Schnellboote

[Erich~]

Greets all ~

at one time Chronik Seekrieg zeite had claims for the different theaters of operations for the Schnellboot Flottillen if this helps ?  it may of course need updating to it's listing ......

Erich ~

[Urs Heßling]

hi,

at one time Chronik Seekrieg zeite had claims for the different theaters of operations for the Schnellboot Flottillen if this helps ?  it may of course need updating to it's listing

Is it possible that you are thinking of http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-kriegsmarine-kriegsschpl.htm ?

greetings, Urs

[alo41]

moin,

I read:
7000
6000
7000
2000
4500?

Für S 20 (Kdt OLtzS von Mirbach) liegen für Juli/August 1940 folgende Torpedoschußmeldungen vor:
5.7. - Frachter 7000 BRT und Frachter 6000 BRT versenkt, versenkt wurde die "Elmcrest" (4343 BRT), die zweite angebliche Versenkung ist nicht zuzuordnen,
26.7. - Tanker 7000 BRT versenkt und Frachter 2000 BRT, Fehlschuß, versenkt wurde die "Broadhurst" (1013 BRT),
8.8. - Frachter 5000 BRT, von Hümmelchen zugeordnet die "Ouse" (1004 BRT), die aber nach anderer Lesart durch Kollision beim Ausweichen verlorenging.

So sind die "Erfolge" nachzuvollziehen, allerdings deutlich übertrieben, und im Fall der "2000" wurde das Urteil "Fehlschuß" nicht berücksichtigt.

Urs,

You are talking about Hümmlchen's list. Can I find it anywhere? Is this list diffrent from the Cronik des Seekrieg list? http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/serf-w1.htm

Erich, nice to here from you. I think it is this Cronik list that you mean. 

I wonder if it is Mirbach or S 20 that has recived the Wimpeln? The 2000 BRT could be the S 20 torpedo miss or Mirbach's Jaguar.

Mirbach
S 21 24/5-40  Jaguar                  2000/2 (~2000) Split with Christiansen
S 20 4/7         Elmcrest  5-6000 or 7000 (4343)
  "      "            ?           5-6000 or 6000  (-)
S 20 26/7     Broadhurst 6-7000 or 7000 (1013)
S 20 8/8        Ouse                        5000 (1004)    The Cronik list gives Büchting as commander, misstake?

The Wehrmacht report is confusing for the 5/7-40. It says Hartelpool (5500 BRT), British Corporal (6900 BRT), tanker 12000 BRT and Handelsschiff 8000 BRT were sunk. It looks to me as they have asigned Hartelpool and British C. to Mirbach (and not Elmcrest as in the list) and the 12000 and 8000 to Fimmen in S 26. Hümmelchen writes that Fimmen claimed 12000 and 5900 BRT. Is there a torpedo meldung for S 26?

/Alo

[Urs Heßling]

moin, Alo,

You are talking about Hümmlchen's list. Can I find it anywhere? Is this list diffrent from the Cronik des Seekrieg list? http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/serf-w1.htm

Nein, so viel ich weiß, sind sie gleich (Hümmelchen ist einer der Original-Chronik-Autoren)

I wonder if it is Mirbach or S 20 that has recived the Wimpeln? The 2000 BRT could be the S 20 torpedo miss or Mirbach's Jaguar.

So viel ich weiß, bezeichnen die Wimpel den Erfolg des Bootes bzw. seiner Besatzung, der Kommandant bekommt (ggf.) das Ritterkreuz als persönliche Auszeichnung.
Ich glaube nicht, daß die "2000" für die "Jaguar" stehen. Zum Einen hängen die Wimpel in der zeitlichen Reihenfolge der Versenkungen (da käme "Jaguar" dann als erste), zum Anderen wurden Kriegsschiff-Versenkungen mit einem roten Wimpel gewürdigt.

The Cronik list gives Büchting as commander, misstake?

Ja, da scheint ein Mehrfach-Fehler in der Liste zu sein. Nach den Unterschriften auf den Torpedoschußmeldungen war die Besetzung: S 27 Büchting, S 20 von Mirbach, S 21 Klug, nur S 25 Wuppermann ist richtig.

The Wehrmacht report is confusing for the 5/7-40. It says Hartelpool (5500 BRT), British Corporal (6900 BRT), tanker 12000 BRT and Handelsschiff 8000 BRT were sunk. It looks to me as they have asigned Hartelpool and British C. to Mirbach (and not Elmcrest as in the list) and the 12000 and 8000 to Fimmen in S 26. Hümmelchen writes that Fimmen claimed 12000 and 5900 BRT. Is there a torpedo meldung for S 26?

