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Flotten der Welt => Die Rote Flotte und die russischen Marinen => Die Rote Flotte und die russischen Marinen - Schiffe => Thema gestartet von: AND1 am 17 November 2010, 14:47:36

Titel: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: AND1 am 17 November 2010, 14:47:36
Ich hatte gelesen die russischen Flugzeugträger würden nach China verkauft.
Doch nicht ?

http://de.rian.ru/photolents/20081013/117695915_14.html
http://de.rian.ru/photolents/20081013/117695915_7.html

Diesel U-Boote wegen Akustik ? 
http://de.rian.ru/photolents/20071207/91127630_6.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kosmos am 17 November 2010, 15:02:52
3 Stück gingen nach China, 2 wurden/werden zu Vergnügungsparks umgebaut, 1er Warjag, wird modernisiert und wahrscheinlich als Ausbildungsträger in Dienst gestellt, sind aber nur Vermutungen.
1, Admiral Gorshkov, ist an Indien verkauft, wird zur Zeit in Russland für indische Navy modernisiert zu INS Vikramaditya

Russischer Navy verblieb ein Träger, Admiral Kusnezow.

Rest verschrottet.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Tostan am 18 November 2010, 17:03:17
Zitat von: AND1 am 17 November 2010, 14:47:36
Diesel U-Boote wegen Akustik ? 

Korrekt. Ein Atom-U-Boot bekommt man nie wirklich leise, wenn Kerne gespalten werden, gibt's nun mal Krach ;) ... Man kann z.B. die Kühlwasserpumpen des Reaktors nicht abschalten...

Ob die Lada-Klasse nun das "vollkommenste konventionelle U-Boot" ist, bzw. wo die akustisch steht im Vergleich zu den modernen Deutschen Booten weiss ich nicht, aber sie soll schon recht leise sein.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Typhoon am 19 November 2010, 23:05:20
Адмирал Горшков (авианосец)

Hier mal was zu einem alten Russen und neuem Inder: http://www.sevmash.ru/eng/video?task=viewvideo&video_id=3[/ nurl] (http://www.sevmash.ru/eng/video?task=viewvideo&video_id=3)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 20 November 2010, 15:10:24
Die Inder sind in eine russische Geldfalle gerutscht. Der Preis hat sich verdreifacht und am Ende wird es noch mehr werden. Falls das alternde Schiff wirklich je einsatzbereit wird, ist zweifelhaft.  Man sagt hier: "Eine Yacht ist ein Loch im Wasser in das man Geld hinein schüttet". Das Gilt auch für diesen Träger.

http://www.defenseindustrydaily.com/ins-vikramaditya-may-hit-delay-cost-increases-03283/
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kosmos am 20 November 2010, 22:49:32
die Arbeiten am Schiff zeigen stetige Fortschritte und als gesamtes System also Träger + Flugzeuge ist das gar nicht so teuer.
Klar, was reines Schiffbau (Umbau in diesem Fall) sind unterfinanzierte und deswegen technisch veraltete russische Werften nicht ideal und nicht günstig aber als Gesamtsystem war und ist russisches Angebot potent.

Das Träger an sich Geldverschwendung sei, nun es gibt Meinung das militärisch 1. für einen richtigen Krieg nur die riesen Dinger der Amis was taugen
2. nur mindestens 3 Stück davon wegen Ausbildung, Reserve und Wartung Sinn machen. So scharf formuliert machen nur amerikanische Träger wirklich Sinn, Träger anderer Nation wären dann diese Yachten.

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Leutnant Werner am 21 November 2010, 13:34:20
Agreed. Die haben ja alles aus dem alten Schiff ausgebaut. Da steht praktisch ein neues Schiff mit neuer Einsatzrolle und neuem Flugzeugpark. am Ende wussten die Inder von Anfang an, wie teuer es werden würde, haben aber das Projekt so einfacher durch ihr Parlament gebracht ( a la gebrauchter Träger wird mit Grundreparatur gekauft...)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Serbal am 03 Dezember 2010, 20:56:39
Zitat von: Kosmos am 17 November 2010, 15:02:52
3 Stück gingen nach China, 2 wurden/werden zu Vergnügungsparks umgebaut, 1er Warjag, wird modernisiert und wahrscheinlich als Ausbildungsträger in Dienst gestellt, sind aber nur Vermutungen.
1, Admiral Gorshkov, ist an Indien verkauft, wird zur Zeit in Russland für indische Navy modernisiert zu INS Vikramaditya

Russischer Navy verblieb ein Träger, Admiral Kusnezow.

Rest verschrottet.

1. "Киев"- "Kiew"- Project 1143.1 (1970/1972/1975) - aus der Liste gestrichen der Flotte (1993), verkauft zu China (1994), ist die Schaustellung in Tianjin (mit 2004).

2. "Минск"- "Minsk"- Project 1143.2 (1972/1975/1978) - aus der Liste gestrichen der Flotte (1993), verkauft zu Südkorea für die Auseinandersetzung auf das Altmetall (1994), verkauft von China (1995), ist die Schaustellung "die Welt des Flugzeugträgers" in Shеnzhеn (mit 2000).

3. "Новороссийск"- "Noworossijsk"- Project 1143.3 (1975/1978/1982) - aus der Liste gestrichen der Flotte (1993) verkauft zu Südkorea (1994), ist auf das Altmetall (1996).

4. "Баку"- "Baku"- Project 1143.4 (1978/1982/1987) - umbenannt ist "Адмирал Горшков"- "Admiral Gorschkow" (1990) - verkauft zu Indien/ umbenannt ist "Vikramiditya" (2004), zur Zeit in Sewerodwinsk (Russland) die Neuausrüstung in den Flugzeugträger mit ununterbrochen vom Deck und dem Sprungbrett. Die Luftflotte (das Projekt) - 16 Jagdflugzeug MiG-29K, 4 Lehrjagdflugzeug MiG-29KUB, 8 ASW Hubschrauber Ka-28, 1 Hubschrauber der Radarkontrolle Ka-31. In 2009 sind 4 Deckflugzeuge - des Lehrjagdflugzeug MiG-29KUB verkauft zu Indien für die Vorbereitung der Piloten.

5. "Адмирал Кузнецов"- "Admiral Kusnezow"- Project 1143.5 (1982/1985/1990) - im Bestande von der Russischen Nordflotte in Murmansk. Die Luftflotte (2010) - 18 Jagdflugzeug Su-33, 4 Lehrjagdbomber Su-25UTG, 15 ASW Hubschrauber Ka-27, 2 Hubschrauber der Radarkontrolle Ka-31.

6. "Варяг"- "Der Waräger"- Project 1143.6 (1985/1988/ -) - angehalten ist der Bau bei 67 % der Bereitschaft (1992), ist der Ukraine (1993), verkauft zu China/ umbenannt ist "Shi Lang" (1998), zur Zeit wird in Dalian zu Ende gebaut. Die Luftflotte (das Projekt) - die chinesischen Jagdflugzeuge J-15 (die nicht Lizenzkopie Russen Su-33).

7. "Ульяновск"- "Uljanowsk"- Project 1143.7 (1988/ - / -) - angehalten ist der Bau bei 20 % der Bereitschaft (1991), ist auf das Altmetall (1992).

Die Geschichte des Verkaufes dieser Schiffe - die Tragödie und die Schande der russischen Flotte. Das Ergebnis der Machtergreifung als Verräter und Tod der UdSSR ...
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 03 Dezember 2010, 21:15:44
Zitat von: Serbal am 03 Dezember 2010, 20:56:39
Die Geschichte des Verkaufes dieser Schiffe - die Tragödie und die Schande der russischen Flotte.
Hallo @Serbal,
einen Gruß in das ferne Wladiwostok ... Ja, das Schicksal der ex. sowjetischen bzw. russischen Flugzeugträger (flugzeugtragenden Kreuzer) ist ein trauriges Kapitel ... Lange gab es Diskussionen vor dem Bau dieser Schiffe, die Krönung dieser Entwicklung, die "UL'YANOVSK", sollte leider nie vom Stapel laufen ...
Unten zwei Impressionen.
(Q: www.militaryparitet.com)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Serbal am 18 Januar 2011, 22:09:20
Auf dem chinesischen Flugzeugträger "Shi Lang" (ehemalig "Der Waräger") stellen die Systeme der Flugabwehr und die Radarantennen.

(http://s014.radikal.ru/i326/1101/7e/ae754d1dd0d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1101/7e/ae754d1dd0d6.jpg.html)  (http://s016.radikal.ru/i335/1101/9a/b0c3927bda69t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1101/9a/b0c3927bda69.jpg.html)  (http://s58.radikal.ru/i160/1101/2a/4a3c25df5908t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1101/2a/4a3c25df5908.jpg.html)  (http://s005.radikal.ru/i209/1101/ac/bd9b2b48c1b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1101/ac/bd9b2b48c1b9.jpg.html)  (http://i037.radikal.ru/1101/6c/f1025cea0992t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1101/6c/f1025cea0992.jpg.html) 

Nach den Mitteilungen der chinesischen Massenmedien, im Sommer wird 2011 die Schiff hinausgehen auf die Tests im Meer.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 18 Januar 2011, 22:57:06
Aber das ist dann immmernoch ein Kunststück Dutzende von geschickten Piloten in einem der modernsten Fliegern auszubilden die dann ein paar 100 Landungsarrests am Hintern (on the seat of their pants) haben.   
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: t-geronimo am 18 Januar 2011, 23:33:43
Ich habe mal eine Frage zu Bild 2.

Auf den kleinen Plattformen steuerbord achtern werden ja sicherlich irgendwelche Waffensysteme sein.
Warum in Stufen nach unten? Warum sind nicht alle Plattformen auf Flugdeck-Niveau für weit größere Bestreichungswinkel?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 18 Januar 2011, 23:34:30
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 18 Januar 2011, 22:57:06
Aber das ist dann immmenoch ein Kunststück Dutzende von geschickten Piloten in einem der modernsten Fliegern auszubilden ...
Hallo,
nun, nach meinem Dafürhalten ist der Kauf und die Fertigstellung der ex. "VARYAG" genau deswegen seitens Chinas getätigt worden - um einen Trainings- bzw. Schulträger mit möglichst realen Bedingung zu haben (im Gegensatz zur Landanlage "NITKA" in Saki, Ukraine, auf der die russischen Piloten ihr Trockentraining absolvieren ... so Russland es bezahlen kann). Ich hätte gewisse Zweifel, inwieweit das Schiff mit nachgerüsteter sowie nicht orginärer Technik in volle Leistungs- und Kampfbereitschaft gebracht werden kann (Orginaltechnik wäre eh veraltet und aus den GUS-Staaten kaum verfügbar).
Erkennbres Ziel der Chinesischen PLAN ist es ja, ein eigenes Trägerprogramm umzusetzen ... mit der Analyse der "KIEV" und der "MINSK" (bekannt: beide liegen China) sowie dann mit dem Erfahrungsschatz des Um- bzw. Ausbauschiffes "SHI LANG" (... Frage: ist der Name belastbar ...?).

Das rechte Bild ist für mich beeindruckend: augenscheinlich war es möglich, die Dampfturbinenanlage wieder in Gang zu setzen ...

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 18 Januar 2011, 23:56:26
Mit der kühlen politischen Lage von heute kann man ja die chinesischen Träger-Piloten nach Pensacola Florida zur Ausbildung senden. PS:  Sie bleiben dann bestimmt lebenslang in Florida bei der USN.  Happy Ending!  :MLL:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 18 Januar 2011, 23:58:36
ZitatChina Could Field its First Carrier in 2011

Happy New Year's Eve, everyone!

Here's one more example of new China's fast modernizing military tech. Smoke coming from the stack of ex-Soviet aircraft carrier Varyag (now the Shi Lang) that's being rapidly converted into what's assumed to be China's first operational carrier. The ship's come a long way in the last 10 years.

(http://images.defensetech.org/wp-content/uploads/2010/12/Ex-Varyag.jpg)

Just last week, Reuters reported that the PLAAN was planning (oh, stupid pun!) to launch the ship in 2011; a full year ahead of U.S. intelligence estimates.

    China may be ready to launch its first aircraft carrier in 2011, Chinese military and political sources said on Thursday, a year ahead of U.S. military analysts' expectations.

    Analysts expect China to use its first operational aircraft carrier to ensure the security of its oil supply route through the Indian Ocean and near the disputed Spratly Islands, but full capability is still some years away.

    "The period around July 1 next year to celebrate the (Chinese Communist) Party's birthday is one window (for launch)," one source with ties to the leadership told Reuters, requesting anonymity because the carrier programme is one of China's most closely guarded secrets.

    The Defense Ministry spokesman's office declined to comment.

    The possible launch next year of the ex-Soviet aircraft carrier 'Varyag' for training, and testing technology, will be one step toward building an operating aircraft carrier group, analysts said.

    The U.S. Office of Naval Intelligence estimates the Varyag will be launched as a training platform by 2012, and China will have an operational domestically built carrier after 2015.

Yes, this is a relatively old ship and it takes years to master the art of effective carrier ops. Still, China is making serious gains in its military technology and we shouldn't underestimate its learning curve as The Heritage Foundation's Dean Cheng points out over at sister site, DoDBuzz.

Here are some more → pics (http://china-defense.blogspot.com/2010/12/when-there-is-smoke-there-is-fire.html) of the smoking ship.

http://defensetech.org/2010/12/31/china-could-field-its-first-carrier-in-2011/

Ganz besonders dreist und dämlich ist dieser Kommentar dazu:

ZitatComments (49)

slntax · 2 weeks ago
we are repeating the mistakes of history if we do not take this seriously. in the 1930's churchill saw the rapid expanse of the luftwaffe, yet the world ignored his warnings. they said that the German economy was too integrated with the rest of Europe to start war, appeasers make excuse after excuse. we must remember that capabilities are a signal of intentions.

