Hallo zusammen,
ein schönes dynamisches Foto in meiner Sammlung.
Erkennt jemand das Schiff?
LG
SG
Text heißt "Torpedoboot auf Marschfahrt"
Axel
Hallo das Foto hätte bei der PK Pate gestanden haben
Torpetoboot bei hoher Fahrt im Kielwasser des Vordermannes
He Smutje,
das ist ja lustig. Man könnte meinen das es exakt das gleiche Foto ist. Bei Deinem sieht man aber noch 2 Boote dahinter. Wahnsinn.
Irgendeine Idee welches Schiff das sein könnte?
LG
SG
moin,
Zitat von: SucheGroßvater am 04 Januar 2017, 18:15:18
Irgendeine Idee welches Schiff das sein könnte?
Erkennbar sind
- Brückenform
- E-Meß-Balken
- Scheinwerferpodest
Daraus schließe ich auf ein Torpedoboot der Raubtier- bzw. Raubvogelklasse
Gruß, Urs
Moin Urs,
die beiden habe ich auch in Betracht gezogen. Zwischen den beiden Klassen hat man von vorne keine Chance ;-)
Also schließen wir...es ist eines von zwölfen. Ich denke "Jaguar"..einfach weil ich das vom Namen her am besten finde ;-)
LG
SG
Stelle hier mal ein Foto ein das eine Halbflotille der Raubtierklasse zeigt mit einem Boot der
Raubvogel-Klasse , die "Seeadler" SE . Unter der Querstange am Mast an Backbordseite befindet
sich bei den 3 Booten eine längliche Markierung die auf SE jedoch nicht zu sehen ist .
Diese Markierung ist auch auf beiden Fotos zu sehen . Mit grosser Wahrscheinlichkeit dürfte es sich
somit um ein Boot der Raubtierklasse handeln .
:MG: halina
Das Boot gehört quasi sicher zu den RAUBTIEREN.
Das ergibt sich mehr oder weniger zweifelsfrei aus der Signaltüte an Backbord unterhalb der Rah (die Halina schon als 'Markierung' erwähnte, die RAUBVÖGEL fuhren sie nach Steuerbord versetzt [siehe etwa hier: http://www.wehrmacht-history.com/images/kriegsmarine/torpedo-boats/kondor-torpedo-boat-1.jpg]) und aus der eckigen Form des Geschützschildes.
Wenn Smutje505 einen Ausschnitt des Bootes, weich und höher aufgelöst, zur Verfügung stellen kann, ist vielleicht sogar die Identifizierung möglich, weil offenbar ein TaktZeichen im Mast gefahren wird.
Gruß - Hägar
Hallo Hägar,
hier ein neuer Versuch mit einer deutlich größeren Auflösung.
Hilft es?
Danke Dir
LG
SG
Danke, aber leider nicht.
Wie im Vergleich zu Smutjes Bild leicht zu erkennen, ist am Mast kräftig herumretuschiert worden, wobei das TaktZeichen koppheister gegangen ist.
Gruß - Hägar
Ich würde das - zumindest auf Smutjes Bild - für ein Dreieck- oder Halbkreisrahmen "oben gerade + ohne Anhänge" halten.
SOFERN das stimmt, könnte es wohl LEOPARD sein.
Allerdings war das Boot längere Zeit Flottillenboot und dürfte eher vorn gefahren sein, also der Untersatz des Fotografen gewesen sein.
Da es offenbar eine Foto-Serie ist, mag es noch flankierende Aufnahmen geben, die vielleicht sogar eine zeitliche Einordnung gestatten.
Gruß - Hägar
Zitat von: SucheGroßvater am 04 Januar 2017, 18:15:18
das ist ja lustig. Man könnte meinen das es exakt das gleiche Foto ist. Bei Deinem sieht man aber noch 2 Boote dahinter. Wahnsinn.
