Flugzeugabsturz "MH17" in der Ukraine

[chattius]

G'Moie
Ist lange her für mich. Aber eine Flugabwehrrakete die vertikal in den Himmel schiesst ist etwas anderes wie ene Rakete die einen ballistischen Flugkörper abfängt. Die horizontale Komponente ist deutlich geringer und könnte sogar unter der Filtergrenze liegen.
Ein Antiradarmanöver von Flugzeugen ist zum Beispiel eine Kurve so zu fliegen dass der Abstand zum Radar gleich bleibt.
Gruss Chattius

[Trimmer]

so und nun lest Euch bitte einmal "ganz ruhig " diese Seite durch ohne nun gleich wieder alles als Pro-Russland ab zu tun.

www.mmnews.de/index.php/politik/19179-mh17-ru-ukraine-luegt

Sehr interessant sind auch weitere Beiträge auf dieser Seite

Gruß - Achim - Trimmer

PS : Die gequirlte Sch.... von KP Gennadi Sjuganow  RU:MH17=9/11 will ich nun aber weiter gar nicht kommentieren

[bodrog]

@Trimmer

putzig, die von Dir empfohlene Seite - vor allem die Verschwörungstheorien in den Komentaren  ...


ich fasse zusammen: die Erde ist eine Scheibe im Mittelpunkt des Universums und wird von lauter Schildkröten gestützt    alle außer den Russen sind zu blöd, um zu kapieren, warum NUR die Ukraine den Flieger abgeschossen haben kann... aber die Ukrainer sind nicht mehr Herr im eigenen Lande, da sie von USA/ISRAEL ferngesteuert werden... ach ja, Merkel hat natürlich auch Schuld...

MfG

[Matrose71]

Was steht denn da jetzt Neues?

Das behaupten Russland und die Separatisten schon seit Donnerstag!

Erklärt aber bei weitem nicht, die ganzen Abschussmeldungen der Separatisten am Donnerstag, bevor sie merkten, dass es eine Zivilmaschine war, dass wird anscheinend völlig ausgeblendet!

[Albatros]

MH17.........Das ist Propaganda und Du fällst drauf rein!

http://www.zeit.de/politik/2014-07/mh17-propaganda-putin-ukraine-russland-krieg-mails-freund

Ob der Aussagen von Alexej kann man schon schwer ins Grübeln kommen......



Manfred

[Trimmer]

Stimmt schon Manfred - man kann echt schwer ins grübeln kommen und der Satz " Als erstes im Krieg stirbt die Wahrheit " findet bei MH 17 volle Bestätigung.

Gruß - Achim - Trimmer

[Matrose71]

Mal noch etwas zur Propaganda, kam gestern Abend in den Tagesthemen.

In Moskau können die Separatisten öffentlich Stände aufbauen und mitten in der Stadt Freiwillige anwerben und Spenden einsammeln.

Es gab einen Bericht im russischen Fernsehen, wo eine Frau vor Kameras beschwor, dass ukrainische Soldaten Kreuzigungen an ostukrainischen Zivilisten begangen haben, ein regierungskritischer Sender recherchierte darauf die ganze Geschichte. Ergebnis eine Frau des Namens aus der Fernsehsendung exestiert nicht und der Ort der angeblichen Kreuzigunng, sowie weitere Zeugen konnten nicht gefunden werden.

Sowas wird im russischen Fernsehen zur Primetime gesendet.

Widerwärtig!

[Albatros]

Stimmt schon Manfred - man kann echt schwer ins grübeln kommen und der Satz " Als erstes im Krieg stirbt die Wahrheit " findet bei MH 17 volle Bestätigung.

Gruß - Achim - Trimmer

Hallo Achim,

Ich hoffe Du hast mich jetzt nicht falsch verstanden, ich komme ins Grübeln wenn ich z.B. diese Mail lese

Zitat.....
Ich schicke Dir unten den Inhalt einer Mail weiter, die ein Freund, der in Moskau lebt, einer Kollegin heute schickte. Es ist ein Hilferuf:
"Warum ertragen die Regierungen der europäischen Länder weiterhin unseren Führer? Es ist sehr wahrscheinlich, dass Putin die Geschichte von Hitler wiederholt. Wir sind derzeit ungefähr auf dem Niveau von 1939! Ich befinde mich mitten unter Leuten, die von Propaganda gehirngewaschen sind. Von Göbbels'scher Propaganda! Und das sind nicht die unteren Schichten der Gesellschaft, kein Lumpenproletariat, keine ungebildeten Leute. Es sind viele meiner Verwandten und Arbeitskollegen! Sie sind ernsthaft bereit, gegen die Ukraine einen Krieg zu führen. Ihnen wird vom Fernsehen eingetrichtert, dass die Ukrainer keine Menschen sind! Es ist schwer, auf Menschen zu schießen. Aber auf Nicht-Menschen ist es einfach! Es kann doch nicht sein, dass Europa wie 1938 Angst hat, die Augen vor dem Wahnsinn verschließt unter dem Vorwand wirtschaftlicher Verluste? Ein neuer Krieg könnte schließlich der letzte für die Menschheit sein!" .....Zitat Ende

Zitat aus  http://www.zeit.de/politik/2014-07/mh17-propaganda-putin-ukraine-russland-krieg-mails-freund

Dazu passt das von Matrose71 gesagte.....

