Forum Marinearchiv

Moin,moin

ich lese in Lagemeldungen immer wieder mal das da steht 4 Seehund in See .....1 Versorgungsboot (gemeint ist ein Seehund) Einlaufmeldung Dünkirchen liegt noch nicht vor.

Wurde mit Seehunden Versorgungen bzw. Nachschub Transporte gemacht.

Da geht ja nun nicht viel an Bord.

Weiß da vieleicht einer was näheres.

Oder ist gemeint das der Stützpunkt Dünkirchen einen neuen Seehund zugeführt bekommt.

Gruß
U 48

Hallo U 48,

ab 27. März 1945 sind tatsächlich "Seehunde" anstatt der beiden Torpedos mit wasserdichten und druckfesten Transportbehältern, umgangssprachlich als "Buttertorpedos" oder "Botos" bezeichnet, ausgestattet worden. Mit ihnen sollten insbesondere Notrationen an Fett, die die täglcihe Versorgung der Sodlaten um einige Gramm(!) erhöhen konnte, aber auch anderen Lebensmitteln und Munition in die von der Hungersnot bedrohten "Festung Dünkirchen" transportiert werden. Auf dem Rückweg wurden dann Feldpost zurückgebracht (Mattes: Die Seehunde, Hamburg 1995, S. 135ff.).

Viele Grüße

Violoncello

Moin,moin

Interessante Sache, mit den Buttertorpedos.

vielen Dank für die Aufklärung.

Gruß
U 48

Hallo,
in Dünkirchen wurden nach Kriegsende  Seehunde gefunden, von denen später 4 von der französischen Marine übernommen  als
S 365, S 90, S 74 und S 107 , später umbenannt in S 621, S 622, S 623 und S 624
http://www.netmarine.net/bat/smarins/seehund/
Foto S 365  (http://www.sectionrubis.fr/plugins/fckeditor/UserFiles/1947%20sm%20de%20poche(1).jpg)

Die Seehunde in Dünkirchen http://www.sous-mama.org/la-base-abri-de-blog-121.html

Grüsse
Beate

Hallo Beate,

das sind zwei schöne Funde!

Wenn man "S 365" in "U 5365", "S 90" in "U 5090", "S 74" in "U 5074" und "S 107" in "U 5107" verwandelt, erhält man bekannte Bootsnummern!

Viele Grüße

Violoncello

Hallo Hartwig,
guter Hinweis  :MG:,
danach steht U 5090= S 622 im Marinemuseum in Brest
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Submarine_S622.jpg

Grüsse
Beate

Die Versorgung Dünkirchens durch die Seehunde stellte sich wie folgt dar:

Die SKL kam zu dem Entschluss, dass es dringend notwendig ist, Dünkirchen mit Nachschub zu versorgen. Es erfolgte die Bereitstellung von Seehunden, die anstatt der Torpedos Transportbomben mit sich führen sollten.
Das KdK meldete am 10.03.1945, dass die Transportbomben für drei Seehunde fertiggestellt waren und bis zum 15.03.1945 nach Ijmuiden gebracht werden. Als dringendste Notwendigkeit hatte das MOK West Schmalz, Tellerminen und Batterien gemeldet.
Das KdK bat um Entscheidung, wieviel Seehunde für diese Aufgabe aus dem Offensiveinsatz herausgezogen werden sollten.
Der Ob. d. M. entschied, dass zunächst drei Seehunde zum Einsatz kommen sollten.

1.   Dünkirchen Operation
       
Montag, 26.03.1945:
Versorgung Dünkirchen mit drei Seehunden ausgefallen, Teildurchführung für den 27.03.1945 beabsichtigt.

Dienstag, 27.03.1945:
Zwei Versorgungs-Seehunde aus Ijmuiden ausgelaufen nach Dünkirchen. Dabei handelte es sich um die Seehunde von OltzS. Kupler und U 5330, LtzS. Sparbrodt.

Mittwoch, 28.03.1945:
U-Kupler und U-Sparbrodt laufen in Dünkirchen ein.
Ein dritter Versorgungs-Seehund, Kommandant ObStrm. Fröhnert, läuft am Abend aus Ijmuiden aus. Er soll am 29.03.1945 in Dünkirchen eintreffen.

Freitag,30.03.1945:
Einlaufmeldung aus Dünkirchen zu U-Fröhnert liegt noch nicht vor.

Samstag, 31.03.1945:
Auslaufen der Seehunde von OltzS. Kupler und LtzS. Sparbrodt war für die Nacht zum 31.03.1945 aus Dünkirchen geplant. U-Fröhnert noch immer nicht eingelaufen.

Montag, 02.04.1945:
Wegen Windstärke 8 im Hollandraum keine Schiffsbewegungen. Insgesamt aber zwei Seehunde in See, davon einer zur Versorgung Dünkirchen. U-Kupler und U-Sparbrodt sollen erst nach Wetterbesserung aus Dünkirchen auslaufen.   

Mittwoch, 04.04.1945:
U-Fröhnert läuft mittags in Dünkirchen ein. U-Kupler und U-Sparbrodt laufen von Dünkirchen nach Ijmuiden aus.

Donnerstag, 05.04.1945:
U-Kupler und U-Sparbrodt laufen in Ijmuiden ein.

Freitag, 06.04.1945:
Im KTB der SKL wird vermerkt, dass der Gegner das Unternehmen erkannt hat.

Montag, 09.04.1945:
U-Fröhnert läuft aus Dünkirchen nach Ijmuiden aus.

