Schnellboote

[alo41]

Hi,

I have a set of photos showing 8 boats with letter markings in Oslo, ~winter. The boats are all type S 38 except one.

D (4 cm gun)
E (removed Panzerung)
F (type S 100 Kalotte)
G (Panzerung)
H (Panzerung)
K
L
R

I used to belive that they were the "Einsatzgruppe Eggersund" from 1. S-SchulFtl (S 62, S 79, S 86, S 89, S 90, S 109 and S 133 (type S 100)) in 1945. I now think I was wrong. Only 7 boats, S 89 and S 109 are known Kalotte boats (and probebly the others as well) etc.

I now think that they are 1 S-SchulFtl boats at an earlier date. It must be after October 1944 when the 1 S-SchulFtl recived the only type S 100 boats they got (S 132 and S 133).
The other seven boats should then be from:
S 50 (panzerung)
S 82
S 95 (panzerung)
S 101
S 103
S 105
S 107
S 108
S 118
S 123

1. Did any more of these boats recive panzerung or a Kalotte? Did any get a 4 cm Bofors?
2. Was the 1 S-SchulFtl ever in Oslo? When?
3. When was the ten boats (S 50 - S 123) transfered to 3 S-SchulFtl?[/li]

/Alo

[Urs Heßling]

moin, Alo,

1. Did any more of these boats recive panzerung or a Kalotte? Did any get a 4 cm Bofors?
2. Was the 1 S-SchulFtl ever in Oslo? When?
3. When was the ten boats (S 50 - S 123) transfered to 3 S-SchulFtl?[/li][/list]

Frage 1: Ich habe eine KTB-Eintragung nur für S 82 (Einbau Bofors 3-4/43 in Cherbourg)
Frage 2: mir nicht bekannt
Frage 3: Von diesen Booten war nur S 105 bei der 3. Schul-Fltl, alle anderen sind bei der 1. Schul-Fltl (bis Januar 1945) gemeldet

Übergabe an die Schulflottille überhaupt:
S 50  6.9.42
S 82  11/43
S 95  6/43
S 101  12/42
S 103  6.8.42
S 105  19.12.42
S 107  11.8.42
S 108  16.10.42 (1.), 13.7.43 (2.)
S 109  4/43
S 118  12.8.43
S 123  15.5.43

Gruß, Urs

[s142]

Ahoi

Unterbreche nicht gerne euern  Austausch... 
Hat jemand einen Hinweis auf das Kalottenboot mit dem Vierling auf dem Heckteil ...S ??
Habe nur die Angaben der Bewaffung  der Boote ..1943... bis S 170...

MfG
Chris

[alo41]

Hi Chris

Hümmelchen writes (page 181) that one of S 174, S 180 or S 181 (2 S-Ftl) had a Vierling on 8 Juli 1944.

There is also a photo showing a 5 S-Ftl boat with a Vierling in May 1945. It is on one of S 127, S 67, S 85, S 92, S 48 or S 110. My guess is S 67.

KB Krönke has also two photos showing a Vierling (Spring 1944?). The best is in the new "Schnellboot in action", page 26.

/Alo

[alo41]

Thanks to Urs can I now make another tabel for the 1 S-SchulFtl to be filled in.

/Alo

[Andreas Hoffmann]

Hallo Alo,

Nachfrage meinerseits zu Deinem posting vom 26.05.14 und das eingestellte Photo einer S-Bootflottille mit Buchstabenkennung in Oslo:
Woher stammt die Ortsangabe "Oslo"?  Ist das wirklich zutreffend/unstrittig?

Ich habe da meine argen Zweifel, denn ich kann für einen auf das Szenario des Bildes passenden Zeitraum/Zeitpunkt (Herbst-Winter 1943/44 bzw. 1944/45) leider keine entsprechende S-Bootflottille verorten, die in Oslo lag. Zwar war die 2. S-Bootschulflottille im Juni 1944 vorübergehend im Oslo-Fjord stationiert, aber diese Flottille kommt für das Photo aus den verschiedensten Gründen keinesfalls in Betracht.

Ich befürchte auch mal, dass es sich bei den Booten Deines Photos gar nicht um eine Schulflottille handelt. Mein "Verdacht" geht eher in Richtung 6. S-Bootflottille, und zwar Mitte Februar 1944 in Reval oder evtl. Libau.
Das Boot mit dem "F" könnte dann tatsächlich S 132 sein (zumindest wohl ein Schlichting-Boot, vgl. Übereinstimmung mit Indienststellungsbild S 130 einschließlich der schräggestellten, oben schwarz bemalten Zuluftstutzen), während für "D" S 91 in Betracht käme (hatte 4 cm-Kanone). Für die Buchstabenkennungen der anderen Boote verbleibt zunächst noch Raum für Spekulationen, aber auch hier habe ich eine bestimmte Vermutung.
Einzig störend bei dieser Annahme der Umstand, dass mindestens 3 Boote offenbar keine Kalotten-Brücke hatten. Das wäre für den vermuteten Aufnahmezeitpunkt Frühjahr 1944 bei einer Frontflottille m.E. etwas merkwürdig.

