Marinekräfte der Legion Condor

Begonnen von Thorwald, 24 Oktober 2013, 22:12:31

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Thorwald

Moin, moin Wissende,

ich hoffe das ich die Frage an der richtigen Stelle "abgeworfen" habe das es ja gleichzeitig um Überwasserkräfte als auch um U-Boote handelt.
Ich versuche eine Auflistung des Personals der Legion zu erstellen und da ich marinetechnisch eher ein Laie bin hoffe ich auf Eure Mithilfe. Werde in der nächsten Woche meine Listen einstellen in der Hoffnung das Ihr mir weiterhelfen könnt.
Ich da schon einmal eine Grundsatzfrage:
Die Marine war meines Wissens ja zur Aufrechterhaltung der Blockade an der spanischen Seegrenze eingesetzt bis zum Abbruch der Mission. Gehörten diese Truppen schon zu Zeiten der Mission zur LC 88 oder erst danach?

MfG Thorwald
"Non mortem timemus, sed cogitationem mortis."

TD

Hallo Thorwald,

kann Dir zwar nicht helfen, freue mich aber wenn Du hier einmal eine Zusammenfassung
zu den Schiffen der Legion einstellt.

Hatte vor ca. 15 Jahren einmal den Anruf eines Bäckerei - Innungsmeisters aus dem Süden.

Er bearbeite das Bäckereiwesen im Krieg an der Front und bei der Marine.

Sein Interesse galt der Frage ob die Marine - Einheiten der Legion Bordbäckereien hatte oder von Heeresbäckereien versorgt wurden.

Ein sehr kluger Mann der genau über die Bordbäckereien b runter zu Zerstörer Bescheid wusste,
welche Öfen auf den Groß Schiffen in Gebrauch waren und den täglichen Brotausstoß.

Alles Dinge über welche man sich nie Gedanken gemacht hat.

Auch solche Sachen:

In Stalingrad war die letzte ( oder eine ) Bäckerei in einemGetreidesilo im Hafen untergebracht,  musste sich das gefrorene Getreide loshacken und innerhalb des Silo- Hafen  waren 7 Kähne mit Getreide eingefroren !

Ja wo findet man solche Inforationen ??

Gruß

Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

Spee

#2
Servus,

Marine taucht m.W. in der Legion nur in der AS.88 und im Büro Anker auf. Die deutschen Einheiten der "Kontrollkommission" dürften, da "neutral", nicht zu einem in Spanien zugeordneten Verband gehören.

EDIT:

Die Organisationsstruktur der Legion gibt keine Marine an.
Servus

Thomas

Suicide Is Not a War-Winning Strategy

Thorwald

Moin Theo, moin Spee,

ich habe die Frage so gestellt da ich mir mit der Antwort von SPEE nicht so sicher bin. Weil wenn ich sehe wer alles aus der "schwimmenden" Fraktion (komme im Ursprung vom Heer) mit dem Spanienkreuz (welche Klasse auch immer) ausgezeichnet wurde bekomme ich Grundfragen.

@ Theo: Da gebe ich Dir erstmal Recht, aber grau ist alle Theorie.AS/88 waren zwar dem Namen nach Marine-Fliegerkräfte, aber der "Dicke" hat alles was fliegt in der Luftwaffe vereinigt, die Offiziere und Unteroffiziere haben aber meist den "blauen" Dienstgrad weiter behalten dürfen. Ist bei unser heutigen Lw ähnlich, die die vom MFG kommen und in ein normales Geschwader kommen behalten auch ihren alten Dienstgrad.

@Theo: Ich gehe davon aus das sich, zumindest die Großschiffe völlig autark versorgt haben da sie ja offiziell den spanischen/portogiesischen Boden ja nicht betreten haben und die rohen Lebensmittel vom Tender übernommen haben.

Nochmal zum Anfang, ich habe SK-Träger gefunden in fast jeder Bootsklasse ob es U-Boote, T-Boote Schlachtschiffe oder oder oder waren. Die meisten nur in Bronze, da sie ja nicht spanischen Boden betreten haben, aber gibt auch Silber und ich glaube einige wenige Gold-Träger.
Werde das aber im Laufe der nächsten Tage einstellen.