Read more: http://defensetech.org/2010/12/31/china-could-field-its-first-carrier-in-2011/#ixzz1BQjb2lRv
Defense.org

"we must remember that capabilities are a signal of intentions"

Ach ja, "a signal" welcher "intentions" sind denn dann wohl die amerikanischen und britischen Träger??

Es gibt anscheinend dort immer noch Leute, die glauben, alleine die Angelsachsen hätten auf dieser Erde das gottgegebene Recht, gewisse Waffen zu besitzen - und wenn sich andere Länder erdreisten, sich ebenso solche Waffen zu beschaffen, wird ganz unverholen zum Kriege gehetzt. Aber das kennen wir ja.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 19 Januar 2011, 00:07:38
Zitat von: t-geronimo am 18 Januar 2011, 23:33:43
Auf den kleinen Plattformen steuerbord achtern werden ja sicherlich irgendwelche Waffensysteme sein.
Warum in Stufen nach unten? Warum sind nicht alle Plattformen auf Flugdeck-Niveau für weit größere Bestreichungswinkel?
Hallo,
nun, diese Anordnung rührt sicher noch vom ursprünglichen Entwurf der Waffenanordnung auf den Projekten 1143.5 und 1143.6 (Projektchiffre OREL) her. Hier kamen in der Tat vielfältige Systeme zum Tragen, die der sowjetischen Philosophie der Massierung und Univeralität der Bewaffnung Rechnung getragen haben (sicher auch begründet in der Dezentralisierung von Abwehrwaffen). Um unterschiedliche Effektoren über den gesamten 360°-Bereich konzentriert anordnen zu können, ist augenscheinlich diese abgestufte Lösung entstanden. Die Chinesen haben de facto schiffbaulich hier kaum etwas verändert, was auf eine Korrelation mit den ursprünglichen Zielsetzungen russischer Überlegungen bezogen auf die Abwehr hindeutet. Auf dem "Schwester"schiff "KUZNETSOV" sind oben zwei 30mm-Gatling/FK-Komplexe "KASHTAN" angeordnet (fast auf Flugdeckhöhe), darunter der U-Jagdraketenwerfen RKPTZ-1 "UDAV" (RBU-12000) und wieder darunter noch eine einsame AK-630 (30mm-Revolverkanone, Bild). Die Bestreichungswinkel der Flugabwehrwaffen dürften sich in Summa Überdecken und 360° überstreichen.
(Q: Sammlung OLPE)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Serbal am 19 Januar 2011, 01:52:46
Zitat von: Götz von Berlichingen am 18 Januar 2011, 23:58:36
Es gibt anscheinend dort immer noch Leute, die glauben, alleine die Angelsachsen hätten auf dieser Erde das gottgegebene Recht, gewisse Waffen zu besitzen - und wenn sich andere Länder erdreisten, sich ebenso solche Waffen zu beschaffen, wird ganz unverholen zum Kriege gehetzt.

Die benachbarten Staaten sehen die Gefahr in der Verstärkung der chinesischen Militärflotte. Russland, Japan, Südkorea, Taiwan, Philippinen, Malaysia, Indien und andere- sind keine Angelsachsen, aber nicht Wünschen die starke chinesische Militärflotte. China- ist die zukünftige SuperMacht. Er wird nicht besser sein, als die USA. Er ist fertig, die Aggression gegen den Schutzlosen zu begehen.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 19 Januar 2011, 02:19:34
ZitatEr wird nicht besser sein, als die USA.
Erstens sind wir Amerikaner keine AngloSachsen!
Zweitens hat  Europa viel von uns mit Blut und Arbeit bekommen .... um am Leben zu bleiben










Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: AND1 am 19 Januar 2011, 18:44:28
hier mal ein Bericht Verbleib in China

http://www.welt.de/politik/ausland/article12244645/China-verfuegt-ueber-ersten-eigenen-Flugzeugtraeger.html

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 19 Januar 2011, 20:30:33
Noch ein Bericht über WARJAG.  http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/china_flugzeugtraeger_1.9147649.html 
Siehe auch: http://www.varyagworld.com/
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: t-geronimo am 19 Januar 2011, 22:17:56
Zitat von: olpe am 19 Januar 2011, 00:07:38
...und wieder darunter noch eine einsame AK-630 (30mm-Revolverkanone, Bild)...

Aber wäre es nicht eigentlich sinniger, diese auch auf Flugdeck-Niveau zu platzieren, um auch nach Backbord mehr eigenen Stahl in die Luft zu bekommen?
Oder hat man zuviel Angst, daß das Geschütz dann die eigenen Flieger bei der Landung zu sehr magisch anzieht?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 19 Januar 2011, 23:06:15
Zitat von: t-geronimo am 19 Januar 2011, 22:17:56
Zitat von: olpe am 19 Januar 2011, 00:07:38
...und wieder darunter noch eine einsame AK-630 (30mm-Revolverkanone, Bild)...
Aber wäre es nicht eigentlich sinniger, diese auch auf Flugdeck-Niveau zu platzieren, um auch nach Backbord mehr eigenen Stahl in die Luft zu bekommen?
Hallo,
nun, hier wäre eine Beeinträchtung der Systeme untereinander ggf. zu wahrscheinlich. An Backbordseite ist ja der gleiche Waffenmix angeordnet, der möglicherweise als ausreichend für die unmittelbare Nahbereichsabwehr in diesem Quadranten sowie nach achtern angesehen wurde und wird.
Die Absenkung der Waffenplattformen unterhalb des Flugdecks hat seine Bewandnis nicht unmittelbar in der Behinderung des Flugbetriebes, sondern ist m.E. eher der effektiven Platznutzung im Parkregime des air wing zu sehen. Beim Betrachten des Flugdecks von oben mit an Steuerbord achtern stehenden Maschinen oder eines Modells mit voller Dotierung gehen die Flügel der SUKHOY's teils über die Abwehrwaffen hinweg ... aber eben nur deswegen, weil sie tiefer liegen (KASHTAN).
Blick auf's Heck (http://navsource.narod.ru/photos/02/173/02173065.jpg)
Blick auf's Deck (http://navsource.narod.ru/photos/02/173/02173093.jpg)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Leutnant Werner am 20 Januar 2011, 12:35:21
Ich denke, tief aufgestellte Gatling-Kanonen sind nicht vordringlich zum Bekämpfen von angreifenden Flugzeugen, sondern für die Bekämpfung von tief fliegenden Schiff-Schiff-Raketen gedacht. Oder wie ist das?

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Baunummer 509 am 20 Januar 2011, 13:37:55
Mach schnell aus "Rakete" => "Flugkörper", sonst kommt Urs und schimpft wieder  :-D
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 20 Januar 2011, 15:10:01
Zitat von: JotDora am 20 Januar 2011, 13:37:55
Mach schnell aus "Rakete" => "Flugkörper", sonst kommt Urs und schimpft wieder  :-D


:O/Y


:MG:


Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 20 Januar 2011, 17:04:24
Seezielflugkörper  :MZ:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 20 Januar 2011, 21:30:08
Zitat von: Leutnant Werner am 20 Januar 2011, 12:35:21
Ich denke, tief aufgestellte Gatling-Kanonen sind nicht vordringlich zum Bekämpfen von angreifenden Flugzeugen, sondern für die Bekämpfung von tief fliegenden Schiff-Schiff-Raketen gedacht. Oder wie ist das?
Hallo,
nun, im Wesentlichen ist das zutreffend; der Hauptgegner bei der Nahbereichsabwehr ist nicht zwingend das Trägersystem (Flugzeug/Schiff), sondern eher die Effektoren in Form der anfliegenden Flugkörper. Hier steht den russischen 'Schweren flugzeugtragenden Kreuzern' ein nicht geringes Arsenal für die gestaffelte Rundumverteidiung zur Verfügung:
- 9M35 KINZHAL (http://navsource.narod.ru/photos/02/164/02164017.jpg) (NATO: SA-N-6 GAUNTLET)
- 3M87 KASHTAN/KORTIK  (http://pvo.guns.ru/naval/kortik.htm) (NATO: SA-N-11 GRISON) + je 2x 30mm Gatling (russ.)
- AK-630  (http://pvo.guns.ru/images/expo/tmz2003/tmz04.JPG) (das mittlere Geschütz)
Die höhere Anordnung der 30mm-Gatling KASHTAN zur 30mm Gatling AK-630 ist wohl daduch begründet, dass die KASHTAN auch noch je 8 FK feuern kann. Hier ist ein größerer Feuersektor sinnreich.
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 30 September 2011, 23:57:01
Vorbereitungen zur vierten Einsatzfahrt der "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") seit 1990:

Gemäß einer Online-Meldung der russischen Tageszeitung "Rossiyskaya Gazeta" ("Российская газета")  vom 30.September bereitet sich der einzige russische Flugzeugträger auf seine vierte Einsatzfahrt in die Barentssee, den Nördlichen und Östlichen Atlantik und das Mittelmeer vor; die Fahrt soll drei Monate dauern. (siehe: http://rg.ru/2011/09/30/kreiser.html)

Im kommenden Jahr 2012 ist dann eine grundlegende Überholung mit Ersatz von diverser Elektronik (und eventuell auch einer neuen Hauptantriebsanlage??) vorgesehen.

Später meldete navy.ru (ebenfalls am 30.September), daß die (hier einmal mit abgekürztem Namen geschriebene)  "Admiral Kuznetsov" ("Адмирал Кузнецов") am 13.November in die Barentssee ausläuft, um dort stationär an Festmachertonnen in See liegend die fliegerische Gruppe mit 8 Jagdflugzeugen Su-33, einigen MiG-29K und zwei U-Bootabwehrhubschraubern Ka-27PL zu übernehmen. Am 19.November ist schließlich geplant, die heimatlichen Gewässer zu einer dreimonatigen Fahrt in den Atlantik und das Mittelmeer zu verlassen. Die geneuen Anlaufhäfen und mit anderen Marinen vorgesehenen Übungen werden gegenwärtig abgestimmt.
Als Begleitschiff wird nur der Zerstörer der "Udaloy-II"-Klasse "Admiral Chabanenko" ("Адмирал Чабаненко") angegeben.
Hier die dazugehörige Meldung: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=92701

Erfahrungsgemäß wird mindestens noch ein Hochseetanker und ein Hochseeschlepper diese beiden Kriegsschiffe begleiten und auch die fliegerische Gruppe an Bord der "Kuznetsov" wird noch durch Su-25UTG (zweisitzige Schulflugzeuge) und Ka-27PS (Such-und-Rettungshubschrauber) ergänzt.

Gruß aus Flensburg
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 01 Oktober 2011, 15:39:16
Hallo @Kaschube_29,
...  top ... und danke für die Info ...
Zwei Fragen:
- es ist die 4. Einsatzfahrt der "ADMIRAL KUZNETSOV" seit 1990.  Ich kann mich erinnern:
Ist Dir bekannt, nach welchen Kriterien gezählt wird? Vor 2004 gab es ja auch schon längere Törns, so u.a. auch in das Mittelmeer (1995) ... eine Fahrt fiel im Jahre 2000 wegen der "KURSK"-Katastrophe aus.

- im Text ist die Übernahme des air wings mit 8 SU-33,einigen MiG-29K und Hubschraubern avisiert. Die MiG-29K ist ja nach 1991 im wing aus Kostengründen nicht mehr involviert worden. Handelt es sich bei den MiG-29K um die neue Variante für die Indische Marine, die zu praktischen Tests an Bord genommen werden (für den Träger der IN "VIKRAMADITYA" ex. "BAKU" ex. "ADMIRAL GORSHKOV"), oder hat die Russische Marine nun wieder Ambitionen mit der MiG-29K?

Hier noch einige Impressionen des Schiffes:
http://www.navsource.narod.ru/photos/02/173/index.html
... und ein Foto aus 2001 (Q: OLPE): die "ADMIRAL KUZNETSOV" in der Reparaturwerft SRZ-35 "Sevmorput" in Murmansk-Rosta ...
... (Anm.: wenn man so ein Riesenschiff aus der Nähe sieht, ist das sehr beeindruckend ... zumal wenn man bei einer Fahrt auf dem Kola-Fjord nicht damit rechnet, dass es in der Werft liegt ...)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 02 Oktober 2011, 17:16:03
Zitat von: Kaschube_29 am 30 September 2011, 23:57:01


Im kommenden Jahr 2012 ist dann eine grundlegende Überholung mit Ersatz von diverser Elektronik (und eventuell auch einer neuen Hauptantriebsanlage??) vorgesehen.



Dann wird sie wohl für Jahre nicht einsatzbereit sein.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 02 Oktober 2011, 17:52:45
ZitatDann wird sie wohl für Jahre nicht einsatzbereit sein.

Ein paar beinah einsatzbereite Träger könnte man ja von der USN Reserve Fleet chartern oder sogar geschenkt bekommen ....  :-D 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 02 Oktober 2011, 20:38:54
Moin Olpe,

nun (nach gewisser Recherche) zu den Einsatzfahrten der "Admiral Kuznetsov" und der Fage von olpe:
Zitat von: olpe am 01 Oktober 2011, 15:39:16
Zwei Fragen:
- es ist die 4. Einsatzfahrt der "ADMIRAL KUZNETSOV" seit 1990.  Ich kann mich erinnern:

  • 2004 Nordatlantik
  • 2007/2008 Mittelmeer & Atlantik
  • 2009 Mittelmeer
  • 2011 Mittelmeer
Ist Dir bekannt, nach welchen Kriterien gezählt wird? Vor 2004 gab es ja auch schon längere Törns, so u.a. auch in das Mittelmeer (1995) ... eine Fahrt fiel im Jahre 2000 wegen der "KURSK"-Katastrophe aus.