Mal noch etwas zur Propaganda, kam gestern Abend in den Tagesthemen.

In Moskau können die Separatisten öffentlich Stände aufbauen und mitten in der Stadt Freiwillige anwerben und Spenden einsammeln.

Es gab einen Bericht im russischen Fernsehen, wo eine Frau vor Kameras beschwor, dass ukrainische Soldaten Kreuzigungen an ostukrainischen Zivilisten begangen haben, ein regierungskritischer Sender recherchierte darauf die ganze Geschichte. Ergebnis eine Frau des Namens aus der Fernsehsendung exestiert nicht und der Ort der angeblichen Kreuzigunng, sowie weitere Zeugen konnten nicht gefunden werden.

Sowas wird im russischen Fernsehen zur Primetime gesendet.

Widerwertig!

Manfred

[RonnyM]

Ich hätte nie gedacht, dass die Propaganda in einem aufgeklärten Land so wirksam ist. In Albatros seinen Beitrag #64 kommt mir Szene in Erinnerung: "Wollt ihr den totalen Krieg"... dass es tatsächlich noch heute möglich ist, die Menschen so zu blenden. Alles andere wird ausgeblendet.

Grüße Ronny

[Trimmer]

Ronny - nie gedacht  Nun sieh Dir doch in der ganzen Welt an wie gestern noch friedliche Nachbarn heute auf einander losgehen. Sei es aus Glaubensfragen, sei es weil der Eine Kroate und der Andere Slowake ist, weil der eine Jude und der andere Araber . Wenn man die "richtigen Hetzer " findet - findet man auch genug Volk was diesen Leuten hinter her rennt. Mach dann noch schöne Versprechungen, finde ein paar Medienvertreter, gib ihnen auch noch Waffen ....

Gruß - Achim - Trimmer

[Huszar]

Hallo,

Ich hätte nie gedacht, dass die Propaganda in einem aufgeklärten Land so wirksam ist.

Demnach sind die USA, Europa an sich, Israel, usw, usw, usw keine aufgeklärten Länder?

Stichwörter: MVW im Irak, die Rote Bedrohung aus dem Osten, die Imperialistische Bedrohung aus dem Westen, Islamistische Bedrohung aus dem Süden, Kreatinismus, die Spinner, die glauben, CO2 würde der Erde gut tun, die Leute, die meinen, CO2 würde der Erde schaden, die Tiefgrünen, Atomkraftgegner, Atomkraftbefürworter, usw, usw, usw.

Wegen ein klein wenig Propaganda brauchen wir nicht nach Russland zu gehen, und auch nicht für Leute, die diese Propaganda ohne nachdenken schlucken... 

mfg

alex

[Matrose71]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ostukraine-separatisten-am-abschussort-sollten-piloten-festnehmen-13059009.html

[Tostan]

Wegen ein klein wenig Propaganda brauchen wir nicht nach Russland zu gehen, und auch nicht für Leute, die diese Propaganda ohne nachdenken schlucken... 

Leider, leider, leider..... Ich dachte eigentlich durch das Internet und die damit verbundene Informationsvielfalt sowie die bessere internationale Vernetzung verbreiten sich Propagandalügen schwerer, aber dem ist leider nicht der Fall.

Außerdem blockieren Regimes wie Russland, Türkei, China Iran und vergleichbare einfach missliebige Internetseiten.
In Freiheitlichen Westlichen Demokratien gibt es sowas nicht, oder nur für Kinderpornografie und ähnliches(wers glaubt wird seelig .... nicht ohne Grund sind dise Zensurlisten geheim). Dafür sind unsere Geheimdienste Meister im Manipulieren des Internets.... Seiten mit gewünschtem Inhalt werden bei google gepusht, Umfragen manipuliert etc. pp.... das ist schlimmer, weil subtiler als plumpes blockieren.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ostukraine-separatisten-am-abschussort-sollten-piloten-festnehmen-13059009.html

Die Variante des Abschusses durch die Separatisten ist nun allerdings auch von der Zeitung ,,New York Times" bestätigt worden. Deren Reporter fotografierten am Absturzort Wrackteile, die von einer großen Zahl kleiner Einschüsse geradezu durchsiebt waren. Die Zeitung schrieb, nach Ansicht von Fachleuten könne das auf ein Geschoss des Systems Buk hinweisen, weil solche Raketen ihre Ziele nicht allein durch die Wucht der Explosion zerstörten, sondern zusätzlich durch eine Wolke von Schrapnellgeschossen.

