P-Staffel (Kreta-Versorger)

TW · 04 Mai 2014, 11:51:53

Wegen Versenkung von P III durch HMS TORBAY am 21.12.1941 suche ich die Identität dieses Schiffes.

Im Gröner DDK.VIII, S.462 finde ich diese Angaben:
In Dienst angeblich alle erst ab 3/1942

P I   SYR.613 = Zephyros (...)
P II   Miltiades (214 t)
P III   Aghios Nikolaos (30 t)
P IV   Evangelistria (24 t)
P V   Aghios Georgios (35 t)
P VI   Lekaori (50 t) gesunken 27.3.42
P VII   Marika (12 t)
P VIII   Agios Dimitrios (25 t)
P IX   Aghios Fanurios (25 t)

Bei Byron finde ich dagegen diese Angaben:

P 1   SYR.613 = Zephyros (48 BRT) ab 10/43 ;
PA.177 = Avenir (40 Ldt) ab 10/43 ;
P 2   SAM.33 = Miltiades (220 Ldt) ab 3/42
P 3   SYR.691 = Ypapanti (50 Ldt) ab 1942
P 4   RET.64 = Aghios Nikolaos (30 Ldt) ab 3/42
P 5   PI.373 = Taxiarchis (60 BRT) gesunken 6.4.43
P 6   CHN.10 = Lefka Ori (5 Ldt) ab Herbst 1941,
PI.55 = Aghios Mattheos (35 BRT) ab 1943
P 7   nur KAV.127 = Marika (keine Angaben zu P) vorhanden
P 8 keine Angaben
P 9   PI.1817 = Aghios Fanurios (...) ab 3/42

Ausgerechnet bei P III besteht Uneinigkeit.
Kann jemand von Euch Genaueres beitragen?
Schönen Sonntag, Thomas

AndreasB · 04 Mai 2014, 20:19:22

P 3 Ypatanti ab 1942 (also nach Versenkung der Aghios Nikolaos)?

Alles Gute

Andreas

Urs Heßling · 04 Mai 2014, 20:46:42

moin,

Zitat von: TW am 04 Mai 2014, 11:51:53
Im Gröner DDK.VIII, S.462 finde ich diese Angaben:
..
P VI Lekaori (50 t) gesunken 27.3.42

Bei Byron finde ich dagegen diese Angaben:
...
P 6 CHN.10 = Lefka Ori (5 Ldt) ab Herbst 1941,

Bei dieser Differenz dürfte Byron richtig liegen (und Gröner einen Schreib- bzw. Hörfehler übernommen haben) : http://de.wikipedia.org/wiki/Lefka_Ori

Gruß, Urs

TW · 05 Mai 2014, 01:54:34

Zitat von: AndreasB am 04 Mai 2014, 20:19:22
P 3 Ypatanti ab 1942 (also nach Versenkung der Aghios Nikolaos)?

Das ist fraglich; denn Byron sagt:

P 3 SYR.691 = Ypapanti (50 Ldt) ab 1942
P 4 RET.64 = Aghios Nikolaos (30 Ldt) ab 3/42

Nach Gröner waren alle Schiffe der P-Staffel erst ab 3/1942 im Dienst; Byron dagegen schreibt zu P 6 "ab Herbst 1941".

@Urs : ... sehe ich genau so.
Gruß, Thomas

AndreasB · 05 Mai 2014, 08:22:06

Hallo Thomas

Ich bin jetzt ein bisschen verwirrt.

ZitatNach Gröner waren alle Schiffe der P-Staffel erst ab 3/1942 im Dienst;

kann ja mit

Zitat
Versenkung von P III durch HMS TORBAY am 21.12.1941

nicht uebereinstimmen?

Alles Gute

Andreas

TW · 05 Mai 2014, 08:45:25

Zitat von: AndreasB am 05 Mai 2014, 08:22:06
Ich bin jetzt ein bisschen verwirrt.

So geht's mir auch, Andreas, darum die Frage hier im Forum.
Immerhin, wenn Byron P6 ("Lefka Ori") im Herbst 1941 ausgemacht hat, gibt es Anlass zu der Überlegung, dass es P3 auch schon 1941 gab.
Ich brauche jemand, der sich schon mal mit den Kreta-Staffeln beschäftigt hat oder einen gezielten Literaturhinweis geben kann

TD · 07 Mai 2014, 10:12:34

Hallo Thomas,

in den vergangenen Tagen habe ich versucht noch einmal Genaues zu finden.

Ich kann aber in keinen Fall di Hand dafür ins Feuer legen, meine aber das bei den KTBs der Gruppe Süd einfach noch mehr zu holen sein muß.

Hier erst einmal die Geschichte des Admirals Ägäis:

Im Dezember gestaltete sich die Kohlenlage so kritisch, dass die Versorgung für die Wehrwirtschaft gesperrt werden musste. Die feindliche U-Bootstätigkeit nahm erheblich zu. Fast täglich wurde ein U-Boot gesichtet. Am 11.02. wurde kurz vor der Hafeneinfahrt von Suda das italienische Torpedoboot Alcione mit einem Verlust von 15 Toten von einem U-Boot durch Torpedoschuß und später das Verkehrsboot P III mit einer Ladung Benzin durch Granatfeuer versenkt, wobei 4 Griechen ertranken.

