4. Artillerieträgerflottille August 1944. Peipussee / Stützpunkt Dorpat

[Trimmer]

Alo - versuche es mal mit : Maschinen Ober Gefreiter

Trimmer - Achim

[Zerstörerfahrer]

@ Alo,

der Auszug stammt aus dem KTB der 4. At-Fl. Im Zusammenhang eines anderen Vermißtem kam vom Roten Kreuz folgendes:



Auf jeden Fall solltest du eine Suchanfrage beim Roten kreuz stellen, die kontaktieren auch das Russische Rote Kreuz. So kann man evtl. herausbekommen, ob er noch in sowj. Gefangenschaft gekommen ist.
Im Übrigen ist die Feldpostnummer noch interessant, denn das B am Ende deutet auf eine der Gruppen der der 4. At-Fl. hin, was zumindestens schon mal die Bootsanzahl einschränken würde. Aber leider weißich nicht, welche.

Grüße
René

[alo]

@ René Nochmals vielen Dank, die Anfrage beim Roten Kreuz habe ich gerade gestellt. Ich hoffe so etwas weiter zu kommen.
Gruß
Reinhard

[MS]

Ist wirklich sicher dass der Name des Kameraden Bussweiler war. Auf dem Umschlagscan sieht mir der Anfangsbuchstabe nicht nach einem B aus wenn man darunter die Schreibweise des B im Wort Berlin vergleicht.

Gruss

[alo]

Zur Info an Alle,

ich bin Neuling auf diesem Militärischen Gebiet, zumindest was Foren angeht.

Deshalb der Hinweis, ich habe gleiche oder ähnliche Anfragen auch in anderen Foren vorgenommen.
Um einen Überblick zu geben und vielleicht unnötige Arbeit zu vermeiden hier die links zu den einzelnen Themen:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=15991

http://www.volksbund.de/mitmachaktionen/letzte_hoffnung/detail.asp?id=19744

http://www.gedenktafel-infoportal.de/forum/index.php?topic=8235.0

und

http://www.vksvg.de/thread.php?postid=66435#post66435

Bitte freundlich das Verständnis der Betreiber !!!

Gruß
Alo

[alo]

Gregor Hebben *07.06.1925, Geburtsort Zyfflich am Niederrhein, bei Kranenburg, Kleve, dierekt an der Grenze zu Nijmwegen
Letzte Einheit: 4. Artillerieflottille Peipussee / Dorpat ; Feldpostnummer M 51342 (eventueller Zusatz B)
Laut WASt vermisst seit dem 24.08.1944.
Laut Kameraden Brief vom 13/14.09.1944 von Maschinen Obergefreiten Heinz Bussweiler / Bußweiler (Nachnamen-Deutung fraglich) gefallen bei den schweren Kämpfen um Dorpat am 28.09.1944 => also wahrscheinlich 28.08.1944 wenn man davon Ausgeht das der Schreiber sich um einen Monat vertan hat.
Besonderheit: Gregor Hebben war recht guter Klavierspieler und Akkordeonspieler und hat wohl regelmäßig für seine Einheit mit dem Akkordeon aufgespielt, sollte also deshalb jedem in der Einheit in Erinnerung geblieben sein.


Soweit die Suchanzeige.

Zwischenzeitlich wurden folgende Informationen gesammelt:

1. der Vermisstentermin laut WASt (Wehrmachtsauskunftsstelle) 24.08.1944 fällt laut KTB (Kriegstagebuch) der 4. Marine Artillerie Flottille auf 2. Tag der Erdkämpfe.
   (Siehe Bericht über ersten Start der beiden ersten Erdkampfeinsätze KTB.23.08.1944.jpg)
2. der vermutete Vermisstentermin 28.08.1944 laut Kameradenbrief Heinz "Bussweiler" kann ebenfalls fällt ebenfalls in die Zeit der Erdkämpfe.
   (Siehe weiterhin Siehe KTB.25.08.1944.jpg)
3. In der Zeit vom 23.08. - Bis 19.08.1944 gibt es keinerlei Einträge zu Verlusten oder Ereignissen der im Erdkampf eingesetzten.
   So, daß mir die Eintragung des KTB vom 29.08.1944 die Zusammenfassung aller Verluste und Ereignisse diesbezüglich zu sein scheint.
   (Siehe KTB.19.08.1944.jpg)
4. Es gibt im Monat August zwar auch Tote bei den Booteseinsätzen zu verzeichnen, aber
   a) keine am 24.08. und am 28.08.
   b) sind je Zwischenfall 1-2 Gefallene neben 0 -5 Verletzten bei 28 Mann Besatzungsstärke der MALs (Marine Artillerie Leichter) zu beklagen,
      die bei Fliegerbombenangriffen auf den MAL zu Schaden kamen.
      Warum sollte es also hier zu einer Vermisstenmeldung kommen? Und Wenn gefallen, warum dann nicht gemeldet? =>

