Gefallen auf einem Minenschiff, aber welches?

[Jabo]

Matr. Gefr. Hans Paul Hermann, geb- 15. August 1923 in Herringen (gehört heute zu Hamm) als Freiwilliger am 21. November 1941 von der Kriegsmarine angenommen.

15. März 1942 bis 29. Mai 1942 6. Schiff Stamm Abteilung ( in Steenwijk, NL).
danach 2. Schiff Stamm Abteilung.
5 Wochen Ausbildung le. Flak (2cm) in der Ausbildungskompanie Flak  S (See?) auf Wangerooge in der Friedrich-August Kaserne.

Im Anschluß 4. K. L. A. in Bremen und Flakschutz Kreuzer Sydlitz.

15. Mai 1943 zur 38. M.S.-Flottille, 08. September 1943 gefallen auf einem Minenschiff
Verzeichnet in Laboe, Marineehrenmal.

Welches Minenschif könnte das gewesen sein und was ist da passiert?

Viele Grüße
Jens-Michael

[Karsten]

Schau mal hier http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/43-08.htm und such "M 3810, M 3811 und M 3816" unter der Überschrift "1.8.– 6.9.1943 Luftkrieg Westeuropa". Zitat:

1.8.– 6.9.1943
Luftkrieg Westeuropa
Minenoffensive des RAF Bomber Command: in 19 Nächten erfolgen 686 Einsätze gegen Häfen in der Biskaya, die Küsten der Bretagne, die Niederlande, Friesland, Helgoland und die Elb-Mündung. 10 Flugzeuge gehen verloren. Am 1.9. wird das Lazarettschiff Strassburg (17.001 BRT) vor Egmond durch Minentreffer schwer beschädigt und muss aufgesetzt werden. (Nach weiterer Beschädigung durch Torpedoflugzeuge der Staffeln 236 und 254 des »Strike Wing« und Torpedierung des Wracks am 20.9. durch das brit. MTB 617 der 31. MTB-Flottille wird es schließlich zum Totalverlust). Am 6.9. sinkt das dt. Räumboot R 94 im Kanal auf einer Mine, am 8.9. gehen vor Fécamp die Hilfsminensucher M 3810, M 3811 und M 3816 auf Minen verloren.

Siehe auch hier http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/sch-ndx.htm unter "38. M-Flottille"

[halina]

Moin , hierzu noch einige Ergänzungen zum Geschehen vom 8.9.1943 :  Das Hilfsminenschiff M 3810 geht durch Minentreffer
verloren , M 3811  ex Clara und  M 3816 ex Sursum Corda werden durch britische Motortorpedoboote versenkt .
Alle Verluste traten im Seegebiet vor Fecamp ein  ( Normandie )  , die Boote waren ca. 24 - 31 m lang .
                                                                                                                                                                   Gruss  halina

Edit :  Es müsste hier heissen :    Hilfs-Minensuchboot M 3810  ,  ein Minenschiff war es wohl nicht .

[Karsten]

Moin , hierzu noch einige Ergänzungen zum Geschehen vom 8.9.1943 :  Das Hilfsminenschiff M 3810 geht durch Minentreffer
verloren , M 3811  ex Clara und  M 3816 ex Sursum Corda werden durch britische Motortorpedoboote versenkt .
Alle Verluste traten im Seegebiet vor Fecamp ein  ( Normandie )  , die Boote waren ca. 24 - 31 m lang .
                                                                                                                                                                   Gruss  halina

Und was ist Deine Quelle dafür?

[halina]

Moin  Karsten  ,  nachzulesen in der Schiffswrackliste von 1943 .                                                  Gruss  halina

[t-geronimo]

Wo gibt es die zu lesen?

[halina]

Moin , unter der nachfolgenden Adresse sind die versenkten Boote aufgeführt .                                    Gruss  halina

                        http:// www.schiffswrackliste.de/BRT%201943.htm

[t-geronimo]

Tja, das ist die Schwäche von Kurt Hoffmanns Wrackliste: Es gibt keine Quellenangaben.

