Forum Marinearchiv

Zivile Schifffahrt => Motoren & Dampf => Thema gestartet von: Gezeitentaucher am 19 September 2016, 11:54:30

Titel: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Gezeitentaucher am 19 September 2016, 11:54:30
Ca. 6 km nördlich vor Langeog soll sich am Grund der Nordsee ein Uboot befinden! Einige Fischer haben das bestätigt! Beim Scan könnten wir tatsächlich Umrisse feststellen die durchaus auf ein U Boot zutreffen könnten! Hat jemand vielleicht ne Ahnung welches Boot das sein könnte?!
Gruß aus Ostfriesland Thorsten!

Edit 28.09.16:
Thementitel angepaßt
t-geronimo
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Manfred Heinken am 19 September 2016, 16:38:15
Moin,
in diesem Fall würde ich beim DHI in Hamburg anfragen.
Wenn da ein Wrack liegt, dann ist es registriert mit Namen usw.

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: AND1 am 20 September 2016, 22:19:51
U-Boot-Archiv Cuxhaven Altenbruch könnte Auskunft geben.
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Gezeitentaucher am 22 September 2016, 10:03:45
Danke für die Info`s, Kontakt ist aufgenommen! Werde berichten wenn ich was in Erfahrung gebracht habe!
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Gezeitentaucher am 27 September 2016, 10:02:18
Kurzes Update!
Wir waren vergangene Woche an der benannten Position tauchen und sind uns sicher das es sich nicht um ein Uboot handelt! Sicher ist das es ein größeres Schiff mit Einem Dampfkessel aus dem WW2 handelt. müssen jetzt klären ob es sich um die Dorothea Fritzen handelt! es befindet sich noch einiges an Munition an Bord. Im Bereich des Vorschiffes befindet sich ein Fundament wie es üblicherweise für eine Art Flak sein könnte!
Schönen Wochenstart, LG Thorsten
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Manfred Heinken am 27 September 2016, 19:10:30
Moin Thorsten,
es handelt sich wohl um die "Katharina Dorothea Fritzen" - 3 -, 1937 - 1942, 12350 dtw, ex dänische "Daghild".
1916 bei William  Doxford und Sohn in Pallion bei Sunderland gebaut.
1942 durch Minentreffer bei Langeoog gesunken.
Aber es ist auch ein ganz schöner Brocken der da vor Langeoog liegt.
Das sieht für euch nach Vollbeschäftigung aus.
Halt nach der Glocke aus schau, bringe sie einfach mit.
Die Munition kannste da liegen lassen.



Beste Grüße
Manfred Heinken

Geholfen hat mir Wikipedia
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: t-geronimo am 27 September 2016, 22:29:24
Zitat von: Manfred Heinken am 27 September 2016, 19:10:30
Ein Foto von der "Daghild" habe ich im Netz gefunden.

Und dich selbstverständlich vergewissert, dass du es hier veröffentlichen darfst.
Hoffe ich zumindest.
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Gezeitentaucher am 28 September 2016, 12:47:09
Hallo Manfred, Hallo alle,
Wir haben noch eine andere Position der Dorothea Fritzen, die wir auch gescannt haben! Ich glaube nicht das es sich bei diesem Wrack um die Fritzen handelt... Meines Erachtens nach, stimmen die Dimensionen nicht!
ich schicke später mal ein paar Bilder!
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Gezeitentaucher am 28 September 2016, 12:53:14
Hier noch ein paar Fotos! Fotograf Ulrich Hofmann
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: t-geronimo am 28 September 2016, 15:35:43
Ich habe den Thementitel angepaßt und verschiebe das Thema vorerst in den zivilen Bereich, bis weitere Einzelheiten geklärt sind.  :O/Y
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: halina am 29 September 2016, 12:45:08
Moin , Gezeitentaucher ,

