Hallo zusammen,
ich habe gerade erfahren, dass mein Großvater väterlicherseits Obermaschinist auf der U-189 war, die am 23.04.1943 unter Komm. Kap. Hellmut Knurrer bei Grönland versenkt wurde.
Ich habe hier die Suchfunktion erfolglos genutzt und bitte Euch um Unterstützung nach Fotos des Schiffs, ganz grandios wären Fotos der Besatzung.
Oder Tipps, wo ich nach derlei Material noch forschen kann.
Vielen Dank - Karotte
Titel geändert.
t-geronimo
Zitat von: Karotte am 10 Februar 2018, 18:15:01
Oder Tipps, wo ich nach derlei Material noch forschen kann.
Vielen Dank - Karotte
Dahingehend ist die erste Adresse das U-Boot-Archiv in Altenbruch.
Hai
Sowohl die Chronik wie auch die Besatzung ist komplett gelistet.
Leider keine Fotos - auch nicht in UBoot im Focus.
Ich kann auch nur Altenbruch empfehlen.
Hallo !
Mal ein bisschen Werbung in eigener Sache :-P : http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/U_189
Ich habe 2 Bilder der Versenkung. Gehen aber nur per Mail raus !
Gruß Andreas
Moin allerseits,
in Cuxhaven findet man Bilder vom Boot.
http://uboot-recherche.de/media/Default/Uploaded/bootsbilder/U189.pdf
Hallo Karotte,
als Anhang einige Fotos "Indienststellung".
Mehr Fotos "Indienststellung" (und in hoher Auflösung) maile ich gerne.
Edit: 2 Fotos entschärft.
t-geronimo
Hallo Eugen, bitte beim nächsten Mal dran denken, das Hakenkreuz unkenntlich zu machen.
Ihr seid der Hammer!
Der Opa hieß Wilhelm Neumann....die Bilder sind sicherlich nicht mit Namen versehen, oder?
Besatzung U 189
MtrGfr Emil Adam, 23.07.24 +
MtrGfr Gerhard Arndt, 27.05.22 +
OMaschMt Paul Ast, 04.07.20 +
MtrGfr Rudolf Blum, 28.12.22 +
Lt.z.S. Arno Bobe, 13.03.21 +
MtrGfr Heinz Böhme, 28.09.23 +
MtrGfr Johannes Borgmann, 15.06.22 +
MaschGfr Sebastian Burgenlehner, 26.03.24 +
MaschGfr Rudolf Dietzmann, 03.02.21 +
FkOGfr Günter Dreher, 09.12.22 +
OLt.z.S. Gustav-Adolf von Dresky, 03.03.17 +
MaschGfr Xaver Ehrensperger, 01.12.23 +
MaschGfr Herbert Eichhoff, 16.07.24 +
MaschGfr Herbert Fichtner, 04.04.23 +
MtrGfr Hans Fuchs, 01.03.24 +
MtrGfr Josef Fuchs, 09.06.24 +
FkMt Günter Garling, 12.05.22 +
MtrGfr Siegfried Gaus, 19.01.22 +
MaschMt Erwin Gericke, 16.11.20 +
MaschGfr Heinz Grautstück, 17.03.23 +
KptLt (Ing.) Hubert Günther, 15.02.16 +
Lt. (Ing.) Rolf Gundelach, 06.06.22 +
MaschOGfr Karl Haupt, 26.02.23 +
MtrGfr Bernhard Heinicke, 07.06.25 +
MtrOGfr Herbert Hohenstein, 23.05.20 +
MaschGfr Willi Hoormann, 24.06.22 +
BtsMt Karl-Heinz Jurtz, 01.05.21 +
MaschGfr Hans Kaldewey, 31.12.23 +
MaschMt Karl Kaufmann, 03.05.18 +
OBtsMt Josef Klockenbusch, 09.01.09 +
OStrm Wilhelm Körtge, 24.11.16 +
BtsMt Ernst Kopatz, 08.04.18 +
MaschGfr Friedrich Künsting, 18.06.22 +
KKpt Hellmut Kurrer, 16.02.16 +
OMaschMt Hubert Lindlar, 16.03.20 +
OMasch Willi Lübbe, 08.05.15 +
FkMt Helmut Mergen, 29.03.20 +
OMasch Wilhelm Neumann, 21.07.14 +
MaschGfr Franz Ottlewski, 16.05.23 +
MaschMt Walter Preuß, 21.12.20 +
FkOGfr Bruno Richter, 08.07.23 +
MaschGfr Hans Roßbach, 14.08.23 +
MaschMt Ernst Rufloff, 01.12.21 +
MaschMt Josef Ruhland, 22.12.19 +
MtrGfr Alfred Schulz, 12.10.24 +
MechOGfr Berthold Schwanbeck, 09.03.23 +
OFähnr.z.S. Hasso Schwerdtfeger, 27.08.23 +
OFähnr Richard Streich, 07.10.22 +
MechMt Paul Szrama, 17.02.21 +
MechGfr Heinrich Triebel, 09.06.23 +
MaschMt Helmut von Twistern, 31.10.19 +
Reg.Rat Kurt Wolf, 13.01.13 +
MechOGfr Heinz Zenner, 19.11.23 +
MaschGfr Josef Zitzler, 04.10.21 +
Warum war der Regierungsrat Wolf an Bord?