MfG Thorwald
"Non mortem timemus, sed cogitationem mortis."

Spee

@Thorwald,

bei AS/88 wurden die Beobachter m.W. immer von der Marine gestellt, diese dienten dann auch auf spanischem Boden. "Büro Anker" war ebenfalls eine Dienststelle für Marineangelegenheiten der Legion, Ausbilder der Marine wurden dann auch auf spanischem Boden eingesetzt. Soweit mir bekannt befand sich auch eine Marine-Funkeinheit auf dem ersten Transporter, um die Kommunikation sicher zu stellen. Die Möglichkeiten wären vorhanden um entsprechende Auszeichnungen zu erhalten.
Servus

Thomas

Suicide Is Not a War-Winning Strategy

Trimmer

#5
Hallo Thorwald - die Verleihung des Spanienkreuzes an Angehörige der dt. KM kan man doch eindeutig der Verleihungsvorschrift entnehmen.
u.a. steht da wenn an Kampfhandlungen beteiligt = Fliegerangriff auf Ibiza,Beschuß von Almeria, Bombenangriff auf Palma
oder :  sich unmittelbar drei Monate in spanischen Gewässern aufgehalten haben

Es gab ja auch das Verwundetenabzeichen für Angehörige der KM

Gruß - Achim - Trimmer
Auch Erfahrung erhält man nicht umsonst, gerade diese muß man im Leben vielleicht am teuersten bezahlen
( von Karl Hagenbeck)

Thorwald

Guten Abend und danke für schnellen Antworten,

@Spee - das mit dem "Büro Anker" war mir bewußt. Aber wie gesagt auf dem Gebiet der Marine bin ich sehr auf Euer Wissen angewiesen. Das mit der Marine - Funkeinheit war mir neu, weißt Du von wo diese kam.

@Trimmer - die marinespezifischen Anordnungen zum Spanienkreuz habe / hatte ich nicht auf dem Schirm, werde sie mal im WWW suchen.

MfG Thorwald
"Non mortem timemus, sed cogitationem mortis."

Urs Heßling

"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Thorwald

"Non mortem timemus, sed cogitationem mortis."

Thorwald

Moin,
hat mit der Liste etwas gedauert, aber es gab in der letzten etwas Streß. Die Daten habe ich aus verschiedenen Datenbanken zusammengetragen. Schaut bitte was Ihr ergänzen könnt, bin für jede Hilfe dankbar.
MfG aus Berlin Thorwald

Panzerschiffe

,,Admiral Graf Spee"
20.08.1936 – 09.10.1936   Patzig, Conrad         Kptn.z.S.
13.12.1936 – 14.02.1937   Patzig, Conrad         Kptn.z.S.
04.03.1938 – 04.05.1937   Patzig, Conrad         Kptn.z.S.
23.06.1937 – 07.08.1937   Patzig, Conrad         Kptn.z.S.
06.02.1938 – 18.02.1938   Warzecha, Walter      Kptn.z.S.
12.11.1938 – 24.11.1938   Langsdorff, Hans      Kptn.z.S.

,,Admiral Scheer"
24.07.1936 – 30.08.1936   Marschall, Wilhelm      Kptn.z.S.
01.10.1936 – 03.12.1936   Ciliax, Otto         Kptn.z.S.
15.03.1937 – 07.04.1937   Ciliax, Otto         Kptn.z.S.
10.05.1937 – 02.07.1937   Ciliax, Otto         Kptn.z.S.
30.07.1937 – 11.10.1937   Ciliax, Otto         Kptn.z.S.
13.02.1938 – 15.03.1938   Ciliax, Otto         Kptn.z.S.
19.031938 – 27.06.1938   Ciliax, Otto         Kptn.z.S.