Mit diesen Aufnahmen wird es schwierig sein , den Schiffsnamen bestimmen zu
können , aber hier dürfte es sich wohl um einen Frachter handeln , dass hier
abgelichtete Spill deutet darauf hin , wegen der zu sehenden Nietentechnik
sollte das Schiff weit vor 1930 gebaut worden sein .
                                                                                    :MG:    halina
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Gezeitentaucher am 29 September 2016, 12:59:02
Hallo Halina,
welche Details könnten denn zur Typenfindung oder Identifizierung beitragen?
Mal von der Schiffsglocke oder Namenszügen abgesehen...
Gruß Thorsten
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Manfred Heinken am 29 September 2016, 14:00:38
Moin Thorsten,
falls die Schraube noch freiliegt, dann könntet ihr an der eingestanzten Nummer in einem der
Schraubenflügel eventuell über den Hersteller der Schraube den Namen des Schiffes ermitteln.
Aber ich glaube das DHI in Hamburg hat den Namen des Wracks.

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: RonnyM am 29 September 2016, 15:37:08
...und was mich erstaunt, dass keine Reste von Fischernetze zu sehen sind... :?

Grüße Ronny
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: TD am 30 September 2016, 04:00:14
Zur KATHARINA DOROTHEA FRITZEN habe ich zwei Infos die etwas zur Position und zur Fracht aussagen.
Sollte diese große Kohlenladung noch an Bord sein wäre ja sicher alles klar.

4. 6. 42
D da Katharina Dorothea Fritzen  16 7843 + B/Fl       53.49 N 07.29 E M

15 KATHARINA DOROTHEA FRITZEN

05.06.42 Mit 9493,5 t Kohlen von Emden nach Königsberg bei Langeoog gesunken.
Beim GUD Verlag ist die Reederei Fritzen gut vertreten.

Gruß

Theo

Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Baunummer 509 am 30 September 2016, 09:08:39
Löst sich Kohle über die Jahre im Wasser auf? Falls nicht wäre das doch was...
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: t-geronimo am 30 September 2016, 12:12:47
Zitat von: TD am 30 September 2016, 04:00:14
Zur KATHARINA DOROTHEA FRITZEN habe ich zwei Infos die etwas zur Position und zur Fracht aussagen.
Sollte diese große Kohlenladung noch an Bord sein wäre ja sicher alles klar.

4. 6. 42
D da Katharina Dorothea Fritzen  16 7843 + B/Fl       53.49 N 07.29 E M

15 KATHARINA DOROTHEA FRITZEN

05.06.42 Mit 9493,5 t Kohlen von Emden nach Königsberg bei Langeoog gesunken.
Beim GUD Verlag ist die Reederei Fritzen gut vertreten.

Eine nicht ganz passende Meldung aus dem KTB Küstenbefehlshaber Deutsche Bucht für den 04.06.1942:

"4. Hafenschutzflottille meldet:

Frachter Dorothea 125 To aus Hörnum um 12:59 Uhr auf 54° 2,5' N, 8° 23,5' O auf Mine gelaufen und gesunken.
Kapitän und Junge werden vermißt. Leichtmatrose von HS-Boot 404 gerettet. 4. HS-Fl. erhält Anweisung, das in Betracht kommende Seegebiet sofort abzusuchen."


Größe, Herkunft und Besatzung stimmen nun gar nicht überein, aber zwei Dorotheas am gleichen Tag auf fast identischer Position durch Minen gesunken? Seltsam. ???
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Manfred Heinken am 30 September 2016, 13:57:53
Hallo Thorsten,
Du wirst mit Deiner Annahme, das es sich um die kleine "Dorothea" aus Hörnum handelt, sicher Recht haben.
Wenn man  die Unterwasserfotos betrachtet, dann sind die Gerätschaften wie Spillköpfe und Winschen doch recht überschaulich, eben der Größe eines Kümos angepasst.
Aber ein Minentreffer bei einem solch kleinen Schiff?, was bleibt da von dem Schiff noch zu sehen.
Die "Dorothea Fritzen", ist ja auch ein wesentlich größeres Schiff, müsste bei Niedrigwasser ja schon fast aus dem Wasser gucken.