Zur Info: Das KTB weist folgende Todesdaten für diesen Zeitaum aus:
- 02.08.1944 MAL 16 1 Tote, 3 Schwerverletzte
- 17.08.1944 MAL 20  2 Tote, 5 Schwerverletzte
- 30.08.1944 MAL 24  1 Toter
- 30.08.1944 ZPK 3  1 Toter

Deshalb komme ich zu der Annahme, dass mein Onkel zu den Toten oder Vermissten des "Sammeleintrages" vom 29.08.1944 zu rechnen ist.


Damit Ergibt sich ein wahrscheinlicher Todeszeipunktm oder Vermissstenbeginn vom 23.08.1944 - 29.08.1944 bei eben diesen Erdeinsätzen.



Um weitere Klärung zu erreichen sind folgende Fragen zu klären:

1. Sind die Gefechtsberichte der 4. MAF dieses Zeiraumes erhältlich?   => genauere Klärung der in Betracht kommenden Vorfälle

2. Die eindeutige Klärung des Absendernachnamens des Kameradenbriefes würde eine konkrete Suche nach ihm ermöglichen.

3. Was bedeutet der Anhang B auf dem Absendereintrag des Kameradenbriefes nach der Feldpostnummer (FPN) => Teileineit währe bekannt und würde Anzahl der Boote und Teileinheitskameraden stark einschränken. => dann und auch:

4. ist es möglich an eine Liste der Angehörigen der 4. MAF zu kommen => Dies würde eine Suche nach Überlebenden und entsprechende Kontakaufnahme ermöglichen.

5. Bei der Suche nach Obermaat Günther Schmidt, Schreiber der 4. MAF beim Volksbund ( siehehttp://www.volksbund.de/mitmachaktionen/letzte_hoffnung/auskunft.asp?id=180 ) wird sehr genau beschrieben wann er zuletzt unter welchen Umständen gesehen wurde. Dies lässt auf eine Erlebnisbericht von einem Kameraden schließen, den es zu ermitteln gilt.



So, dass sind die gesamelten Zwischenergebnisse, Gedanken und momentanen Zielsetzungen im Vorgang.

Ich währe sehr dankbar, wenn Ihr mir bei der einwandfreien Entzifferung des Nachnamens des Absenders des Kameradenbriefes helfen würdet, deshalb habe ich mich entschlossen diesen komplett anzuhängen.

Vielleicht kann mir ja jemand auch bei den ersten 4 Fragepunkten behilflich sein.

Vielen Dank vorab, Gruß

[alo]

oh, ich vergaß die Anhänge =>

[alo]

und noch der Kameradenbrief, zur Klärung des Nachnamens des Absenders:

[Teddy Suhren]

Hai

Meiner Meinung nach heißt der Mann eher Gußmann als Bussmann. Scharfes s als sz geschrieben.
Was sagen die Graphologen im Forum?

[t-geronimo]

Als nicht-Graphologe würde ich sagen: das deckt sich mit dem "G" in "Ob. Gefr." in diesem Beitrag auf Seite 1 dieses Themas:

http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11216.msg124865.html#msg124865

[Karsten]

Mit "Guß-" gehe ich d'accord. Aber hinten lese ich "-weiler", nicht "-mann".

Also mein Vorschlag: Gußweiler

Grüße,

Karsten

[Teddy Suhren]

 

Wie komm ichn auf ...mann... 
logisch: ...weiler

[MS]

Das ist eine harte Nuss den Nachnamen zu entziffern. Wenn man die ganzen grossen G im Brief mit dem ersten Buchstaben des Nachnamens vergleicht dann sieht dieser völlig anders aus. Auch kann ich hier beim besten Willen kein sz erkennen, die s im Brief sind ganz anders geschrieben.
_ _ fsweiler


Gruss

[Teddy Suhren]

Hai

Hast recht, das mit dem sz kann nicht sein. Das z bei Heinz ist ganz anders und irgendwo im Text ist ein scharfes s so: ß geschrieben.
Meines erachtens ist das G ein Unterschriften G mit irgendwelchen Zusatzbögen. Ist das zweite ein U. Ich denke Ja. Fräulein hat genau so ein u.
Im Text ist ein Satz der mit "Daraufhin" anfängt (unteres Drittel). Wie heist das nächste Wort?

[MS]

Meinst Du

"Daraufhin fühlte ich es mir zur Pflicht gemacht..."

Das H in der Unterschrift hat aber auch keinerlei Zusatzschnörkel...

Gruss