- im Text ist die Übernahme des air wings mit 8 SU-33,einigen MiG-29K und Hubschraubern avisiert. Die MiG-29K ist ja nach 1991 im wing aus Kostengründen nicht mehr involviert worden. Handelt es sich bei den MiG-29K um die neue Variante für die Indische Marine, die zu praktischen Tests an Bord genommen werden (für den Träger der IN "VIKRAMADITYA" ex. "BAKU" ex. "ADMIRAL GORSHKOV"), oder hat die Russische Marine nun wieder Ambitionen mit der MiG-29K?

Nach meiner Buchführung gab es bisher die nachfolgenden Langfahrten:
- 23.Dezember 1995 - 17.März 1996: Nordatlantik, Mittelmeer;
- 22.September 2004 - 24.Oktober 2004: "Atlantika-2004" (Fahrt in den Nordostatlantik bis nach Island);
- August - September 2005: Nordatlantik (unter anderem Durchführung einer zweiseitigen Übung mit Einheiten der Baltischen Flotte);
- 05.Dezember 2007 - 03.02.2008: Nordatlantik, Mittelmeer;
- 2009 Nordatlantik, Mittelmeer und nun
- 2011 (bisher nur geplant!!): Nordatlantik, Mittelmeer

Die beiden Fahrten im Jahre 2004 und im Jahre 2005 könnten russischerseits nicht mitgezählt worden sein, denn die Fahrten dauerten gerade einmal gut einen Monat, ohne auch die "eigentlichen" Fahrens- und Verantwortungsgebiete der Nordflotte zu verlassen.

Bei der MiG-29K gehe ich davon aus, daß es für Indien hergestellte Maschinen sein werden. Zwischenzeitlich wurden dieses Jahr im Sommer Meldungen lanciert, daß auch für die russischen Seeluftstreitkräfte MiG-29K beschafft werden; später wurde dann als "Draufgabe" gemeldet, daß es Unstimmigkeiten beim Preis für die Flugzeuge gekommen ist und andere Beschaffungsvorhaben priorisiert worden seien... Auf jeden Fall kann selbst bei einem kurzfristigen Vertragsabschluß mit MiG für eine bald durchzuführende Fahrt KEIN neues Flugzeug nach menschlichem Ermessen zu bauen sein, denn solche Modelle hat man nicht mal so eben auf Lager.


Bis dann,

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 02 Oktober 2011, 20:53:57
Hier noch etwas für die Besucher der Seiten der "Roten Flotte", die aber nicht der russischen Sprache mächtig sind:

Auf der deutschen Seite der russischen Nachrichtenagentur RIA ist eine Infografik über die "Admiral Kuznetsov" ("Адмирал Кузнецов") zu finden:

http://de.rian.ru/infographiken/20110921/260657764.html

Viel Spaß beim Lesen wünscht

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 02 Oktober 2011, 20:58:39
Hallo,
vielen Dank für die beiden umfangreichen Infos ...  top :MG: top
Bei den MiG-29 gehe ich auch davon aus, dass es sich primär um die 'indische Variante' handelt ... aber auch, dass es Begehrlichkeiten in den russischen Streitkräften bzw. der Marine im Hinbick auf diesen Flugzeugtyp gibt ...

Bezogen auf die MiG-29KUB, von denen Indien augenscheinlich auch Maschinen bestellt hat, hier ein vertiefender Beitrag des russischen Fernsehens mit Landungen/Starts auf der "ADMIRAL KUZNETSOV":
http://www.youtube.com/watch?v=tlZhd50YlCs&feature=related

Des weiteren Szenen von älteren Einsatzfahrten des Trägers
(gute Deckszenen, gute Bildqualität, wenig Ton, aber etwas langatmig ....):
http://www.youtube.com/watch?v=W0X50HpeLqA

(m.E. aus 2004; umfangreichere Bilder, schneller Schnitt, mit Musikuntermalung, Bildqualität eher mäßig...):
http://www.youtube.com/watch?v=1s-XXX49VO4&feature=related

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 12 Oktober 2011, 23:47:09
Moin Moin,

bezüglich des Erwerbs der MiG-29K (KUB) (NATO: Fulcrum-D) durch das russische Verteidigungsministerium für die Seekriegsflotte (und späteren Einsatz von Bord des "schweren Flugdeckkreuzers"  "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") wurde in der morgigen Ausgabe der russischen Armeezeitung "Krasnaya Zvezda" ("Красная Звезда", oder auf deutsch: "Roter Stern") vom 12.Oktober 2011 gemeldet, daß

24 MiG-29K (KUB) für den Einsatz von Bord der "Kuznetsov" von 2013 - 2015 seitens der Industrie geliefert werden sollen. Hierfür wurden die entsprechenden Verträge geschlossen. Die Garantiefrist für diesen Auftrag beträgt 24 Monate.

Hier die russischsprachige Quelle: http://www.redstar.ru/2011/10/13_10/1_06.html

Einen schönen Abend wünscht

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 18 Oktober 2011, 13:15:05
Melde mich aus dem Urlaub zurück, es waren herrliche 10 Tage einer Kreuzfahrt im Mittelmeer. Darüber in einem Extrabericht mit Fotos und Beutegut an Zeitschriften und Büchern.

Nun zur Sache. Das offizielle Schrifttum zum chinesischen Flugzeugträger SHI LANG, ex russ. VARYAG, und die tatsächlichen Informationen zum Schiffsnamen scheinen nicht kongruent zu sein. Wie ich jetzt aus "gut informierten Kreisen" erfahren habe, ich meine alle wissen mit der Redewendung etwas anzufangen, ist der Name in der westlichen Presse Spekulation. Ein sehr hoher Vertreter der Chinesischen Volksbefreiungsarmee antwortete einem westlichen Journalisten bezüglich des Namens des Flugzeugträgers, das stimme nicht. Er begründete diese Antwort damit, dass SHi Lang erstens ein Mongole sei und zweitens ein Verräter!!!

Zumindest wurde der Name bei allen bevorstehenden Ausgaben der Flottenhandbücher wieder gestrichen!

Grüße aus Braunscheig

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 18 Oktober 2011, 13:53:07
Hallo hillus - muß nun die chinesische Geschichte auch neu geschrieben werden - Shi Lang  = Mongole  :-o Ich habe bisher immer gedacht Fujian gehörte zu China auch in der Ming -Dynastie

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 18 Oktober 2011, 14:16:58
Hallo Achim,
umschreiben vielleicht nicht gerade, aber die sehen sich doch alle so verdammt ähnlich.  :MLL: Fakt ist zumindest, dass viele Mongolen selbst im alten China versuchten, zu Ruhm und Ehre zu kommen. Oder waren die chinesischen Frauen kerniger, weshalb man nach China ging???
Ich habe die Meldung nur ohne Kommentar plaziert. Zumindest war wohl Dshingis Khan kein Seefahrer!

Danke für Deinen Beitrag!

hillus- -Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 18 Oktober 2011, 14:55:39
Jochen - da hast Du natürlich Recht - falls einer der Hern aus China hier im Forum mit liest wie wäre es mit Zheng He ( Cheng Ho - Ma Ho ) - Flottenkommandant  oder Ting? /Ding ( Shu- tschang ) auch Flottenkommandant im Krieg gegen Japan ( Seeschlacht vor dem Yalu  1894 ) So sehr viel bekannte Seefahrer gab es ja wohl in China nicht - bei  Zheng He  kommt man dann auch ins grübeln - Moslem, Eunuch  :-D

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 18 Oktober 2011, 16:53:08
Ein Teil der interessanten  Zheng He Geschichte ist bestimmt wahr.  Damals regierte China und Arabien ja die ganze Welt, so wie heute.   :-D
http://www.gavinmenzies.net/
1:1250 Modelle der Schatzschiffe (Lüa) 135 m:  Picasa Slideshow: https://picasaweb.google.com/116219861399977821152/ZhengHeTreasureShips#slideshow/5426209535667163138 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 01 November 2011, 00:09:05
Moin Moin,

die Ausgabe der russischen Armeezeitung "Roter Stern" ("Krasnaya Zvezda" ["Красная Звезда"]) schließt der "schwere Flugdeckkreuzer" "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") gegenwärtig die Stützpunktausbildung /-vorbereitung ab.

In der zweiten Novemberhälfte 2011 wird (nach gegenwärtigem Planungsstand) der gegenwärtig unter dem Kommando von Kapitän zur See (= Kapitän 1.Ranges) Sergej Artamanow (Сергей Артамонов) stehende einzige russische Flugzeugträger zu einer Fernfahrt in ozeanische Weiten (sprich: Atlantik und sicher auch das Mittelmeer) auslaufen.

Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://www.redstar.ru/2011/11/01_11/1_07.html

Bis dann

Kaschube_29   
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 04 Dezember 2011, 21:40:38
Moin Moin,

die Zeit hat die letzte Meldung inzwischen deutlich überholt, aber ich bleibe dabei: voraussichtlich in den kommenden zehn Tagen wird der russische Flugzeugträger (oder "schwerer Flugdeckkreuzer", wie die Russen ihn einstufen) "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") aus der Nordflotte in den Atlantik (und dann auch ins Mittelmeer) auslaufen.
Als Begleitung wurde bisher in "offiziellen russischen Verlautbarungen" nur das "große U-Bootabwehrschiff" "Admiral Chabanenko" ("Адмирал Чабаненко" ["Udaloy-II"-Klasse gemäß NATO-Klassifizierung]) aus der Nordflotte genannt. Zu erwarten ist noch ein Flottentanker aus der Nordflotte, ein Bergungsschlepper (vermutlich die "Nikolay Chiker") und ein Atomunterseeboot (dessen Existenz wird sicherlich erst sehr viel später von russischen Seite bestätigt).
Der Befehlshaber des "Westlichen Militärbezirks" Generaloberst Arkadij Bachin (Аркадий Бахин) jedenfalls wollte die "Kuznetsov" Anfang Dezember nach Beginn des neuen Übungsjahres in den russischen Streitkräften (traditionell beginnt das Übungsjahr am 01.Dezember eines Jahres) vor der Fahrt inspizieren.
Siehe dazu: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=99169

Gemeldet wurde seitens der russischen Nachrichtenagentur RIA auch das Auslaufen des "Wachschiffs" (sprich: "Fregatte") der Schwarzmeerflotte "Ladnyy" ("Ладный" [NATO-Klassifikation: "Krivak-I"-Klasse]) für den heutigen Sonntag. Das Auslaufen wurde in den Zusammenhang mit der bevorstehenden Fahrt der "Kuznetsov" gestellt und Besuche auf Zypern, auf Malta, in Frankreich und in Italien angekündigt. Siehe hierzu: http://www.ria.ru/defense_safety/20111204/506355355.html

Auch in der Baltischen Flotte machen sich zwei Einheiten mit dem "Wachschiff" (sprich: Fregatte) "Yaroslay Mudryy" ("Ярослав Мудрый" ["Neustrashimyy"-Klasse]) und dem Einhüllentanker "Lena" ("Лена" ["Uda"-Klasse]) zu einer Fernfahrt bereit; dies zumindest wird in einer Meldung der "Rossiyskaya Gazeta" vom 02.12.2011 gemeldet. Der Chef des Stabes des Westlichen Militärbezirks Admiral Nikolaj Maximow (Николай Максимов) inspizierte beide Schiffe und erklärte sie zu einer "Fernfahrt" bereit. Ebenso wurde die "Yaroslav Mudryy" vom Vizepremier der Russischen Föderation Alexander Schukow (Александр Жуков) besucht, der anläßlich eines Arbeitsbesuchs im Kaliningrader Gebiet weilte.
Hier die Quelle: http://www.rg.ru/2011/12/02/reg-szfo/mydrui-anons.html )

Zusätzlich erwarte ich noch das (zeitweilige) Hinzustoßen von weiteren russischen Hilfsschiffen zu diesem Verband, wie auch ein Anlaufen des russischen Anlaufhafens Tartus in Syrien, auch wenn hier in den vergangenen Tagen wieder einmal viel von russischen Quellen dementiert wurde.

So, das war es erst einmal,

Kaschube_29   
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 04 Dezember 2011, 22:46:22
Hallo,
vielen Dank für die umfangreiche Info und die Mühe ...  :MG:
Das sieht ja sehr nach einer recht komplexen Übung der russischen Flotten aus ... in den vergangenen Jahren erhöhte sich der Grad des Zusammenwirkens der Flotten und Flottenverbände der russischen Marine stetig ... des weiteren die Intensität der Fernfahrte ... Mich überrascht, dass die "PETR VELIKIY" ("PETER DER GROSSE") nicht mitfährt, des weiteren keiner der SLAVA-FK-Kreuzer ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 04 Dezember 2011, 23:01:16
Tja, zu den Kreuzern der "SLAVA"-Klasse:

- die "VARYAG" (ex "Chervona Ukraina") befindet sich in der Pazifischen Flotte und ist gerade von einer mehrmonatigen Fahrt mit Besuchen in Japan, auf Guam und in Kanada nach Wladiwostok zurückgekehrt;
- die "Marshal Ustinov" (zur Zeit Nordflotte) wird demnächst in einer Werft im Rahmen einer mittleren Instandsetzung im Norden überholt, um dann (voraussichtlich) im Jahre 2013 in die Pazifikflotte zu verlegen; diese meldete zumindest im Frühjahr die russische Nachrichtenagentur RIA (siehe: http://www-ria.ru/defense_safety/20110327/358255805.html )
- die "Moskva" (ex "Slava") befindet sich in der Schwarzmeerflotte und ist zur Zeit nicht sonderlich durch Aktivitäten aufgefallen...