...dann werd ich mich jetzt reinhängen, um herauszufinden, ob der Opa auf einem der Fotos zu sehen ist. Wie ist das eigentlich mit dem Copyright der Bilder? Darf ich diese z.B. auf meinem Facebookprofil zeigen?
Ich danke Euch ganz doll für Eure Hilfe. Fühlt Euch umarmt.
Hier noch ein Bild vom Kommandanten - privat.
LG
Nick
Wenn es Deins ist, kannst Du mir das dann evtl. ohne Wasserzeichen für das HMA zusenden?
Ich baue dann ein eigenes ein. :)
Hallo !
Der Regierungsrat war meist ein Meteorologe. U 189 sollte auf der letzten Unternehmung zwei Wetterbojen aussetzen.
Andreas
Kommando zurück!!!
Ich hab einen lebenden Bruder meines Vaters kontaktieren können und von seiner Tochter Kopien aus dem Stammbuch erhalten....
Es handelt sich bei dem Wilhelm Neumann nicht um den Obermaschinisten der U-189....
Aber:
ich habe ein altes, rosanes, sehr verblichenes Dokument erhalten, in welchem steht, dass mein (richtiger!) Großvater Wilhelm Neumann 16.04.1911 geboren wurde. Er wurde am 27.10.1944 durch Feindeinwirkung schwer verwundet (Gehirnsteckschuss) und verstarb am 09.11.1944 im Marinerevier Sandness ohne das Bewußtsein wiedererlang zu haben.
Er wurde am 17.11.1944 auf dem Kriegerfriedhof Byaasen bei Trondheim beigesetzt, sein Grab liegt im Feld B, Reihe IV und trägt die Nr. 24. Seine Feldpostnummer war H 10 693
Zudem habe ich eine Kopie der Schiffsstammdivision der Nordsee vom 26.07.1944 bezüglich der Unterlagen, die mein Opa zum Nachweis der arischen Abstammung nach § 3 der ersten Verordnung vom 11.04.1933 zur Durchführung des Gesetzes zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums vorliegen....
moin,
Zitat von: Karotte am 10 März 2018, 17:46:12
Er wurde am 27.10.1944 durch Feindeinwirkung schwer verwundet (Gehirnsteckschuss) und verstarb am 09.11.1944 im Marinerevier Sandness ohne das Bewußtsein wiedererlang zu haben.
Vermutlicher bis wahrscheinlicher marinehistorischer Hintergrund (Auszug aus der Chronik des Seekriegs)
24.10.– 4.11.1944
Norwegen...
Operation »Athletic«: Vom 26.-28.10. führt ein anderer Verband (RAdm. Moore) mit dem Träger
Implacable, dem Kreuzer
Mauritius und den Zerstörern
Myngs,
Venus,
Verulam,
Volage,
Algonquin (kanad.) und
Sioux (kanad.), Angriffe auf Bodö und Sandnessjoen (
MFP F 235 und
F 236 werden beschädigt), auf Rörvik (Vorpostenboot
V 5722 und Flugzeugtender
Karl Meyer werden zerstört) sowie auf Lödingen und Kristiansund/Nord (Minensucher
M 433 und Dampfer
Karmöy mit 2498 BRT) werden zerstört.
Zitat Ende
Gruß, Urs
Hallo !
Ich habe mich mal der Feldpostnummer angenommen und folgendes rausgefunden :
Gefunden hier: http://www.axishistory.com/axis-nations/383-germany-military-other/feldpost/8935-feldpost-numbers-10000-10999
10693
(Mobilmachung-1.1.1940) 11. Minensuch-Flottille
(2.1.1940-27.4.1940) 11. Minensuch-Flottillen-Kommando
(15.7.1942-24.1.1943) 23. Minensuch-Flottillen-Kommando.
