Moin zusammen,
ich arbeite gerade den Fotonachlass der Familie von Karl Knappe historisch auf. Knappe war später auf der Bismarck und teilte deren Schicksal.
Was ich bisher aus den Fotoalben so rauslesen konnte, oder glaube rauslesen zu können:
Auswanderung der Familie nach Spanien in den 20er Jahren
Die Familie lebte dort wohl auf einem Bauernhof mit dem Namen "Finca Anker"
Besuch einer deutschen Schule und Mitglied bei einer spanischen Jugendorganisation (schaut aus wie HJ)
Da von dieser Jugendorganisation auch noch Fotos aus späteren Jahren dabei sind, bin ich mir noch nicht sicher, wie ich die ganze Sache zeitlich einordnen kann/muss.
Rückkehr von Karl (Carlos) Knappe und der Familie nach Deutschland
Beitritt zur Reichsmarine (infanteristische Grundausbildung usw.), Offizierslaufbahn
Bordkommandos auf dem Segelschulschiff Niobe, Torpedoboot T155, Vermessungsschiff Meteor, Kreuzer Karlsruhe (Weltreise und spanischer Bürgerkrieg), Unternehmen Weserübung (Schiff??), Bismarck (keine Fotos)
Mich interessiert hauptsächlich seine Zeit auf der Niobe. Vielleicht kann hier jemand etwas beisteuern.
Gibt es Listen darüber, wann welche Offiziersanwärter auf der Niobe waren?
Gehört das Schwein um das sich der Smutje so nett kümmert, zur Bordverpflegung oder war es das Maskottchen?
Erkennt jemand das "Denkmal"?
Steht der Appell im Zusammenhang mit dem Untergang der Niobe? Erkennt jemand die Örtlichkeit?
Danke
Gruß
Wolfgang
Weißt Du zufällig seinen Geburtsort?
Ich frage für unsere HMA-Crewliste:
--/>/>http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php?neu=1
Hallo Wolfgang,
Knappe gehörte zur Crew 31. Die Daten dieser Crew findest Du im Anhang. Mich wundert allerdings, dass er in den Ranglisten 37 und 38 nicht zu finden ist.
Grüße Joern
Hallo Wolfgang,
Offzieranwärter auf der Niobe , wenn Du suchst, die mit Knappe auf der Niobe waren,
müsstest Du die Ranglisten auswerten oder schauen ob es ein Crewbuch seines Jahrgangs gibt .
Zur Frage ob Bild# 4 im Zusammenhang mit dem Niobe Untergang steht:
Zu dem Zeitpunkt war er wohl mit der Karlsruhe auf Auslandsreise.
Das Gebäude sieht nach Exerzier- oder Reithalle aus.
Marineschule Mürwik ist es wohl nicht, hier (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,25086.msg284463.html#msg284463)
Sieht sie anders aus.
Stralsund hier (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=22723.0) #12 hat kein Foto von innen
Zitat von: t-geronimo am 14 Dezember 2016, 18:06:39
Weißt Du zufällig seinen Geburtsort?
Ich frage für unsere HMA-Crewliste:
--/>/>http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php?neu=1
Leider nicht. Aus der Zeit vor dem 1.WK sind aber Fotos von Gifhorn dabei und aus Spanien gingen ebenfalls Karten nach Gifhorn.
Leider sind die meisten Fotos/Postkarten eingeklebt und Beschriftung ist nicht viel vorhanden.
Danke
Gruß
Zitat von: joern am 14 Dezember 2016, 18:20:46
Hallo Wolfgang,
Knappe gehörte zur Crew 31. Die Daten dieser Crew findest Du im Anhang. Mich wundert allerdings, dass er in den Ranglisten 37 und 38 nicht zu finden ist.
Grüße Joern
Hallo Joern,
vielen Dank, das hilft schon mal weiter.
Scheinbar war er 1937/38 wieder in Spanien.
Eines der Alben beginnt mit Fotos/PK's vom Kreuzer Köln, gefolgt von einem Foto das ihn als Kapitänleutnant mit Spanienkreuz zeigt. Das nächste ist ein Foto das mit "Weihnachten-Salamanca-1938" beschriftet ist. Danach kommen einige Fotos von der "Finca Anker". Jetzt geht es weiter mit Unternehmen Weserübung. Diese Fotos sind alle nur mit Oslo beschriftet. Eines der Fotos zeigt das Denkmal und den Friedhof der Soldaten der "Blücher". Im Internet hab' ich gefunden, dass er bei Oslo mit einem R-Boot und dem Dampfer "Christiania" Waffen und Mannschaften nach Hallangen und Oskarsborg gebracht hat.