Dienstag, 10.04.1945
Der Festungskommandant Dünkirchen hat vorgeschlagen, Seehunde, die beim Abschneiden von Holland nicht zurückgeführt oder anderweitig verwendet werden können, nach Dünkirchen zu verlegen, weil er von dort aus Einsatzmöglichkeiten sieht.

2.   Dünkirchen-Operation

Samstag, 28.04.1945:
Zwei Versorgungs-Seehunde um 14 Uhr aus Ijmuiden nach Dünkirchen ausgelaufen. Dabei handelt es sich um U 5365, Kommandant LtzS. Hermann und U 5090, Kommandant, LtzS. Kunau. Ein dritter Versorgungs-Seehund, U 5074, Kommandant LtzS. Schöne, wegen Havarie in der Schleuse umgekehrt (Seerohr durch Achterleine VP-Boot beim Ausschleusen abgeknickt).   

Sonntag, 29.04.1945:
Auslaufen von zwei Versorgungs-Seehunden belegt wegen schlechten Wetters. Beide Boote in See zum Trimmversuch. U 5074, LtzS. Schöne und U 5107, Kommandant OltzS. Seiffert.
Ein Seehund, Kommandant LtzS. von Pander, nach Dungeness verabschiedet (von Pander fällt am 04.05.1945).

Montag, 30.04.1945:
U 5090 in Dünkirchen eingelaufen.

Dienstag, 01.05.1945:
U 5365 in Dünkirchen eingelaufen.

Mittwoch, 02.05.1945:
Drei Versorgungs-Seehunde laufen um 14 Uhr von Ijmuiden nach Dünkirchen aus. Dabei handelt es sich um U-Schöne, U-Seiffert sowie um U-Habel. Bei Nacht U-Habel von Flugzeug mit Scheinwerferbeleuchtung beim Alarmtauchen gebombt . Dabei Flansch Dieselabgasleitung abgerissen, Wassereinbruch und Wasserdampf im Boot. Boot nur noch bedingt tauchklar. Während Rückmarsch wiederholt bei Fliegerangriffen getaucht.

Donnerstag, 03.05.1945:
U-Habel läuft in Ijmuiden ein. 

Samstag, 05.05.1945:
U-5107 in Dünkirchen eingelaufen.

Sonntag, 06.05.1945:
U 5074 um 19 Uhr in Dünkirchen eingelaufen. Rückkehr von U 5365 und U 5090 nach Ijmuiden beabsichtigt.

Montag, 07.05.1945:
Am Morgen keine Funkverbindung nach Ijmuiden. U 5365 und U 5090 nicht ausgelaufen. U 5107 nach Artilleriebeschuss leicht beschädigt. Am Nachmittag Empfang beim Festungskommandanten, LtzS. Schöne erhält das EK I. Am Abend Funkspruch von der SKL: ,,Seehunde mit Besatzungen in Dünkirchen bleiben."

Freitag, 18.05.1945:
Übergabe der vier in Dünkirchen befindlichen Seehunde an die französische Marine.

Dienstag, 05.06.1945:
Alle Seehund-Offiziere werden als Kriegsgefangene in das Fort ,,Le Dunes" deportiert.
   

Quelle: G. Schöne

Hallo M-54842,

hab Dank für deinen Beitrag, mit dem du das Thema nach meiner Auffassung wunderbar abgerundet und den Kreis der Informationen geschlossen hast.

Hat Gerd Schöne seine Erlebnisse zu Papier gebracht? Sofern es eine Publikation sein sollte, würde ich mich für die Fundstelle sehr interessieren!

Viele Grüße

Violoncello

Hallo,
sehr interessante Beiträge zum Thema ,,Seehund", gerade auch was die Festung Dünkirchen betrifft.
Aufschlussreich, was die Quelle Schön dazu hergibt. Wieder was dazu gelernt. Danke an die Verfasser der Beiträge.
MfG Rüdiger

Zitat von: Violoncello am 18 Februar 2014, 21:16:19
Hallo M-54842,

Hat Gerd Schöne seine Erlebnisse zu Papier gebracht? Sofern es eine Publikation sein sollte, würde ich mich für die Fundstelle sehr interessieren!

Viele Grüße

Violoncello

Hallo Violoncello,

leider hat er dies nicht insgesamt getan, sondern nur auszugsweise zu Einzelthemen. Er hat es auch nicht publiziert aber beispielsweise K. Mattes zugearbeitet. Insgesamt hat er der Nachwelt interessante Aufzeichnungen hinterlassen. G. Schöne, der aus Sachsen stammte, starb 1998 in Bernau am Chiemsee. Er hat sich nach dem Krieg auch intensiv für die Anerkennung der Seehund-Fahrer als U-Boot-Fahrer eingesetzt.
Aber auch andere Seehund-Fahrer haben interessante Aufzeichnungen hinterlassen, so z. B. Hellmut Bahlmann, Klaus Sparbrodt, Ulrich Müller und Erich Schedler.
Die einzige veröffentlichte "Erlebnisdarstellung" zu den Seehunden, die mir bekannt ist, stammt von Werner Schulz: Im-Kleinst-U-Boot. 

Hallo M-54842,

noch einmal danke für die Rückäußerung. Die Zahl  der veröffentlichten Darstellungen ehemaliger Seehund-Fahrer ist zwar in der Tat absolut betrachtet sicherlich gering, im Vergleich zu den anderen Kleinkampfmitteln im Kommando der Kleinkampfverbände einschließlich der Marine-Einsatz-Kommandos aber beeindruckend umfangreich.