Viele Grüße

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 09 Dezember 2011, 18:25:19
Moin Moin,

nach einer kleinen beruflichen Abwesenheit melde ich mich hiermit zurück und vermelde:

Am Dienstag, den 06.12.2011, ist ein russischer Kriegsschiffsverband aus der Hauptbasis der russischen Nordflotte ausgelaufen, für den die nachfolgenden Einheiten namentlich gemeldet werden:

-  der russische Flugzeugträger ("schwerer Flugdeckkreuzer") "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") mit eingeschlifften Fluggeräten der Typen Su-33 ("Flanker", Jagdflugzeuge), Su-25UTG ("FROGFOOT", zweisitzige Trainingsflugzeuge) und Ka-27 ("HELIX", U-Bootabwehrhubschrauber),
- dem großen U-Bootabwehrschiff "Admiral Chabanenko" ("Адмирал Чабаненко" ["Udaloy-II"-Klasse]),
- dem Bergungsschlepper "Nikolay Chiker" ("Николай Чикер"),
- dem großen Flottentanker "Sergey Osipov" ("Сергей Осипов" ["Chilikin"-Klasse]),
- dem Flottentanker "Vyazma" ("Вязьма" ["Kaliningradneft"-Klasse]),
- dem Spezialtanker "Kama" ("Кама" ["Luza"-Klasse]); diese Einheit führt vermutlich destilliertes Wasser für die Kessel der "Admiral Kuznetsov" mit.
Diese Gruppe wird vom Stellvertreter des Befehlshaber der Nordflotte Vizeadmiral Alexander Witko (Алксандр Витко) befehligt. Hierzu die Meldung: http://www.redstar.ru/2011/12/08_12/1_01.html

Die beiden Einheiten der Baltischen Flotte, "Yaroslay Mudryy" ("Ярослав Мудрый" ["Neustrashimyy"-Klasse]) und der Tanker "Lena" ("Лена" ["Uda"-Klasse]) sind inzwischen am 07.Dezember mit Kurs auf das Mittelmeer aus Baltijsk ausgelaufen. Vorgesetzter der Fahrt ist Лapitän 1.Ranges Alexander Iwanowskij (Александр Ивановский). Siehe hierzu: http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=99817 

Bereits im Mittelmeer befindet sich die Fregatte der Schwarzmeerflotte "Ladnyy" ("Ладный" [NATO-Klassifikation: "Krivak-I"-Klasse]); für den 09.Dezember ist das Einlaufen in den maltesischen Hafen La Valetta gemeldet worden. Siehe hierzu: http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=100105

Bis dann,

Kaschube_29 

 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 09 Dezember 2011, 21:30:20
Moin, lange nichts von mir gegeben!

Ganz einfach keine Zeit, in Braunschweig ist außerdem ein phantastischer Weihnachtsmarkt und da geht man halt mit zwei Mann hin, eben mit Hinz und Kunz. :MLL: :MLL: :MLL:

So schön haben es wohl die auf Fernfahrt befindlichen russischen Überwasser-Kriegsschiffsverbände wohl nicht.
Ein paar kleine Ergänzungen für die feinen Beiträge von Kaschube_29.

1. Den russischen Flugzeugträgerverband, dem Vizeadmiral Alexander Witko vorsteht, wird von Kapitän zur See Sergej Borisowitsch Popow, Divisionschef der 43. Division Raketenschiffe der Nord Flotte, geführt.
Kommandant der ADMIRAL CHABANENKO ist Kapitän zur See Stanislaw Warik.

2. Der Verband der Baltischen Flotte wird kommandiert vom Brigadechef der 128. Brigade Überwasser-Kriegsschiffe der 12. Division Überwassser-Kriegsschiffe der Baltischen Flotte, Kapitän zur See Alexander Iwanowskij.

3. Der Verband der Schwarzmeer Flotte, der heute zum Flottenbesuch in La Valetta (Malta) ankam und dort bis zum 11.11.2011 verbleibt, wird vom Chef des Stabes der 11. Brigade UAW-Schiffe der 30. Division Überwasser-Kriegsschiffe der Schwarzmeer Flotte, Kapitän zur See Pawel Jasnizkij kommandiert. Der Kommandant der LADNYY ist Fregattenkapitän Alexej Kiritschok.

Na ja, die haben ja kein Weihnachten!!!

In diesem Sinne

hillus



Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 12 Dezember 2011, 19:54:57
Moin Moin,

ein kleiner Situationsbericht von der Fahrt des russischen "schweren Flugdeckkreuzers" "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"):

Nach ca. 1.500 zurückgelegten Seemeilen ist der Verband jetzt im der "Moray Firth" (im Nordosten von Schottland, am Ende der Bucht liegt die Stadt Inverness) vor Anker gegangen. Dort werden die Vorräte an Kraftstoff und Wasser wieder aufgefüllt und auch auf besseres Wetter gewartet. Bis jetzt haben Tiefdruckgebiete die Einheiten deutlich während der Fahrt heimgesucht.

Bis jetzt hat anscheinend noch kein Flugbetrieb mit Starrflüglern seit dem Auslaufen stattgefunden, was dem stürmischen Wetter geschuldet ist. Lediglich eine Ka-27 ("HELIX") startete einmal zu einem Wetteraufklärungsflug.
Zumindest meldet der an Bord eingeschiffte Reporter des russischen Fernsehsenders noch keine Jagdflugzeugaktivitäten.

Hier die Quelle für die sinngemäß wiedergegebene Meldung: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=100194

Einen schönen Abend wünscht

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 13 Dezember 2011, 13:27:46
Etwas Neues von der SHI LANG, dem ex russischen Flugzeugträger VARYAG

Nach Meldung von Arms Tass vom 13.12.2011,

ist der chinesische Flugzeugträger (russisch schwerer Flugdeckkreuzer) SHI LANG am 10. Dezember von einer 12-tägigen zweiten Werfterprobungsfahrt in den Hafen von Daljan zurückgekehrt.

Siehe auch www.china-defense-mashup.com/

hillus

P.S. Danke an RonnyM, er hatte einen peinlichen Schreibfehler entdeckt!

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 14 Dezember 2011, 22:14:38
Moin Moin,

eine kleine Korrektur zu meiner Meldung vom 09.Dezember: der Tanker "Kama" ("Кама") gehört nicht zur "Luza"-Klasse, sondern ist nach einer Darstellung in der russischen Armeezeitung "Roter Stern" ("Krasnaya Zvzeda" ["Красная Звезда"]) wie die "Vyazma" ("Bязьма") auсh der "Kaliningradneft"-Klasse zugehörig.

Inzwischen haben sich das Wachschiff der Baltischen Flotte "Yaroslav Mudryy" ("Ярослав Мудрый") und der Tanker "Lena" ("Лена") beide dem Verband angeschlossen, der noch in der Moray Firth liegt und dort gemäß einer Meldung der englischen "Daily Mail" einiges an Abfällen (fest und flüssig) ins Meer entsorgt hat.
Aus der Baltischen Flotte wurde auch das Wachschiff "Neustrashimyy" ("Неустрашимый") dem Verband entgegen geschickt. In der "Moray Firth" wurde der eingeschiffte SAR-Hubschrauber Ka-27PS samt Piloten aus der Baltischen Flotte (das war die beste SAR-Besatzung unter den Hubschrauberbesatzungen der Nord- und der Baltischen Flotte) an das große U-Bootabwehrschiff "Admiral Chabanenko" ("Адмирал Чабаненко") übergeben. Die "Neustrashimyy" machte dann auf dem Hacken kehrt und nahm Kurs auf den Heimathafen Baltijsk. Quelle: http://www.redstar.ru/2011/12/15_12/1_01.html


Von der "Royal Navy" wurde der englische Flugkörperzerstörer D-90 "York" aus Portsmouth (Entfernung 1.000 sm) dem Verband entgegen geschickt, um die Tätigkeiten näher zu betrachen. Früher einmal hätten die Briten einige Seefernaufklärer vom Typ "Nimrod" vorbeigeschickt, die nach "dem Rechten geschaut hätten", aber... nach diversen Programmverzögerungen (und deutlichen Kostenüberschreitungen) wurde die im Auftrag befindliche Modernisierung dieser Flugzeuge.... gestrichen. Nun ist dort diese Fähigkeit nicht mehr vorhanden und auch nicht absehbar, wann sich auf dem Bereich wieder etwas tut. Quelle: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=100356


Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 14 Dezember 2011, 23:00:08
Ein Flugzeugträger, der andauernd Tanker braucht???? :?   Ist dieser Verband wirklich im 21. Jhd.?  :/DK:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 15 Dezember 2011, 08:45:16
Naja, die Russen haben nun mal wenig Basen und Verbündete außerhalb des eigenen Landes. So spart man Kosten, indem man eben alles mitbringt. Und mitgebrachter ist nun mal billiger, als wenn man im Ausland alles kaufen muß, plus Liegeplatzgebühren etc. Haben andere Flottenverbände keine Tanker dabei?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 15 Dezember 2011, 23:09:44
Moin Moin,

als Ergänzung zu meinem gestrigen Beitrag stelle ich hier noch einen Link der englischen Zeitung "daily mail" ein, der auch den Weg der "HMS York" bis zum russischen Kriegsschiffsverband und auch einen kleinen Videobeitrag bietet und auch Lesern verständlich sein sollte, die nicht der russischen Sprache mächtig sind: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2073901/HMS-York-scrambled-Scotland-Russian-fleet-security-scare.html

Und nun zum Beitrag:
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 14 Dezember 2011, 23:00:08
Ein Flugzeugträger, der andauernd Tanker braucht???? :?   Ist dieser Verband wirklich im 21. Jhd.?  :/DK:
Hier ist zu sagen, daß ein amerikanischer Flugzeugträger NIEMALS ohne große Flottenversorgungsschiffe auf See geht; diese Einheiten sind auch (sowohl hüben, als auch drüben) IMMER die Hauptverteidigungseinheiten (sprich: die am besten zu schützenden Einheiten) eines Verbands.

Man muß allerdings sagen, daß auch dieser russische Flugzeugträger, der anscheinend gemäß Äußerungen russischer eingeschiffter Fernsehjournalisten maximal 10 Su-33 Jagdflugzeuge aus zwei Staffeln ("Eskadrillen"; unterscheidbar an der Darstellung von Tigern bzw. Adlern auf dem Heckleitwerk) an Bord mit sich führt, den amerikansichen Flugzeugträgern nicht ebenbürtig ist (und das auch nicht sein sollte).

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 15 Dezember 2011, 23:19:19
Aber die Tanker sind nicht für den Träger.  Eine Nimitz kann für 20 Jahre fahren.
"The Russian Federation Navy:  An Assessment of its Strategic Setting, Doctrine and Prospects"  James  Bosbotinis,  Defense Academy of the United Kingdom, Oktober 2010.
Click here to get the file   http://www.da.mod.uk/colleges/arag/document-listings/special/Special%20Series%2010_10_Web.pdf/view
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 16 Dezember 2011, 06:57:59
ZitatAber die Tanker sind nicht für den Träger.  Eine Nimitz kann für 20 Jahre fahren.

Jep, aber die Flieger nicht fliegen, daher wird auch mit den Nuklearträgern nahezu täglich ein Liquid-RAS durchgeführt, um JP 5 rüberzupumpen.

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 16 Dezember 2011, 18:14:13
Hallo Big A und Ulrich Rudofsky,

Ihr magt ja recht haben, aber hat die US-Navy nicht fast 80 Jahre Vorsprung im Trägerbau und damit auch in der Logistik ihrer Trägergruppen, Task forces ect.???

Bei den Flugzeugen ist man im Umbruch, aber wie bei den Fliegerkräften insgesamt fehlt es an guten Kampfpiloten und so ist es in fast allen Sparten der Streitkräfte, den Werften bis hin zu den Zulieferbetrieben.

Mal sehen, wie die Chinesen es schaffen, ihren Träger SHI LANG ex russisch VARYAG in Gang zu bringen. Im Wesentlichen hat sich ja nur oberhalb des Flugdecks etwas geändert, denn die von allen gedachte Neuinstallierung der Antriebsanlagen hat sich nicht bestätigt. Dank Satellitenaufklärung konnte eine für diesen Zweck so große Öffnung des Decks nicht erkannt werden. Wer mehr dazu weiß, ist mit seinem Wissen herzlich willkommen!!

Ist bei uch auch so ein Sche...wetter??

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: AND1 am 18 Dezember 2011, 16:13:28
Träger immer noch nicht fertig ? Bild  :MV:
http://www.ftd.de/politik/international/:auf-fahrt-im-gelben-meer-satellit-erspaeht-chinas-ersten-flugzeugtraeger/60142994.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: t-geronimo am 18 Dezember 2011, 16:17:54
Ist doch ein chinesischer und kein russischer Träger und daher hier schon besprochen und gezeigt:
--/>/> http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,1340.msg177311.html#msg177311

:MV:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 18 Dezember 2011, 23:16:17
Moin Moin,

die russische Flugzeugträgergruppe ist inzwischen seit dem 16.Dezember wieder auf dem Weg in Richtung Gibraltar; der Weg geht aber erst einmal wieder etwas zurück in den Norden, um dann nach Backbord in Richtung Irland "abzubiegen". In der "Moray Firth" wurde auch mindestens ein Wettererkungs- und -rundflug eines Ka-27 Hubschraubers der "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") durchgeführt; dieser Helo (Bordnummer 51) flog auch das große U-Bootabwehrschiff (sprich: Zerstörer) "Admiral Chabanenko" ("Адмирал Чабаненко") und das Wachschiff (sprich: Fregatte) "Yaroslav Mudryy" ("Ярослав Мудрый") an.

Einige Bilder dazu (mit dem im Hintergrund zu sehenden englischem Zerstörer "York") und eine Ausbildung der bordeigenen Schwimmtaucher (die bis in Tiefen von 40 m tauchen konnen und hier einmal im bordeigenen Tuacherbecken üben) sind zu sehen auf der nachfolgenden russischen Internetseite: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201112162315-7mwm.htm

(Noch) einen schönen vierten Advent wünscht

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 19 Dezember 2011, 21:21:27
Moin Moin,

heute nun haben sich zum ersten Mal während dieser Fernfahrt des schweren Flugdeckkreuzers der russischen Nordflotte "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") zwei Jagdflugzeuge vom Typ Su-33 in die Luft begeben.