,,Deutschland"
24.07.1936 – 30.08.1936   Fanger, Paul         Kptn.z.S.
01.10.1936 – 19.11.1936   Fanger, Paul         Kptn.z.S.
31.01.1937 – 24.03.1937   Fanger, Paul         Kptn.z.S.
10.05.1937 – 16.06.19371   Fanger, Paul         Kptn.z.S.
05.10.1937 – 10.02.1938   Wennecker, Paul      Kptn.z.S
01.08.1938 – 15.08.1938   Wennecker, Paul      Kptn.z.S
20.09.1938 – 23.10.1938   Wennecker, Paul      Kptn.z.S.

Leichter Kreuzer

,,Emden"
14.03.1938 – 22.03.1938   Bürckner, Leopold      KrvKptn/Kptn.z.S.

,,Karlsruhe"
27.12.1936 – 22.02.1937   Siemens, Leopold      Kptn.z.S.
17.06.1937 – 29.06.1937   Siemens, Leopold      Kptn.z.S.

,,Köln"
27.07.1936 – 26.08.1936   Bachenköhler, Otto      Kptn.z.S.
05.10.1936 – 01.12.1936   Bachenköhler, Otto      Kptn.z.S.
05.01.1937 – 16.03.1937   Bachenköhler, Otto      Kptn.z.S.
07.06.1937 – 29.06.1937   Bachenköhler, Otto      Kptn.z.S.
30.07.1937 – 08.10.1937   Bachenköhler, Otto      Kptn.z.S.

,,Königsberg"
25.11.1936 – 14.01.1937   Paul, Theodor         Kptn.z.S.

,,Leipzig"
20.08.1936 – 10.10.1936   Schuck, Otto         Kptn.z.S.
09.03.1937 – 19.05.1937   Schuck, Otto         Kptn.z.S.
01.06.1937 – 29.06.1937   Schuck, Otto         Kptn.z.S.

,,Nürnberg"
20.08.1936 – 29.10.1936   Schmundt, Hubert      Kptn.z.S.
09.10.1936 – 19.12.1936   Riedel, Theodor         Kptn.z.S.
24.04.1937 – 19.05.1937   Riedel, Theodor         Kptn.z.S.
17.06.1937 – 07.08.1937   Riedel, Theodor         Kptn.z.S.

Torpedoboote

,,Albatros"
28.07.1936 – 30.08.1936   ???
01.10.1936 – 01.12.1936   ???
07.05.1937 – 29.06.1937   Erdmenger, ???         KptnLtn.
30.07.1937 – 11.10.1937   ???

,,Falke"
20.08.1936 – 23.09.1936   ???
17.06.1937 – 07.08.1937   ???
06.10.1937 – 15.03.1938   ???

,,Greif"
20.08.1936 – 26.09.1936   ???
17.06.1937 – 07.08.1937   ???
05.10.1937 – 15.03.1938   ???

,,Iltis"
07.09.1936 – 10.10.1936   ???
19.11.1936 – 19.12.1936   ???
03.06.1937 – 02.07.1937   ???
19.03.1938 – 27.06.1938   Schuur, ???         KptnLtn.

,,Jaguar"
20.08.1936 – 08.10.1936   Schmidt, Karl         KptnLtn.
19.11.1936 – 19.12.1936   Schmidt, Karl         KptnLtn.
31-08.1937 – 10.10.1937   Scholtz, Klaus         KptnLtn.

,,Kondor"
08.08.1936 – 18.09.1936   Engelhardt, Conrad      KptnLtn.
17.06.1937 – 07.08.1937   Wegener, Edward      KptnLtn.
05.10.1937 – 15.03.1938   Wegener, Edward      KptnLtn.

,,Leopard"
28.07.1936 – 30.08.1936   ???
01.10.1936 – 08.12.1936   ???
07.05.1937 – 29.06.1937   ???
30.07.1937 – 11.10.1937   ???
01.08.1938 – 15.08.1938   ???

,,Luchs"
28.07.1936 – 30.08.1936   ???
01.10.1936 – 08.12.1936   ???
07.05.1937 – 29.06.1937   ???
30.07.1937 – 03.09.1937   ???
01.08.1938 – 15.08.1938   ???

