбардировщики. По непонятной причине задачу поручили Do-17 из состава KG 3, лишенным какого-либо опыта действий против морских целей. Около 07:45 они настигли уходившего полным ходом противника, но не смогли точно сбросить бомбы.

[cam]

Jean LASSAQUE
Les CT de 2800 tonnes du type Le Fantasque

The French have a description of the battle:

Extrait du livre de Paul Carré Le Fantasque - L'odyssée de la 10e DCL chez Marines édition, Dépôt légal novembre 1996, pages 104-105.

23-24 avril 1940

« Elle [la 8-ème DCT] appareille dans la soirée [du 16 avril 1940] pour aller se faire démagnétiser à Cherbourg. Les bâtiments en repartiront le 20 pour Rosyth. Ils quitteront ce port le 23 à 5 h00 pour exécuter l'opération la nuit suivante après avoir traversé la mer du Nord.
La 8ème DCT a pour mission d'attaquer tout bâtiment de surface rencontré et de se retirer au plus tard à 3 h00 le 24. Elle atteint la côte norvégienne à 21 h 40 et met à 34 nœuds à 1 h 40 le 24. Les patrouilleurs allemands V 703, V 706, V 702 et V 709 sont à la mer, amatelotés deux par deux. A 3 h 10 dans le 107 du feu de Groningen, le Triomphant aperçoit à 6400 m un petit bâtiment en route à l'Est et ouvre le feu. Le chef de la flotille 702/709 raconte :
A partir de 2 h 10 (heures G.M.T.) bruits amplifiés dans le 80. A 2 h 55, cap au 80, j'aperçois à tribord avant trois vaisseaux qui s'approchent à vive allure. Je vais en avant toute dans cette direction. A 3 h 06 ils sont identifiés comme destroyers ennemis et aussitôt signalés. Je change lentement de cap. A 3 h 08 la première salve est tirée. Dès la 3è, un obus du navire identifié comme étant un contre-torpilleur français du type Fantasque, traverse la timonerie à tribord et explose à hauteur du mât avant. Le cône d'éclatement blesse sur son parcours tous les servants des pièces et les pourvoyeurs en munitions dont sept grièvement. Je donnai ausitôt l'ordre de déclencher le fumigène et essayai de virer de bord au milieu des salves, mais le navire n'obéissait plus au gouvernail, le timonier ayant été jeté à terre par le souffle et l'éclairage étant tombé en panne... Le bateau amorce un virage brutal sur bâbord s'exposant au feu nourri des CT distants de quelque 3 milles, faisant route au S.S.-O...
On distingue les balles traçantes et les départs de salves. La situation paraissant sans issue, j'ordonne la destruction immédiate des documents... Le feu ennemi s'intensifie tellement qu'une salve tombe toutes les 6 à 8 secondes. Je fais distribuer de la morphine aux blessés et déblayer le pont. Après avoir essuyé quelques 40 salves, le 702 disparaît dans le brouillard et la fumée et l'ennemi prend le 709 pour cible.
A 3 h 26, l'Indomptable voit une vedette à bâbord, dans l'azimut de la lune. Il fait venir la division sur la gauche pour éviter les torpilles dont les sillages sont visibles. l'Indomptable et le Triomphant tirent sur la vedette qui est vue brûlant et coulant.
A 30 h 30 le Malin ouvre le feu sur une autre vedette qu'il voit couler. A 3 h 32, deux sillages de torpilles passent sur l'arrière du Triomphant qui croit apercevoir à 5000 m sur tribord un sous-marin en plongée, mais il est interdit d'attaquer les sous-marins dans ce secteur où se trouvent des Britanniques.
Après les engagements, la 8e DCT poursuit sa route au S.O. à 36 nœuds. A 4 h00, le Malin a une avarie de turbo-ventilateur de chauffe qui oblige à réduire la vitesse à 30 nœuds. A partir de 6 h 14, les bâtiments sont attaqués à quatre reprises par l'aviation allemande. Les bombes tombées à proximité du Triomphant endommagent l'arbre d'hélice bâbord de ce bâtiment. On s'en apercevra à l'arrivée à Rosyth. Il entrera en réparations à son retour en France. »

[igor]

Hello CAM and Igor,
On: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9124
you mention 5 Do 17 from KG 3 with a refence to F.d.L. West.
I made a transcription of the KTB of F.d.L. West from 24th April 1940 in Freiburg, but I can't find any mentioning of Do 17's and Kampfgruppe 3 in it. - What is your source for that information?

Hello Jens!
My posting about plane's type is from KTB MNG West, T1022R4280, page 971. Most upper string says about start of 5 Do.17, but say nothing about geschwader. They was from FdL Ost, not West (same document, previous page, last string).
From context is looks like they was from some Aufklarungsstaffel. MNG West wrote, they starts for recon of east part of Skagerrak, not for attack.

[igor]

As far as I can see, the author doesn't give any specific references. Is that correct?

This was taken from some english- or polish-language book or magazine.

[JensA]

My posting about plane's type is from KTB MNG West, T1022R4280, page 971. Most upper string says about start of 5 Do.17, but say nothing about geschwader. They was from FdL Ost, not West (same document, previous page, last string).
From context is looks like they was from some Aufklarungsstaffel. MNG West wrote, they starts for recon of east part of Skagerrak, not for attack.

Thank you very much. I found the lines in my transcripts.

You are right it doesn't state KG 3, and it is reconnaisance.

Do 17's were sent out from Gruppe 606, but at 2120 the Gruppe reported to F.d.L. Ost: "Keine Feindstreit gesichtet" [KTB F.d.L.Ost]. So they can't have bombed the French destroyers. And the destoryers would also at that time have been out of the operations area of F.d.L. Ost.

So, is it a misreading from the side of the original author, or was KG 3 really involved???

As mentioned earlier an involvment of KG 3 would explain why X. Fliegerkorps didn't mention the attack in it's reports. Unfortunately, it seems that there isn't much literature on KG 3 - and I suppose also few archival sources on.

Best regards
Jens

[igor]

According to http://www.ww2.dk/ all groups of KG 3 based deep in southern Germany on April 1940. I doubt they was sent to Skagerrak from Wurtzburg.

[JensA]

Well, if that is correct, it wouldn't be the first unit you would choose for hunting destroyers in the North Sea.

Jens

[JensA]

Some of the Do 17's sent up that morning by F.d.L. Ost came fra 3./Küstenfliegergruppe
- could "3 KG" simply be a misunderstanding/misreading???


Jens

[Urs Heßling]

hi, Jens,

I can't answer that one, but, from my own experience with KTB, it would be a very plausible hypothesis, indeed.

greetings, Urs

[cam]

Hi, Jens.

If there are no documents about the attacks of the French ships aircraft KG 3, this information can be considered a mistake the author of that article.