Trauriges Thema: Agent Orange

[RonnyM]

Moin,

der Stoff wurde ja im Vietnam-Krieg eingesetzt. Nur wurden die eigenen Truppen auch im erheblichen Umfang davon  betroffen. Ich bin mit 2 deutschen Frauen befreundet, deren Männer heute extrem drunter leiden (u.a. Amputation) und von den offiziellen Stellen schändlich im Stich gelassen werden, indem die Bürokratie unbarmhärzig zuschlägt. Mit anderen Worten: Sie werden allein gelassen.

Vielleicht kann unser Rudolf mal ein Statement dazu abgeben.

Grüße Ronny

[Ulrich Rudofsky]

Ich will und kann mich nicht über dieses internationale Verbrechen mit Agent Orange äussern. Ein Teil ist Wissenschaft und Wahrheit, ein Teil beinah unbeweisbare Anekdoten, ein Teil Propaganda.  Als vormaliger Wissenschaftler in der Pathologie bin ich überzeugt, daß Agent Orange enorm viele Krankheiten ausgelöst hat und es in den betroffenen Ländern (inklusiv USA) noch nicht ein Ende hat.  Das sind eine Schande und ein Schmerz, wie auch das Dritte Reich,  die mich lebenslang bis zum Grab belasten, ohne etwas persönlich damit zu tun gehabt zu haben.

Angeblich hat Admiral Elmo Zumwalts eigener Sohn von diesem Agent Orange einen frühen Tod gefunden. "Admiral Zumwalt said he felt his son's cancer was most definitely due to Agent Orange". http://en.wikipedia.org/wiki/Elmo_Zumwalt  Mein alter Kollege war in Vietnam in der US Air Force und erzählte mir furchtbare Geschichten wie sein Flugzeug mit dem Zeug komplett verseucht war.  Die Veteranen hier zu Lande sowie die Einheimischen in Asien haben noch immer keine volle Entschädigung erhalten.  Manchmal habe ich das Gefühl als ob der Staat einfach abwartet bis sie alle tot sind.   
http://www.nytimes.com/1988/08/14/obituaries/elmo-r-zumwalt-3d-42-is-dead-father-ordered-agent-orange-use.html

[mhorgran]

Warum "internationales" Verbrechen?

[Ulrich Rudofsky]

Das habe ich nicht so gemeint.  Natürlich sprühte die USA Agent Orange in Vietnam, aber die so genannten Partner & UNO machten m.W. keinen Einwand und haben einfach zugeschaut. Nicht nur das, aber nach all den Vergiftungen und Geburtsfehlern war es militärisch zwecklos, aber trotzdem bereicherten sich angeblich u.a. Monsanto, Dow, Bayer und Boehringer.  Aus der Presse: http://naturalsociety.com/white-house-us-courts-and-epa-shaft-veterans-to-protect-monsanto/ 

These are all the nations reported to have been involved in the entire war in Vietnam (19 December 1946 - 1 August 1954, French Indo-China War to 1 November 1955 - 30 April 1975, official US involvement):
•   France
•   Democratic Republic of Vietnam (North Vietnam)
•   Republic of Vietnam (1950 "State of Vietnam, AKA South Vietnam)
•   United States
•   South Korea
•   Soviet union
•   The UK
•   People's Republic of China (mainland China)
•   Republic of China (Taiwan - Cargo transport support)
•   Australia
•   New Zealand
•   Philippines
•   North Korea (200 pilot to two fighter squadrons that defended Hanoi)
•   Cuba (anecdotal, as reported by Sen. John McCain and other POW's)
•   Canada (Noncombatant, support roles)
•   Poland (Noncombatant, support roles)
•   India (Noncombatant, support roles)
•   Laos (Pathet Lao)
•   Cambodia (Khmer Republic and the Khmer Rouge)
•   Thailand


Read more: http://wiki.answers.com/Q/What_countries_where_involved_in_the_Vietnam_War#ixzz1vRmI0twA

[Spee]

Servus,

ist die Aussage "Verbrechen" im Sinne von bewußtem Vorsatz zu sehen? Ich frage aus Unkenntnis, aber seit wann ist die toxische Wirkung der Agents bekannt und nachgewiesen? Schon vor dem Einsatz oder erst nach dem Vietnam-Krieg? Bekanntlich wurde solch nette Sachen wie DDT früher in Massen verwendet und heute mag man sich daran nur mit einem Kopfschütteln erinnern. Vor 60 Jahren war es eben das Mittel der Zeit, wie auch z.B. die Verwendung von Asbest.

[Ulrich Rudofsky]

Obwohl ich zu faul bin in der Geschichte von Dioxin nachzuschlagen, kann man von den Effekten an Pflanzen allein entnehmen, dass das Zeug furchtbar giftig ist. Das Molekül selbst sieht sogar für einen Amateur wie ein Krebsereger aus.  Das wusste schon vor mehr als 60 Jahren bekannt gewesen sein. 

http://www.gsmp.org/agentorange/history.html 

[Big A]

Da kann ich Spee in der Fragestellung nur zustimmen!

