MGB-Angriff vom 3.Aug.1942

[TW]

3.8.1942
Kanal
Durch einen Angriff britischer MGB geht vor der bretonischen Küste (Alderney) am 3.8. der dt. Kanalinselversorger Schleswig-Holstein (174 BRT) verloren.

Zu dieser Information, die dem Gröner DDK, VIII,449 entnommen wurde, habe ich von keiner Seite nähere Informationen. Im KTB SKL wird lediglich geheimnisvoll vom Verlust zweier Dampfer auf Minen gesprochen. Bei Reynolds und Scott finden sich nicht einmal Andeutungen.

Findet Jemand nähere Hinweise ?
Schönes Wochenende,
Thomas

[Darius]

Hallo TW,

ich meine, dass hier im Forum oder bei Warsailors es schon mal einen Beitrag zu der "kleinen" Schleswig-Holstein gab.
Habe aber noch nichts konkret gefunden.




Darius

[Darius]

Jetzt aber:

http://warsailors.com/forum/archive/forum/read.php-1,25443,25443.html#msg-25443
http://warsailors.com/forum/archive/forum/read.php-1,25443,25453.html#msg-25453

4.II.1942 and 4.II.1943
Posted by: crolick (IP Logged)
Date: November 26, 2005 02:40PM

Hello,

I would like once more raise the problem sorted out here - [www.warsailors.com]

The case seems indeed more complicated then we thought. In 'Die Deutsche Handelsflotte 1939-1945' by Hans Jurgen Witthoft I have found both HERMANN and SCHLESWIG-HOLSTEIN:
HERMANN - 4.2.42 nordostl. Alderney durch Feindeinwirkung gesunken
SCHLESWIG-HOLSTEIN - 3.8.42 nordostl. Alderney von engl. MGB versenkt

So we have bot vessels sunk on 1942 and not on 1943!

To complicate things further. On 3.II.1942 Polish destroyer KUJAWIAK with British ATHERSTONE engaged 2 German transport ships and escort ship near Alderney. All enemy ships were claimed damaged with possibility that some of them sunk. But also on 3/4.II.1943 Polish destroyer KRAKOWIAK with unknown British destroyer engaged enemy convoy near Cap de la Hague. So we have two battles ont the some day though different year!

I seriously doubt that HERMANN and SCHLESWIG-HOLSTEIN were sunk in 1943 battle since this is different place! In Theo notes we have - "auf Reise Alderney - Cherbourg". My guess is that both vessel were sunk in 1942 by KUJAWIAK and ATHERSTONE, while the victims of KRAKOWIAK are still not discovered!

Any comments?!

crolick

Re: 4.II.1942 and 4.II.1943
Posted by: Theodor Dorgeist (IP Logged)
Date: November 27, 2005 02:24AM

Hallo Andrey,

ich habe inzwischen die Kriegsschädenaktenauszüge zu

HERMANN und SCHLESWIG-HOLSTEIN untersucht:

HERMANN 3 und 4. 2.1942 und

SCHLESWIG-HOLSTEIN immer mit 4.2.1942 als Verlust gemeldet.

Auch im KTB des Befehlshabers der Sicherung West ist der 4.2.1942 /42!!/ eingetragen.

Zu 1943 habe ich noch nichts gefunden.

Grüße

Theo

Darius

[TW]

Danke Darius,
Ich hatte inzwischen HERMANN in DDK nachgeblättert.
Dort steht als Verlustursache (3.Feb.42) leider nur "Artillerie".
In der Chronik werde ich den Eintrag streichen, in den Verlustlisten setze ich die "Schleswig-Holstein" um auf den 4.Feb.1942.

[Darius]

KTB Skl., 04.02.1942 --> siehe Anlage




Darius

[Darius]

KTB Skl, 05.02.1942 --> siehe Anlage [Berichtigung --> "Fahrzeugen"]




Darius

[Darius]

Weekly Resume, No. 127, 29.01.-05.02.1942:

Home, Northern Waters and North Atlantic.
2. During the night of the 3rd / 4th February H.M. Destroyer Atherstone and the Polish destroyer Kujawiak engaged two laden eastbound ships of the Dutch " schoot " type about 3 miles north of Alderney and left them in a sinking condition.