Ein eindrucksvoller Bericht eines Leitenden Ingenieurs eines Seehundes ist z. B. in Köhlers Flottenkalender  (Minden o. J.), auf den Seiten 157 bis 165 veröffentlicht werden: "Sieben Tage" von Oberleutnant (Ing.) d. R. Wolfgang Spallek (U 5370).

Viele Grüße

Violoncello

Hallo,
im Rahmen einer Kampfmittelräumung wurde in Holland ein Seehund freigelegt und geborgen. Beeindruckend der Aufwand und die  technische Leistung bei der Bergung. Die Sprengung des Torpedos zeigt,warum der Aufwand gerechtfertigt war.
http://m.youtube.com/watch?v=OZLf-nW338s#t=269

Leider habe ich den Text am Anfang nicht verstanden,der einen Hinweis auf die
Lage des Fundortes gab.
Edit: Bei nochmaligen anschauen gesehen, "Egmont aan Zee"
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/4504-bilder/seehund.htm
Edit 2: U 5097 ? http://www.taucher.net/aktuell_Mini-Uboot_aus_dem_2._Weltkrieg_gefunden_285.html
Edit 3:  :-) lt. Mattes S.111 sind Zweifel an U 5097 angebracht, danach wurde U 5097 mit den 2 Torpedos gesprengt
Grüsse
Beate

Hallo Beate,

m. E. dürfte es sich tatsächlich um "U-5097" handeln. Das Buch von Mattes ist 1995 erschienen. Zu diesem Zeitpunkt gab es einen Zeitzeugen, aber kein Boot. Der Zeitzeuge scheint die Explosion im Interview für dieses Buch sehr eingehend beschrieben zu haben. Möglicherweise hat er aus der gehörten Explosion auf deren Wirkung geschlossen. Sieben Jahre später gab es den Zeitzeugen, aber auch das Wrack, das nicht zu den beschriebenen Folgen der Explosion passt. Der Zeitzeuge hat aber 2002 die Darstellung von 1995 auch nicht mehr wiederholt., soweit ich dies den niederländischen Darstellungen entnehmen konnte.

Viele Grüße

Violoncello

Hallo Hartwig,
danke für die Klärung,
nach 12 Jahren kann jetzt das Seehund-Wrack im Bunkermuseum  IJmuiden besichtigt werden
http://www.rtvnh.nl/nieuws/140769/Duitse+mini-duikboot+in+Bunkermuseum+IJmuiden
hier wird auch auf Wachsmuth von U 5097 hingewiesen
Grüsse
Beate

Ich möchte das Seehund-Thema mal wiederbeleben. Ich habe kürzlich von Klaus Mattes den Beitrag "Entwickelung der Kleinst-Uboote der Kriegsmarine" gelesen.Darin zieht der Autor Bilanz zu dem, was die Seehunde erreicht haben. Wie nicht anders zu erwarten, kommt er zum Urteil: "Die Bilanz ist wenigstens aus heutiger Sicht erschütternd."
Nach Rohwer haben Seehunde etwa 29 mal Torpedotreffer auf Ziele gemeldet, von denen neun zum Verlust bzw. zur Beschädigung von gegnerischen Schiffen bzw. dienstverpflichteten Fahrzeugen führten. Die Genauigkeit dieser Angaben steht allerdings im Zweifel. Mattes geht aber davon aus, dass "die sich hieraus ergebende Ziffer von deutlich über 80 000 Tonnen gegnerischen Schiffsraumes, der von den Seehunden aus dem Verkehr gezogen wurde" realistisch ist.
Weiter resümiert Mattes: "Bei insgesamt 142 Einzeleinsätzen gingen 35 Boote mit ihren Besatzungen total verloren." Insgesamt sind etwa 115 Seehundfahrer gefallen.

Hallo,
im HMA lassen sich viele Informationen über Seehunde finden,
bei ASS http://historisches-marinearchiv.de/projekte/ass/uebersicht.php 
Suche KU 5 http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,20227.msg247206.html#msg247206

Auch bei den Crewlisten finden sich viele Seehundfahrer, ob  oder wie man die rausfiltern kann,
dazu müsste Hubertus was schreiben

Informationen, die diesen Kenntnisstand ergänzen und verbessern sind immer willkommen  :-)
Grüsse
Beate

Zitat von: bettika61 am 28 Februar 2015, 13:40:14
Informationen, die diesen Kenntnisstand ergänzen und verbessern sind immer willkommen  :-)
Grüsse
Beate

Ich werde bei Gelegenheit mal meine Unterlagen und Listen durchsehen.

Hallo,
1946 wurde ein Seehund im Film "Le père tranquille" als Statist verwendet
http://www.imcdb.org/movie.php?id=38863

Zitat...les sous-marins de poche allemands, avant la pluie de bombes déclanchée par les avions alliés. Personnellemnt je ne sais pas si de telles machines ont réellement existées ?:-D

Leider nicht erkennbar , ob es sich um einen der später von der französischen Marine übernommenen
"sous-marins de poche" handelt

Grüsse
Beate

Moin,Moin

Also während des Krieges haben die Deutschen bestimmt den Franzosen kein Seehund zum Filmen gegeben.
Geheimhaltung usw....
Gruß
U 48

Hallo U 48,
ds war nicht der Grund meiner Bemerkung, 1946 waren es sicher französiche "Beute-seehunde"
Nur wieviele und wo hatten die Franzosen, neben den 4 in Dünkirchen, Seehunde übernommen?

Grüsse
Beate

Hallo,
in den Baulisten für Seehunde steht bei Schichau Elbing die Bemerkung
"3 Stck.m.Sond.Antr. Clothilde"

(um den ebenfalls geplanten alternativen Kreislaufantrieb handelt es sich vermutlich nicht, der steht auch als Bemerkung an anderer Stelle)

Kann jemand mit den Begriff "Sonderantrieb Clothilde" was anfangen?

