Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Geschichte und Einsätze => Thema gestartet von: Bergedorf am 05 Januar 2017, 01:17:56

Titel: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 05 Januar 2017, 01:17:56
Moin,

ich arbeite gerade an den AF-Prähmen und dabei fällt mir auf, dass die bisher bekannten Informationen wohl in Masse aus Randolf Kugler: Das Landugswesen in Deutschland seit 1900 stammen, der seine Infomationen anscheinend (Literaturliste) aus Fritz Siebel:"Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre 1940-45" hat.

Hat jemand eine Idee, wie man an das Werk von Siebel herankomen könnte?

Viele Grüße

Dirk
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 05 Januar 2017, 21:15:55
Hallo Karsten,

vielen Dank. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das dieselben Berichte sind. Nach https://www.deutsche-biographie.de/pnd118765159.html#ndbcontent_literatur dürfte der von mir gesuchte Bericht 1945 in britischer Gefangenschaft entstanden sein:
Zitat
Tätigkeitsber. d. Sonderkommandos S. (Niederschr. in Gefangenschaft in London), 1945

Gruß

Dirk
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Karsten am 05 Januar 2017, 22:25:59
Hallo Dirk,

wegen genau der Zweifel hatte ich meinen Beitrag wieder gelöscht. Diese Zweifel kamen mir beim "Probelesen". Du könntest Recht haben. (BTW: Zetzsche sein berühmtes Manuskript ja auch nach 1945 für die Alliierten geschrieben.)
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Karsten am 05 Januar 2017, 22:39:50
Einen Suchansatz habe ich: Kuglers Nachlass (mehrere Kartons) liegt im IMM in Hamburg. Wenn Du mal vor Ort bist, könntest Du dort (nach Anmeldung) Einsicht nehmen, ob sich Siebels Manuskript dort findet.
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 05 Januar 2017, 23:00:36
Hallo Karsten,

das ist ein super Ansatz! Ich werde da mal anfragen.  :-)

Danke!

Dirk
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Peter K. am 05 Januar 2017, 23:41:07
Bei FOLD3 gibt es einen Bericht von SIEBEL namens "Operations in the Mediterranean of the Special Ferry Service (Parts A I & II and B II,3) vom Mai 1947 ...
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Karsten am 05 Januar 2017, 23:50:39
Peter, siehe hier: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,17649.msg195874.html#msg195874 Darauf hatte ich oben in meinem gelöschten Beitrag hingewiesen. Das dürften aber zwei verschiedene Berichte sein.
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 06 Januar 2017, 00:20:57
Ich habe das IMM mal angeschrieben. Ich sag Bescheid, sofern ich erfolgreich sein sollte.

Viele Grüße

Dirk
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Peter K. am 06 Januar 2017, 08:58:39
Zitat
Das dürften aber zwei verschiedene Berichte sein.
Ja, das denke ich auch, wollte aber aufgrund der Ähnlichkeit darauf hinweisen.

Zitat
Ich sag Bescheid, sofern ich erfolgreich sein sollte.
Ich bitte darum, denn ich wäre auch daran interessiert.
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Aquarius am 06 Januar 2017, 16:07:11
Hallo,

auch mich interessieren diese Dokumente. Wie euch vermutlich bekannt, versuche ich die Technik der Siebelfähren so gut es geht im HMA zu dokumentieren. Falls ich irgendwie bei der Suche aktiv beitragen kann, lasst es mich wissen. Die Fahrt von meinem Wohnort nach Hamburg dauert 3 Stunden. Wenn ich helfen kann wäre es mir das wert.

Mit nautischen Grüßen
Aquarius
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Karsten am 06 Januar 2017, 16:37:54
Im November 2015 hatte ich beim IMM nach dem Kugler-Nachlass gefragt und folgende Antwort bekommen:

Zitat
Sehr geehrter Herr XXX,

der Nachlass von Randolf Kugler befindet sich bei uns im Hause. Es handelt sich um ca. 70 Ordner mit Fotomaterial und drei Archivkartons mit Dokumenten. Darüber hinaus befindet sich in der Bibliothek das Buch, welches Herr Kugler über das Landungswesen geschrieben hat.

Die Möglichkeit einer Einsichtnahme vor Ort besteht grundsätzlich. Bibliothek und Lesesaal sind einmal wöchentlich, jeweils mittwochs zwischen 10:30 und 15:00 Uhr geöffnet.

Angesichts des Umfanges des Nachlasses rate ich Ihnen jedoch, vorher zu konkretisieren, was genau Sie suchen, zumal der Nachlass bislang nicht eingehend gesichtet worden ist.

Sollten Sie einen Ortstermin in Hamburg vereinbaren wollen, wenden Sie sich bitte an unseren Archivleiter Dr. Griessmer (Durchwahl -32).