Noch viel lustiger wird's wenn man die Bilder etwas bearbeitet und optisch angleicht. :-D
Na, wem fällt was auf? ;)
Hallo Ingo - dir ist offenbar auch aufgefallen, das die Bilder möglicherweise aus einer Serie stammen ... :OuuO: - das habe ich schon die ganze Zeit vermutet, allein aufgrund der Wolken wie des Seegangs, Möglicherweise war aber ein Retuschierpinsel im Einsatz, da die Rauchwolken der folgenden Boote fehlen oder der Aufnahmewinkel ist anders
Das ist das gleiche Bild, nur ist beim Abzug von SucheGroßvater der Himmel komplett retuschiert.
Perspektive, Kielwasser, Gischt über dem Vorschiff, Wellenbild,... auf beiden Bildern identisch.
Auffällig ist auf dem einen Bild allein schon, daß trotz großer Fahrt nicht der Hauch einer Rauchfahne zu sehen ist.
Jepp, eindeutig Retuschierpinsel.
Dazu passend:
--/>/> http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,27407.0.html
Vergleiche das Blücher-Bild dort mit dem dritten auf dieser Seite:
--/>/> http://www.admiral-hipper-class.dk/bluecher/gallery/gallbluecherseatrials.html
Wobei Hägar das erste Bild dort immer noch nicht aufgelöst hat. :wink:
Wurde dort auch die Kieler Förde entfernt?
Hier das Ursprungsbild dieses Themas in minimal höherer Auflösung:
--/>/> http://www.heimatsammlung.de/motiv_unter/schiffe_ab_03/images_01/1593-postkarte-torpedoboot.jpg
He Leute,
wie soll das Bild von mir bearbeitet sein? Es ist ein Original aus einem Fotoalbum? Ich habe auch nichts digital bearbeitet.
Schon kurios!
LG
SG
@SucheGroßvater - da hast du was mißverstanden... Das Bild selber ist offenbar vor der Freigabe von einem "Sachkundigen" bearbeitet worden. Du hast ja nicht das Negativ, sondern nur den Abzug...
Und auch nicht den Abzug, sondern einen Abzug. Von solchen "werbewirksamen" Fotos wurde oft sehr viele Abzüge gemacht und unter das Volk gebracht.
PR gab es schon immer... :wink:
das ist aber sehr spannend! da müsste man doch zu diesem einen foto noch mehr erfahren können, wenn es denn so vervielfältigt wurde.
oder ich habe das wunderbare original, quasi den urvater...aber dann müsste jemand die schiffe hinten rein retouschiert haben ;-)
Hier noch zu sehen die Kennungen am Mast von den T-Booten der Raubtierklasse , "Iltis" , "Jaguar"
und "Luchs'" , entsprechend einem Dreieckzeichen .
:MG: halina
Wenn man Thorstens Ebay-Vorlage pixelig hochzieht, dann kommt man zu einem solchen Ergebnis wie beigegeben.
Das TaktZeichen könnte bei allem Vorbehalt auch ein umgekehrtes Volldreieck mit Unterbalken sein, ebensogut aber auch ein stehendes Volldreieck mit Unterbalken.
Im ersteren Fall könnte es sich um JAGUAR handeln, im letzteren um ILTIS, wenn man die bekannte Aufnahme vom Anfang der 1930er Jahre an der Blücherbrücke in Kiel zugrundelegt.
(Die TBoot-Gruppe hinter SE/AT/LP/LU besteht aus ehemals kaiserlichen G-Booten; weiter links im Hintergrund die ZÄHRINGEN, dazu das Achterschiff eines Linienschiffs. Beachte auch die Namenskennung auf den Geschützschilden, offenbar aber nur bei den RAUBVÖGELN - das Schema des Anfangsbuchstabens hätte bei LP/LU auch Probleme gemacht).