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: t-geronimo am 30 September 2016, 15:18:40
Eigentlich nehme ich erstmal gar nichts an.  :MZ:

Ich finde nur diese Dopplung seltsam, die auch schlicht auf einen Übertragungsfehler bei einem Funkspruch oder einer anderen Nachrichtenübermittlung beruhen kann.
Aber Diskrepanzen/Widersprüche regen immer an, nochmal genauer nachzuforschen.
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: halina am 30 September 2016, 15:54:13
Moin , in der Schiffswrackliste wird am 4.+5.6 1942 nur der Untergang der "Dorothea Fritzen" am 4.6. erwähnt im Seegebiet
vor Borkum durch einen Minentreffer auf Pos. 53.48 N / 07.29 O , danach dürfte die Untergangsstelle vor Langeoog wohl nicht
gesichert sein , entsprechend der Übersichts-Seekarte müsste diese nämlich im Bereich 53,8 N und 07.8 O  liegen .
                                                                                                                                                                                     :MG:  halina

Edit :  Wahrscheinlich ist der Fund ein anderes Schiff , untergegangen zu einem anderen Zeitpunkt .
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: TD am 02 Oktober 2016, 05:29:06
Habe doch noch etwas gewühlt und bei den  ,,DOROTHEN"  nebeneinander gefunden.

Gute Nacht

Theo
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Manfred Heinken am 02 Oktober 2016, 10:48:01
Moin Theo,
lt. der Wrackliste sind in dem Seegebiet ja reichlich Schiffe verloren gegangen.
Das hier gesuchte Schiff, wird dann ja wohl der kleine Ewer gewesen sein, ist ja auch aufgeführt worden.

Beste Grüße

Manfred Heinken

Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: t-geronimo am 02 Oktober 2016, 11:43:45
Also krasser Zufall.
Vielen Dank!   :TU:)
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Gezeitentaucher am 14 September 2017, 09:54:50
Moin an alle, leider war das Jahr voll mit anderen Sachen und ich habe mich schon lange nicht gemeldet.
Danke für die ganzen Infos...
Zur Zeit sind wir an einem anderen Wrack und tappen wieder einmal im dunkeln.
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Gezeitentaucher am 21 September 2017, 13:17:06
Es gibt einen Verdacht, welches Wrack an dieser Position liegt...
Wir vermuten das es sich um die M307 handeln könnte.
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: t-geronimo am 21 September 2017, 20:46:52
Jetzt weiß ich nicht so recht, ob Du Hilfe suchst oder nur informieren möchtest.  :-)

Also taucht ihr nördlich von Spiekeroog?
Titel: Re: Welches Schiff könnte das sein?
Beitrag von: Gezeitentaucher am 22 September 2017, 08:34:50
Hallo Namensvetter...
ich/wir suchen permanent Hilfe! Das was wir dort unten so alles vorfinden, ist teilweise so sehr zerfallen, das man oft nur Fragmente vorfindet.
Wir tauchen im Bereich der Ostfriesischen Inseln. Hier gibt es nicht nur ein Wrack sondern mehrere Dutzend. Einige von diesen Wracks besitzen keinen Namen und gerade das macht es interessant. Die Sommerzeit nutzen wir so gut es geht zum tauchen und im Winter geht es dann an die Dokumentation und Recherche.
In diesem Forum habe ich schon so viele sachdingliche Hinweise bekommen das es eine meiner liebsten Quellen ist. Hier treffe ich auf so viel Sachkompetenz wie nirgendwo anders.
An dieser Stelle noch einmal ein großes Danke an alle!

Die Information das es sich um die M307 handeln könnte, hat einer aus unserem Team recherchiert. Die Information hier ist die Hoffnung auf Bestätigung.

In einem anderen Beitrag wo es um unser so genanntes Wrack X geht, hatten wir auch schon etliche Schiffe, welche wir aber dann doch wieder ausschließen mussten da die Pläne oder Berichte eindeutig dagegen sprachen.

Gruß Thorsten Bakker