Schnellboote

Andreas Hoffmann · 20 Juni 2014, 08:59:49

Hallo Urs,

mit dem Begriff "Flottillenübersichten" habe ich mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt - ich meinte die im Hauptboard "Deutsche Kriegsmarine" am 09.09.2013 von 'TD' unter dem Posting "Standortlisten deutscher Kriegsschiffe nach Kriegsende 1945" eingangs eingestellten Dokumente (u.a. Dislokation der S-Bootverbände).

@Beate: Dein kleiner Korrekturhinweis sei gestattet! Ich war beim Notieren zu flüchtig/oberflächlich und habe den Bildtext nur überflogen. Es steht ja da: Württembergbrücke.

Frdl. Grüße,
Andreas

alo41 · 20 Juni 2014, 11:59:44

Zitat von: Urs Heßling am 19 Juni 2014, 19:59:23
Zitat von: alo41 am 18 Juni 2014, 17:49:07
The "L" boat is probebly S 215 Ludwig Ritter, 10 S-Ftl.
Die Information war mir, ebenso wie Andreas, bisher nicht bekannt. Quelle ?

Hi

This guess is only based on what can be sean on the photos. S 215 (10 S-Ftl) has an "L" marking in Geltinger bucht May 1945. The only 10 S-Ftl commander with a "L" name that I know of is Ludwig Ritter. (L is generaly not common, the only other commander I know of is Ludwig Graser, 4 S-Ftl. Others?).
Ritter was on S 186 and Heinz-Dieter Mohs was on S 215 on 15 Jan 1945. Ritter lost his S 186 in a bombing raid on Wilhelmshaven 30 March 1945.
I think it is a resonable guess that Ritter took over S 215 in April 1945. Is there any more information regarding Ritter or Mohs?

I also agree with Andreas regarding S 108/S 109. It should probebly be S 109 with 3 S-SchulFtl in May 1945 (Hümmelchen is wrong). S 108 was probebly laying damaged somewhere. She was not part of the splitt between the Allies and was scraped in 1946.

/Alo

Urs Heßling · 20 Juni 2014, 17:18:32

moin,

Zitat von: alo41 am 20 Juni 2014, 11:59:44
(L is generaly not common, the only other commander I know of is Ludwig Graser, 4 S-Ftl. Others?).

Möglich: einige (10) Leutnante zur See der Reserve und einige Stabsobersteuermänner //Obersteuermänner, die Kommandanten waren, ihre Vornamen sind weniger als 50 % bekannt
Graser war zu dem fraglichen Zeitpunkt schon Chef der 21. SFltl gewesen.

Zitat von: alo41 am 20 Juni 2014, 11:59:44
I think it is a resonable guess that Ritter took over S 215 in April 1945. Is there any more information regarding Ritter or Mohs?

1 = ja 2 = nein (bei mir)

Gruß, Urs

alo41 · 22 Juni 2014, 00:03:32

Hi,

I have also gone thru the "Standortliste 12 May 1945" and have a few qustions. Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,20236.msg226069.html#msg226069

1. I assume that Flensburg = Geltinger bucht at this date. They did not go to Flensburg untill 23 May.
2. I am missing S-Begleitschiff Carl Peters. She did not sink untill 14 May. I assume that she is on the next page.
3. It says that S 205 HaJü and S 304 is in England. Does this mean that the "Lang" boat is not S 204!

I am also trying to understand when the Schnellboot numbers were painted on the boats.

I have one photo showing Schnellboote alongside Buea with the text "Boat trip 6th June". There is not any numbers painted on the boats. I assume it to be Flensburg, 6 June 1945.

The S 110, S 215 photo shows numbers in Flensburg.

There is a mix of boats in Wilhelmshaven with and without numbers.

When was the boats sent from Flensburg to Wilhelmshaven?

One sailor describes that he was interned for 8 weeks on his boat in den Helder befor they went to Wilhelmshaven. There are Schnellboote on a Canadian photo in Wilhelmshaven on 4 Okt. 1945. All the boats were there in Nov 1945 for the splitt between the Allies.