Danke
Gruß
Wolfgang
@Beate
Könnte die Halle in der Schule Strategische Aufklärung, ex MFmS in Mürwik sein?
Axel
Hallo Axel,
Diese Halle Exerzierhalle der Torpedostation später Morsehalle meinte ich oben schon,
Marineschule stimmt natürlich nicht :BangHead:
http://www.bbi-bergmann.de/schstrataufklbw-morsehalle-1.html
http://www.bbi-bergmann.de/schstrataufklbw-morsehalle-201.html
Ähnlichkeiten ja, aber die Dachkonstruktion stimmt nicht.
Mal einige Gedanken zum 3. Foto (2530_1). Wenn ich die Uniformen der beiden Posten anschaue, denke ich sofort an die infanteristische Ausbildung auf dem Dänholm. Da ja tiefster Winter zu sehen ist, müsste es sich um die Fähnrichsausbildung ab Januar 1933 handeln. Das Gelände würde sehr gut zum Dänholm passen, aber das Denkmal ist mir bisher unbekannt. Ich kenne nur ein anderes Denkmal (siehe Foto,Aufnahme 1934). Leider alles nur eine Vermutung und kein Beweis.
Grüße Joern
Moin zusammen,
erst mal vielen Dank an Alle!
Ich muss mich jetzt erst noch mal in mein stilles Kämmerlein zurückziehen, und alles neu sortieren und überdenken.
Folgende Probleme sind aufgetaucht.
Mindestens eines der Alben ist nicht von der Familie Knappe, sondern von einer Familie Schulz aus Gifhorn. Die beiden Familien müssen aber irgendwie miteinander verbandelt gewesen sein.
Der Vater von Karl Knappe hiess auch Karl. Bzw. beide nannten sich "Carlos" und sprachen sich gegenseitig so an.
Karl Knappe, der Vater von Karl Knappe wohnte in Bad Honnef, und alle zusammen hatten wohl diese "Finca Anker" in Burgos, Spanien.
Oder auch nicht.
Könnte auch sein, dass die Finca der Familie Schulz gehörte, die wohl wirklich 1923 ausgewandert ist, und einer aus der Knappe Familie hat da eingeheiratet.
:BangHead:
Am besten ich fang' noch mal von vorne an.
Danke
Gruß
Wolfgang
Zitat von: t-geronimo am 14 Dezember 2016, 18:06:39
Weißt Du zufällig seinen Geburtsort?
Ich frage für unsere HMA-Crewliste:
--/>/>http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php?neu=1
Bei Orden kannst Du eintragen:
EK 2.Kl. und Spanienkreuz mit Schwerter.
Außerdem hat er noch eine kleine Ordensspange dran. Die muss ich aber erst noch durch einen "Ordenskundigen" bestimmen lassen.
Entsprechendes Foto von ihm hab' ich vorliegen.
Zitat von: Amberg am 18 Dezember 2016, 13:20:36
Bei Orden kannst Du eintragen:
EK 2.Kl. und Spanienkreuz mit Schwerter.
Außerdem hat er noch eine kleine Ordensspange dran. Die muss ich aber erst noch durch einen "Ordenskundigen" bestimmen lassen.
Entsprechendes Foto von ihm hab' ich vorliegen.
Bestimmt Dienstauszeichnung IV. Klasse, d.h. 4 Jahre bei WM oder/ und RW und/ oder Kaiserliches Heer/ Marine.
ZitatMich wundert allerdings, dass er in den Ranglisten 37 und 38 nicht zu finden ist.
Hallo joern,
evtl. war er zu dieser Zeit "offiziell entlassen", um irgendeine Tätigkeit im Bereich "Legion Condor" o.ä. zu verrichten.
Danke für die Ergänzungen! :TU:)
Dürfen wir das Foto evtl. im HMA zeigen?
Moin zusammen,
selbstverständlich dürfen die Fotos im HMA gezeigt werden.
Was ich zwischenzeitlich noch herausfinden konnte:
Die Schwester von Karl Knappe, Marie-Luise, war mit Willy Schulz, dem Direktor der deutschen Schule in Madrid verheiratet.
