Thema: S-Boote ZOBEL-Klasse - Technik, Waffen und Taktik

[Urs Heßling]

moin, Tino,

schöner Link aber

um hier mal wieder ein wenig Wehmut aufkommen zu lassen:

Wehmut > Wehmut > Wut    :

Das "filmende" Boot steht um 0:50 in der Steuerbordstaffel (Q) viel zu weit vorn

Als um 0:53 das Signal "Kiellinie einnehmen" (4 x N) gegeben wird, fährt die taktische Nr. 3 einfach geradeaus weiter, statt in das Kielwasser der takt. Nr. 2 einzuschwenken > Todsünde !

Ab Minute 2 handelt es sich nicht um "Fishex", sondern um Postbeutelübergabe

Gruß, Urs

[kielwasser]

Moin Urs,

da gibts nach so vielen Jahren doch noch die Rüge 
Bei der FishEx hast du natürlich recht. Aber zumindest ist es eine "Eimerübergabe" mit fischigem Inhalt

Gruß
Tino

[Urs Heßling]

moin, Tino,

da gibts nach so vielen Jahren doch noch die Rüge 

watt mutt, datt mutt
Manche Dinge waren (im Hinblick auf Fahren ohne Positionslaternen bei Nacht) unverzeihlich

Gruß, Urs

[Götz von Berlichingen]

Wenn wir schon gerade bei "Manöverkritik" sind, was würde denn der Flottillenchef Urs  zu dieser Nummer sagen:
https://www.youtube.com/watch?v=AJddXPy6uPs   

[t-geronimo]

Da war Urs noch nicht bei uns:

  https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4695.0.html

[Götz von Berlichingen]

Und hier sieht man es ab Min. 0:27 auch noch aus der Perspektive des S-Bootes:
https://www.youtube.com/watch?v=0BE-Z0LnWAQ

Bei dem Mangel an Dockraum, über den neulich berichtet wurde, könnte man sich sowas heute gar nicht mehr leisten.... 

[Urs Heßling]

moin,

was würde denn der Flottillenchef Urs  zu dieser Nummer sagen:

Erst einmal Bescheidenheit üben: ich war weder Geschwader- noch gar Flottillenchef, sondern "nur" Kommandant

Nun zur Manöverkritik:
Ein Manöver wie dieses (Wechsel der takt. Nr. 3 (an Steuerbord einer Dreiecksformation) mit der takt. Nr. 2 (an Backbord) war in der "Fahrvorschrift für Schnellboote" klar geregelt.
Das beginnende Boot (Nr. 3) dreht an und  mit einem um 20^o Grad konvergierenden Kurs durch das Kielwasser des Führerboots (in diesem Fall: Führerschiffs), erhöht dann die Fahrt und steuert dann in das Kielwasser der takt. Nr. 2 ein
(das weiß ich auch heute noch auswendig ).
Erst dann geht die takt. Nr. 2 ihrerseits durchs Kielwasser des Führerboots auf die neue Station

Bewertung: Frettchen hat zu früh die Fahrt erhöht, hat mit einem viel zu stumpfen Winkel (fast 80^o) das Kielwasser der Fregatte gequert und ist dann viel zu weit nach vorn gekommen.

Gruß, Urs

[Götz von Berlichingen]

Hallo Urs,

zum Flottillenchef hatte ich Dich befördert, da Du im hiesigen Forum weit und breit der Qualifizierteste bist. 

Bewertung: Frettchen hat zu früh die Fahrt erhöht, hat mit einem viel zu stumpfen Winkel (fast 80^o) das Kielwasser der Fregatte gequert und ist dann viel zu weit nach vorn gekommen.

Hm, wenn der Winkel von 20° im vorliegenden Falle eingehalten worden wäre, hätte Frettchen wohl die Fregatte statt des Schwesterbootes gerammt.

Bist Du sicher, daß hier ein Wechsel der takt. Nr. 3 mit der takt. Nr. 2 geplant war? Die takt. Nr. 2 macht doch gar keine Anstalten, ein Manöver auszuführen (bis auf den im allerletzten Moment gemachten Versuch, nach Backbord abzudrehen).

Hätte die takt. Nr. 2 nicht früher nach Backbord ausweichen müssen und die takt. Nr. 2 mit »hart Steuerbord« auf Parallelkurs zu der eben passierten Fregatte einzudrehen versuchen müssen?
Gebe ja zu, daß kaum Zeit dafür blieb.

Gruß
Thomas

[Urs Heßling]

moin, Thomas,

wenn der Winkel von 20° im vorliegenden Falle eingehalten worden wäre, hätte Frettchen wohl die Fregatte statt des Schwesterbootes gerammt.

Bist Du sicher, daß hier ein Wechsel der takt. Nr. 3 mit der takt. Nr. 2 geplant war? Die takt. Nr. 2 macht doch gar keine Anstalten, ein Manöver auszuführen (bis auf den im allerletzten Moment gemachten Versuch, nach Backbord abzudrehen).

Hätte die takt. Nr. 2 nicht früher nach Backbord ausweichen müssen und die takt. Nr. 2 mit »hart Steuerbord« auf Parallelkurs zu der eben passierten Fregatte einzudrehen versuchen müssen?

a) wenn Frettchen ohne Fahrterhöhung angedreht hätte, wäre es mit 20^o Kreuzungswinkel hingekommen (Erfahrung)
b) nicht 100 %-ig, aber das wäre ein in dieser Situation hoch wahrscheinliches "Standard-Manöver", in dem die takt. Nr. 2 (Gepard) korrekt gefahren wurde
c) Nein! wenn nach Schnellboot-Fahrvorschrift gefahren wird (und das ist hier die Grundannahme), bleibt die takt. Nr. 2 (d.h. Gepard) auf ihrer Station, bis die takt. Nr. 3 in ihr Kielwasser eingeschert ist ... und da kam Frettchen eben viel zu weit vorlich an.

Dem Kommandanten des Gepard könnte man allerhöchstens den Vorwurf machen, daß er das Ausweich-"Manöver des letzten Augenblicks" zu spät begonnen hat, weil er hätte erkennen können, wie falsch der Kommandant des "Frettchen" manövrierte

Aber die "besten Kommandanten" sitzen immer am grünen Tisch und kritisieren bis auf die Nanosekunde genau also soll es damit nun genug sein !

Gruß, Urs