Verlustliste Achse:
11. 12. 41
D sa P III + B/SS Torbay nw Suda A
G sa Sofia + B/SS Torbay nw Suda A

Letzter Stand zur Staffel -- aber sicher noch unklar und berbeitungswürdig:

Kreta-Versorgung / P-Staffel 1942 (Motorschoner P I – P IX)
P I x Zephyros = SY 613 ( ) 48 Ldt; 10.9.1941 f. Verkehr Stylis – Chalkis befohlen; 10.1943 Kreta, P 9;
7.1944 noch im Kreta-Querverkehr
P I x Avenir – Patras 177 ( ) 40 Ldt.; 1942 PII; 5.1941 +/Sturm, (; 26.6.1943 MMR
P II x Miltiadis – Samos 33 ( ) 214 Ldt ; 3.42 bei Seekdt. Kreta; 8.1942 Afrika-Verkehr; 5.11.1943 +/ feindl.Uboot
P II x Eleni ( ) 8.1942 Kreta-Küstenverkehr
P III x Aghios Nicolaos ( ) 30 t; 3.42 bei Seekdt. Kreta
P III x Ypapanti – Syros 691 ( ) 1942 P III ; 22.6.1943 MMR
P IV x Evangelistria ( ) 24 t; 3.42 bei Seekdt. Kreta
P IV x Aghios Nikolaos – Rethymnon 64 ( ) 30 Ldt; M/Sg; 10.1943 Kreta, P 4
P V x Aghios Georgios ( ) 35 t; 3.42 bei Seekdt. Kreta, 6.4.43 + Bucht von Malia / Strandung durch Boe
P V x Taxiarchis – Piräus 373 ( ) 60 Ldt; M/Sg; 10.1943 Kreta
P VI x Lekaori – Chania 10 ( ) 50 t; 3.42 bei Seekdt. Kreta, 27.3.42 + ~ Agia Panagia/ Strandung; ( wegen schlechten Wetters eingestellt
P VI x Aghios Mattheus – Piräus 55 ( ) 35 Ldt; M/Sg; 26.6.1943 von MMR übernommen; 1943 Kreta
P VII x Marika – Galivia 75 ( ) 12 t; 3.42 bei Seekdt. Kreta; 10.1943 MMR in Kreta
P VIII x Aghios Dimitrios ( ) 25 t; 3.42 bei Seekdt. Kreta
P IX x Aghios Fanurios – Piräus 1820 ( ) 25 t; 3.42 bei Seekdt. Kreta: 10.1943 Piräus
P IX s. o. "P I"

P XI x AghiiAnagyri – Syros 438 ( )
190 Ldt; M/Sg, P. Giornetti & Co., Rhodos; 22.6.1943 von Seetransp.stelle Suda an MMR; 10.1943 Kreta P XI; 9.1944 Seetransp.chef Ägäis, Suda; 17.9.1944 + b. Santorin/Luftangr.
P XII x Tris Ierarches – Chalkis 56 ( ) 26.6.1943 beschlagn. durch MMR
P XIII x Aghia Paraskevi – Mythilini 457 ( ) 70 Ldt; 30 PSe; M/Sg, Ardakis; 24.6.1943 MMR,10.1943Kreta, P XIII; 10.2.1944 zwischen Piräus u. Suda verschollen
P XIV
P XV
P XVI x Elefterios – Piräus 1018 ( ) 8 Ldt; M/Sg; 30.6.1943 durch Marine-Betriebsstofflager Suda
übernommen; 10.1943 Kreta, P XVI

P XVII x Maria – Hydra 668 ( )130 Ldt; M/Sg; 10.1943 Piräus; Seetransp.Hauptst. Piräus; 16.6.1943 MMR
P XVIII x Aghia Paraskevi – Piräus 01 ( ) 2.8.1943 + Kissamou-Bucht/Strandung
P XIX

P XX x Angeliki – Samos 21 ( ) 40 Ldt; M/Sg; 10.1943 Kreta ; 1.1.1944 Einsatz f. Spähtruppunternehmen gegen Insel Gavdos, 1942 P XX, 22.9.43 MMR

Da der Schadenstag noch vor der Gründung der MMR Mittelmeer Reederei Gmbh., Hamburg, liegt ist die Ausarbeitung besonders schwer .

Gruß

Theo

TW · 08 Mai 2014, 23:19:35

Danke Theo,
Ich sehe, es gab numerische Umordnungen.
Doch auch Deine Tabelle löst mein Problem nicht, weil ich nicht erkennen kann, in welcher Reihenfolge die Boote in der P-Staffel fungierten.
So muss offen bleiben, ob P III x Aghios Nicolaos (30 t) identisch war mit P IV x Aghios Nikolaos = Rethymnon 64 (30 Ldt) ?

Den Angriff von HMS SERAPH auf Miltiades = Samos 33 habe ich in ASA; aber gehörte zur Zeit der Versenkung Miltiades als P II zur P-Staffel oder war es Eleni ? Sogar Avenir (vormals P I) kommt in Frage.
Viele Grüße, Thomas