Mit freundlichen Grüßen,

XXX

Von Interesse für das hiesige Anliegen dürften die "drei Archivkartons mit Dokumenten" sein. Die müsste man eigentlich an einem Tag von 10:30 und 15:00 Uhr durchsehen können. Wer also Zeit und Gelegenheit für eine Kurzreise nach Hamburg hat, dürfte einige Mitglieder des Forums glücklich machen können.
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Karsten am 06 Januar 2017, 16:42:33
Nur zur Klarstellung für den (unbedarften) Leser:

Damit

AF-Prähmen

meinst Du nicht die aus den MFP hervorgegangenen AFP, sondern die "Seelöwe"-Prähme vom Typ AF. Korrekt?
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 07 Januar 2017, 01:06:02
Nur zur Klarstellung für den (unbedarften) Leser:

Damit

AF-Prähmen

meinst Du nicht die aus den MFP hervorgegangenen AFP, sondern die "Seelöwe"-Prähme vom Typ AF. Korrekt?

Hallo Karsten,

ja genau. Mein Augenmerk liegt ja auf dem Datum 24.09.1940. Es geht also um die mit BMW-Flugmotoren mit Luftschaube motorisierte Prähme. Die Siebel Fähren habe ich für mein Projekt bereits ausreichend bearbeitet.

Ich bin mal gespannt was mir das Museum schreibt. An einen Mittwoch mal dort hinzufahren wäre kein Problem für mich. Mit ÖPNV bin ich in ca. 40 Minuten dort.

Gruß

Dirk

P.S.: Ich habe hier gerade ein nettes Filmchen über die Siebel-Fahrzeuge gefunden:  :-)
http://archiv-akh.de/filme/2395#1
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Karsten am 07 Januar 2017, 21:53:34
Mit ÖPNV bin ich in ca. 40 Minuten dort.
Dirk, Du bist unser Mann!  :-D :-D :-D
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 09 Januar 2017, 14:15:03
Hi,

ich habe Antwort von Dr. Griessmer. Der Bericht von Siebel ist leider nicht im Nachlass von Kugler. Soll ich mich trotzdem mal für eine Einsichtnahme in den Nachlass in den nächsten 2-3 Wochen anmelden?

Gruß

Dirk
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: t-geronimo am 09 Januar 2017, 15:33:00
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.  :wink:
Wenn du Zeit hast....wer weiß, was du noch an Schätzen entdeckst.  :-)
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Karsten am 09 Januar 2017, 21:05:03
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.  :wink:
Wenn du Zeit hast....wer weiß, was du noch an Schätzen entdeckst.  :-)

Dirk, das sehe ich genauso wie Thorsten. Wenn Du Zeit und Gelegenheit hast, dann nutze die Chance.
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Darius am 09 Januar 2017, 21:54:48
Hallo Dirk,

wäre prima, wenn Du paar Stichworte aus FMA-Sicht zu den Unterlagen machen könntest.

 :MG:

Darius
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 09 Januar 2017, 22:21:06
Hi,

ja ich werde mich dann mal um einen Termin bemühen und Euch berichten, was sich hinter diesem Nachlass verbirgt.

Gruß

Dirk
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 10 Januar 2017, 23:47:01
Hi,

ich habe jetzt am 25.1. einen Termin um mir den Nachlass mal anzuschauen. Ich werde dann berichten!.

Gruß

Dirk
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: TD am 11 Juli 2017, 22:49:30
Hallo Dirk !

Alles wartet mit Spannung auf deinen Bericht um endlich Klarheit zu erhalten zum Nachlass Kugler.

Viele  Grüße

Theo
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 12 Juli 2017, 00:05:25
Moin Theo,

schau mal hier: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,27577.msg312973.html#msg312973  :wink:

Leider war der gesuchte Bericht nicht dabei.

Gruß

Dirk
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: TD am 12 Juli 2017, 13:24:45
Hallo Dirk,
vermutlich habe ich zu der Zeit kaum im PC schauen können.

Hätte ich etwas von Kugler gesehen wäre das ganz sicher im Kopf hängen geblieben.

Jetzt weiß man wenigsten was dort zu finden ist.
Du meinst also das Kopieren dort erlaubt ist ?
Wäre ja wunderbar wenn man überprüfen könnte welche der aufgeführten KTB’s bisher nicht zu Verfügung stehen.
Vilen Dank für deine Mühen

Theo
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Bergedorf am 12 Juli 2017, 13:51:42
Moin Theo,

ich glaube das man da kopieren darf. Da stand zumindest ein großer Kopierer und ich meinte er sagte auch etwas in diese Richtung (ist aber schon ne Weile her, daher keine 100%ige Erinnerung).

Gruß

Dirk
Titel: Re: Bericht von Siebel über Tätigkeit der Sonderkommandos Siebel und Fähre
Beitrag von: Ferenc am 24 Juli 2017, 09:04:00
Dirk top
Sehr interessanter Film über die Landungsfahrzeuge.
Habe wieder was dazugelernt
Gruß Ferenc