Moin,
habe über Klaus Mattes etwas über den Sonderantrieb erhalten:

Bei Rössler findet man jedoch den Hinweis auf Versuche und /oder Planung eines Antriebes mit sogenannten chemischen Batterien. Eine Deckbezeichnung ist nicht bekannt. Soweit bekannt, war Schiechau-Elbing auch nicht in die Kreislaufprogramme (u.a. Typ 227 auf der Basis Seehund) einbezogen. Das spielte sich zwischen der FKFS Kirchheim u. Teck (Uni Stuttgart) und GW ab, weil dort die Schnittstelle zum OKM (K-Amt - KU I und KU II) waren Die Schlüsselfigur hier war der MOBR Karl Kurzak. Wegen Clothilde gehe ich davon aus, dass es nicht mehr als eine Planungsgrundlage in der Diskussion gewesen ist.

Wenn jemand mehr Infos zu "Clothilde" hat, bitte posten, interessiert auch mich sehr!

Grüße aus Wilhelmshaven
Heiko (SonarM U29)

Hallo Heiko,
danke für die Rückmeldung und Informationen,.
Der Seehund mit Primärbatterie war lt.Gröner Bd.3 S.135 bei Schichau vorgesehen für U 6251-6265 ,(vermutlich Typ 127),
die Bemerkung 3 St mit "Clothilde" steht bei U 5350-5484, von denen einige gebaut wurden bzw. sogar  in den Einsatz kamen, passt also nicht mit dem o.g. zusammen.

Der Kreislauf-Seehund Typ 227 war nur bei  der Germaniawerft in Auftrag .

Hallo,
einen Hinweis auf ein SS-Mitglied bei den Seehunden war bisher nicht bekannt.
aus "Hagen Berger: In Hitlers Auftrag hinter den feindlichen Linien WALTER GIRG"

ZitatEin weiterer Freiwilliger ist Eberhardt Martin. Der Absolvent der NPEA Klotzsche kämpfte in der 6./SS-Panzer-Regiment 1 ,,Leibstandarte SS Adolf Hitler". Der aktive SS-Standartenoberjunker meldet sich zu den Kleinkampfverbänden der Kriegsmarine. Martin fällt am 5. April 1945 als Führer eines Kleinst-U-Bootes vom Typ ,,Seehund" in der Nordsee.

Interessant wäre, bei welchem Einsatz Eberhardt Martin ums Leben kam.
Möglich wäre der Einsatz am 24.03.1945 von Ijmuiden Richtung Themse Mündung . 
Von diesem Einsatz   sind bisher  Besatzungen namentlich bekannt,  die seit dem 4.5.1945, bzw 6.5.1945 als vermisst oder gefallen gelten.

Hallo Beate,

es gab wohl einige SS-Männer, die sich zu KdK gemeldet haben. Ob der Grund reine Freiwilligkeit war, erschließt sich mir nicht ganz. Bei einigen könnte es auch ein "Angebot" zur Bewährung gewesen sein.

Schöne Grüße

Heinz-Jürgen

Hallo Heinz-Jürgen,
das von der SS "schwarze Schafe" zum Bewährungseinsatz zum KdK kamen, wird in der Literatur des öfteren erwähnt aber bei den Seehunden mir bisher kein SS Angehöriger  bekannt.
Im o.g. Buch kommen nur "Freiwillige" vor:

ZitatEiner anderer ist der junge Österreicher Franz Engelsberger. Der 19-jährige Abiturient ist seit 15. Juli 1942 Soldat und kämpfte als Panzermann im Osten, wofür er als Schütze in der 2./SS-Panzer-Regiment 1 LAH am 20. April 1943 mit dem EK 2, sowie mit dem Panzerkampfabzeichen und Verwundetenabzeichen ausgezeichnet worden war. Franz Engelsberger wird bereits im Alter von 18 Jahren nach Putlos zum 1. SS-Panzerjunker-Sonderlehrgang kommandiert und verbleibt danach - mit Girg - als Ausbilder im 2. SS-Panzerjunker-Sonderlehrgang. Von besonderem Tatendrang beseelt, meldet sich der 19-Jährige freiwillig zu Skorzeny und wird zur SS-Sondereinsatzabteilung versetzt.
Unter 170 Freiwilligen, die in der Kaserne der ,,Leibstandarte" Mutproben, Schwimmen, Sport, Ausdauertests absolvieren, wählt Engelsberger 60 aus, die Mitte Mai 1944 Skorzeny in Friedenthal vorgestellt werden. In Lübeck teilt man sie zu Einmann-Torpedofahrern, Spreng- boot- und Sturmbootfahrern ein, acht Mann kommen zur Kampfschwimmerausbildung nach Valdagno in Italien.
Im Sommer 1944 befindet er sich in Sesto Calende am Südufer des Lago Maggiore und bald darauf im Badeort Stresa am westlichen Ufer des Lago Maggiore, wo er gemeinsam mit etwa 40 Freiwilligen der Waffen-SS neben Männern der Marine an Einmann-Sprengbooten ausgebildet wird

Der o.g Franz Engelsberger war beim MEK 80 und kommt bei einem Partisanenüberfall um.

Zitat von: M-54842 am 18 Februar 2014, 20:00:25
Die Versorgung Dünkirchens durch die Seehunde stellte sich wie folgt dar:
...     