Während "Weserübung" war Karl Knappe auf der "Blücher".
Danke
Gruß
Wolfgang
Zitat von: suhren564 am 17 August 2017, 12:42:57
ZitatMich wundert allerdings, dass er in den Ranglisten 37 und 38 nicht zu finden ist.
Hallo joern,
evtl. war er zu dieser Zeit "offiziell entlassen", um irgendeine Tätigkeit im Bereich "Legion Condor" o.ä. zu verrichten.
Es gibt Hinweise darauf, dass er während dieser Zeit offiziell bei der Luftwaffe war. Ich vermute die Seefliegerstaffel AS88.
PS: erkennt jemand die spanischen Auszeichnungen/Orden an der LC Uniform?
Fotos sind drin! :TU:)
Hallo Wolfgang, Jörn, ...
Bin zufällig auf diese Seite gekommen.
Ich bin mit Carlos Knappe verwandt.Er war der Lieblingsbruder meiner Omi.
Er ist 16.03.1912 in Madrid geboren.
Was ist denn das für ein Photo Album auf das sie sich berufen? Sehr interessant.
Herzliche Grüsse
Pauli
Hallo,
Die Familie Knappe wanderte schon 1898 nach Madrid aus. Und Carlos und seine Geschwister sind alle dort geboren, und lebten in der Stadt selbst.
Liebe Grüsse
Pauli
Hallo Pauli,
ich muss gleich noch mal weg. Melde mich aber sobald ich wieder daheim bin.
Den ganzen Fotonachlass hatte ein Sammlerkollege von mir gekauft. Ich hab' mich dann nur drum bemüht etwas Licht in die Geschichte zu bringen.
Bis später
Gruß
Wolfgang
Hallo Pauli,
ich finde das ja eine echt spannende Sache, dass sich ein Verwandter von Karl Knappe hier meldet!
Wie gesagt, die Alben hat eine Kollege von mir bei einem Haushaltsauflöser in Baden gekauft. Es sind ca. 10? Fotoalben, die den kompletten militärischen Werdegang darstellen. Lediglich seine Zeit auf der Bismarck ist nicht dokumentiert.
Von seiner Zeit bei der Legion Condor ist auch nur wenig dabei.Dies ist umso verwunderlicher, da Karl scheinbar 1937 - 1938 bei der LC war. Das scheint mir eh' schon eine extrem lange Zeit. Normalerweise wurden die Soldaten in Spanien in kürzeren Abständen ausgetauscht. Das diente wohl einzig dem Zweck möglichst viele Soldaten schon mal mit dem Krieg vertraut zu machen.
Falls es also Überlieferungen/Erzählungen zu seiner Zeit bei der Legion Condor gibt, würde mich das brennend interessieren.
Auch die Zeit zwischen Schulabschluss und Rückkehr der Familie nach Deutschland liegt für mich noch etwas im Dunkeln.
Mir war auch nicht klar, dass Karl noch weitere Geschwister hatte ausser Marie-Luise. Aber "Lieblingsbruder" der Omi lässt darauf schliessen.
Kontakt zum Besitzer/Eigentümer der Alben werde ich gerne vermitteln.
Mit den besten Grüssen aus Würzburg
Wolfgang
Hallo Wolfgang, hier noch ein Portrait von Karl Knappe.
Mit freundlichen Grüssen,
Pauli
Hallo Pauli,
Danke,
dieses Portrait kenn ich glaub' ich auch aus einem der Alben.
Gruß
Wolfgang
Hallo Pauli,
ich bin auch durch Zufall auf diese Seite gekommen. Ich bin ebenfalls mit Karl Knappe verwandt: Karl war ein Bruder meiner Omi Lisbeth aus Madrid. Sie müssten Enkel von Maria-Luisa sein, Tante meines Vaters Fritz. Damit sind wir Cousins!
Erreicht Sie diese Nachricht noch? Ich würde mich sehr freuen, Kontakt mit Ihnen aufzunehmen, denn die Spuren der Familiengeschichte Knappe-Rattey werden immer blasser. Wir haben auch diverse Bilder und würden sie gerne teilen. Freue mich auf Nachricht.
Herzliche Grüße
"Lisbeth"
Hallo Lisbeth!