,,Möwe"
08.08.1936 – 09.10.1936   ???
17.06.1937 – 07.08.1937   ???
06.10.1937 – 15.03.1938   ???


,,Seeadler"
28.07.1936 – 30.08.1936   ???
01.10.1936 – 01.12.1936   ???
07.05.1937 – 29.06.1937   ???
30.07.1937 – 11.10.1937   ???
01.08.1938 – 15.08.1938   ???

,,Tiger"
07.09.1936 – 10.10.1936   ???
19.11.1936 – 19.12.1936   ???
03.06.1937 – 02.07.1937   ???
19.03.1938 – 27.06.1938   ???

,,Wolf"
20.08.1936 – 09.10.1936   ???
19.11.1936 – 19.12.1936   ???
19.03.1938 – 27.06.1938   Gersting, ???         KptnLtn.

U-Boote

U-14
16.07.1937 – 30.08.1937   Oehm, Victor         KptnLtn.   (RKT)

U-19
16.07.1937 – 30.08.1937   Schulze, Viktor         KptnLtn.   (RKT)

U-25
08.04.1937 – 21.05.1937   Godt, Eberhard         KrvKptn.
28.04.1938 – 09.06.1938   Schmidt, Werner von      KptnLtn.
30.09.1938 – 04.12.1938   Schmidt, Werner von      KptnLtn.

U-26
06.05.1937 – 12.06.1937   Hartmann, Werner      KptnLtn.   (RKT)
15.07.1937 – 29.08.1937   Hartmann, Werner      KptnLtn.   (RKT)

U-27
08.04.1937 – 18.05.1937   Ibbelen, Hans         KptnLtn.
30.07.1938 – 18.08.1938   Franz, Johannes         ???
29.08.1938 – 22.10.1938   Franz, Johannes         ???

U-28
01.06.1937 – 28.06.1937   Ambrosius, Wilhelm      KptnLtn.
19.08.1937 – 26.10.1937   Ambrosius, Wilhelm      KptnLtn.
02.06.1938 – 11.08.1938   Ambrosius, Wilhelm      KptnLtn.

U-29
21.10.1937 – 19.12.1937   Fischer, Heinz
02.06.1938 – 11.08.1938   Fischer, Heinz

U-30
19.08.1937 – 02.11.1937   Cohausz, Hans         KptnLtn.
30.07.1938 – 16.08.1938   Cohausz, Hans         KptnLtn.
05.09.1938 – 22.10.1938   Cohausz, Hans         KptnLtn.

U-31
19.08.1937 – 02.11.1937   Dau, Rolf         KptnLtn.
04.04.1938 – 09.06.1938   Dau, Rolf         KptnLtn

U-32
05.02.1938 – 08.05.1938   Büchel, Paul         KrvKptn.
15.10.1938 – 24.11.1938   Büchel, Paul         KrvKptn.

U-33
01.06.1937 – 26.07.1937   Junker, Ottoheinrich      ???
21.10.1937 – 23.10.1937   Junker, Ottoheinrich      ???
03.12.1937 – 12.02.1938   Junker, Ottoheinrich      ???
26.09.1938 – 22.10.1938   Junker, Ottoheinrich      ???

U-34
01.06.1937 – 21.07.1937   Sobe, Ernst         KptnLtn.
21.10.1937 – 19.12.1937   Sobe, Ernst         KptnLtn.

U-35
01.06.1937 – 26.07.1937   Michaelis, Hermann      KptnLtn.
05.02.1938 – 14.04.1938   Lott, Werner         KptnLtn.
01.12.1938 – 05.01.1939   Lott, Werner         KptnLtn.

U-36
08.07.1937 – 29.08.1937   Ewert, Klaus         KptnLtn.
11.12.1937 – 12.02.1938   Ewert, Klaus         KptnLtn.

