Gab es in der Kriegsmarine eine Meuterei?

[Peter K.]

Deutsche Marine im Wandel

Besonders habe ich mich gefreut, dass ich unter der kompetenten Autorenliste dieses Werkes unter anderem auch Peter MONTE gefunden habe!

[bettika61]

Hallo Achim,
danke für den Hinweis
der link zum download wäre sehr hilreich.
Die Rezension hört sich vielversprechend an http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2005-4-092

Auf der Verlagsseite http://www.degruyter.com/view/product/230932?rskey=wbMDSr&result=1
habe ich nichts gefunden.

Grüsse
Beate

[Peter K.]

... klickst du auf "ZUM CONTENT", dann auf eines der Kapitel, schließlich auf "FULL TEXT PDF"

[bettika61]

danke 

Grüsse
Beate

[suhren564]

Hallo Achim,

danke für den Tipp!

[Trimmer]

Hallo Freunde - mir ist heute zu diesem gesamten Gebiet wieder ein " Fisch " ins Netz gegangen.
gebt einfach mal   https://kobra.bibliothek.uni-kassel.de - Kriegsgericht ein
Ihr findet dann 1)  Ich habe die Metzelei satt und laufe über - KOBRA
und                  2) Publik.-Jg. 8.1985, Nr,9 - KOBRA      beides PDF 
unter Punkt 2 z.B. noch mal sehr ausführlich das Schicksal des Marinefunkers Alfred Gall und Kameraden

Gruß - Achim - Trimmer

[bettika61]

hi

Vorfall auf M-612

Literatur dazu: Siegfried Lenz, Ein Kriegsende, wurde zu Recht schon einmal von Brückenhein empfohlen (und hier noch ´mal von mir)

Gruß, Urs

Hallo,
Ist bekannt, was Siegfried Lenz davon selbst erlebt hat, war er an Bord M 612 , von dort auch selber desertiert?
Zu seinem posthum erschienenen Roman " Der Überläufer" der bereits 1951 fertiggestellt war, werden als  autobiographische Bezüge benannt:

Lenz selber hatte kurz vor Kriegsende im April 1945 in den Wäldern Dänemarks sich als Soldat davongemacht. Anlass war die Hinrichtung eines Kameraden gewesen, der sich aufgelehnt hatte. «Sie brauchten einen Toten, um uns an ihre Macht zu erinnern», schrieb Lenz in seinem autobiographischen Aufsatz «Ich zum Beispiel» über den Jahrgang 1926. http://www.shz.de/deutschland-welt/kultur/lenz-roman-der-ueberlaeufer-posthum-erschienen-id12881666.html

Edit: lt. Wiki soll Lenz vom "Hilfskreuzer Hansa" desertiert sein

[bettika61]

Hallo,
anlässlich der Umgestaltung der Aula der Marineschule und der heutigen Verleihung des Admiral-Johannesson-Preis an junge Offiziere  stellt sich die Frage, kann Konteradmiral Johannesson aus heutiges Sicht ein Vorbild für die Deutsche Marine sein?

Doch auch Marinesoldaten verweisen darauf, dass das glänzende Bild des Admirals Flecken trägt. Die stammen aus den letzten Tagen der NS-Herrschaft. Ende April 1945, also wenige Tage vor der Kapitulation, wurde bekannt, dass ein massiver Bombenangriff auf Helgoland bevorstand. Fünf Männer beschlossen, auf die Insel überzusetzen, dort eine weiße Flagge zu hissen, um sinnlose Opfer zu verhindern. Die Aktion wurde verraten, die Männer festgenommen und zum Tode verurteilt. Dieses Urteil wurde von Admiral Johannesson bestätigt und noch am selben Tag, am 21. April 1945, in Cuxhaven-Sahlenburg, vollstreckt. Es ist unstrittig, dass Johannesson die Todesurteile hätte verhindern können. – Quelle: https://www.shz.de/19935911 ©2018

Dr. Dieter Hartwig hat sich intensiv mit Hilfe von Quellen mit dem Thema beschäftigt 
"Ein 'Musteradmiral' auf dem Prüfstand – eine ausführliche Antwort auf eine kurze Frage" http://portal-militaergeschichte.de/hartwig_mustergeneral (Aufruf vom 25.5.18)
und kommt zu dem Schluß

Konteradmiral Rolf Johannesson kann für heutige Offiziere kein Vorbild sein. Denn er handelte nicht nur kurz vor Kriegsende seiner später behaupteten Distanz sowohl zum Nationalsozialismus als auch zu Dönitz zuwider, sondern er zeigte nach dem Zweiten Weltkrieg nicht jene Zivilcourage, die er für sich als Lebensmaxime in Anspruch nahm und von anderen einforderte. Als Lehrbeispiel für einen ,,Offizier in kritischer Zeit" dagegen ist er sehr wohl geeignet.

[Urs Heßling]

moin, Beate,
guter Link   auch sonst sehr lohnenswert !

Gruß, Urs

[bettika61]

Hallo,
Von Dr.Hartwig wir als Quelle u.a.angegeben

Prof. Dr. M. Epkenhans, auf der MOV-Mitgliederversammlung in MarineForum, 7/8-2017, 'gelbe Seiten', S. 60.

Hat jemand die Ausgabe und könnte mir den Beitrag zukommen lassen?
Prof. Epkenhans ist Leitender Wissenschaftler im Zentrum für Militärgeschichte und Sozialwissenschaften der Bundeswehr in Potsdam

Das

Gutachten .... , ausgearbeitet vom Zentrum für Marinegeschichte und Sozialwissenschaften. – Quelle: https://www.shz.de/19935911 ©2018

dürfte nicht ohne weiteres verfügbar sein.