Gefunden hier: https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=27783
Feldpoststempel 1939-1945: 10693
Verwender: Postamt | Verwendung als: Aufgabestempel, Tagesstempel 1.9.1939-1.1.1940 11. Minensuch-Flottille. 2.1.1940-27.4.1940 11. Minensuch-Flottillen-Kommando. 15.7.1942-24.1.1943 23. Minensuch-Flottillen-Kommando.
Zu den Flottillen : http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mboote/m21-30.htm
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mboote/m11-19.htm
Andreas
...Jungs - solltet Ihr je nach Burghausen kommen, geb ich mindestens 1 Bier aus.....Ihr seid so großartig! Danke
Hallo,
KTB 23. Minensuchflottille, Abschnitt Maschine, 16.10.1944 - 31.10.1944:Zitat[...]
Nummer der Boote Leitende Maschinisten
[...] 7 M 433 Neumann
[...]
27.10.1944 M 433 Totalverlust des Bootes nach Fliegerangriffen um 1217 Uhr.
:MG:
Darius
Hallo,
KTB des Kommandierenden Admirals Norwegen / MOK Norwegen:Zitat27.10.1944
0908 Uhr bei Brönnöysund Angriff von 4 Spitfire auf F 200, leichte Schäden, anschließend 0933 Uhr Angriff auf Geleit M 433 mit U 1060. M 433 leichte Schäden. 1 Abschuß.
[...]
1110 Uhr zweiter Angriff auf Geleit M 433 durch 15 Flugzeuge. M 433 gesunken.
1120 Uhr auf U 1060 (Transportboot) Bombenvolltreffer im Turm. Boot bei Fleina (17 sm Bodö) gestrandet.
:MG:
Darius
...helft Ihr der kleinen Bilgeratte mit den Abkürzungen? Bin zwar auf nem Tanker aufgewachsen, aber mit den Abkürzungen komm ich grad nicht klar....
KBT ?
Datentechnisch ist 1 Tag Differenz - die M433 soll am 26.10.44 abgeschossen worden sein, lt. Benachrichtigung wurde mein Opa am 27.10.1944 verwundet.
evtl. abgeschossenes Flugzeug scheint eine Firefly FR.I gewesen zu sein.
http://www.naval-history.net/xDKCas1944-10OCT.htm
Zitat
FAA, 1771 Sqn, Implacable, air operations
WATERS, Samuel A W, Ty/Sub Lieutenant (A), RNVR, MPK
http://www.wings-aviation.ch/32-FAA/4-Sqn/1771.htm
:MG:
Darius
KTB = Kriegstagebuch
:MG:
Darius
Kommst Du auch irgendwie an die Besatzungsliste der M 433? Mich würde brennend interessieren, ob es Überlebende gab. Der Opa starb ja erst 13 Tage später....der zähe Hund :embarassed:
und weder in der 11. noch in der 21. Flottille ist die M 433 verzeichnet ....?
Hallo Karotte,
sorry nein, mein Zugriff hat seine Grenzen.
Evtl. wissen andere Spezis hier ob so etwas möglich ist.
:MG:
Darius
Ich danke Dir trotzdem sehr!
Lt. Crewliste im HMA ist nur der Kmdt.von M 433 gelistet. Aber nicht als gefallen.
http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php?active_cl2=result
Zitat von: Andreas A am 21 Februar 2018, 08:14:57
Hallo !
Der Regierungsrat war meist ein Meteorologe. U 189 sollte auf der letzten Unternehmung zwei Wetterbojen aussetzen.
Andreas
Hallo ,
Kurt Wolf + U 189 war H.RR = Hilfsregierungsrat. Er war Dipl.Ing. ,kein studierter Meterologe.
Der Marinewetterdienst übernahm während des Krieges Naturwissenschaftler der Meteorologie nahestehender Berufe als E-Meteorologen , die nach Schulungskursen z.B fachlich bei der Ausbildungswetterwarte Gotenhafen und wissenschaftlich bei der Meteorologischen Versuchsgruppe des MWD in Hamburg zu H.RR ernannt wurden.
Hier das KTB Admiral norwegische Nordküste.
Außerdem habe ich mal den Titel dieses Themas angepasst und verschiebe es in die korrekte Rubrik, da U-Boote nun keine Rolle mehr spielen.