/Alo

Urs Heßling · 22 Juni 2014, 16:20:46

moin,

Zitat von: alo41 am 22 Juni 2014, 00:03:32
S 205 HaJü and S 304 is in England. Does this mean that the "Lang" boat is not S 204!

Ich habe für S 304 keinen Kommandantennamen.

Zitat von: alo41 am 22 Juni 2014, 00:03:32
When was the boats sent from Flensburg to Wilhelmshaven?

Nach Aussage meiner Interviewpartner im Juli 1945.

Gruß, Urs

alo41 · 22 Juni 2014, 17:06:10

Thank you Urs,

I think Juli 1945 fits well with the 8 weeks in den Helder. I am still trying to understan why some boats got numbers on the front and some not in Wilhelmshaven.

I have found:
16 boats from Flensburg with numbers
2 boats from den helder
1 boat (S 89) from Egersund with the number on the side only.

Could it be that all the 9 Egersund boats had the number on the side?

There is a part in "So war das damals" Crew 44 book, describing the transfer of the Schnellboote.
All boats were collected in Schnellbootgruppe Wilhelmhaven together with Tsingtau (KKpt Klug). The split was done in Nov 1945 and the transfer of the boats was ready 28 March 1946. The Wilhelmhaven photo is probebly from Nov 1945 (not May)

/Alo

Andreas Hoffmann · 23 Juni 2014, 11:49:37

Hallo Alo,

hier noch ein paar Anmerkungen zu Deinen postings von gestern:

Die von Dir nochmals verlinkte "Standortliste" hier aus dem Forum (2 Blätter Schreibmaschinenschrift bezüglich der S-Boote) ist bestimmt nicht vom 12.05.45, sondern muss m.E. aus der Zeit 16.05.-20.05.45 datieren. Das Datum 12.05.45 bezieht sich auf die Überwasserschiffe des BdU-Verbandes.

Die fragliche "Standortliste" der S-Boote aus dem hiesgen Forum entspricht weitestgehend der Standortliste bei Lohmann/Hildebrandt in Bd. I, Kapitel 20-7, ist aber offensichtlich nicht mit dieser identisch. Die Liste bei L/H dürfte vom 15.05.45 sein, da "Carl Peters" dort ebenfalls nicht mehr genannt ist. Die Boote der 4., 6. und 9. S-Flottille sind bei L/H aber noch alle in Rotterdam geführt, während die Dokumente von 'TD' aus dem Forum diese Boote bereits in Den Helder bzw. England auflisten. Es handelt sich demnach also um zwei verschiedene Versionen dieser Standortliste.

Laut Lagemeldung MOK Ost für den 17.05.45 08:00 h "hat FdS-Verband am 16.05.45 mit allen Fahrzeugen nach Flensburg verlegt" (gleichlautend Lagemeldung MOK Ost 16.05.45 17:35 h).

Die Angabe "S 304" in England (anstelle S 204) in der o.g. Standortliste war mir auch schon aufgefallen, aber ich denke, dass es sich hierbei um eine Verwechslung bzw. einen Abschreibefehler handelt. Kommandant S 304 (4. S-Flt.) war lt. Hümmelchen ObStrm Hans Neuburger, was ich auch glaube. Da das Boot jedoch am 08. oder 09.05.45 auf dem Verlegungsmarsch Rotterdam-Den Helder vor Ijmuiden eine schwere Havarie hatte (Grundberührung), halte ich es für ausgeschlossen, dass S 304 am 13.05.45 mit S 205 nach Felixstowe ging.

Kennst Du übrigens den ausführlichen Bericht von W. Kohrt in "Kameraden zur See" Bd. 9, Seite 111 ff.? Hier werden recht detailliert die Ereignisse bei der 4. S-Flottille von der Kapitulation in Rotterdam bis zur letztendlichen Übergabe im Sammelpunkt Wilhelmshaven beschrieben. Laut Kohrt, der sich u.a. auf ein persönliches Manuskript von LtzS dR Klaus Hinrichs bezieht ("Die letzte Fahrt"), war S 204 zusammen mit S 205 in Felixtowe. Erwähnt wird auch die Havarie von S 304, bei der übrigens S 219 ebenfalls beschädigt wurde. Nach Kohrt verlegten die 16 "Holland"-Boote am 30.06.45 um 09:00 h ("seeklar") von Den Helder zum Sammelpunkt Wilhelmshaven; angeblich sollen (sollten?) S 204 und S 205 auch noch nach W'haven rücküberführt worden sein.