Axel

[ufo]

Ich denke 'Verbrechen' ist hier zumindest bewusste Inkaufnahme.

Monsanto unterrichtete US Regierungsstellen bereits 1952, dass die Substanz 'Agent Orange', eigentlich ein Gemisch aus zwei Herbiziden, durchgehend mit einem Humantoxin verunreinigt sei. Geringfuegiges Ueberhitzen bei der Synthese von 'Agent Orange' produziert das Dioxin TCDD. Genau dieser Fehler in der Temperaturkontrolle bei der Herbizitherstellung kreierte im Jahre 1976 die Chemiekatastrophe in Seveso.

Es war also beim Einsatz von Agent Orange bekannt, dass die Substanz nicht in reiner Form geliefert wird sondern stets mit einer toxischen Beimengung. Anders als beim DDT war also die humantoxische Wirkung bekannt und unbestritten. Den Kram trotzdem in der Form zu nutzen ist denke ich ein Verbechen.

Ganz nebenbei bin ich mir gar nicht so sicher, dass gezielte Angriffe auf Nahrungsmittelproduktion so ganz mit damals gaengigem Kriegsrecht durchgehen. Den Dschungel zu entlauben, das war ja doch eher die sinnige Weiterentwicklung der gezielten Zerstoerung landwirtschaftlicher Produktion um die Landbevoelkerung in die Staede zu bekommen und besser kontrollieren zu koennen. Ich glaube fast schon der Akt reicht um auch nach damaligem Recht ein Verbrechen darzustellen.     

Ufo

[ufo]

Aber um das nochmal ganz deutlich rauszustreichen: Agent Orange ist ein Herbizid, ein Unkrautvernichtungsmittel! Das ist ein Gemisch der Substanzen 2,4-D und 2,4,5-T. Die Substanzen sind zwar in hohen Konzentrationen und bei langfristiger Einwirkung auch fuer Menschen giftig. Die bauen sich aber in der Natuer ausgesprochen schnell ab. Die Komponente 2,4-D ist durchaus auch Heutzutage hie und da als Unkrautvernichter zugelassen.

Chemisch reines Agent Orange ist weniger giftig als so allerlei anderer Kram (Oele, Farben, Lacke, ...), der in Kriegen auf die eigenen Soldaten und auf Zivilisten verplempert wird. 
 
Bei der Herstellung der Komponente 2,4,5-T in Agent Orange formen sich aber ausgesprochen leicht Dioxine. Die sind einmal freigesetzt ungeheuer (!) bestaendig und ungeheuer giftig! Monsanto wusste ab 1952, dass es praktisch keine Moeglichkeit gibt zu einen vernuenftigen Preis unkontaminiertes Agent Orange zu liefern. Diese Information ist an US Regierungsstellen weitergegeben worden.

Der Schritt zum Verbrechen bestand darin zu wissen, dass man chemisch reines Agent Orange nicht zur Verfuegung hatte und das die darin enthaltene Kontamination toxisch war.

Ufo

[Spee]

Servus,

das man sich um die Zivilbevölkerung in einem fremden Land oder den Gegner nicht schert ist die Logik eines Krieges, aber wissentlich seine eigenen Soldaten einer solchen Gefahr aussetzen ist widerlich.

[Ulrich Rudofsky]

Sicherlich ist der massive Abwurf von Agent Orange damals ein bewusstes Verbrechen gegen die Menschheit gewesen, das sich noch immer schwer bemerkbar macht.  Ich bin überzeugt, dass man die Effekte damals schon  kannte oder zumindestens voraussagen konnte. Es wurde ja auch direkt auf den Feind gerichtet, der sich im Urwald versteckte. Und sogar die eigenen Truppen lagen im Sumpf in dieser  Verseuchung.  Obwohl das Genfer Protokol oder die UNO den Agent Orange nicht namentlich gebannt hatte, ist es m.M. klar, dass die Konvention auch solche chemischen Gifte so bezeichnete. Da ist doch kein Unterschied zwischen Giftgas und Giftregen. 

Aus eigner Erfahrung:
a.   Ein Freund von mir war Arzt in der USN in Vietnam und fuhr in der Nachkriegzeit als Facharzt für plastische Chirurgie für viele Jahre "auf Ferien" nach Vietnam um an den Kindern ihrer Lippen-Kiefer und anderen Geburtsfehler zu operieren bis er selbst von  Gehirnkrebs starb.  http://www.cancer.org/Cancer/CancerCauses/OtherCarcinogens/IntheWorkplace/agent-orange-and-cancer
b.   Ein anderer Freund USMC kam viel besser raus.  Er lag Tage in diesem verseuchten Sumpf und hat seinen Geschmack und Geruchsinn permanent verloren.  "Oh, I wish I could taste a nice large Manhattan with a Maraschino cherry again! "  sagt er bis heute noch.