:MG:
Korrigiert mich, falls ich falsch liege, aber anhand der Feldpostnummer handelt es sich um die 23. Flottille, die quasi aus der 11. mit entstanden ist? Das wäre dann nicht M 433, sondern folgende:
M 324
M 423
M 443
M 401
M 431
M 467
M 411
M 441
M 468 (+ 12.8.44)
Richtig?
@ Karotte:
Auf dem ersten Bild siehst Du die Zusammensetzung der 23. MS-Flottille Ende Kotober 1944.
Hinweis an TW:
Woher stammt die Info, dass M 433 der 25. MS-Flottille angehörte?
Laut KTB 23. MS-Fl. gehörte das Boot ab Indienststellung im November 1942 der 23. MS-Fl. an (siehe 2. Bild).
Uffff....danke Thorsten....
mich biegts grad auf, die Karotte geht dann mal ne Runde heulen
Hallo t-g,
die Angaben zur 23. M-Flottille stammten vermutlich aus Lohmann-Hildebrand.
Ich habe gerade gesehen, dass in den "Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel VI - Sicherungsstreitkräfte" des o.g. Werkes die folgenden Änderungen kommentiert sind:
ZitatSeite 65/14 23. Minensuchflottille: Zur Flottille gehörte nicht M 423 sondern M 433.
Seite 65/15 25. Minensuchflottille: Bei der Flottillenzugehörigkeit streiche M 433.
:MG:
Darius
Hallo,
KTB des Seekommandanten Sandnessjöen Zitat27.10.1944
Wind; SO 1-3. Bewölkung: 3/4 bed. Temp.: + 11°C
0908 Angriff von 4 einmotorigen Flugzeugen auf MFP 200 bei Grönsviken. 1 Schwerverwundeter.
[...]
0935-0940 Angriff dieser 4 Flugzeuge auf Geleit M 433 und U 1060 nördlich Utorgfless. 2 Bombentreffer auf M 433 und zahllose Bordwaffentreffer auf beiden Booten. 1 Flugzeug wurde abgeschossen. Bei Abschuß der Maschine wurden von dieser 2 grüne und 1 rote Leuchtkugel geschossen.
0952 Befehl an Hafenwache Brönnöysund, M-Boot jede nur mögliche Hilfe zu leisten.
0955 Meldung an Admiral Nordküste: Es wird von dort versucht, ein M-Boot zu Hilfe zu schicken.
[...]
1053 Meldet Torg??tten: "13 Bomber und 7 Jäger im Ausschnit 1".
[...]
1055-1110 Angriff der Flugzeuge auf M 433 und U 1060.
[...]
1215 Art.Gr.Brönnöysund meldet 1210: "Boot sinkt, rasche Hilfe. M 433".
[...]
1220 Art.Gr.Brönnöysund meldet: "1217 M-Boot gesunken".
[...]
1845 Meldung Art.Gr.Brönnöysund: "Bei Rettung U-Bootsbesatzung ein englischer Leutnant aus dem abgeschossenem Flugzeug als Gefangenen eingebracht."
:MG:
Darius
Moin, moin,
M433 gehörte vom 01.12.1942 bis zum Untergang 27.10.1944 zur 25.Minensuchflottille, deren Einsatzgebiet Minensuch- und Geleidienst Nordsee und Norwegen bis November 1944 war,
Anfang November 1944 wurde die 25.Minensuchflottille in die Ostsee, in den Finnischen Meerbusen verlegt, dort nur Geleitdienst,
:MG:
Tippfehlerberichtigt
äh....wie jetzt..? Ich denke, sie ist am 27.10.1944 untergegangen und gehörte zur 23. Flottille?
Hab nachgeschaut, im Datum war ein Tippfehler, ist Berichtigt,,
ich mach Dir morgen eine Abschrifft von beiden Flottillen,
im Bestand der 23.Flottille war M423,
:MG:
Genau das ist es, was mich verwirrt....lt. KTB war es die 23. Flottille, lt. des Archives in Stuttgart die 25. Flottille.
Karotte geht schlafen
Das Archiv wird korrigiert. :MZ:
Darius hat ja bereits erklärt, worauf die nicht korrekte Angabe 25. MS-Flottille beruhte.
Auch ein erstklassiges Werk wie Lohmann/Hildebrandt ist bei der Masse an Informationen vor Fehlern, und sei es nur durch Zahlendreher beim Schreiben, nie ganz gefeit.