Geflogen wurden diese vom zunächst startenden Führer einer Flugeskadrille (sprich: Flugstaffel) Oberst Nikolaj Deriglasow (Николай Дериглазов) und anschließend vom Stellvertreter des Kommandeurs des selbständigen bordgestützten Jagdflugzeugregiments der Marinefliegerkräfte der Nordflotte Oberst Pawel Podgusow (Павел Подгузов). Beim Landen war diese Reihenfolge umgekehrt: zunächst setzte Oberst Podgusow seine Maschine auf und anschließend folgte Oberst Deriglasow.
Die russische Quelle für diese Meldung ist hier zu finden: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=100793
Ein Videobericht eines russischen Fernsehteams ist hier zu finden: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201112191317-vwle.htm

Weitere drei Flugtage der Starrflügler sind laut eingeschifftem Reporter im Bereich des Atlantiks vorgesehen, wenn denn das Wetter mitspielt...

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 19 Dezember 2011, 21:28:28
Ist eigentlich bekannt mit welcher Waffenlast die Su-33 vom Träger starten können?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 19 Dezember 2011, 22:13:01
Tja, machen wir uns da nichts vor:

Mit Waffenlast starten die Su-33 "Flanker-D" nur höchst selten. Außer der 30-mm Bordkanone sind dies mal Flugkörper gegen andere Flugzeuge gewesen.

Eine seltene Darstellung einer mit Waffenlast startenden Su-33 ist hier zu finden: http://img718.imageshack.us/img718/4361/4347697large.jpg

Bis dann,

Kaschube_29


Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 20 Dezember 2011, 13:24:11
Zitat von: Kaschube_29 am 19 Dezember 2011, 22:13:01
Tja, machen wir uns da nichts vor:

Mit Waffenlast starten die Su-33 "Flanker-D" nur höchst selten.

Bis dann,

Kaschube_29



Ohne Katapulte wird das glaube ich auch nichts, mit vollen Tanks und voller Waffenlast, ist es bei der MIG-29 ähnlich ?

:MG:

Manfred

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 20 Dezember 2011, 18:49:30
Zitat von: Albatros am 19 Dezember 2011, 21:28:28
Ist eigentlich bekannt mit welcher Waffenlast die Su-33 vom Träger starten können?
Hallo @Albatros,
diese Frage ist nicht uninteressant. Unten Angaben vom Hersteller der SU-33 (in engl.). Demnach beträgt das zusätzliche Gefechtsgewicht 6.500kg.
Der Start mit voller Zuladung und normalem Treibstoffvorrat kann nach meinem Darfürhalten nur von der hinteren der drei Startplätze an Backbordseite erfolgen (vor dem Hubschrauberlandeplatz Nr. 6, siehe Bild unten). Dieser Startplatz gewährt den längsten 'Anlauf'. Unter voller Zuladung verstehe ich einen schweren Seeziel-Flugkörper (zwischen den Triebwerken) und der vollen Dotierung der Startschienen mit Luft-Luft-FK zzgl. der Munition der Bordkanone. Die beiden anderen, kürzeren können dann bei geringerer Zuladung verwandt werden. Beim Start blockieren vor den hinteren Fahrwerkrädern hochgeklappte Stopper das Anrollen des Flugzeugs. Erst beim Erreichen des vollen Schubes werden diese freigegeben. Die sky-jump-Rampe erledigt ja dann den Rest des 'hochkommens' ...

SU-33 von SUKHOY KNAAPO (http://www.knaapo.ru/eng/products/military/su33.wbp) und Bilder (http://www.knaapo.ru/eng/gallery/aircrafts/combat/su-33/index.wbp)

Die fighter wing der U.S.-Träger verfahren ja dank des Katapults anders: Es wird die Maximallast an Munition und Ausrüstung aber nur eine geringe Menge an Flugtreibstoff samt Flugzeug nach oben katapultiert. Ist die Maschine dann in der Luft, wartet bereits der Tanker zur Luftbetankung ... M.E. kann eine F/A-18C/D Hornet ca. 8.550 kg und eine F/A-18E/F Super Hornet ca. 8.620 kg Zusatzgewicht laden.

Unten vertiefende Bilder (Slg. OLPE).
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 20 Dezember 2011, 19:23:07
Zitat von: olpe am 20 Dezember 2011, 18:49:30
Demnach beträgt das zusätzliche Gefechtsgewicht 6.500kg.
Der Start mit voller Zuladung und normalem Treibstoffvorrat kann nach meinem Darfürhalten nur von der hinteren der drei Startplätze an Backbordseite erfolgen (vor dem Hubschrauberlandeplatz Nr. 6, siehe Bild unten). Dieser Startplatz gewährt den längsten 'Anlauf'.
Grüsse
OLPE

Hallo Olpe,

das die SU-33 damit hoch kommt ist jetzt eine Vermutung von Dir oder ist das schon mal beobachtet worden?

:MG:

Manfred

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 20 Dezember 2011, 20:54:08
Zitat von: Albatros am 20 Dezember 2011, 19:23:07
das die SU-33 damit hoch kommt ist jetzt eine Vermutung von Dir oder ist das schon mal beobachtet worden?
Hallo,
Bilder bzw. Filmaufnahmen des Starts mit voller Dotierung sind mir bis Dato (noch) nicht untergekommen ... hier würde ich mich auch über Unterstützung freuen ...  :-) ... daher ist es eine Vermutung.
Hier noch zwei vertiefende links:

SU-33 vor dem Start (http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/su/33/img/su33_5.jpg) (hinterer Startplatz), teilbewaffnet
SU-33 - Ausstellung (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Su-33Seite.jpg), mit voller Bewaffnung

und unten ein Bild: Die rechts stehende SU-33 mit Bewaffnung.
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 20 Dezember 2011, 23:42:16
Moin Moin,

zu den Bilder der Su-33 ist anzumerken: Flugkörper in den russischen Streitkräften mit den drei Ringen sind ÜBUNGSFLUGKÖRPER (sprich: nur Schaumuster) und verfügen nicht über Gefechtsköpfe, noch über funktionsfähige Antriebe.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 21 Dezember 2011, 21:11:03
Moin Moin,

die russische Flugzeugträgergruppe kommt inzwischen voran auf ihrem Weg in Richtung Mittelmeer. Die Beschattung durch den britischen Zerstörer "YORK" wurde inzwischen nach gut einer Woche eingestellt und die "HMS York" kehrte nach Portsmouth zurück. Siehe dazu folgenden englischsprachigen Beitrag: http://www.navynews.co.uk/archive/news/item/3121

Bis dann,

Kaschube_29

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 21 Dezember 2011, 21:21:22
Was mir schon öfters aufgefallen ist, wie auch bei den Bildern aus Kaschubes Link, dass die Admiral Kuznetsov bei Starts und Landungen immer mit relativ geringer Geschwindigkeit unterwegs ist. Bei den US-Trägern ist eher das Gegenteil der Fall, täusche ich mich oder gibt es dafür eine einfache Erklärung ?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 21 Dezember 2011, 23:08:10
Moin Manfred,

die "Admiral Kuznetsov" ist mit ihren Dampfkesseln schon seit langem "flügellahm", d. h. volle Fahrt kann sie zur Zeit nicht laufen. Für rund 20 kn reichen die Kessel aber (ansonsten ist der Kraftstoffverbauch auch immens!).

Beim Start laufen die Flugzeugträger eigentlich immer gegen den Wind, um den startenden Flugzeugen mehr Aufwind zu bieten.

Amerikanische Flugzeugträger laufen für effektheischende Fotos mit voller Fahrt; beim "Normalbetrieb" ist volle Fahrt eigentlich nur dann von nöten, wenn der Gegenwind fehlt...

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 21 Dezember 2011, 23:17:02
Zitateigentlich nur dann von nöten, wenn der Gegenwind fehlt...
Ich dachte, das Vollefahrt genügt  :?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 22 Dezember 2011, 13:27:29
Zitat von: Kaschube_29 am 21 Dezember 2011, 23:08:10
Moin Manfred,

Beim Start laufen die Flugzeugträger eigentlich immer gegen den Wind, um den startenden Flugzeugen mehr Aufwind zu bieten.

Bis dann,

Kaschube_29

Hallo,

Ja, das war klar..... :MZ: .und wie man hier http://www.youtube.com/watch?v=AsQIaDSBaP8 z.B. sehen kann laufen die US-Träger bei Start und Landung auch höchstens Halbe Fahrt.

Noch etwas zur  Kuznetsov, Du schreibst, mehr als 20 kn geben die Kessel der Kuznetsov  zur Zeit nicht her. Nun das sollte für den Übungsbetrieb reichen und mir scheint für mehr wird sie auch nicht in Dienst gehalten und eventuell um erworbenes Wissen/Fähigkeiten nicht zu verlieren.

Der nächste russische Träger wird bestimmt auch über Katapulte verfügen denn wie schon erwähnt so wie jetzt auf der Kuznetsov wird die SU-33 und die MIG-29 ihr wirklich gutes Potenzial nicht ausnutzen können.
Es soll ja ab 2015 mit dem Bau neuer Träger begonnen werden, ist da zu den Schiffsdaten schon etwas bekannt ?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 22 Dezember 2011, 14:29:54
Nimitz Träger laufen angeblich bei Start und Landung bis auf 30 Kn hoch, abhängig vom Flugzeuggewicht und scheinbarer Windgeschwindigkeit.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 22 Dezember 2011, 15:27:36
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 22 Dezember 2011, 14:29:54
Nimitz Träger laufen angeblich bei Start und Landung bis auf 30 Kn hoch, abhängig vom Flugzeuggewicht und scheinbarer Windgeschwindigkeit.
Hallo,
ich gehe eigenlich auch davon aus, dass im scharfen Einsatz - je nach Lage und Bedingungen im Seeraum - zur Start- und Landeunterstützung der Träger sein Geschwindigkeitspotenzial ausreizen tut.
Bei Übungseinsätzen zum Training des air wing wird dieses sicherlich nicht immer notwedig sein, da reichen dann auch mal 20kn und weniger aus ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 22 Dezember 2011, 16:56:06
Zitatscheinbarer Windgeschwindigkeit
Die Träger drehen in den "wahren" Wind und erhöhen diesen dadurch scheinbar (also z.b. 20 kts Wind, 30 kts Eigenfahrt = 50 kts scheinbarer Wind)

Wurde sehr erfolgreich bei Doolittle's Raid gegen Japan durchgeführt, die hatten einen Wind über Deck von 60 kts.

Mit der Einführung des Nuklearantriebs wurde auch das Problem des heißen Abgases über dem Flugdeck gelöst, ansonsten musste entweder die Abgasführung so sein, dass zur Seite weggepustet wurde (incl. aller kleinen, den Motoren abträglichen Dreckteilchen), was man bei japanischen Trägern sehr schön sehen kann, oder weit nach oben hinaus Abgase über das Deck geblasen wurde (Saratoga / Essex - Klasse) oder man nahm einen leichten scheinbaren Seitenwind in Kauf.

Aber grundsätzlich wird immer in den Wind gedreht (weniger Spritverbrauch bzw höhere Zuladung)

Axel

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 22 Dezember 2011, 17:11:35
Moin Manfred,

von dem Wollen bis zur Realisierung ist ein verdammt weiter Weg bei unseren russischen Vetretern. Es gibt derzeit keine Aufnahme des Trägerbaus in das Flottenbauprogramm bis 2020! Es hat sich lediglich der Oberbefehlshaber der Seekriegsflotte, Admiral Wladimir Wysozkij, dazu geäußert. Fakt ist anderseits, dass sich das Newskij PKB, schon früher für die Konstruktion der sowjetischen Träger zuständig, mit Studien für einen Trägerbau befaßt.

Dazu drang durch, er hat einen Atomantrieb, soll ein ca. 60.000Tonnen Schiff sein, verfügt über Katapulte und wird wiederum mit dem sogenannten SKI JUMP konzipiert. Nicht viel, aber na ja!

Gruß

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 22 Dezember 2011, 19:12:33
Das Wachschiff der Schwarzmeerflotte LADNYY befindet sich im spanischen Hafen der spanischen Enklave Ceuta in Nordafrika.

Das Wachschiff der Schwarzmeerflotte SKR LADNYY (PN 801 - hillus) hat die Aufgaben der bisherigen Fernfahrt im Mittelmeer erfüllt, bevor es mit Trägergruppe der Nordflotte mit der ADMIRAL KUZNETSOV zusammentrifft. Es machte im spanischen Hafen Ceuta fest. Davor besuchte LADNYY Häfen in Malta (La Valetta) und Frankreich (TOULON). Die Hauptaufgabe des Besuches ist die Ergänzung der Vorräte von Brennstoff und Wasser, sowie die Erholung der Mannschaft.
Der Besuch von SKR LADNYY im spanischen Hafen wird vom 22.12. bis zum 23.12.2011 dauern.
Es wird erwartet, dass sich morgen, am 23.12.2011, das Wachschiff an die Abteilung der Schiffe der Nord Flotte und Baltischen Flotte, geführt vom schweren Flugdeckkreuzer FLOTTENADMIRAL DER SOVETUNION KUZNETSOV anschließen wird.

hillus


Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 22 Dezember 2011, 19:53:31
Zitat von: hillus am 22 Dezember 2011, 17:11:35
Moin Manfred,


Dazu drang durch, er hat einen Atomantrieb, soll ein ca. 60.000Tonnen Schiff sein, verfügt über Katapulte und wird wiederum mit dem sogenannten SKI JUMP konzipiert. Nicht viel, aber na ja!

Gruß

Jochen


Also doch auch Katapulte, ich meine ich hätte auch schon einmal eine Skizze gesehen aber wo...... :/DK:

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 22 Dezember 2011, 21:00:52
Hallo,
... die avisierte Kombination von sky-jump-Rampe und Katapulten war ja schon im Konzept des nukleargetriebenen Trägers "UL'YANOVSK" enthalten.