[Urs Heßling]

moin,

Konteradmiral Rolf Johannesson kann für heutige Offiziere kein Vorbild sein.

Es darf doch nicht verwundern, daß ein hoher Befehlshaber in Zeiten eines Unrechtsregimes in Unrecht verstrickt wird. Nur hat Johannesson es offensichtlich nicht eingestanden. .. und wenn er es, auch in seinem Buch, getan hätte ... könnte er dann - doch - ein Vorbild sein ?

Da gefällt mir der hier schon besprochene Rudolf Petersen, Führer der Schnellboote, besser, der zu den von ihm begangenen Fehler (ebenso: Bestätigung von Todesurteilen) gestanden, auch dafür gelitten und jede Beziehung zur neuen Bundeswehr abgelehnt hat.

Wenn wir allerdings von unseren Vorbildern verlangen, daß sie absolut makellos sind (z.B. streiche Martin Luther und Mahatma Gandhi wegen Volksverhetzung gegen Juden bzw. Muslime), bleiben nicht mehr viele übrig, denn Menschen neigen nun einmal - aus vielfältigsten Motiven - zu Fehlhandlungen.

Gruß, Urs

[bettika61]

Hallo,
Johannesson war auch Thema bei der HiTaTa 2018 https://deutsches-maritimes-institut.de/58-historisch-taktische-tagung-hitata-der-marine/

Frau Kapitänleutnant Victoria Kietzmann referierte über ,,Konteradmiral Johannesson – Eine gebrochene Biographie zwischen Pflicht und Selbsterkenntnis".

Zur Frage ,hätte Johannesson die Todesurteile oder deren Vollstreckung verhindern können:

Doch dass er die Urteile bestätigte und nicht – wie zuvor mehrmals nachweislich durchgeführt [15] – die Urteilsvollziehung aussetzte oder das Strafmaß abmilderte, wurde erst aus einem später gefundenen Dokument deutlich..
[15] Vgl. Handakte in der Strafsache Toni Theobald (1945), S. 2; Untersuchungsakten August Stelling, Verfügung vom 5. September 1945.

Kennt jemand die Fälle Toni Theobald und/oder  August Stelling und kann über die Hintergründe berichten?

[bettika61]

Hallo,
anlässlich der Umgestaltung der Aula der Marineschule und der heutigen Verleihung des Admiral-Johannesson-Preis an junge Offiziere  stellt sich die Frage, kann Konteradmiral Johannesson aus heutiges Sicht ein Vorbild für die Deutsche Marine sein?

Hallo,
die diesjährige Verleihung des "Admiral -Johannesson- Preis" der MOV führt erneut zu einem Protest auch namhafter Historiker
https://www.shz.de/lokales/flensburger-tageblatt/ist-admiral-rolf-johannesson-traditionswuerdig-id23086277.html

http://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=120&cntnt01origid=1&cntnt01returnid=1

Admiral Johannesson ist nicht traditionswürdig!
Ungeachtet der öffentlichen Proteste wird auch in diesem Jahr an der Marineschule Mürwik
(MSM) der ,,Admiral-Johannesson-Preis" verliehen, für den Lehrgang Offiziere des
Militärfachlichen Dienstes am 22. März 2019 und für den Lehrgang der Offiziersanwärter des
Truppendienstes am 24. Mai 2019. Trotz neuer historischer Erkenntnisse über die schuldhafte
Verstrickung des Namensgebers wird in Mürwik trotzig an ihm festgehalten. Wir
protestieren gegen diese geschichtspolitische Verblendung und Verstocktheit sowie
gegen diese Verhöhnung der Opfer der NS-Militärjustiz! . . .

Die MOV ist als eingetragener Verein frei in der Benennung ihres Preises. Aber mit der
Namensgebung ,,Admiral-Johannesson-Preis" bezeugt sie kein demokratisches, sinnstiftendes
Traditionsverständnis. Ein politisches Problem entsteht dadurch, dass der Preis offenkundig
im Rahmen einer Veranstaltung vergeben wird, für die die Bundeswehr – mit dem
Kommandeur der MSM als Hausherr! – direkt verantwortlich zeichnet. Damit macht sich die
Bundeswehr dieses falsche Traditionsbewusstsein selbst zu eigen.   

[Axel Niestle]

Hallo Beate,

ein Punkt geht mir in dieser ganzen Diskussion etwas unter. Gibt es eigentlich Beweise aus englischen Quellen für die untenstehende Behauptung aus dem von Dir zitierten Papier? 

Ende April 1945 wollte eine aus einem Bürger sowie vier
Soldaten bestehende Widerstandsgruppe die Insel Helgoland vor der drohenden
Bombardierung und Zerstörung retten.[/

Ob denn die RAF tatsächlich auf die Bombardierung von Helgoland verzichtet hätte, erscheint mir doch mehr als fraglich.

Beste Grüße

Axel

[bettika61]

Hallo Axel,
Ich kenne das zitierte Buch von Astrid Friedrich nicht,
sonst mal die Autorin direkt fragen https://www.spurensuche-kreis-pinneberg.de/spur/widerstand-auf-helgoland/

Meintest Du speziell einen Beleg in England für den  Funkspruch ?

Ein deutsches U-Boot hat das Signal zufällig in der Nordsee aufgefangen und als Absender eine unbekannte Sendestation auf Helgoland gepeilt.
https://www.fr.de/politik/verschwoerung-festung-helgoland-11731843.html