Ja, die Torpedoschußmeldungen für S 26 (Fimmen) nennen "Tanker 12.000 BRT" und "Frachter 8000 BRT".
Ich nehme an, daß der Wehrmachtsbericht aus Propagandagründen die tatsächlichen und die gemeldeten Erfolge Fimmens einfach nebeneinander darstellt, obwohl man sich der "Dopplung" bewußt war.

Gruß, Urs

[alo41]

Yes, I think you are right. It must be the 2000 BRT Fehlschuss that is on the Wimpel. I would assume that the ship was lost through some other effect from avoiding the torpedo. There are examples of collisions (Ouse) and capsizing from other battles.

Mirbach
S 20 4/7       Elmcrest      7000    (4343)         Wehrmachtbericht: British Corporal (6900 BRT)
  "      "            ?              6000    (-)               Wehrmachtbericht: Hartelpool (5500 BRT)
  "    26/7     Broadhurst   7000    (1013) 
  "      "            ?              2000    (-)
  "    8/8       Ouse            5000    (1004)   


I think that the Wehrmachtbericht assumed that British C. and Hartelpool were sunk by Mirbach. The Ritterkreutz book also says that Mirbach sunk Hartelpool. The BRT match is also very good (or did he get the numbers before he wrote the Torpedo Meldung?). Hümmelch then probebly thought that the tanker British C. was a much better candidate for Fimmens 12000 BRT tanker claim and that Hartelpool was sunk at the same time. The Elmcrest was then left for Mirbach's two transport ships and that is what went into the list.

The S 20 photos are from Norway. S 20 was there between 28 Oct-11 Nov. 1940 (or was she one of the two boats that stayed there longer?) Do anyone know the harbour? Bergen or Stavanger maybe?

The conclusion is then that the Wimpeln were mounted on a stick from to bottom. They were boat specific.

Here is another. I think the commander is Feldt in 2 S-Ftl, probebly first half of 1941.
/Alo

[Urs Heßling]

hi, Alo,

.. that Hartelpool was sunk at the same time. The Elmcrest was then left for Mirbach's two transport ships and that is what went into the list.

Gemäß TSM (=Torpedoschußmeldung) schoß
Mirbach um 00.40 auf den 6000-Tonner und 01.11 auf den 7000-Tonner,
Fimmen um 01.35 auf den 12.000t-Tanker und um 01.05 auf den 8000t-Frachter.
Wenn Hümmelchen die britischen KTB hatte, dürften die Treffer richtig zuzuordnen sein.
Ansonsten bleibt uns die Wahrheit wohl für immer verschlossen .. 

The S 20 photos are from Norway. S 20 was there between 28 Oct-11 Nov. 1940 (or was she one of the two boats that stayed there longer?)

Aus welcher Quelle hast Du diese Information ? .. und mehr ?

The conclusion is then that the Wimpeln were mounted on a stick from to bottom. They were boat specific.

Ja.

Here is another. I think the commander is Feldt in 2 S-Ftl, probebly first half of 1941.

Ich habe für S 43 (Feldt) nur 2 TSM (Treffer) mit 5000 t und 3000 t.
Das Bild würde aber zu den TSM von S 48 (OLtzS von Mirbach) im Herbst 1941 passen
(7.8. - 4000 t (kein Treffer), 20.8. 5000 und 4000 (2 Treffer), 7.9. 3-4000 (kein Treffer))

Gruß, Urs

[alo41]

Yes, you are right. It is von Mirbach again. And it proves that the Wimpeln were for the boat only.

The S 20 in Norway Link: http://schnellboot.net/de/kriegsmarine/schnellboote-fotos/schnellboot-typ-s14/index.php
You can see the S 20 with Carl Peters on two photos. It must be after the 8 Aug 1940 becouse the  five Wimplen are there. It must still be ~1940 becouse the old "Mickey Mouse" ventilators are still in place. The trip is described in Hümmelchen on page 39. The boats were S 20, S 24, S 27 and S 28. They were suposed to be joined by S 25, S 26 and S 38.


I guess that Feldt's two ships with S 43 were Effra (1446) and Ethel Radcliffe (5673/2, split with Meentzen) on 18 April 1941?


One more Wimpel!

/Alo

[kgvm]

"Das Bild würde aber zu den TSM von S 48 (OLtzS von Mirbach) im Herbst 1941 passen
(7.8. - 4000 t (kein Treffer), 20.8. 5000 und 4000 (2 Treffer), 7.9. 3-4000 (kein Treffer))"

Irgendwie habe ich da Bauchschmerzen, laut eigener Torpedoschußmeldung KEIN Treffer, und trotzdem Versenkungswimpel??