Siehe auch:
"UL'YANOVSK" - artist impression (http://militaryrussia.ru/i/284/359/lUhDD.jpg) und Bild unten (Slg. OLPE).

Allerdings ist wohl ein Kompromiß die Ursache dieser Konstruktion: die (möglichen) Katapulte waren zu leistungsschwach für die schweren SU-33 ... Nach meiner Erinnerung sollte sogar gar kein Katapult eingebaut werden, eben wegen der zu geringen Leistung ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 22 Dezember 2011, 21:12:33
Wird das ein Dampf-Katapult sein oder so eine magnetische Schleuder wie auf der USS Ford?  http://www.naval-technology.com/projects/cvn-21/ http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_Aircraft_Launch_System
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 22 Dezember 2011, 21:27:07
Von dem Konzept des nukleargetriebenen Trägers "UL'YANOVSK" gibt es scheinbar auch schon ein Modell

http://img840.imageshack.us/img840/3295/p1000363sm.jpg

http://img31.imageshack.us/img31/2803/p1000358sm.jpg

:MG:

Manfred

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 22 Dezember 2011, 21:45:03
Zitat von: Albatros am 22 Dezember 2011, 21:27:07
Von dem Konzept des nukleargetriebenen Trägers "UL'YANOVSK" gibt es scheinbar auch schon ein Modell
Hallo,
die "UL'YANOVSK" wurde am 25.11.1988 als erster nukleargetriebener Träger der Sowjetunion im Schwarzmeer-Schiffbaubetrieb in Nikolayev (Werft 444, Marti-Süd-Werft) auf Stapel gelegt ... 01.11.1991 Baustopp ... der Rumpf wurde bei einem Fertigstellungsgrad von ca. 20% danach auf dem Helgen abgebrochen und verschrottet, die Schrottteile 1994-95 verkauft bzw. exportiert ... So endete ein ambitioniertes Trägerprogramm ... um ggf. 2020 fortgesetzt zu werden ...

Das Schiff im Bau (http://navsource.narod.ru/photos/02/227/index.html) (Bilder zum Vergrößern anklicken)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 27 Dezember 2011, 17:00:36
Moin Moin,

hier eine kurze Aufdatierung zum russischen Flugzeugträgerverband:
- am 23.Dezember 2011 wurde durch den schweren Flugdeckkreuzer "Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал Флота Советского Союза"), das große U-Bootabwehrschiff (Zerstörer) "Admiral Chabanenko" ("Адмирал Чабаненко"), das Wachschiff (Fregatte) "Yaroslav Mudryy" ("Ярослав Мудрый") und den Schlepper "Nikolay Chiker" ("Николай Чикер"), als auch die Tanker "Sergey Osipov" ("Сергей Осипов"), "Kama" ("Кама"), Vyazma" ("Вязьма") und "Lena" ("Лена") die Meerenge von Gibraltar in Richtung Mittelmeer passiert.
- Dem Verband der Kriegsschiffe der Nordflotte und der Baltischen Flotte schloß sich dann das Wachschiff (Fregatte) der Schwarzmeerflotte "Ladnyy" ("Ладный") an, das inzwischen aus der auf spanischen (und in Nordafrika befindlichen) Hafenstadt Ceuta ausgelaufen war.   
- Das große U-Bootabwehrschiff "Admiral Chabanenko" und das Wachschiff "Yaroslav Mudryy" ihrerseits liefen dann in die spanische Hafenstadt Ceuta ein; für den gestrigen 2.Weihnachtsfeiertag (26.12.2011) ist das Auslaufen beider Einheiten aus Ceuta gemeldet worden.
- Die "Kuznetsov", die "Ladnyy" und die Hilfsschiffe liefen weiter vor die algerische Küste liefen und ankerten dort, wo sie unter anderem von einem Lamps-III Hubschrauber (SH-60) der US-Navy angeflogen wurden. Siehe dazu auch die Meldung auf der russischen Armeezeitung mit entsprechender anschaulicher Grafik: http://www.redstar.ru/2011/12/27_12/1_01.html
- Gemäß einer Aussage auf dem russischen Fernsehsender "Zvezda" wird der russische Kriegsschiffverband das neue Jahr vor Malta verbringen. Siehe hierzu den russischen Fernsehsender "Zvezda" ("Stern") mit einem abspielbaren russischsprachigen Video: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201112251350-y7dc.htm

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 27 Dezember 2011, 20:41:52
Hallo,
Danke für die Info ... In dieser Konstellation mit Schiffen aus dem Bestand der Nordflotte, der Baltischen Flotte und der Schwarzmeerflotte (7 Einheiten) operierte die Russische Marine meines Erachtens seit 1991 nicht mehr ... beachtlich ! ... Und dann eine Fahrt mit dem Träger quer durch das Mittelmeer ... das ist wohl mehr als 'Flagge zeigen' ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 27 Dezember 2011, 21:08:16
Zitat von: olpe am 27 Dezember 2011, 20:41:52
Hallo,
das ist wohl mehr als 'Flagge zeigen' ...
Grüsse
OLPE

Was könnte es denn noch sein ?

Und mal eine Frage zum hier http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201112251350-y7dc.htm gezeigten Video, praktiziert die russische Marine immer noch die Bug zu Heck Versorgung ?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 27 Dezember 2011, 21:43:13
Zitat von: Albatros am 27 Dezember 2011, 21:08:16
Was könnte es denn noch sein ?
Hallo,
nun, ich danke dabei an

ZitatUnd mal eine Frage zum hier http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201112251350-y7dc.htm gezeigten Video, praktiziert die russische Marine immer noch die Bug zu Heck Versorgung ?
... nun, der gezeigte Tanker besitzt wohl kein modernes RAS-Querab-Versorgungssystem ... daher die Bug-Heck-Variante. Diese ist bei vorherigen Fahrten der "KUZNETSOV" ebenfalls angewandt worden. 30 Jahre vorher beherrschte man auch die Querabversorgung ...  :-)
Versorgung mehrerer Schiffe (Bild 2,4 MB) (http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7952381.jpg)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 27 Dezember 2011, 22:55:03
Zitat von: olpe am 27 Dezember 2011, 21:43:13
Zitat von: Albatros am 27 Dezember 2011, 21:08:16
Was könnte es denn noch sein ?
Hallo,
nun, ich danke dabei an

  • Auffrischen alter freundschaftlicher Bande zu den Staaten des östlichen Mittelmeeres


Grüsse
OLPE

Östliches Mittelmeer = Syrien

wäre jetzt zu diesem Zeitpunkt irgendwie keine gute Idee wie ich meine...... :MV:

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 27 Dezember 2011, 23:11:37
Das "Zeigen der Flagge"  mit einer nicht soooo moderenen Flotte  :/DK:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 27 Dezember 2011, 23:19:44
Zitat von: Albatros am 27 Dezember 2011, 22:55:03
wäre jetzt zu diesem Zeitpunkt irgendwie keine gute Idee wie ich meine...... :MV:
Hallo,
nun, lassen wir uns überraschen, ob der Verband den syrischen Stützpunkt Tartus anläuft ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 27 Dezember 2011, 23:24:40
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 27 Dezember 2011, 23:11:37
Das "Zeigen der Flagge"  mit einer nicht soooo moderenen Flotte  :/DK:
... jaaa  :-) , der Gedanke ist durchaus verständlich und belastbar ... aber ... die haben halt nichts anderes ... und machen es trotzdem ...  :-D
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: IM4711 am 29 Dezember 2011, 22:21:33
Gibt es eine Darstellung, wo man die jetzigen Standorte der US- Flugzeugträger im Mittelmeer sieht?

Als russischer Flugzeugträger würde ich mich so nahe wie taktisch möglich dann hinter den US - Flugzeugträger positionieren, um im Ernstfall schnell zuschlagen zu können.

Wie seht ihr das?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 29 Dezember 2011, 23:01:15
Es ist durchaus möglich, dass z.Z. kein US Träger im Mittelmeer herumkreist. 
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html
http://www.globalsecurity.org/military/ops/where.htm
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: IM4711 am 29 Dezember 2011, 23:57:35
Danke, es wäre ja schön wenn sich kein US- Flugzeugträger mehr im Mittelmeer sehen lassen würde, solange die Russen dort sind um den 3. Weltkrieg zu verhindern.

Und wo kann man die genaue Position der US- Flugzeugträger im Golf von Oman sehen?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: t-geronimo am 30 Dezember 2011, 00:10:39
Zitat von: IM4711 am 29 Dezember 2011, 23:57:35
Danke, es wäre ja schön wenn sich kein US- Flugzeugträger mehr im Mittelmeer sehen lassen würde, solange die Russen dort sind um den 3. Weltkrieg zu verhindern.

Wie meinst Du das denn?

Daß die Russen dort rumfahren um einen 3. Weltkrieg zu verhindern (wer soll ihn denn beginnen)?

Oder daß der 3. WK beginnt wenn russische und US-Träger gleichzeitig im Mittelmeer sind?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: IM4711 am 30 Dezember 2011, 00:14:08
So meine ich das:https://www.youtube.com/watch?v=nH0WAi5tfOs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: t-geronimo am 30 Dezember 2011, 00:43:15
Das ist mir zu lang.

Was hat es konkret mit Flugzeugträgern im Mittelmeer zu tun?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 30 Dezember 2011, 01:32:07
Hallo,

manchmal verstehe ich wohl die Welt nicht. Diese Diskussion, warum die Russen nun diesen Raid ins Mittelmeer machen, könnte man ja auch dort ansiedeln, wo die Frage gestellt wird, was heißt die Wahrnehmung von nationalen Interessen der USA in entfernten Gebieten ihres Landes?  Hier könnte man in seiner Meinung über die Rolle der USA im Interesse seiner Bündnispartner schon nachdenklich werden. Es steht doch hier nicht das Problem, wer fährt da rum und wer fährt hier rum. Egal was die USA politisch  vielleicht hätten besser machen können, entscheidend ist doch realistisch einzuschätzen, was wäre, wenn sie nicht präsent auf den Weltmeeren wären. Da sollte uns doch interessieren, wie wichtig diese Präsenz ist. Es sind unsere Bündnispartner. Ich bin nicht unbedingt ein Freund der Amerikaner, aber ich bin ihnen zutiefst dankbar, was sie für den Weltfrieden getan haben und weiter tun werden. Auch die USA sind sich mit ihren Bündnispartnern im Klaren, dass heute eine Kanonenbootpolitik alter Prägung jeder Realität entbehrt. Unter diesem Aspekt steht dann natürlich die notwendige "ständige" Einsatzbereitschaft der US Navy in Krisengebieten, was letztlich durch den Austausch ihrer Kampfschiffe in diesen Gebieten auch die allgemeine Einsatzbereitschaft und Ausbildung enorm verbessert.
Diese Realität ist heute bei den Russen nicht mehr gegeben und von einer hier herausgelesenen Bedrohung kann keine Rede sein. Allein im politischen Alltag ist davon nichts zu spüren. Wenn heute wieder eine Belebung der Rüstung festzustellen ist, dann sind die Ursachen nicht zu suchen in einer eventuellen neuen Konfrontation, sondern einmal in der Modernisierung ihrer teilweise einem technischen Museum entsprechenden technischen Stand der Streitkräfte und der Tatsache, wieder mehr Finanzen für diesen Zweck zur Verfügung zu haben. Zum Einsatz der Trägerkampfgruppe zurückzukommen, allein der Terminus für diese Gruppe ist jetzt von mir stark übertrieben, dient er meiner Meinung nach dazu, einfach Flagge zu zeigen nach dem Motto - Wir leben noch -, weiterhin die Ausbildung auf ein höheres Niveau zu bringen und bei Fernfahrten ist das nun mal die beste Form oder seid Ihr der Meinung, unsere blauen Jungs haben nichts bei ihren Einsätzen im Mittelmeer und am Horn von Afrika dazugelernt??
Ohne Zweifel werden die Russen ohne Wenn und Aber ihre Horcher und Seher gut aufmachen, um die bestimmt gestellten militärpolitischen Ziele zu erfüllen.
Zum Schluß sollten wir nicht vergessen, dass die Russen heute in die verschiedensten militärischen Übungen der NATO bzw. mit anderen Ländern wie Japan, Indien etc. eingebunden sind. Jedes Jahr sind die BALTOPS vor unserer Haustür und anschließend liegt dann ein russisches Kriegsschiff zur Kieler Woche dort festgemacht.
Soweit in der Kürze meine Meinung, obwohl da noch tiefer eingegangen werden müßte. Wir machen uns das zu einfach!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Seefuchs am 30 Dezember 2011, 09:34:26
der kalte Krieg ist längst vorbei, und wenn er heiß geworden wäre, hätte ein Schiff wie die Kutneznow soweit oben auf der Liste gestanden und wäre als einer der ersten zu den Krabben geschickt worden. Auf Waffen- und Flugzeugreichweite, wäre es eh niemals an eine Carrier Battle Group herangekommen, egal wo auf den 7 Weltmeeren auch immer.

Ich vermute mal ein paar 688er hätten dafür gesorgt, das es die UDSSR Hoheitgewässer niemals verläßt.