Frdl. Grüße,
Andreas Hoffmann

[alo41]

Hi Andreas,

The photos are without doubt from Oslo. They took jornalist onboard and there is also a norwiegan newspaper articel about it (I do not know the date).

I think that 1 S-Ftl was training a front unit with Kalotte boats (S 133, S 109...) in late 1944 and at the same time doing crew training with old boats. The front unit was suposed to replace 4 S-Ftl in southern Norway in ~Feb. 1945. The 4 S-Ftl was sent to the channel early becuse of the Ardenner offensive. The training part was then probebly sent to Oslo for one or two days with a lot of publicety to simulate the pressens of a S-Ftl. I do not have any documentation of this other then the photos.

/Alo

[alo41]

Hi,

I spent some time checking details and I now think the list can be written like this.
The boats with the added armour plates (done in 1943) must have come to the Schulflottille after 1942. There is then a problem with S 50 "E". The "E" boat is not sean on any of the 1 S-SchulFtl photos from spring/summer 1944. The "E" and "C" was used by the S 19 and S 20 boats, probebly December 1943. Do any one know more about S 50 in 1944?

/Alo

[alo41]

Hi,

I checked the Swinemünde film in detail. I found out that S 101 is the "O" boat and it was not in Oslo.

My updated list now looks like this.  Thanks again Urs for the information.

/Alo

[Andreas Hoffmann]

Hallo Alo,

vielen Dank für die ergänzenden Hinweise bezüglich des Aufnahmeortes Oslo und sorry für das peinliche Mißverständnis meinerseits. Hätte ich Dein posting aufmerksam gelesen, hätte ich mir meinen unsinnigen Exkurs mit der 6. S-Flottille in Reval natürlich ersparen können. Asche auf mein Haupt.

Allerdings: der besagte Aufenthalt der 8 Boote in Oslo bleibt trotzdem etwas mysteriös. Ich habe das KTB 1.SkL Teil A rauf und runter gelesen, aber es findet sich keinerlei Hinweis oder Anhaltspunkt darin, obwohl sonst über die Aktivitäten und Planungen/Absichten  des FdS-Verbandes immer relativ ausführlich berichtet wurde.

Nachfrage bezüglich der von Dir genannten Typ S 38-Schulboote ohne "Kalotte" (S 50, 82, 95, 101, 103, 105, 107, 108, 118, 123):
Es fehlen noch S 113 (Schulboot ab 2/43?) und S 115 (Schulboot ab 12/42?), die ebenfalls keine "Kalotte" hatten - waren die nicht bei der 1. S-Schulflottille?
Wann und warum wurde bei S 109 (Schulboot ab 4/43) die Kalottenbrücke eingebaut?

Leider habe ich noch Probleme, die genaue zeitliche Abfolge der Zusammensetzung der jeweiligen Boote bei den drei Schulflottillen nachzuvollziehen.

Am 01.08.1944 waren z.B. 13 Boote bei der 1. Schul-Flt., 7 Boote bei der 2. Schul-Flt. und 5 Boote bei der 3. Schul-Flt. - gibt es hierüber eine genaue Aufstellung?

À-pro-pos Oslo:
Von Anfang Juni bis Anfang Juli 1944 lag die 2. Schul-Flt. mit 8 Booten und "Tsingtau" im Oslo-Fjord (Invasionsabwehr); Kennung der Boote war "1" bis "8". Auf zwei Photos ist folgendes zu erkennen:
Boot "1" und "2" - Brückenhaus nicht sichtbar
Boot "3" - alte Brücke
Boot "4" - Kalotte
Boot "5" - Kalotte
Boot "6" - Kalotte (S 99?)
Boot "7" - Kalotte
Boot "8" - alte Brücke

D.h., mindestens zwei Boote mit altem Ruderhaus waren vorübergehend bei der 2. Schul-Flt. Kann jemand bei der Zuordnung der Boote und der Angabe des genauen Liegeplatzes im Oslofjord helfen?

Ps:
Das allseits bekannte Photo des S-Bootbegleitschiffes mit den 5 Schulbooten "D", "H" (Hannibal), "K", "L" und "R" läuft immer unter "Carl Peters" und 3. S-Boot-Schulflottille (auch bei Hümmelchen). Erst am Wochenende ist mir aufgefallen, dass es nicht die "Carl Peters" ist, sondern "Adolf Lüderitz" (also 1. S-Boot-Schulflottille).