Die Retusche von (Verkaufs-)Fotos war seinerzeit ein beliebtes Spielchen. Abgesehen von der Eliminierung von Staub und Kratzern ging das von eher harmlosen Schönheitskorrekturen wie einkopierten Wolken (was allerdings über den tatsächlichen Wetterzustand täuschte) über Flaggenänderungen (um die älteren Fotos auch nach Flaggenwechsel noch weiter vermarkten zu können) bis zu Gefälligkeitsanpassungen (etwa Geschwindigkeitsmetamorphose eines Schiffes an der Boje in eines mit hoher Fahrt). Hinzu kamen dann gelegentlich (im Krieg nicht selten) noch amtliche Zensurretuschen mit Blick auf geheimzuhaltende Gerätschaften, sofern man solche Bilder nicht ohnehin sperrte.
In kaiserlicher Zeit ging man sogar so weit, dass man in dasselbe Bild eines Schiffes die unterschiedlichen Namen seiner Klasse einkopierte. Auch wurden Bilder gekontert, absichtlich, nicht versehentlich. Diese Fakes sind nur mit einigem Vergleichsaufwand durch Spezialisten zu enttarnen, aber die Kundschaft der Andenkenläden waren zum großen Teil eben Leute aus dem Binnenland, denen die Seestädter dann schon mal ein X für ein U vormachen konnten.
Alles in allem - als schiffs- und marinehistorisch Interessierter sollte man die Gutgläubigkeit nicht übertreiben.
Gruß - Hägar
P.S. Vielleicht ist es eine überlegenswerte Idee, eine Bildsammlung solcher Fakes im HMA anzulegen, wo wir ja den wissenschaftlich-kritischen Ansatz pflegen.
Hallo Hägar,
Vermutlich handelt es sich um jeweils zwei Rotten. Erste Rotte offenes Dreieck nach oben, zweite nach unten. Ob der Rottenführer oder das andere Boot zusätzlich den Balken oben bzw. unten hatte entzieht sich meiner Kenntnis.
Die Links hinten befindlichen Boote scheinen ein geschlossenes Dreieck zu führen.
moin,
Zitat von: Sven L. am 24 Februar 2023, 16:09:12
Ob der Rottenführer oder das andere Boot zusätzlich den Balken oben bzw. unten hatte ...
In der Kaiserlichen Marine markierte der "Unterbalken" den "Rottenknecht" also das hintere Boot
Gruß, Urs
Urs, ist mir für die kaiserliche Marine völlig neu. Wir reden von den T- Flottillen abwärts? Fast die hälfte aller Halbflottillern hatten keinen Balken ! so z.B. die 1. T-Halb. die 5. ,13. und so weiter. Oder habe ich mich verguckt?
moin, Bernd,
Zitat von: beck.Schulte am 24 Februar 2023, 17:59:48
Urs, ist mir für die kaiserliche Marine völlig neu
und ich habe das gerade aus
Deiner Tabelle der Toppzeichen der VIII. T-Flottille entnommen ...
Was habe ich da falsch verstanden ?
Gruß, Urs
Das Ganze ist wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Du meist wohl, dass wenn der Balken geführt wurde, so bei einem der beiden Rottenboot oben bei dem anderem unten. Da ist aber bis zur ersten Umgestaltung der Takt. Zeich nur bei einigen Booten der Fall, reichlich welche führten niemals nicht einen Balken. Nach der ersten Modifizierung traf es dann überhaupt nicht mehr zu und ebenso bei der letzten im Sept.1918. Meine Quelle ist die halbjährliche Liste der Takt. Gliederung der HSF. Meist auch mit der Aufführung welche Boote eine Rotte bildeten. Beispiel VIII. T in 1918: Balken unten T195 mit F-Boot T180 1. Rotte Balken unten T186 mit T190 Rechteck ohne Balken 2. Rotte usw usw Flottille für Flottille. So wa? Muss man aber nicht wissen, da 14-18 kaum wen interessiert
PS: Was du von mir erhalten hast, ist noch bei B&V erstellt, also etwas veraltert. Dirk Nottelmann wird wohl in einigen Jahren sein ( in englisch) gehaltenes Prachtwerk betr. der kaiserlichen T-Boote uns zugänglich machen. Gruß von hier in den Großraum Hanover. 8-)