À-pro-pos Wilhelmshaven:
Auf Seite 190 des Buches "Marine in Wilhelmshaven" von G. Koop/E. Mulitze (Bernard & Graefe, 1987) ist eine undatierte, unkommentierte und quellenmäßig nicht erläuterte zeitgenössische graphische Darstellung vom "Terminplan für Instandsetzung der Fahrzeuge der eingefrorenen Flotte" abgebildet. Am Ende der Graphik findet sich eine Angabe über die "Liegezeit in der Bauwerft" für insg. 76 S-Boote für den Zeitraum 01.11.45 - 03.01.46, aufgegliedert in 12 zeitversetzte WLZ's.
Es ist mir bislang nicht gelungen zu ermitteln, um welche 76 S-Boote es sich hier genau handelte. Wenn man die Zahlen der nach der Kapitulation übrig gebliebenen S-Boote zusammenzählt, kommt man auf mehr als 76 Boote.

Mit frdl. Grüßen,
Andreas

Urs Heßling · 23 Juni 2014, 20:04:34

Zitat von: Andreas Hoffmann am 23 Juni 2014, 11:49:37
.. "Terminplan für Instandsetzung der Fahrzeuge der eingefrorenen Flotte" abgebildet. Am Ende der Graphik findet sich eine Angabe über die "Liegezeit in der Bauwerft" für insg. 76 S-Boote für den Zeitraum 01.11.45 - 03.01.46, aufgegliedert in 12 zeitversetzte WLZ's.
Es ist mir bislang nicht gelungen zu ermitteln, um welche 76 S-Boote es sich hier genau handelte. Wenn man die Zahlen der nach der Kapitulation übrig gebliebenen S-Boote zusammenzählt, kommt man auf mehr als 76 Boote.

Ich kenne eine Aufstellung, nach der 75 Schnellboote der "Frozen navy" an SU (27), USA (26) und GB (22) "verteilt" wurden.
Damit kommt man dieser Zahl doch recht nahe, ich gehe von einer Übereinstimmung (- 1) aus.
Eine ganze Reihe von später an DK oder NO angegebenen Boote waren übrigens nicht dabei.

Gruß, Urs

alo41 · 23 Juni 2014, 20:27:29

Hi Andreas,

Yes, a date for the Standortliste between 16 and the 20 May must be correct. I agree with S 304 Neuburger in den Helder. England is a misstake and should be for S 204.

The crew 44 book also describes the transfer of S 205 and 5 other boats from Wilhelmshaven to Gillingham for the hand over on 28 March 1946. An austrian commander did also here crash one of the boats.

There are some diffrent numbers for the boats that were handed over. Rohwer, Monakov, Stalins ocean-going Fleet has a final list of USSR 31, UK 28, USA 28 total 87. The Förderverein site has USSR 30, UK 32, US 32 total 94. 94-76 = 18 boats missing in Wilhelmshaven. I have some ideas about what boats it could be.

Förderverein Verbleib list: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/km-verbleib.htm

USSR
I think it has been proven that S 170 were sunk. TK 1007 is then S 81.

UK
There is a photo of S 19, S 107, S 115, one of S 7-13 and one of S 7-25 in a dry dock. The dock is at the Holmen naval base in Copenhagen (another photo of the same dock in Schnellboot in action with the danish S 68, S 97, S 122, S 127 and S 197, ~1947). The Wilhelmhafen boats did not go into dry dock, only Liegezeit in der Bauwerft. I think these 5 boats were not in Wilhelmshaven.