Pauli war seit einem Jahr nicht mehr online, aber ich habe eine Benachrichtigungs-Mail geschrieben. :O/Y
Zitat von: Lisbeth am 10 November 2018, 10:25:53
.... Ich bin ebenfalls mit Karl Knappe verwandt: Karl war ein Bruder meiner Omi Lisbeth aus Madrid. Sie müssten Enkel von Maria-Luisa sein, Tante meines Vaters Fritz. Damit sind wir Cousins!
...... Ich würde mich sehr freuen, Kontakt mit Ihnen aufzunehmen, denn die Spuren der Familiengeschichte Knappe-Rattey werden immer blasser. Wir haben auch diverse Bilder und würden sie gerne teilen. Freue mich auf Nachricht.
Herzliche Grüße
"Lisbeth"
Hallo zusammen,
das wäre doch mal eine "Familienzusammenführung" der anderen Art!
Würde mich freuen, wenn das klappt!
Mein Angebot an "Pauli" steht natürlich auch für "Lisbeth". Die Fotos von Karl Knappe und der Familie Willy Schulz werde ich gerne zur Verfügung stellen.
Viele Grüsse aus Würzburg
Wolfgang
Hallo Wolfgang und t-geronimo,
ich freue mich, dass so rasch eine Antwort kommt. Mal sehen, ob sich Pauli noch meldet. DAS WÄRE WUNDERBAR!
Vieles was Sie aus den Alben rausgelesen haben ist richtig, einiges nicht ganz - aber auch schwer zu verstehen. Knappes hatten insgesamt 6 Kinder: 2 Söhne und vier Töchter. Die Familie lebte in Madrid, war Großbürgerlich, komplett zweisprachig und spielte gesellschaftlich eine aktive Rolle. Der Vater von Carlos (eben jener Carlos/Karl), der 1898 mit seiner Frau auswanderte gründete beipielsweise den (ich glaube bis heute existierenden) deutschen Turnverein in Madrid. Und die Finca, die Sie meinen ist wahrscheinlich die der Familie Knappe, in der sie ihre 'Sommerfrische' verbrachte, in der Sierra bei Madrid. Diese steht heute nicht mehr. Es muss eine sehr belebte und beliebte Finca gewesen sein und die Kinder hatten tolle Erinnerung daran, es gab wohl auch einen kleinen Esel dort mit dem die Enkelchen gerne spielten- deshalb meinen Sie vielleicht, es wäre ein Bauerhof gewesen?
Die vier Schwestern und auch der Bruder von Carlos waren verheiratet und hatten alle Kinder. Carlos hingegen starb meines Wissens kinderlos. Die Familie Knappe blieb in Madrid, nur zwei Töchter gingen um die Zeit Ende 2.WK nach Deutschland - soweit ich weiß.
Ich finde es so spannend, was Sie schon alles recherchiert haben! Die Bilder würde ich natürlich wahnsinnig gerne sehen.
Ich habe in Madrid Zugriff auf sehr viele Postkarten und Korrespondenz, die Carlos während verschiedener Reisen an seine Eltern/Familie schrieb. Ich werde bei meinem nächsten Aufenthalt dort diese mal unter dem Aspekt durchsehen, der Sie interessiert: Jahre 1937/38, Niobe und LC.
Vielleicht finde ich was, was für Sie von Interesse ist....
Ich lebe in Stuttgart, wir bleiben in Kontakt
herzliche Grüße
*Lisbeth*
Die Mail hat sie bekommen, das hat sie mir geschrieben. :TU:)
Moin zusammen,
aus dem Familienalbum.
Gruß
Wolfgang
Willy Schulz und Marie-Luise
Zitat von: Lisbeth am 10 November 2018, 17:19:33....
Die Familie Knappe blieb in Madrid, nur zwei Töchter gingen um die Zeit Ende 2.WK nach Deutschland - soweit ich weiß.
Moin,
Willy Schulz samt Familie kam wohl 1936 zurück nach Deutschland. Das ergeben zumindest die Fotos aus der deutschen Botschaft in Madrid und Willy in Uniform der Luftwaffe.
Fotos zeigen Willy auf dem Gelände der dt. Botschaft und im 1.WK.
Gruß
Wolfgang
Hallo,
hier noch eine Postkarte von Karl an seine Eltern.
Gruß
Wolfgang
edit:
Karl war wohl Anfang 1937 bereits wieder in Spanien (bei der LC??), während seine Eltern in Deutschland waren.
So ganz blick ich da noch nicht durch.