Schnellboote

Begonnen von joern, 18 September 2012, 09:15:54

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alo41

Hi Urs,

o,yes

I am sure that the 30000 includes boats that were sunk without torpedos. I only have Hümmelchen and the Whermactbericht to go by.

19/6 Roseburne 4000/2      Hümmelcen writes that Töniges stoped the ship with gun fire and called in S 26 on the radio to sink it = split
24/6 Kingfisher   5000
5/7      -             6000
26/7 London trader 10000
"           -                5000  Hümmelchen writes it sunk when the cargo slipped during a turn to avoid Töniges torpedo
"          -                 2000  On fire after gunfire from Töniges
total                    30000

The Wehrmachtbericht gives the total claim as 32000 + 2000(on fire) for 26/7. It includes 6-7000 for S 20 and 10-12000 for S 27

There is also no alternative to S 19 if we want a typ S 18 boat in Calais with a 30000 ton claim.

/Alo
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Urs Heßling

moin,

Zitat von: alo41 am 19 Juni 2022, 17:49:29
"           -                5000  Hümmelchen writes it sunk when the cargo slipped during a turn to avoid Töniges torpedo
"          -                 2000  On fire after gunfire from Töniges
total                    30000
Tja, der Herr Hümmelchen ...  :-(

Ich muß mich bei Dir bedanken, noch zwei Fehler entdeckt :O/Y
Das KTB der 1. S-Fltl besagt, daß der 5000-Tonner wegen verrutschter Ladung beim Ausweichen mit Hartruder kenterte, mehr nicht. S 19 hatte zu dieser Zeit keine Torpedos mehr !  Handschriftlich hinzugefügt ist die Bemerkung "MG-Beschuß"
Der 2000-Tonner wurde von S 20 beschossen, hier hat Hümmelchen die Nummern verwechselt.

Birnbacher "rechnet" so
- S 20 (v Mirbach)  7.000 (To)
- S 19 (Töniges)   10.000 (To)
- S 19 (Töniges)     5.000 (MG)
- S 27 (Büchting)  10.000 (To)
= Summe              32.000
plus
- S 20 (v Mirbach)  2.000 (MG) beschädigt

Gruß, Urs

P.S.
Tatsächlich wurden versenkt
S 19 - London Trader     646 BRT
S 20 - Broadhurst        1013 BRT
S 27 - Lulonga               821 BRT
Summe                        2480 BRT = 7,75 % des "Claims"  :wink:

P.S. 2
Die 30.000 von S 19 können mE nur so entstanden sein, daß Töniges sich die 4000 Tonnen der Roseburn voll zugerechnet hat, ein "Split" der Tonnage wäre mir auch neu

"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

alo41

Yes,

Some more on S 19.
It is possible to see the patch up done to the mine damage in Calais.
The damage was quite substantial as seen on the photo from the repairer work in Kiel.

/Alo
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Urs Heßling

moin,

Zitat von: alo41 am 19 Juni 2022, 21:04:13
The damage was quite substantial
Ja, Instandsetzung bis Januar 1941

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

alo41

Hi,

There is a photo from S 19 in Cherbourg July 1941. It proves that Müller kept the Tiger Wappen when 4 SFtl took over S 19 (unusual!).
He then also had the same Tiger on his new S 52 boat before the 4 SFtl took the black panther Flottillewappen.

/Alo
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alo41

#1565
Hi,

This is a photo we have discussed before. At that time I thought it was S 26 and S 25.
Now I think we know it is S 26 and S 24 in Hoek van Holland, May/June 1940.

There is not any good match in HMA.

Förderverein Schnellboote writes: "Am 31.05.1940 verlegten die beiden Flottillen nach Hook van Holland wo auch die neu aufgestellte 3. SFltl (Kptlt. Kemnade) mit zwei Booten hinzu stieß. Am 03.06.1940 verlegten die drei Flottillen nach Rotterdam."