Seefuchs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 30 Dezember 2011, 21:44:15
Zitat von: olpe am 27 Dezember 2011, 21:43:13

... nun, der gezeigte Tanker besitzt wohl kein modernes RAS-Querab-Versorgungssystem ... daher die Bug-Heck-Variante. Diese ist bei vorherigen Fahrten der "KUZNETSOV" ebenfalls angewandt worden. 30 Jahre vorher beherrschte man auch die Querabversorgung ...  :-)
Versorgung mehrerer Schiffe (Bild 2,4 MB) (http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7952381.jpg)
Grüsse
OLPE

Die Tanker der gezeigten Chilikin-Klasse und der Altaj-Klasse waren für die RAS-Querab-Versorgungssystem ja ausgelegt, gibt es die beiden Klassen überhaupt noch?
Welche Tanker wären denn ansonsten bei der russischen Marine dafür ausgelegt?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 30 Dezember 2011, 21:59:38
Hallo Seefuchs,

solche Spekulationen, die Du anstellst, sind sehr schade und zeugen von wenig Geschick! Du schreibst vom 3. Weltkrieg und irgendwo ist das für mich eine Umdrehung zuviel.
Bist Du tatsächlich der Meinung, die russische Trägergruppe fährt allein?? Wenn ja, dann hast Du wahrscheinlich weder die Zusammensetzung der Carrier Battle Groups der Navy je richtig gelesen, noch je davon erfahren und das ist nun auch schon lange bekannt, dass auch die Russen nicht nur über dem Wasser Sicherungskräfte mitlaufen lassen. Leider erfährt man das erst in ein, zwei oder drei Jahren. Ich darf Dich daraufhinweisen, dass bei unterschiedlichsten russischen Großmannövern, bekannt vor allem beim Mannöver Ozean, russiche Atom-U-Boote mitten zwischen den Beobachtungsgruppen der US Navy und sogar an einem ihrer Flugzeugträger auftauchten.

Lieber Seefuchs, das ist nicht von mir, sondern in der offiziellen Marineliteratur nachlesbar - in Russisch und in Englisch!
Ich habe zwar deftig geschrieben, aber manchmal kann man damit eine Sache besser zur Diskussion stellen. Nicht übelnehmen!!! Luft holen und überlegen, ob ich Recht habe! Damals gab es allerdings noch kein Internet.

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 30 Dezember 2011, 22:22:33
Zitat von: Albatros am 30 Dezember 2011, 21:44:15
Die Tanker der gezeigten Chilikin-Klasse und der Altaj-Klasse waren für die RAS-Querab-Versorgungssystem ja ausgelegt, gibt es die beiden Klassen überhaupt noch?
Hallo,
nun, beide Tankerklassen sind noch vorhanden, aber sicher nicht mehr mit dem vollen Schiffsbestand (CHILIKIN-Klasse 2008: 5 Einheiten, ALTAI-Klasse 2008: 6 Einheiten)
Die im russischen Verband mitfahrenden Tanker, im post von kaschube_29 (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,13285.msg178289.html#msg178289) oben gut beschrieben, sind zuzuordnen:

Von diesen Schiffen beherrscht ein Teil die RAS-Querabversorgung. Möglich ist, dass bei der Beölung dieses entweder als zu riskant angesehen wurde (Ausbildungsstand) oder man gerade die Bug-Heck-Varinate üben wollte ... [/list]
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 30 Dezember 2011, 23:06:51
Moin Olpe,

leider hatte ich einen Fehler seinerzeit gemacht: die "KAMA" ("КАМА") gehört wie die "VYAZMA" ("Вязьма") der in der NATO als "KALININGRAFNEFT"-Klasse geführten Tankerklasse an.

Die erste Klassenzuordnung hatte ich anhand des Namens gemäß des "Weyers Flottentaschenbuch 2008-2010" (bei der russischen Marine deutlich besser, als das englische Pendant "JANE´s Fighting Ships") getätigt, mußte aber nach der Veröffentlichung einer Grafik in der russischen Armeezeitung am 15.Dezember eine Korrektur vornehmen (Asche auf mein Haupt!).

Was aber die Querabversorgung angeht: diese Fähigkeit ist in der russischen Marine inzwischen verloren gegangen und wird erst durch verstärkte Fahrtätigkeiten russischer Kriegsschiffverbände wieder aktiviert werden können. Es ist inzwischen auch von russischen Marineoffizieren zu vernehmen, daß die Querabversorgung ob ihrer Schwierigkeit nicht sehr geliebt wird; fragen wir uns auch einmal, WER denn da am Ruder von solchen Einheiten steht? Meist sind es Matrosen, die inzwischen als Grundwehrdienstleistende (die Wehrpflicht gibt es in Rußland schließlich noch!) nur noch EIN Jahr (sprich: zwölf Monate) ihren Dienst ableisten. Richtige Spezialisten dabei auszubilden, ist dann schon eine Herausforderung.

Viele Grüsse

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 31 Dezember 2011, 00:42:29
Zitat von: Kaschube_29 am 30 Dezember 2011, 23:06:51
Die erste Klassenzuordnung hatte ich anhand des Namens gemäß des "Weyers Flottentaschenbuch 2008-2010" (bei der russischen Marine deutlich besser, als das englische Pendant "JANE´s Fighting Ships") getätigt, mußte aber nach der Veröffentlichung einer Grafik in der russischen Armeezeitung am 15.Dezember eine Korrektur vornehmen (Asche auf mein Haupt!).
Hallo,
Danke ... Ein Tip zum Jahresende an Herrn Globke ("Weyers Flottentaschenbuch") wäre empfehlenswert ...  :wink: ... In Anlehnung an @hillus: lieber in die russischen Unterlagen schauen ... Ich konnte mich des Blickes in die Ausgabe 2008-2010 des Weyer im obigen Falle auch nicht entziehen, das Werk lag griffbereit im Bücherregal ...  :roll:
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Seefuchs am 31 Dezember 2011, 02:07:20
@hillus
n
also,  wien auch immer, obwohl eigentlich vom Heer, ich kenne die Zusammensetzumng einer US Carrier Battle Group als auch der möglichkeiten der damaligen Gegner, ich verleugne mögliche Verluste nicht, jedoch wenn es jemals die Chance für ROT gegeben hätte, sie hätten sie genutzt, oder????
Ging einfach nicht, und die 688 er hätten sicherlich für eine gewisse Ruhe gesorgt!

Für mich Danke an alle die draußen  auf der See den ...... hingehalten haben  und noch heute unterwchsegs sind....

Seefuchs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 31 Dezember 2011, 13:21:06
Lieber Seefuchs,

schön das Du geantwortet hast. Jetzt sieht das für mich schon etwas klarer aus. Wenn Du meine vorherigen Worte gelesen hast, dann war mein Dank auch an die gerichtet, die für und in der ersten Linie standen und stehen. Aber, so eine Carrier Battle Group hat eben auch unten seine Sicherung, sprich Sicherungs-U-Boote zur Abwehr eines eventuellen Angriffs und das hatten und haben die Russen eben auch, nur man sieht sie nicht und heute hört man sie auch nicht mehr so wie früher, als man dachte ein mittleres Erdbeben geht los (Scherz!), wenn sie das Weiße Meer verließen und in die Sicherung der Navy einliefen. Heute sind sie auch relativ geräuscharm, wie die Boote Projekt 971.
Trotzdem gebe ich mich  nicht Spekulationen hin, ob nun die ROTEN, wie Du schreibst, geschossen hätten. :? Zum Glück schreiben wir heute "hätten".

Rutsche gut rein!

hillus
Nachschlag: Dieses so schöne Hobby, was unsere Frauen teilweise zur Weißglut bringt, betrieb ich seit meinem 16. Lebensjahr sehr intensiv und das sind nun schon über 50 Jahre. Da kommt viel zusammen. Auch meine Seebeine wuchsen tüchtig auf dem Wasser!!!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: IM4711 am 03 Januar 2012, 15:14:49
Hier ist der Flugzeugträger mit seinen techn. Daten dargestellt:

http://de.rian.ru/infographiken/20110921/260657764.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: AND1 am 03 Januar 2012, 15:20:58
Der Flugzeugträger ist ja fünf mal umbenannt worden. :roll:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 03 Januar 2012, 21:43:40
Zitat von: AND1 am 03 Januar 2012, 15:20:58
Der Flugzeugträger ist ja fünf mal umbenannt worden. :roll:
Hallo,
... nein, an der Bordwand änderte sich der Name nur dreimal  :-):
Eventuelle zwischenzeitliche Verkürzungen des Namens zu "ADMIRAL KUZNETSOV" in den 90er Jahren d.v.Jh. sind möglich, aber im Hinblick auf Fotos kaum belegt und mir nicht bekannt. In der Literatur und im net taucht aber ab und an diese Verkürzung auf.
Unbestätigter 'Arbeitsname' während der Projektierungsphase: "SOVETSKIY SOYUZ".

Das Trägerprojekt 1143.5 basiert auf dem letzten davor gebauten sowjetischen Flugdeckkreuzer, der "BAKU" (Projekt 1143.4 KRECHET), der späteren "ADMIRAL FLOTA SOVETSKOGO SOYUZA GORSHKOV" und - nach Kauf durch Indien und Generalumbau - der jetzigen INS "VIKRAMADITYA".

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 03 Januar 2012, 21:51:50
Hallo Olaf,

habe ich ein Glück, ich wollte mich gerade mit dem Fünffach-Namen des KUZNETSOV befassen. Sehr nett von Dir, denn ich wollte gerade meine Spezialedition zu den sowjetischen/russischen Trägern und Trägerprojekten zücken!

Wie immer sehr informativ von Dir! :MG:

In diesem Sinne auch für 2012 viel Dampf auf dem Katapult. top top top

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 05 Januar 2012, 20:55:42
Moin Moin,

gemäß einer russischen Meldung hat der russische Kriegsschiffsverband mit dem schweren Flugdeckkreuzer "Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") am 2./3.Januar 2012 32 Flüge mit den Jagdflugzeugen Su-33 und 9 Flüge mit den Hubschraubern Ka-27 durchgeführt.

Als letzte Position wurde ein Ankerplatz "südlich der Insel Kreta" genannt, wo man vor Anker liegend seine Vorräte wieder auffüllt. Weiter wird das östliche Mittelmeer angesteuert.
Siehe hierzu: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=101288

Bereits am 2.Januar wurde von der russischsprachigen Nachrichtenagentur RIA Novosti mit Bezug auf Informationen griechischer Militärs gemeldet, daß der von Athen kontrollierte Luftraum im Bereich zwischen Kreta und Malta am 2./5. oder (als Reserve) am 3./6.Januar genutzt werden soll. Siehe hierzu: http://ria.ru/defense_safety/20120102/531541837.html oder auch die angehängte Übersetzung.

Das war´s erst einmal,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: IM4711 am 07 Januar 2012, 16:11:12
Der Zerstörer Admiral Chabanenko und die Fregatte Jaroslaw Mudry legten in der syrischen Hafenstadt Tartus an.

http://www.youtube.com/watch?v=YQsovcULYjc
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 07 Januar 2012, 16:57:10
Moin Moin,

zur "Einlaufmeldung nach Tartus" vom Voreintrag:
Zitat von: IM4711 am 07 Januar 2012, 16:11:12
Der Zerstörer Admiral Chabanenko und die Fregatte Jaroslaw Mudry legten in der syrischen Hafenstadt Tartus an.

http://www.youtube.com/watch?v=YQsovcULYjc

nun ja: das Video unter Youtube.com ist bekannt; es wurde seinerzeit von russischen Fernsehteams am 07.Dezember 2011 gedreht beim AUSLAUFEN des Wachschiffs "Yaroslav Mudryy" und des Tanker "Lena" aus dem Heimatstützpunkt, dem Ostsee-Hafen Baltijsk (ex Pillau).

Der einzige Hinweis auf das Einlaufen nach Tartus ist im darunter stehenden Text zu sehen, aber... Texte schreiben kann jeder!!

Eine fundierte Einlaufmeldung nach Tartus ist dieser Link auf jeden Fall nicht.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 07 Januar 2012, 17:33:03
Am 18.11.2011 schrieb ich ein paar Gedanken zum eventuellen Namen des

chinesischen Flugzeugträgers ex russisch VARYAG

Ich hatte gestern ein hochinteressantes Gespräch und irgendwie kamen wir auf den chinesischen Träger SHI LANG zu sprechen. Nach neuesten Informationen aus China sei dieser Name FALSCH!!!. Trotzdem wurde der richtige Name nicht preigegeben. Schaaaaaade!!!

Im Klartext heißt das, wieder einmal abwarten!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: IM4711 am 07 Januar 2012, 23:11:41

Autom. Übersetzung: 6. Januar 2012 russische Kriegsschiffe in Syrien, sagt Itar-Tass

Zwei russische Kriegsschiffe zu erwarten sind in Syrien am Samstag eintreffen, berichtete die staatliche Nachrichtenagentur Itar-Tass-Nachrichtenagentur, ein Besuch, wahrscheinlich als eine Demonstration der Stärke gesehen werden und eine Anzeige der Unterstützung für Präsident Bashar al-Assad-Regierung.

Der Zerstörer Admiral Chabanenko und die Fregatte Jaroslaw Mudry geplant sind, legten in Schiffswartung Russlands und Versorgungseinrichtung in der syrischen Hafenstadt Tartus, zitiert Itar-Tass einen ungenannten Vertreter der Marine Generalstab als selbstverständlich.

Der Beamte sagte, die Schiffe, die Teil einer Gruppe von russischen Schiffen derzeit im Mittelmeer, erwartet wurde, mehrere Tage an der Tartus Anlage, einer der wenigen Außenposten der russischen Marine im Ausland.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 10 Januar 2012, 21:32:05
Moin Moin,

heute hat der russische Verband den syrischen Hafen Tartus verlassen. Das Wachschiff "Ladnyy" ("Ладный") aus der Schwarzmeerflotte verabschiedet sich aus dem Verband und läuft zurück in das Schwarze Meer, wo am 13.Januar 2012 die Rückkehr erwartet wird.

Der schwere Flugdeckkreuzer "Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") ist, nachdem während der Liegezeit vor Tartus unter anderem der syrische Verteidigungsminister Dawood Rajiha zu einem Besuch per Hubschrauber eingeflogen wurde, wieder Anker auf gegangen und wird Kurs auf das zentrale Mittelmeer nehmen und in Kürze wieder den Flugbetrieb mit den Su-33 Jagdflugzeugen aufnehmen.