[Urs Heßling]

moin, KG

"Das Bild würde aber zu den TSM von S 48 (OLtzS von Mirbach) im Herbst 1941 passen
(7.8. - 4000 t (kein Treffer), 20.8. 5000 und 4000 (2 Treffer), 7.9. 3-4000 (kein Treffer))"

Irgendwie habe ich da Bauchschmerzen, laut eigener Torpedoschußmeldung KEIN Treffer, und trotzdem Versenkungswimpel??

Ja, das war vielleicht mißverständlich formuliert ...
gemäß TSM waren es Treffer, tatsächlich sind sie (von alliierter Seite) nicht bestätigt.

hallo, Alo,

I guess that Feldt's two ships with S 43 were Effra (1446) and Ethel Radcliffe (5673/2, split with Meentzen) on 18 April 1941?

Ja, einer der ganz wenigen Fälle, wo die in der TSM angegebene Tonnage geringer als die tatsächliche war 

Gruß, Urs

[TD]

Zugabe !



heo

[alo41]

Good!

Back to the last photo.
Töniges Versenkungswimpel must be for his 3000 BRT tanker claim on 1 Sep 1942.

The story about his cylinder hat is told in Kriegsbücherei der deutschen Jugend, Heft 143, page 18-19.
Things that will not be in the KTB.

/Alo

[Urs Heßling]

moin, Theo,

Zugabe

  ... wie viele hast Du denn noch davon ? .. und welche ?

Gruß, Urs

[alo41]

Two more Wimpeln.

The photo is from Bürgers Schnellboote vor! book. It is about 2 S-Ftl in 1941. I think it might be S 42 Meentzen's boat. Did he make two claims?
18 April 1941, Ethel Radcliffe split with Feldt and Eskbum split with Howaldt?

/Alo

[Urs Heßling]

hi, Alo,

S 42 Meentzen's boat. Did he make two claims?
18 April 1941, Ethel Radcliffe split with Feldt and Eskbum split with Howaldt?

Gute Frage.
Nach Hümmelchen traf Meentzen nur "Ethel Radcliffe".
Sowohl Meentzen wie Feldt schreiben in ihrer TSM, daß das andere Boot auch traf (Feldt zuerst, Meentzen als zweiter, daß der Dampfer auf ebenem Kiel tiefer sackte und das Sinken nicht beobachtet werden konnte (sehr ehrlich, denn E.R. überlebte ja tatsächlich)
Nun kommt es:
Um 03.19 schoß Feldt, um 03.20 Meentzen (2. TSM) auf einen 3000-Tonner. beide beschreiben den Treffer gleich (im Achterschiff, das gleich sinkt, Vorschiff später).
Wenn es sich hier um die durch Hümmelchen S 43 (Feldt) zugeschriebene "Effra" (1446 BRT) handelte, könnte der Treffer ebenso gut von "S 42" stammen.
Um 03.13 schoß S 104 (Roeder) auf einen 2000-Tonner, um 03.16 S 55 (Howaldt) auch auf einen 2000-Tonner. Ich hoffe, daß Hümmelchen die Zuordnung von "Nereus" und "Eskburn" anhand der Uhrzeit getroffen hat.

Gruß, Urs

[alo41]

Urs,

Thank you for the information.
There always seams to be a good match between the Torpedoschussmeldungen, the Wehrmachtbericht and the Wimpeln. The BRT given in books is a total mess with claims and actual sinking mixed. The asignment of actual sinking to the individual commanders probebly needs more research. Hümmelchen has used the Weekly  Intelligence reports for the actual sinking. I doubt that the exacte time of the torpedos were given there.

The action on 17/18 April 1942

Wehrmacht bericht: 4 Ships with 13 000 BRT sunk, one more damaged

TSM: Feldt 5000/2 + 3000, Meentzen 5000/2 + 3000, Roeder 2000, Howaldt 2000 (probebly assumed damaged).  Total 13 000 sunk, 2000 damaged.

Actual (my guess):
Feldt:  Ethel Radcliffe 5673/2, Effra 1446
Meentzen: Ethel Radcliffe 5673/2, (-)
Roeder: Nereus 1298
Howaldt: Eskburn 472 damaged

There are other distributions of the boats in other books.

The two Wimpeln would then be marked (5000 or 5000/2 or 2500) and (3000) if it was Meentzen S 42.




The last two Wimpel photos I know of:

First is from the film Asse zur See. It probebly shows 2 S-Ftl in late 1942 or early 1943. They can be fake movie props.

Second is probebly from 1 S-Ftl in the Black sea. Probebly one of the S 26, S 27 or S 28 boats. The photo was relesed 15 June 1943.

/Alo