Tanker
,,Neptun"

Zivile Schiffe im Einsatz

,,August Schulze" DS
,,Eisenach"
,,Girgenti"
,,Helios"
,,Njassa"
,,Pasajes"
,,Usamaro" SS

KdF – Schiffe

,,Der Deutsche"
,,Robert Ley"
,,Sierra Leone"
,,Stuttgart"
,,Wilhelm Gustloff"
"Non mortem timemus, sed cogitationem mortis."

TD

Auf so eine feine Darstellung kann man gerne etwas warten !!

Danke

Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

Peter K.

Meines Wissens nach bildeten die Angehörigen der deutschen Kriegsmarine innerhalb der "Legion Condor" die "Gruppe Nordsee" unter dem Kommando von Korv.Kapt. MEYER-DÖHNER, dessen Sitz wiederum "Büro Anker" genannt wurde.

Danke für die schöne Liste, die ich mir aber noch im Detail ansehen muß!
Sind die angegebenen Zeiträume die Aus- bzw. Einlauftage im Heimathafen oder die Aufenthaltsdauer in spanischen Gewässern?
Grüße aus Österreich
Peter K.

www.forum-marinearchiv.de

Urs Heßling

#12
moin,

kleine Korrekturen und Ergänzungen

"Deutschland"
Wenneker

"Köln"
Backenköhler

,,Albatros"
01.10.1936 – 01.12.1936   Langheld, Georg, KptLt, später Kdt "Z 37"
07.05.1937 – 29.06.1937   Erdmenger, Hans, KptLt, später Kdt "W. Heidkamp" u Chef 8. ZFltl

,,Iltis"
19.11.1936 – 19.12.1936   Wenninger, Arthur , KptLt, später Kdt "Z 43"

,,Jaguar"
20.08.1936 – 08.10.1936   Smidt, Karl, KptLt., später Kdt "E. Giese"
19.11.1936 – 19.12.1936   Smidt, Karl  KptLt.
31-08.1937 – 10.10.1937   Scholtz, Klaus, KptLt., später Kdt  "U 108" (RK + EL)

,,Leopard"
01.10.1936 – 08.12.1936   von Davidson, später Kdt "R. Beitzen"

,,Luchs"
01.10.1936 – 08.12.1936   Kothe, Friedrich, KptLt, später Kdt "H. Künne" und Chef 6. T-Fltl +

,,Seeadler"
01.10.1936 – 01.12.1936   Teichmann, Otto, KptLt, später Kdt "E. Steinbrinck"

,,Tiger"
19.11.1936 – 19.12.1936   Förster, Hugo, KptLt, später Kdt U 501

,,Wolf"
19.11.1936 – 19.12.1936   Erdmenger, Hans, s.o.
19.03.1938 – 27.06.1938   Gerstung, Lutz       KptLt. , später Kdt "Eckoldt"

U 14
Oehrn

U 27
Ibbeken

U 36
Ewerth

Gruß, Urs

"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

redfort

Moin,
kleine Ergänzung

"Wilhelm Gustloff"
15.03.1938 - 21.04.1938  †  Lübbe, Carl, Kpt. (Herzinfakt auf der Brücke)
xx.04.1938 - 20.05.1939        Peterson, Friedrich, Kpt.
Gruß, Axel

Luftwaffe zur See

Thorwald

Moin aus Berlin,

@ Peter K. Die Zeiten stellen die gesamte Reisedauer da, ich denke es wurde vom Ablegen z.B. in Kiel bis zum Anlegen z.B in Bremerhaven gerechnet.
@ Urs Danke für die Verbesserungen, werde sie in der nächsten Austellung einarbeiten. Mein Problem mit den Namen ist das ich keinen Zugriff auf die Primärquellen habe und mich auf Sekrundärquellen verlassen muß und da haben sich wie von Dir  festgestellt schon die ersten Fehler eingeschlichen.
@ Redfort danke für die Ergänzung, die Gustloff hatte ich garnicht auf dem Schirm.

Werde in den nächsten Tagen die Liste mit den Verlusten der Marine einstellen schaut auch hier bitte ob sich der Fehlerteufel eingeschlichen hat.

Euch allen ein sturmfreies Wochenende

Thorwald
"Non mortem timemus, sed cogitationem mortis."

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