Versenkten "Tuskegee Airmen" einen deutschen Zerstörer ?

[Urs Heßling]

moin,

in der internet-Darstellung [wiki]http://de.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_(Alabama)[/wiki] wird die Behauptung aufgestellt, Piloten hätten (mit ihren P-47) "nachweislich" einen deutschen Zerstörer versenkt. Eine entsprechende Sequenz wird auch im gleichnamigen Film gezeigt.

Wenn man das mit den gesicherten Daten in Verbindung bringen will, bleiben "eigentlich" nur die ehemaligen italienischen 1. Weltkrieg-Zerstörer TA 21 ex "Insidioso" (beschädigt 9.8.44 durch Bordwaffen, aber angeblich brit. Flugzeuge) und TA 22 ex "Giuseppe Missori" (beschädigt am 25.6.1944 (dieses Datum stimmt mit US-Angaben überein) allerdings angeblich nicht durch Bordwaffen, sondern durch Bomben) als "Kandidaten" übrig.

Es gab diese Frage schon (mehrfach) in anderen Foren, ich fand aber keine abschließende Antwort (nur ein Phantasiebild mit P-47 über einem Zerstörer Typ 1936  )

Wer kann mehr Licht/Klarheit in diese Angelegenheit bringen ?

Gruß, Urs

[kalli]

Hallo Urs, beim Einfügen von Wiki-Links bitte das Wikiikon benutzen ( in der 2.Zeile Nr. 3 ) . Funktioniert sonst nicht.

[Urs Heßling]

hallo,Kalli,

danke für die Erinnerung ... erledigt.

Gruß, Urs

[Teddy Suhren]

Hai

Die Jungs in Ehren aber die haben auch keine Me 262 im Luftkampf abgeschossen.

[MS]

Hallo,

laut Seite 25 http://www.tuskegeeairmen.org/uploads/chronology.pdf
wurde TA 22 ex "Giuseppe Missori" beschädigt.

Im Film "Die Ehre zu fliegen - The Tuskegee Airmen" wird der "Zerstörer"
laut Drehbuch (Autoren Paris Qualles,Trey Ellis und Ron Hutchinson) versenkt   

U-571 lässt grüssen...

Gruss

[crolick]

Hello Urs,

hope it helps:
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?p=40614
http://www.ww2aircraft.net/forum/aviation/destroyer-sunk-tuskagee-airmen-more-information-needed-1657.html
http://www.ww2aircraft.net/forum/aviation/june-25-1944-sinking-german-destroyer-3506.html


Regards,
Andrzej

[Leutnant Werner]

Gröner sagt:
TA 21 (ex INSIDIOSO) "9.8.44 beschädigt w. Cap Salvore (Istrien)/Fli-Artillerie/nach Triest eingeschleppt, rep. (...)"
TA 22 (ex GIUSEPPE MISSORI) "25.6.4 so. Triest/2 FliBos, Brand/ eingeschleppt Triest/ 15 Tote (...)"

[Urs Heßling]

moin, Freunde,

die Links kannte ich schon und der Gröner liegt bei mir auf dem Tisch, trotzdem herzlichen Dank 

Die meisten internet-Diskussionen landen nach vielem hin und her - dank delcyros - bei TA 22 (wäre aus Fliegersicht noch als Zerstörer anzusprechen), was auch, und das ist wohl entscheidend, mit dem Datum 25.6.44 übereinstimmt.

Eine schwere Beschädigung nur durch die 12,7 mm-Bordwaffen von 6 P-47 kann ich mir als "Bootsfahrer" schon vorstellen.

Nun wäre nur noch zu klären, wer bei der Beschädigung das Stichwort "durch Bomben" hineingebracht hat, da nützt wohl nur das Original-KTB der Flottille (wie gewöhnlich).

Gruß, Urs

[Zerstörerfahrer]

Moin moin Urs,

Nun wäre nur noch zu klären, wer bei der Beschädigung das Stichwort "durch Bomben" hineingebracht hat, da nützt wohl nur das Original-KTB der Flottille (wie gewöhnlich).

nicht nur das KTB der 2. Geleitflottille, sondern auch das von TA 22 selbst geben 2 Bombentreffer an. Hier der Auszug von TA 22:




Grüße
René

[Urs Heßling]

moin, René,

prima  , danke 

nun wäre zu klären, wer die Bomben geworfen hat, mal sehn ...

Gruß, Urs

[Spee]

8 Thunderbolt (US-Bericht) oder 10 Mustang (deutscher Bericht) als Angreifer?

[dirkP1a]

Bin kein Fachmann für Fliegerbewaffnung, aber könnten mit Bomben nicht auch ungelenkte Raketen gemeint sein ? Die waren doch eher Jägerbewaffnung als Bomben !?

[Urs Heßling]

moin,

könnten mit Bomben nicht auch ungelenkte Raketen gemeint sein ? Die waren doch eher Jägerbewaffnung als Bomben !?

von der seitens des Angegriffenen wahrgenommenen Wirkung her vermutlich ja.

Gruß, Urs

[Corvus]

Hallo,

lt. Film und Gefechtsbericht handelt es sich um P-51 und nicht um P-47, beide Flugzeugtypen konnte damals sowohl mit Bomben wie auch mit ungelenkten Raketen ausgerüstet werden, aber ich denke mal, das die Matrosen den Unterschied sehr wohl kannten, eine Rakete hinterläßt eine deutlich sichbare Rauchspur.

[Tostan]

lt. Film und Gefechtsbericht handelt es sich um P-51 und nicht um P-47

laut deutschen Gefechtsbericht. Die P-47 stammen aus dem von MS verlinkten Dokument, welches als Quelle den Gefechtsbericht der 332d Fighter Group(332d Fighter Group mission report number 11 dated June 25, 1944; 332d Fighter Group history for June 1944) angibt. Die sollten damals schon gewusst haben, was sie geflogen sind und wieviele Maschinen dabei waren Daher würde ich dem eine höhere Glaubwürdigkeit zubilligen als dem deutschen KTB.

Dem Film sollte man nicht zuviel glauben, laut Film waren es IMHO auch nur 2 Maschinen die das Boot angriffen(vs. 8 bzw. 10 in den Berichten).

btw: in wikipedia ist es schon verbessert, danke für die zitierfähige Quelle.