Dienstag, 27.03.1945:
Zwei Versorgungs-Seehunde aus Ijmuiden ausgelaufen nach Dünkirchen. Dabei handelte es sich um die Seehunde von OltzS. Kupler und U 5330, LtzS. Sparbrodt.
Quelle: G. Schöne

Hallo,
bei "Kupler" handelt es sich um den Leutnant z. See Horst Kugler mit U 5064.
Ein  DEFE 3 Funkspruch enthält "KU 064 Sub-Lieut. Kuppler KU 330 Sub-Lieut. Sparbrodt"
25.3.1945 Auslaufen nach Dünkirchen.
Dank an @violoncello für die Auswertung   :MG:

Hallo zusammen,

zur Frage der "schwarzen Schafe" der SS, die zur Bewährung in das KdK kommandiert worden sein könnten:
Die Wahrscheinlichkeit, einen solchen Fall unter den "Seehund"-Besatzungen zu finden, erscheint mir äußerst unwahrscheinlich:

Die Kommandanten rekrutierten sich weit überwiegend aus Offiziersanwärtern und Leutnanten zur See der Geburtsjahrgänge 1923 bis 1925, die "Leitenden Ingenieure" waren in der Regel Maate der Maschinenlaufbahn, die häufig etwas älter als ihre Kommandanten waren. Dies dürfte darauf zurückzuführen sein, dass die "Seehunde" vom OKM eher als "vollwertige" Seekampfmittel betrachtet wurden. Für die übrigen Unterwasser-Kleinkampfmittel galt dies wohl nicht. Hier könnte sich die Situation also anders darstellen.

Viele Grüße

Violoncello

Da stimme ich Dir völlig zu Violoncello. Einen Seehund zu führen erforderte doch wesentlich mehr seemännische und navigatorische Kenntnisse als einen Einmanntorpedo. Abgesehen von den Obersteuerleuten waren die Kommandanten Seeoffiziere. Von einem Waffen-SS-Angehörigen als Seehund-Kommandant habe ich bisher weder gehört, noch darüber gelesen.
Anders bei den anderen Kleinkampfmitteln. Dort ist der Einsatz von Waffen-SS-Angehörigen bekannt. Und auch von der Kriegsmarine war fast alles vertreten. Interessant ist es allein schon, wenn man sich mal die Laufbahnen der Ritterkreuzträger betrachtet.
Alfred Vetter war beispielsweise Leutnant (V), Herbert Berrer war Oberfernschreibmeister und Walter Gerhold Schreiberobergefreiter.

Hallo,
da der Autor kein Quelle für die Info über Eberhardt Martin angeben hat, bliebt es Spekulation und unbelegt.
(Wer will , kann sich selber einen Eindruck vom Buch machen http://lander.odessa.ua/doc/girg_auftrag.pdf )

Für Engelsberger gibt er als Quelle "Personalunterlagen" an , von Archivquellen scheint er weit entfernt  :MS:

Hallo,
eine Anfrage bei axishistory hat ergeben,
das Eberhardt Martin, als Leutnant zur See in der Kriegsgräberstätte Ysselsteyn begraben ist.
Bedeutet das, er war nicht vorher bei der SS, oder erhielt man nach dem Wechsel einen
KM Dienstrang :?

Hallo

Ich sehe das so :  Auch damals wurden gemusterte " Soldaten"  nach  ihren Tauglichkeitsgrad eingesetzt .
Mein Onkel  damals 18 Jahre ?  als Fallschirmspringer in Holland und sein Freund als  " Molchfahrer"
Der Molchfahrer lebt noch... könnte Aussagen über die Ausbildung und der " Kameraden"  ( Waffengattungen) geben.

MfG
Chris

 :?  :?
Was hat das mit meiner Frage zu tun?

Hallo Beate,

zu Deiner Frage unter #30: Wurde ein Soldat von einer der Teilstreikräfte Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine oder Waffen-SS zu einer anderen kommandiert, so wurde er auch in seinem Dienstgrad entsprechend "umernannt". Aus den Kleinkampfverbänden ist der Kommandoführer des MEK 85, Oberleutnant (MA) d. R. Ernst Wadenpfuhl hierfür ein Beispiel. Als Panzersoldat, "Unteroffizier d. R.", wurde er 1940 nach seiner Versetzung zur Kriegsmarine zum "Bootsmannsmaat d. R." umernannt. Und nur der Vollständigkeit halber: Kurz darauf folgte ein Laufbahnwechsel mit der erneuten Umernennung zum "Marineartilleriemaat d. R."
[Kobelt: Marine-Einsatz-Kommandos, Aachen 2012, S. 32]

Aus der Waffen-SS folgender Fall: Der SS-Unterscharführer (= Unteroffizier) Karl-Heinz Senff wurde nach seiner Versetzung zum Kommando der Kleinkampfverbände der Kriegsmarine während seiner Ausbildung zum MTM-Fahrer und seiner Verwendung in der K-Flottille 611 als "Matrose" geführt. Die Umernennung zum entsprechenden Unteroffiziers-Dienstgrad ist hier aus anderen Gründen unterblieben.
[Kobelt: Sturmboote im Kommando der Kleinkampfverbände und ihre italienischen Vorbilder, Aachen 2016, S. 154-159]

Es gab aber auch Sonderfälle: Der Kampfschwimmer Walter Lewandowski (Lehrkommando 700 Einsatzgruppe Ost) gelangte als Gefreiter der Luftwaffe zur Kriegsmarine und behielt seinen "Luftwaffen-Dienstgrad" - wohl mit kuriosen Folgen. Vielleicht erfahren wir ja hierüber von berufener Seite mehr.