Witzig weil auch subjektiv. Das deutet nicht auf ein Buk-System hin sondern auf eine beliebige Luftabwehrrakete.... die meisten dieser Systeme nutzen fragmentierende HE-Geschosse. Auch luftgestützte, welche z.B. von einem Ukrainischen Jagdflugzeug abgefeuert werden könnten. Anhand von Reporterfotos kann man meiner Meinung nach absolut nicht eindeutig sagen welcher Sprengkörper das verursacht hat. Erst eine Gründliche Untersuchung könnte Rückschlüsse auf die Größe des Sprengkopfes und damit evtl. auf das Waffensystem schließen. Und selbst dann .... die meisten Waffensysteme werden von der Ukrainischen Armee, den Separatisten und Russland genutzt. Nicht ohne Grund behauptet ja Russland, sie hätten Belege, dass die Ukrainische Armee drei Buk-Systeme(drei Raketenträger oder drei Batterien?)) in der Gegend hatte!

Ein guter Beweis wäre, wenn es Aufzeichnungen der Ortung des Raketenstarts und des genauen Startortes gäbe .... Ist denn derzeit z.B. ein Aegis-Schiff im schwarzen Meer welches das geortet haben könnte?

[Baunummer 509]

Ein anderer Aspekt.

Manchmal macht mich das ach so tolle Internet richtig wütend. Wütend auf mich und auf die Welt in der ich lebe.
Man kommt zum Beispiel mit wenigen Suchbegriffen zu unzensierten und in höchstem Maße entwürdigenden Bildern der Opfer. Warum tut niemand was dagegen? Warum wird jeder Mist reglementiert aber diese massive Gewalt frei Haus toleriert? Welchen Schaden müssen die ohnehin schon gepeinigten Angehörigen nehmen wenn sie solche Bilder sehen?

Das unkenntlich machen von Leichen in den Nachrichten ist eine Farce.

Warum dürfen Hassprediger und terroristische Organisationen auf twitter werben und ihren Hass in die Welt hinausposaunen? Warum gibt man denen eine Plattform? Warum kann ich mir auf Youtube Videos von Enthauptungen und Erschießungen ansehen ohne dass sie gelöscht und der User bis in die Steinzeit gebannt wird?
Was tut man gegen so viel Hass und blinde Gewalt? Wie geht man damit um?
Und...warum schaue ich mir das an, wohlwissend dass es mir nicht gut tut? In was für einer Welt wachsen die Kinder heutzutage auf (und das sage ich, mit 35).
Ich komm da nicht mehr mit und fühl mich manchmal als wäre ich auf dem falschen Planeten gelandet.

[Huszar]

Hallo,

Ich dachte eigentlich durch das Internet und die damit verbundene Informationsvielfalt sowie die bessere internationale Vernetzung verbreiten sich Propagandalügen schwerer, aber dem ist leider nicht der Fall.

oh, durch das I-Netz ist die Verbreitung von Propaganda dermassen einfacher geworden! Ist mit dem Radio und Fernsehen zu vergleichen.
Mit Twitter und FarceBook kann du soooooo einfach Aufstände anzetteln (bzw den Aufständen ein völkisches Aussehen verleihen) - Ägypten, Ukraine, usw lassen grüssen. Du kannst deine Propaganda praktisch kostenlos weltweit verbreiten - dieser Hassprediger aus den USA oder auch das neueste Kaliphat danken herzlichst. Natürlich ist das bei der ach so gebildeten westlichen Welt anders, Propagande verbreiten nur die pösenpösen anderen, WIR haben hier FREIHEIT und DEMOKRATIE und KRISTENTUM. Und wir bringen das den pösenpösen anderen auch, und wenn es ihnen nicht gefällt, bomben wir sie halt in die Steinzeit zurück!
(ausgenommen natürlich diejenigen pösenpösen Anderen, die über ABC-Waffen verfügen, die könnten vielleicht zurückschiessen, und dass könnten wir den Verbrauchern.... äääähmmm... dem VOLK und den WÄHLERN nicht erklären)

WIR sind gebildet, und aufgeklärt, und freiheitsliebend und friedensliebend, und erkennen andersdenken an, und machen keine Zensur. Bis auf Rechtsradikale, Islamisten, andersdenkende, und jeden, den wir nicht mögen und unsere Werte nicht teilt. Weil die ja die pösenpösen Anderen sind, die ja nur Hass und Propaganda vermitteln!

Witzig weil auch subjektiv. Das deutet nicht auf ein Buk-System hin sondern auf eine beliebige Luftabwehrrakete.... die meisten dieser Systeme nutzen fragmentierende HE-Geschosse.

Besser gesagt, deutet das eindeutig auf jede X-Beliebige Waffe hin! Ich bin mir zu 100% sicher, dass die B-25 von Red Bull mit ihren (insgeheim nachgerüsteten) 0,5" M2 für den Abschuss verantwortlich war!

Mal ehrlich, der 11.09 kann sich verkriechen, DAS HIER - inkl dem anderen Absturz der Malaysian - wird für Verschwörenstheoretiker für JAHRZEHNTE Munition liefern. Die Wahreheit werden wir garantiert nie erfahren.

mfg
alex

PS: sorry, wenn das Ganze bissl zynisch rübergekommen ist.