Anfangs war man auf deutscher Seite in der Tat der Meinung, dass es sich um eine Minensperre gehandelt hat, siehe angehängten Gefechtsbericht. Später ist man dann jedoch zur Diagnose Torpedoangriff gewechselt.

Ob es noch spätere Erkenntnisse gab, weiß ich nicht.

Quelle: KTB 38. MS-Flottille

[halina]

Moin Thorsten , evtl. gibt es im Forum einige Spezialisten die über Kriegsberichte der Royal-Navy verfügen und somit zu
einer Klärung der Sachlage beitragen könnten .
                                                                                                                                                            Gruss  Günter

[TD]

Hallo zusammen,

wollte ja erst sagen die M 3810 gab es schon lange nicht mehr:

27.11.41 auf Reise Dieppe - Le Havre, 2 Flibos im Kesselraum erhalten ,
Kessel explodiert. Pos. 49.37 N - 00.04,2 E Treffer, 3 Tote, 5 Schwerverletzte.
Nach Le Havre eingeschleppt und Vorhafen Le Havre gekentert..


aber
15.06.43 M 3810 neu i.D. gestellt

dann

08.09.43 M 3811,3810,3816 + brit. S-Boote Pos. 49.49,6 N- 00.28.3 E
(vor Fecamp)

Leider habe ich die Kennungen der britischen Angreifer nicht.

Gruß

Theo

[t-geronimo]

Aus den National Archives, Cabinet Papers, Weekly Resumes-
Hilft bei den Nummern leider auch nicht weiter, nicht mal die Einheiten. 

[Peter K.]

MTB 211, MTB 255 und MTB 249, wovon MTB 255 leicht beschädigt wurde

Quelle: Leonard C. Reynolds, Home Waters MTBs & MGBs at War 1939-45

[Darius]

Hi,

07.09.1943:

Orders for night 7/8 sptember.
(A) MTB 211, 249, 255 carry out offensive patrol of enemy castal route between Position 8 miles either side of Position YY. Objective torpedo targets only, including TLC Type 111. Traffic appears to pass about 1 mile off shore. Proceed and return by passage two 2 N. not before 2130A and returning to be within 20 miles of own coast by 0530A.

08.09.1943:

At 0025 today MTBs 211, 249 and 255 attacked 3 LCTs and 2 Flak trawlers about a mile from Fecamp.
One LCT was blown up and disappeared and a second LCT was seen to be stopped. One Flak Trawler was sunk. Our vessels susteined a few slight casualties but no damage.

At 0025/8th in Position one mile off Fecamp, MTBs 211, 249 and 255 under the command of Lieut. D. Rigg, RNVR, encountered 3 LCTs and 2 Flak trawlers poceeding eastwards.
An unseen attack was carried out from landward, one LCT was seen to blow up and disappear. Another explosion was  felt and a second LCT was seen to be stopped. One Flak trawler was hit and sunk. Area was covered after attack and only 2 vessels sighted.
Slight injury to 1 officers, 1 Rating of MTB 255 from Wood splinters and superfacial damage to her dridge superstructure. (CinC Portsmouth, 081220A).

Q: Admirality War Diaries.

Darius

[Jabo]

Hallo zusammen,

entschuldigt das ich mich erst jetzt wieder einmische, aber ich war das We. unterwegs. Auf die Hilfsminensucher war ich auch schon gestoßen, aber wenn ich Minenschiff höre, stelle ich mir so etwas wie einen Minenleger vor!
Oder kenne ich nur nicht den damaligen Sprachgebrauch?

Viele Grüße
Jens-Michael

[halina]

Moin  Jabo  ,   Minenschiffe waren hauptsächlich im Kriegsdienst stehende umgebaute mittelgrosse Passagierschiffe die zum
Minenlegen umgebaut wurden , dass wohl bekanntest Minenschiff war die " Tannenberg" vom Ostpreussen-Dienst .
           Minenleger waren speziell für die Marine gebaute Kriegsschiffe , z.b. der Minenleger SMS " Brummer" von der
Kaiserlichen Marine , hier von dem Minenkreuzer ein Foto .
                                                                                                                                                               Gruss halina