Viele Grüße

Violoncello

P.S.:
An der Darstellung von Hagen Berger über Leutnant z. S. Eberhardt Martin dürfte der Hinweis auf den "Seehund" kaum zutreffend sein und wird wohl eher durch "Biber" oder "Molch" zu ersetzen sein ...

Hallo violoncello,
Danke für die ausführliche Erläuterung  :MG:

Bei den massiven Verlusten an Molchen und Bibern im fraglichen Zeitraum, besteht wenig Hoffnung , mehr Informationen über den tödlichen Einsatz von Eberhardt Martin zu finden.

Zitat von: Violoncello am 22 April 2014, 20:44:26
Hallo Beate,

m. E. dürfte es sich tatsächlich um "U-5097" handeln. Das Buch von Mattes ist 1995 erschienen. Zu diesem Zeitpunkt gab es einen Zeitzeugen, aber kein Boot. Der Zeitzeuge scheint die Explosion im Interview für dieses Buch sehr eingehend beschrieben zu haben. Möglicherweise hat er aus der gehörten Explosion auf deren Wirkung geschlossen. Sieben Jahre später gab es den Zeitzeugen, aber auch das Wrack, das nicht zu den beschriebenen Folgen der Explosion passt. Der Zeitzeuge hat aber 2002 die Darstellung von 1995 auch nicht mehr wiederholt., soweit ich dies den niederländischen Darstellungen entnehmen konnte.

Viele Grüße

Violoncello

Hallo,
die Auswertung der Daten im HMA http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/kleinkampfmittel/seehunde/ausgabe.php?where_value=98
hat ergeben, das es nicht U 5097 gewesen sein kann, da Primärquellen noch spätere
Einsätze belegen.
Bekannt ist durch Mattes, das Wachsmuth/Feine auch mit U 5338 unterwegs waren.
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/kleinkampfmittel/seehunde/ausgabe.php?where_value=339 Es ist davon auszugehen, das dies das gestrandete Boot ist.

Moin, moin Beate,

bei der Korrektur bei U 5067 übersehen: es steht dort noch: "Verlust: 00.02.1945"

Gruß
klaushh

Hallo Klaus,
Danke  :MG:
das HMA freut sicht über aufmerksame Leser.
Ist nun  korrigiert.

Zitat von: M-54842 am 01 März 2015, 09:51:45

Zitat von: bettika61 am 28 Februar 2015, 13:40:14
Informationen, die diesen Kenntnisstand ergänzen und verbessern sind immer willkommen  :-)
Grüsse
Beate

Ich werde bei Gelegenheit mal meine Unterlagen und Listen durchsehen.

Hallo ,
ich bin aktuell an den Erinnerungen von Schedler interessiert,
hier  (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21912.msg247995.html#msg247995)
noch von mir zitiert, kann ich aber nicht mehr finden,
kannst Du weiterhelfen, ? mich interessieren  besonders die Boote, auf denen er gefahren ist und die Fahrt des LK 300 Neustadt Grasten.

Hallo,
Ltz.S. Gerhard Gramke Crew VI/1942 soll Seehund-Kommandant gewesen sein.
In der HMA Datenbank "Seehunde" und "Crewliste" findet sich kein Eintrag über Gramke.

Hat jemand nähere Informationen zu Gramke?

Hallo Beate,
die Crew VI/42 hat nach dem Krieg eine umfangreiche Zeitschriftenreihe herausgebracht: "Die Flüstertüte". Eventuell kann man da etwas zu Gramke finden. Ich habe leider nur einige Seiten dieser Zeitschrift. Gramke taucht darauf nicht auf.
Grüße Joern

Ufo ist doch Crew-Experte.
Ich würde ihn mal anschreiben weil er vielleicht nicht in jedem Thema mitliest.

Hallo,
danke für Eure Hinweise.
Den Namen fand ich in der Ausstellung des WGAZ der Marineschule. Es gibt dort Archivmaterial über Gramke,
das will ich  nächste Woche sichten.
Die Crewbücher kann ich dann ggf. auch in der Bibliothek MSM suchen.

Hallo,
aus dem Unterlagen beim WGAZ geht für mich nicht zwingend der Einsatz von Gramke als "Seehundkommandant" hervor.
Überliefert ist die Kommandierung Gramkes von "Blaukoppel"  an das LK 300 am 10.2.1945, .
Erkennbar ist  der bisheriger Einsatz als Kdt. KFK 558 und die Beteiligung von "Blaukoppel".
KFK 558 war nach der "Laufenden Kriegsgliederung Stand 15.1.1945" als Fahrzeug des KdK aufgeführt
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,19972.msg223356.html#msg223356
Insofern ist m.E die Anmerkung "Auf zum "Zirkus Heye"" nicht ganz zutreffend, denn Gramke müsste doch schon als Kdt. KFK 558 beim KdK gewesen sein.
Das man Ersatz für Gramke anfordert, verstehe ich so ,das KFK 558 nicht an das LK 300 geht und Gramke nicht Kdt. KFK 558 bleibt.

Hallo,
auf der Suche nach dem Verbleib dieses http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/erhaltene_marinefahrzeuge_deutsch/ausgabe.php?active_esdm=dkm&where_value=433 SEEHUNDES,
der nach Aussage des Armee-Museum nicht mehr im Museum ist ,
bin ich bei einem privaten Sammler  (nach einem Tip aus Taucherkreisen  :MG:) vermutlich  fündig geworden.

Am Turm ist keine Kuppel sichtbar, dafür etwas, das wie ein "Handrad" aussieht und auch schon auf dem Foto
aus München sichtbar ist.
Auf dem Bauplan habe ich nichts passendes gefunden .
Was könnte das sein?