If it is true then the 31 May is a good match for S 26 and S 24.
It looks like S 26 has a Komendant Wimpel. The sun is to the south makin it about midday. It looks like S 24 has an eagle but it is probably something else. I can not see any kill pennants for the two destroyers hit in the early morning on the 31 May.

Most books are a bit vague when it comes to where the Schnellbootflottillen were stationed at those dates.

Is there more information? At what time did S 24 go to Kiel on 31 May?

/Alo
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Urs Heßling

#1566
moin,

Zitat von: alo41 am 21 Juni 2022, 09:26:12
Förderverein Schnellboote writes: "Am 31.05.1940 verlegten die beiden Flottillen nach Hook van Holland wo auch die neu aufgestellte 3. SFltl (Kptlt. Kemnade) mit zwei Booten hinzu stieß. Am 03.06.1940 verlegten die drei Flottillen nach Rotterdam."
Das ist leider so nicht richtig. Am Morgen des 31.5. (06:12) lief die 1. S-Fltl mit S 23, S 24 und S 26 und dem zugeteilten S 30 (2. S-Fltl) nach Rotterdam-Lekhaven ein. Am Abend (21:00) Auslaufen, nach Auslaufen (21:20) wurde S 24 zum Marsch in die Heimat aus dem Verband entlassen

Zitat von: alo41 am 21 Juni 2022, 09:26:12
Most books are a bit vague when it comes to where the Schnellbootflottillen were stationed at those dates.
Ich habe im HMA leider auch nicht immer den Einlaufhafen vermerkt :|

Zitat von: alo41 am 21 Juni 2022, 09:26:12
Is there more information? At what time did S 24 go to Kiel on 31 May?
siehe oben : ab 21:20

EDIT
Ich habe ein mögliches "Match" gefunden (im HMA nicht vermerkt, und "mittags" paßt nicht)
Am 30.5. läuft die 1. S-Fltl mit S 23, S 24, S 26 und dem zugeteilten S 30 (2. S-Fltl) von Den Helder nach Süden aus, "um der britischen Luftaufklärung zu entgehen" macht um 16:00 in Hoek van Holland fest und läuft von dort (vermutlich nach 23:00, keine Uhrzeit im KTB) zum Einsatz aus

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

alo41

Great Urs,

I think you found it. The midday shadows are probably not shadows. They could be mirror images in the water instead. It would then be right before the attack on the destroyers so there should not be any kill pennants.

Thank you
Alo
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t-geronimo

Ich weiß nicht, ob ihr da rein schaut oder ob der Link schon bekannt ist. In  --/>/> Tinos Link zu R-Boot-Werftfotos sind weiter unten auch viele S-Boot-Fotos zu finden, darum erwähne ich ihn hier gerne nochmal, weil nicht jeder jedes Thema liest:

--/>/> https://historische-werftfotos.jimdofree.com/schlichting-werft/
Gruß, Thorsten

"There is every possibility that things are going to change completely."
(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

Forum MarineArchiv / Historisches MarineArchiv

Urs Heßling

moin,

Zitat von: t-geronimo am 26 Juni 2022, 16:44:47
... ob der Link schon bekannt ist.
Ja, siehe 2019

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

alo41

#1570
Hi,

I have a photo of the 1 S-BootSchulFtl. It probably shows boats E, O, K, M, N, H. It is not from the 1 S-BootSchulFtl trip to Oslo in early 1944 (partly other boats and leafs on the trees).

Can it be from the later trip in Aug. 1944?
Is it in Norway? Oslo?

/Alo
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PS

Hello
Im quite sure that the picture isnt taken in Oslo.
regards
PS

alo41

#1572
Hi PS,

Yes, I am now more leaning to Copenhagen. I think there is a photo from the same place in Müllers Krigsschauplatz Ostsee band 4 1941 on page 40. There it is said to be Kopenhagen.

I have not been able to confirm it yet. Please help.

/Alo
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alo41

#1573
Found it!

It is Langelinie in Copenhagen.  Link: https://www.dreamstime.com/stock-images-langelinie-port-copenhagen-image3236644

Summer 1944? On the way to Oslo?

/Alo
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PS


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