Frdl. Grüße,
Andreas Hoffmann

[alo41]

Hi Andreas,

I will come back to these questions when I get home.
There is a new photo on the Schnellboot Föerderverein site showing the SchulFtl in Swinemünde.  Link (last photo): http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/km-bilder.htm
I think we can see 2 and 1 S-SchulFtl in spring 1944:

?   Kalotte
4   "
5   "
6   "
7   Al-Brücke
8   Kalotte
1? Kalotte
-   Al-Brücke
L   "
D   "
K   "
R   "

I have a photo a photo showing S 95 (with panzerung) in Oslo, probebly summer 1944. I think it shows that she was with the 2 S-Ftl at that time.

I have also added the article written about the Oslo visit. (the center photo shows 8 S-Ftl boats from 1943 and does not belong there!)

/Alo

[alo41]

The lists are now updated, Alo 2014-06-03 20:22
I need to spend some more time on these lists, Alo 2014-06-03

Hi Andreas,
I have checked in my notes and Urs list.
My best guess:

1 S-SchulFtl 1/8-44
13 Boote:
S 19
S 20
S 50
S 81
S 82
S 95
S 101
S 103
S 105
S 107
S 108
S 109  Kalotte
S 118
S 123
(one to many)

2 S-SchulFtl, 1/8-44
7 Boote
S 48 Kalotte
S 64  "?
S 69  "?
S 83  "
S 99  "
S 113 Al-Brücke? (With 2 S-SchlFtl on 1/11-44 in Hümmelchen page 213. Mistake for S 135?)
S 115 Al-Brücke
S 117  Kalotte
S 122   "
Two to many. I think S 113 and/or S 115 was with 3 S-SchulFtl at this time?


3 S-SchulFtl, 1/8-44
5 Boote
S 21
S 22
S 24
S 25
S 113  Al-Brücke?
S 115  Al-Brücke
One to many


The boats 1-8 from 2 S-SchulFtl in Oslo, June 1944 were probebly from:
S 48   Kalotte
S 64   "
S 68   "
S 69   "
S 110  "
S 113  Al-Brücke?
S 115   Al-Brücke
S 116   Kalotte
S 120   "
S 122   "
Two to many. There were more boats with numbers (9, 11 and 12 are known).

/Alo

[alo41]

Hi,

I will update the lists in my last post later.

The 2 S-SchulFtl probebly had boats numbered up to 12. There are photos 9, 11 and 12 (apart from the 1-8) that I know of.

The number "6" boat is probebly not S 99. Photos of the "6" boat was in the "Die Kriegsmarine" magazine already in spring 1944. That is  before S 99 joined the 2 S-SchulFtl.

There are photos of S 109 when she arrives at the Schlichting werft (Travemünde) with the Al-Brücke removed (and moste of the forecastle  blown off). I guess that the Brücke was removed to lighten the boat when she was towed from Ijmudin. She was then probebly repaired with the standard Kalotte at the time (no more Al-Brücken were made from mid 1943).

I have also attached an arial photo of the S-Schulflottilen base in Swinemünde. It is from the 14 Aug. 1944 and there are 7-8 S-Boote in the base. Note alse the Begleitschiffe on thr river side. It is only the thumb print, I am not alowed to post the zoom (costs 20 GBP).
Link: http://ncap.org.uk/frame/6-1-1-12-254?free-text=yes

/Alo

[alo41]

Hi,

I think I have found the answer to when the 1 S-SchulFtl was in Oslo. -March 1944

In Mike Whitley, "Deutsche Seestreitkräfte 1939-1945 Einsatz im Küstenvorfeld" page 117. "Im März 1944 verlegte Adolf Lüderitz mit der 1 S-Bootschulflottille an das Kattegat und an den Skagerrak, stationiert im dänischen Kalundborg und später im norwegischen Son am Oslofjord."

The question is then the "F" boat with the type S 100 Kalotte. The answer is S 109. I think the text says "Als Komendant auf S 109. Überfahrt zum Insel Bornholm in der Ostsee, 1944"

S 109 was then rebuilt after the mine damage with the type S 100 Kalotte!

/Alo

[Andreas Hoffmann]

Hallo Alo,

ja - das ist des "Rätsels" Lösung!! Und die Übereinstimmung mit S 109 ist ebenfalls klar.
Ich wäre nie auf die Idee gekommen, bei Whitley's "Einsatz im Küstenvorfeld" nachzuschlagen, obwohl es bei mir herumliegt. Und wie es dann so ist: Ausgerechnet der Band "März 1944" vom KTB 1./SkL Teil A fehlt mir natürlich!!

Nochmals herzlichen Dank für die Recherche
& viele Grüße,

Andreas