Hätte da eine Vermutung

Vermutlich ist die Original Kuppel nicht mehr vorhanden und es wurde ein Lukendeckel mit Handrad verbaut um das Boot zu verschliessen da es ja im freien stand

ware jetzt mal meine erklärung

Grüße vom Desertfox

sehe ich ähnlich, der "Umbau" muss im Deutschen Museum München erfolgt sein.
Bei Mattes gibt es ein Foto am Wasser "Liegeplatz München Museumsinsel" noch ohne Handrad.
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/erhaltene_marinefahrzeuge_deutsch/ausgabe.php?active_esdm=dkm&where_value=433 Bild 4 "Museum München Außengelände" mit Handrad.

Hallo,

da es keinen gebündelten Thread zu den SEEHUNDEN gibt, lege ich minen Beitrag hier hinein.

Ich fand diesen Seehund in der französischen Marinezeitschrift NAVIRES & histoire N°105.

Hallo Jochen,
:MG: das ist U 5365 http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/kleinkampfmittel/seehunde/ausgabe.php?where_value=366
noch heute erhalten.
Die französischen Seehunden hatten wir hier (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21124.msg236404.html#msg236404)

P.S. kann ein Mod das Thema dorthin verschieben ?

Hallo Beate,

mein Beitrag war ganz scharf auf Dich gezielt, da ich weiß, wie Du an den "SEEHUNDEN" hängst! :MG:

Viele Grüße  Jochen

Zitat von: bettika61 am 20 Februar 2018, 19:05:32
P.S. kann ein Mod das Thema dorthin verschieben ?

:MG:

Moin,
Gibt es eigentlich eine Verlustliste für die U-5xxx Boote?
In der Ostsee liegt noch ein, komplett erhalten, ohne Torpedos.
Beidseitig am Turm sind kleine ,,Fenster", habe ich so noch nicht gesehen

Gruß
Ingo

Hallo Ingo,
Die bisher bekannten Daten zu den Seehunden https://historisches-marinearchiv.de/projekte/kleinkampfmittel/seehunde/beschreibung.php
Der von Dir erwähnte Seehund in der Ostsee , da meinst sicher den bei Wismar, wirst Du dort nicht finden. Die Verluste bei den Übungsfahrten sind nicht überliefert.

Das Thema Fenster im Turm hatten wir hier https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,29921.msg338466.html#msg338466
Spricht für ein frühes Modell.
Ich ging bisher davon aus, das die Fenster dichtgesetzt waren.
Auf Deinem Foto, war das Glas oder Metall?

Seit letzem Jahr ist ein weiteres Seehundwrack in der Ostsee bekannt https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,28816.msg326903.html#msg326903

Moin Beate,
danke für deine Antwort und die Informationen.
Das Foto ist von dem Seehund in der Geltiger Bucht.
Es handelt sich um Glasfenster.
Leider gibt es keine weiteren Merkmale die zur Identifizierung helfen könnten.

Gruß
Ingo

Seehund in Koblenz :

http://forums.airbase.ru/2017/09/t65258_91--korabli-i-suda-pamyatniki-muzei-eksponaty.html

LG  Jürgen

Zitat von: juergenwaldmann am 25 Juli 2018, 10:31:39
Seehund in Koblenz :

http://forums.airbase.ru/2017/09/t65258_91--korabli-i-suda-pamyatniki-muzei-eksponaty.html

LG  Jürgen

Hallo Jürgen,
warum in der "Ferne" suchen  :-D ?  https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/erhaltene_marinefahrzeuge_deutsch/ausgabe.php?active_esdm=dkm&where_value=49

Zitat von: Derostseetaucher am 25 Juli 2018, 10:25:41
Moin Beate,
danke für deine Antwort und die Informationen.
Das Foto ist von dem Seehund in der Geltiger Bucht.
Es handelt sich um Glasfenster.
Leider gibt es keine weiteren Merkmale die zur Identifizierung helfen könnten.

Gruß
Ingo

Hallo Ingo,
schön, endlich ein Foto vom Seehund in der Geltinger Bucht zusehen  :MG:
könntest Du weitere zeigen?
Die Herkunft ist der Verlegungsfahrt Neustadt-Grasten-Surendorf zuzuordnen.
Über diese "letzte Fahrt" ist wenig bekannt.

Die Frage der Identifizierung habe ich auch mit dem Taucher Philipp von Tresckow und Klaus Mattes diskutiert. Die SEEHUNDE tragen innen keine Nummern/Markierungen , die eine Identifizierung ermöglichen.
Zur Frage nach äusseren Nummern https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,17147.msg252921.html#msg252921

Die Info das es Seehunde mit "Glas-fenstern" gab, ist für mich neu,  top
Ein weiteres Indiz für einen frühen SEEHUND würde ein oberes Ruderlager aus Holz sein. https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4723.msg325401.html#msg325401

moin,

Zitat von: bettika61 am 25 Juli 2018, 18:20:52
Die Info das es Seehunde mit "Glas-fenstern" gab, ist für mich neu,  top

Hm. :|   Als Nicht-Kleinkampfmittel und U-Boot-fachmann ... äußere ich mal ... eine Vermutung ..
gab es evt. "Trainings"-Versionen des Seehunds ?

Gruß, Urs

Moin Beate,
Bei Philip bist du schon richtig, der war auch schon da zum tauchen.
Vielleicht fragst du ihn mal,nach Bildern?
Er sollte eigentlich schicke Fotos haben
Gruß
Ingo

Hallo zusammen,

ich hänge mich hier mal mit ran (wenn es nicht passt bitte verschieben).