Darius

[Darius]

http://warsailors.com/forum/archive/forum/read.php-1,42875,42879.html

Re: Polish Kujawiak
Posted by: Axel van Eesbeeck (IP Logged)
Date: July 21, 2008 02:29PM

Hallo again

Hermann (174 BRT):

25.04.1934: Stapellauf als Binnenschiff "Hermann"
Januar 1935: Seeschiff
22.08.1940 Seelöwe
04.02.1942: lost by HMS Atherstone (L-05) and ORP Kujawiak (L-72)

Schlewig Holstein (174 BRT):

Juli 1939: Stapellauf
24.08.1939: M/S "Schleswig-Holstein"
22.08.1940: Seelöwe
Oktober 1940: HS 1..
04.02.1942: lost by HMS Atherstone (L-05) and ORP Kujawiak (L-72)

Brian

WBS-1 was "Sachsen" not "Hermann". She was lost at greenland ón 17.03.1943. The wheather operation she carried out had the name "Holzauge" (camouflage name Hermann)

What is your source that says "Schleswig Holstein" was sunk on 03.08.1942 and not on 04.02.1942 ?

best regards
Axel

Siehe auch den Rest des dortigen Themas...




Darius

[Darius]

Admirality War Diary, 04.02.1942:

At 0032 ATHERSTONE and KUJAWIAK engaged at point blank range two apparently laden ships of the Dutch schoot type eastbound off Quenard Point, Alderney and left them sinking.

2 M/V´s sunk by ATHERSTONE. KUJAWIAK.
At 0032/4 ATHERSTONE and KUJAWIAK engaged 2 apparently laden ships of Dutch Schoot type in position about 3 miles North East of Quenard Point, Alderney at point blank ranges and left them sinking. Ships were east bound. (C.in.C. Plymouth 1328A/4).

Darius

[Darius]

Hallo TW,

ich vermute, dass der Vorstoß der brit. Zerstörer im Kontext der von Großbritannien vermuteten Ausbruchversuches der SCHARNHORST und GNEISENAU zusammenhängt.
In den Nächten 3., 4., 5.2.1942 erfolgte das Werfen von Minensperren durch brit. Minenleger vor der franz. Küste, evtl. waren die Zerstörer zu deren Sicherung abgestellt.




Darius

[TW]

Nochmals herzlichen Dank, Darius, für Deine Recherchen 
Ich werde den Eintrag vom 3.8.42 aus unserer "Chronik" streichen,
und einen neuen Eintrag für den 4.2.42 schreiben.
Schönen Abend.

[Darius]

Hallo TW,

03./04.02.1942, da das Geschehen wohl wieder mal wegen der Zeitzonen unterschiedlich datiert werden könnte.

Ich habe noch eine Ergänzung gefunden, die meine Vermutung bzgl. Ausbruch aus Brest revidiert:

Admirality War Diary, 03.02.1942:

Attack on Dutch Schoots.
Saild 1750 KUJAWIAK ATHERSTONE. Books landed in accordance with A.F.O. S.149/41. (C.in C. Plymouth 1812/3).

Also doch eher ein ULTRA-Erfolg.

Vielleicht hat jemand die DEFE3-Akten "griffbereit" zubereitet, so dass dies überprüft werden könnte?




Darius

[Darius]

Hallo TW,

ich habe hier noch eine Notiz, dass man bezüglich dieses Ereignisses die Chronik des Seekrieges und die MTB-Datenbank im HMA anpassen müsste:

a) https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-08.htm
--> Korrektes Datum gem. diesem Thema und https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/1978-flak-auf-alderney/ ist 04.02.1942

b) https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=53
--> kann ebenfalls gem. den Ergebnissen dieses Themas aktualisiert werden




Darius

[TW]

Hallo TW,
ich habe hier noch eine Notiz, dass man bezüglich dieses Ereignisses die Chronik des Seekrieges und die MTB-Datenbank im HMA anpassen müsste.

Danke Darius,
In der Masterdatei der "Chronik" wurde der Eintrag heute von mir verschoben und ergänzt.
In der Datei MTB-/MGB-Gefechte wurde der Datensatz gelöscht.

3./4.2.1942
Kanal
Die alliierten Zerstörer ORP Kujawiak und HMS Atherstone versenken in der Nacht zum 4.2. bei Alderney die beiden Küstenfrachter Hermann (174 BRT) und Schleswig-Holstein (174 BRT).

Viele Grüße,
Thomas

[Darius]

Hallo Thomas,

vielen Dank.




Darius