The S 212, S 213 and S 221 were handed over to the British already on 22 May 1945. S 213 was then scrapped already in July 1945.
Link 1: http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205187617
Link 2: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.285

VS 6??

US
The boats S 218, S 225 and possibly S 706 did come to the USA in late 1945. Were they shiped before Nov. 1945?

Total 13. 94 - 13 = 81 Five to go. Any more sugestions?

/Alo

bettika61 · 23 Juni 2014, 20:42:48

Zitat von: Andreas Hoffmann am 23 Juni 2014, 11:49:37
Die von Dir nochmals verlinkte "Standortliste" hier aus dem Forum (2 Blätter Schreibmaschinenschrift bezüglich der S-Boote) ist bestimmt nicht vom 12.05.45, sondern muss m.E. aus der Zeit 16.05.-20.05.45 datieren. Das Datum 12.05.45 bezieht sich auf die Überwasserschiffe des BdU-Verbandes.

Hallo ,
die Liste von Theo ist nummeriert von Nr.10-12, erst bei Nr.12 taucht das Datum 12.5.1945 auf.
Die S-Flottille beginnt mit Nr.10 , vielleicht hat Theo noch die vorhergehenden Blätter, aus der ein anderes Datum ersichtlich ist?

Zitat
Laut Lagemeldung MOK Ost für den 17.05.45 08:00 h "hat FdS-Verband am 16.05.45 mit allen Fahrzeugen nach Flensburg verlegt" (gleichlautend Lagemeldung MOK Ost 16.05.45 17:35 h).

"Tsingtau" ist nach der Liste http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,20290.0.html #3 am 16.5. in Kappeln gemeldet mit "ausgeschifft 2.500 Soldaten, 1.200 Verwundete"
wo kamen die her , aus Flensburg übernommen?

Die Überführung der S-Boote von der Geltinger Bucht nach Flensburg scheint mir für den 16.5.1945 am plausibelsten
Grüsse
Beate

alo41 · 24 Juni 2014, 07:08:38

Hi Beate,

I think the list should be read as. Tsingtau had unloaded 2500 soldiers and 1200 wounded at Kappeln before 16 May. This happened probebly already when she got back from Windau on 9-10 May.

Schön writes in Flucht über die Ostsee that Tsingtau took onboard 3780 soldiers in Windau. He also writes that 2500 soldiers. 1200 wounded and 650 refuges were unloaded in Kappeln in the time spann between 11 and 16 May.

/Alo

kgvm · 24 Juni 2014, 10:03:54

Ich weiß nicht, ob dieses Bild von Schnellbooten in Gosport im Jahre 1945 schon gepostet oder verlinkt worden ist:
http://www.shipsnostalgia.com/gallery/data/511/IMG_0025_859x1024_.jpg
Stammt nach den Angaben aus The War Illustrated

Spee · 24 Juni 2014, 12:42:36

@kgvm,

das dürfte eine Serie von Bildern sein (oder ein Film). Ich gibt auf jeden Fall ein weiteres Bild, auf dem dann ein 3er-Päckchen zu sehen ist und die deutschen Besatzungen die Boote verlassen.

alo41 · 24 Juni 2014, 16:22:14

Zitat von: alo41 am 23 Juni 2014, 20:27:29

The S 212, S 213 and S 221 were handed over to the British already on 22 May 1945. S 213 was then scrapped already in July 1945.
Link 1: http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205187617
Link 2: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.285

The Gosport boats are covered in the links above.
2 S-Ftl, S 221 "clubs" Schneider
6 S-Ftl, S 213 "B" Bucher
6 S-Ftl, S 212 "S" Schannow

/Alo

alo41 · 25 Juni 2014, 22:13:56

Hi,

I am trying to understand what happened to the last of the produced Schnellboote. The last Lürssen boat that was taken over by the Kriegsmarine was S 306 (1 S-Ftl, 11 May 1945). She was handed over to the USA and was later with the danish navy.

There is a story about Horst Schuur and S 307 on the net from someone trying to sell a P38 gun.

It guess the story could be true but it could also be made up to get a higher price. Should I belive it?

/Alo