Gibt es Bilder oder Zeichnungen zu den Buttertorpedos?

Ich würde gerne diese unter mein Seehund Modell packen.
Vielen Dank für eure Hilfe im Voraus

Mike

Hi Mike2018,
Try googling: sous marin de poche allemand.
You are sure to find a picture of a Seehund at an angle on a dock with two open butter torpedoes next to it.
Hope this helps otherwise pm me.
Cheers ^^Wulfing

Hallo mike 2018,
Im Buch von Mattes abgebildet ein Foto aus Ijmuiden des "canaldian Archives" mit "Buttertorpedos"
In disem Forum http://modellboard.net/index.php?topic=33933.0 "raubkopiert"

Hallo,
vielen dank für Eure Tipps.

Mit der Suche auf Google.fr habe ich einige neue Bilder gefunden  :TU:)
http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=52650&page=1 (http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=52650&page=1)

Grüße und einen schönen Sonntag
Mike

Hallo Beate,

und ich habe mir eingebildet das Buch zu kennen  :embarassed:
Liegt wohl daran dass ich das Buch seit seinem erscheinen habe  :roll:
Dann sind das auf den Bildern wohl auch welche!?
http://www.francaislibres.net/liste/telechar/livreor/46721livor.jpg (http://www.francaislibres.net/liste/telechar/livreor/46721livor.jpg)
http://www.francaislibres.net/liste/telechar/livreor/46683livor.jpg (http://www.francaislibres.net/liste/telechar/livreor/46683livor.jpg)
http://www.sous-mama.org/IMG/F-HanscotteSeehund.jpg (http://www.sous-mama.org/IMG/F-HanscotteSeehund.jpg)

Grüße
Mike

Hallo Mike2018,
Ich weiß nicht, wie sie genau aussehen. Auf Seite 136 in Die Seehunde von Mattes steht jedoch:
"...and den Torpedoschienen hängend zigarrenförmige druckfeste Stahlbehälter, die durchaus die Form von Torpedos haben.
Im unterschied zu diesen sind sie jedoch hohl und haben groβe Verschlüsse, mittels derer die Hohlräume zugänglich sind."

Mit freundlichen Grüßen,
^^Wulfing

Hallo Wulfing,

Danke :TU:)
tja wer lesen kann ist im Vorteil  :BangHead:

Mike

Zitat von: bettika61 am 21 April 2014, 19:14:22
Hallo,
im Rahmen einer Kampfmittelräumung wurde in Holland ein Seehund freigelegt und geborgen. Beeindruckend der Aufwand und die  technische Leistung bei der Bergung. Die Sprengung des Torpedos zeigt,warum der Aufwand gerechtfertigt war.
http://m.youtube.com/watch?v=OZLf-nW338s#t=269

Leider habe ich den Text am Anfang nicht verstanden,der einen Hinweis auf die
Lage des Fundortes gab.
Edit: Bei nochmaligen anschauen gesehen, "Egmont aan Zee"
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/4504-bilder/seehund.htm

Hallo,
Die Bildbezeichnung bei https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/4504-bilder/seehund.htm

ZitatDieser Seehund wurde, offenbar von seiner Besatzung gesprengt, nach Kriegsende von Räumkommandos am Strand bei Egmont aan Zee gefunden.

ist falsch, bei Mattes steht "wie dieser nach Kriegsende unweit ijmuiden von Räumkommandos vorgefundene SEEHUND dürfte auch U 5097 des Leutnants zur See Wachsmuth ...nach seiner Sprengung auf dem Strand in der Höhe von Egmont aan Zee im Februat 1945 ausgesehehen haben"
als Ortsbezeichnung wäre "unweit Ijmuiden" richtig.

Hallo,
das niederländische Fernsehen hatte anlässlich des SEEHUND Wracks in Egmont aan Zee
eine Dokumenation über die SEEHUNDE herausgebracht  :MG:
https://www.npostart.nl/POMS_VPRO_215494
Mit bekannten Namen und Bildern  :-D

Das Wrack des Seehunds in der Flensburger Förde. Grundtiefe 22 m.

Hallo,

sehe ich es richtig das der Flensburger Seehund gegenüber von Solitüde auf der dänische Seite liegt. In Solitüde mache ich immer Erprobungen versuche mit meinem ROV.

Moin!
Nein, dieser ist in der Außenförde eher in der Richtung der Geltinger Bucht. Exakte Position ist relativ wenigen Leuten bekannt, um eine Plünderung zu vermeiden. Wegen der verschlossenen Kuppel kann man eventuell davon ausgehen, dass die Besatzung mit dem Boot untergegangen ist.

Hallo,
vielleicht kannst Du mir aber eine Frage beantworten, wir wissen das der Biber und auch der Seehund, bei der Ausbildung Signallampen am Sehrohr besaß, hast Du so etwas schon mal am Sehrohr eines Seehund Wracks gesehen?

Nein, leider nicht. Diese Wracks sind aber auch derart zugewachsen, dass man sie meistens leicht mit einem Findling verwechseln kann. Vor diesem Hintergrund wüsste ich wahrscheinlich nicht, das es Posi-Lichter sind selbst wenn ich die sehen würde. Ich schummel sehr, wenn ich die Wracks so "sauber" darstelle. Außerdem verschwinden die Masten als ersten.

Zitat von: Deep Blue Sea am 20 Februar 2021, 18:07:41
Das Wrack des Seehunds in der Flensburger Förde. Grundtiefe 22 m.

Danke für die Zeichnung  :MG:
, gut zu erkennen, das Fenster im Turm
,https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21124.msg341621.html#msg341621