So langsam scheint es wieder in Richtung Heimat zu gehen...
Hier die russische Quelle für diese zusammengefaßte Meldung: http://www.redstar.ru/2012/01/11_01/1_08.html

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: IM4711 am 10 Januar 2012, 22:49:48
Der russische Flugzeugträger wird wohl in Richtung Iran fahren und dort verbleiben, bis sich der Konflikt so oder so gelöst hat.
Der chinesische Flugzeugträger Shi Lang ist ja auch unterwegs, mal sehen wo es hingeht.........
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 11 Januar 2012, 08:35:33
Also Iran grenzt ja nun nicht gerade ans Mittelmeer und liegt ganz sicher nicht auf der Route. Es gibt ja schon eine ganze Menge Verschwörungstheorien, aber bleibt mal auf dem Teppich. Und den chinesischen Flugzeugträger mit ins Spiel zu bringen... da fällt mir nichts mehr ein.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 11 Januar 2012, 12:53:21
Das wäre aber interessant, falls die Russen die Iraner unterstützen.  Bei einer Sperrung von Hormuz würden ja die Chinesen ihr "flüssiges Gold" verlieren auf das sie viel mehr angewiesen sind, als alle anderen Länder.   
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 11 Januar 2012, 14:30:44
Moin,

bitte achtet auf meinen Hinweis etwas weiter oben. Nach ganz sicheren Quellen, zu,indest derzeit, heißt der chinesische Träger nicht SHI LANG!!! Er wird im neuen Weyer als Flugzeugträger I zu lesen sein.

hillus

P. S. Die ständigen Spekulationen machen keine Spaß mehr! flop flop flop

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 14 Januar 2012, 23:42:21
Moin Moin,

zur Zeit ist der russische schwere Flugdeckkreuzer "Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") wieder einmal bei einem "Boxenstopp" vor Anker im Mittelmeer und füllt seine Vorräte auf.

Zuvor meldete das russische Verteidigungsministerium nach dem Verlassen der syrischen Hoheitsgewässer die Durchführung von 13 weiteren Flügen der Jagdflugzeuge Su-33 und 3 Flügen von Ka-27 Hubschraubern. Dabei führten die Su-33 insgesamt 20 Überflüge, 16 Decksberührungen (Landeanflug mit Decksberührung und dann dem Durchstarten) und 13 Landungen durch.

Zum Aufenthaltsort wird nur prosaisch vermerkt: Mittelmeer.
In das Rote Meer, den Indischen Ozean und den Persischen Golf (sprich: die Straße von Hormuz) wird der russische Kriegsschiffsverband sicher nicht laufen.
Hier die russischsprachige Meldung, deren Inhalt ich oben zusammengefaßt habe: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10882250@egNews

Gute Nacht fürs erste wünscht

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: IM4711 am 15 Januar 2012, 18:20:41
Sollte sich Russland auf See von dem Kriesenherd Iran - Israel - Syrien  - USA zurückziehen, wie z.B. http://german.ruvr.ru/2012/01/15/63891502.html , dann bleibt nur die Luftverteidigung des Irans und Syriens durch die supermodernen Fla- Raketensysteme S-300 u.a. , wozu Russland ja ein Jahr Zeit hatte...............
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 15 Januar 2012, 19:26:20
Moin Moin IM4711,

einmal zum letzten Beitrag:

Zitat von: IM4711 am 15 Januar 2012, 18:20:41
Sollte sich Russland auf See von dem Kriesenherd Iran - Israel - Syrien  - USA zurückziehen, wie z.B. http://german.ruvr.ru/2012/01/15/63891502.html , dann bleibt nur die Luftverteidigung des Irans und Syriens durch die supermodernen Fla- Raketensysteme S-300 u.a. , wozu Russland ja ein Jahr Zeit hatte...............

Die Russische Föderation hat trotz geschlossenem Waffenlieferungsvertrag über die S-300 (NATO: SA-10 "Grumble") auf Betreiben der USA KEINE derartigen Luftabwehrsysteme in den Iran geliefert. So meldete die russische Nachrichtenagentur RIA Novosti am 23.09.2011 die Rückzahlung von 167 Millionen Dollar durch die Russische Föderation an den Iran, weil die Russische Föderation auf die Lieferung dieser FK-Systeme verzichtete (in Beachtung der UN-Sanktion 1929 vom 09.06.2010, die mit Billigung der Russischen Föderation verabschiedet wurde): http://www.ria.ru/defense_safety/20110923/442135760.html

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Seefuchs am 15 Januar 2012, 19:42:10
Spass Modus an;

sage und schreibe;
......Durchführung von 13 weiteren Flügen der Jagdflugzeuge Su-33 und 3 Flügen von Ka-27 Hubschraubern. Dabei führten die Su-33 insgesamt 20 Überflüge, 16 Decksberührungen (Landeanflug mit Decksberührung und dann dem Durchstarten) und 13 Landungen durch.

Spass Modus aus1

Seefuchs

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 15 Januar 2012, 19:52:39
Hallo Seefuchs,

wer so rumpubst, soll gefälligst seine Quelle angeben, so wie Kaschube_29 es angibt und viele andere auch!

Sieht ja beinah so aus, dass du Kaschube_29 einen einschänkst, nur weil Du mal kritisiert wurdest. Weißt Du überhaupt, was Du schreibst, der nie zur See gefahren ist???

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Seefuchs am 15 Januar 2012, 20:39:30
meine Quelle war die Angabe von Kaschube_29!

Das mal zur info!

Und wer so austeilt, muß auch mal ein wenig SPASS einstecken können.

...und mir ist auch völlig egal ob die jetzt 19 oder 20 mal geflogen sind, Respekt habe ich vor den Männer und Frauen die das tun alle mal!

Was ich nicht teile ist die Begeisterung für die Quantität, wenn bei der US Navy, UK (seinerzeit) oder den Franzosen jeder Flugeinsatz ne Melung wert wäre, na dann :MLL:

Und bei dir zählen also nur Leute die mal zur See gefahren sind! Ganz, ganz tolle Einstellung! Weitermachen!

Seefuchs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 15 Januar 2012, 23:39:14
Hallo,
ich denke, dass der hitzige und arrangierte Gedankenaustausch nunmehr wieder den Fakten weichen sollte ... Es ist schon eine nicht geringe Arbeit, die @hillus, @Kaschube_29 und @der erste leisten, aus fremdsprachigen (hier: russischen) Medienquellen für das FMA und deren Teilnehmer diese Info's zu übersetzen und niederzuschreiben.

Die russische Flotte hatte dummerweise das Pech, in ihrer Geschichte mehrfach am Boden zu liegen, letztmalig durch den Niedergang der UdSSR ... Daher ist es durchaus interessant und verfolgenswert, wie diese Marine sich wieder aufrichtet ... und sei es nur durch Trainingsflüge einer Trägereskadra im Mittelmeer.

Ich kann nur hoffen, dass die o.g. Forumteilnehmer sich nicht entmutigen lassen und weitere Berichte einstellen ... es ist ein Zugewinn für das Forum ... und eine gute Grundlage sachlicher Diskussionen.

Grüsse
OLPE

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Baunummer 509 am 16 Januar 2012, 08:36:10
Ich kann mich olpe nur anschließen!

Die Infos über die russischen Streitkräfte, die hier von hillus, kaschube, (und auch Dir olpe) und weiteren geliefert werden, sind für mich und sicher auch für andere hochspannend und werden laufend verfolgt. Wann hat man schonmal die Möglichkeit solch detaillierte Informationen über einen russischen Trägerverband zu lesen? Für mich ist das hochinteressantes Neuland!
Ich danke allen die sich diese Arbeit machen und hoffe dass sie sich nicht entmutigen lassen!  :MG:

Gruß

Sebastian
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 16 Januar 2012, 11:49:04
Hallo, ich schließe mich Olpe an!

im ersten Ärger über Unsachlichkeit greife ich schnell mal in die Tasten. Mit einem Unterschied, Kritik ist für mich immer antreibend, vorwärtsweisend, die Sache noch besser zu machen. Ich bilde mir ein, dass die Sachkenntnis, die Olpe, der Erste, Kaschube_29 und ein wenig auch ich über die russische Seekriegsflotte haben, schon eine Bereicherung für das Forum ist. Wenn es dann zu dumm läuft, dann schreibe ich zumeist eine PN an die Verursacher. Eins sollte aber nicht passieren, dass einem etwas "scheißegal" ist, was geschrieben wird. Das ist nicht nur Ausdruck von nicht gerade guten Persönlichkeitsverhaltens, sondern regelrecht unpassend für ein seriöses Forum wie wir es sind! Konstruktive Kritik bringt immer etwas. Ich habe selbst genug auf die Mütze bekommen über Artikel, Beiträge etc. die nicht so gut gelungen waren. Bei falscher persönlicher Einstellung müßte ich dann in der Ecke sitzen und schmollen oder zum Rundumschlag ausholen.
Inzwischen habe ich im Kontakt mit anderen FMA Mitgliedern erfahren, die noch in anderen Foren ihre Spuren hinterlassen, dass es dort noch viel schlimmer zugeht.

Dann sage ich "Gute Nacht" und muss so etwas nicht haben. Ich für meinen Teil habe mir vorgenommen, eigentlich nichts mehr zu Beiträgen zu schreiben, die unsachlich, fehlerhaft, tendenziös und spekulativ sind. Die Herren dürfen dann aber auch nicht erwarten, dass ich bei auftauchenden Fragen dann auch antworte!!!

Trotzdem ist es für mich immer wieder eine Freude, im Forum zu lesen und ab und zu einen Beitrag zu schreiben.

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 16 Januar 2012, 13:56:14
Na Jochen und ich hoffe doch sehr stark das es auch noch recht viele Beiträge von Dir gibt  top ( spart mir immer das mühsame Übersetzen  :-D)

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 16 Januar 2012, 14:00:07
Hallo Achim,

schau mal rein, was ich heute schon alles eingestellt habe.  top Du weißt doch, die Liebe zur Sache haut den Seemann nicht um!

Danke für Deine netten Worte.

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Spee am 16 Januar 2012, 14:21:43
Sehr schön!
Es wäre wirklich schade, wenn kleinere Reibereien (die gibt's halt immer wieder mal) den hervorragenden Informationen entgegen stehen sollten. Danke!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 16 Januar 2012, 17:11:25
...sach ich ja, in jeder guten Ehe/Partnerschaft fliegen auch mal die Fetzen/Teller. :-D Das ist eben das Salz in der Suppe :-) :MG: top

Also: Augen zu und durch. :MZ:

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Januar 2012, 00:10:42
Moin Moin,

inzwischen löst sich der russische Kriegsschiffsverband um den schweren Flugdeckkreuzer "Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") langsam auf; nach dem Auslaufen aus dem syrischen Hafen Tartus hat die aus der Schwarzmeerflotte stammende Fregatte der Krivak-I-Klasse "Ladnyy" ("Ладный") Heimatkurs angelegt und ist am 15.Januar wieder im Heimathafen Sewastopol eingelaufen. Zuvor war die "Ladnyy" am 4.Dezember ausgelaufen und hat in 43 Tagen 6.000 sm zurückgelegt. Siehe zum Einlaufen in Sewastopol den folgenden Beitrag (auch mit russischsprachigem Video): http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201201151844-vbsx.htm

Die übrigen Kriegs- und Hilfsschiffe sind wieder im zentralen Mittelmeer, wobei kurz nach dem Einlaufen der "Kuznetsov" ins Mittelmeer bereits der Tanker "Kama" die Heimreise angetreten hat, nachdem er seine Tanks geleert hatte.

Langsam geht es für die russischen Seeleute nach Hause...


Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 20 Januar 2012, 00:16:20
Moin Moin,

am gestrigen Tage (sprich: 18.01.2012) gab es einen Besuch des Chefs des Generalstabs der Streitkräfte der Russischen Föderation Armeegeneral Nikolaj Jegorowitsch Makarow (Риколай Егорович Макаров) in Brüssel. Dort nahm er unter anderem an einer Sitzung des NATO-Rußland-Rates teil, auf der unter anderem der "Plan für Militärkooperation" ("Road Map") für die Jahre 2012 - 2014 im Rahmen der Zusammenarbeit von Russischer Föderation und der NATO beschlossen wurde:
- Logistik,
- Kampf gegen Piraten und Terrorismus,
- Suche und Rettung auf See,
- militärisch-akademische Austausche und
- Raketenabwehr (wobei Makarow hierbei einen besonderen Akzent legte). Siehe auch: http://de.rian.ru/security_and_military/20120118/262493584.html

Ausgezeichnet wurden drei Generäle und Offiziere des "Internationalen Militärstabs der NATO" mit der Medaille "Für die Kräftigung der Gefechtsbrüderschaft" (verliehen auf Grund eines Befehls des russichen Verteidigungsministers Anatolij Serdjukow): Generalleutnant Jürgen Bornemann, Oberst Karl Hanevik und Oberstleutnant Peter Van der Broeke. (Quelle hierfür siehe: http://ria.ru/defense_safety/20120118/542820014.html oder auf deutsch: http://de.rian.ru/politics/20120118/262494348.html)

Makarow wurde auch auf die Anwesenheit des russischen schweren Flugdeckkreuzers "Admiral Kuznetsov" angesprochen; hierbei blieb er bei der offiziellen Darstellung, daß "diese planmäßige Fahrt keinerlei Bezug zur Situation im Nahen Osten hat. Das Anlaufen von Tartus war mit dem Auffüllen der Vorräte und der Durchführung von planmäßigen Materialerhaltungsmaßnahmen der technischen Mittel der Kriegsschiffe verbunden, da sich in diesem Hafen der einzige Punkt für die materiell-technische Sicherstellung der russischen Seekriegsflotte in diesem Gebiet befindet. Schon bald wird die Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe das Mittelmeer verlassen."
Hier die russischsprachige Quelle: http://ria.ru/defense_safety/20120118/542826713.html   

Das ist natürlich nur eine Seite der Medaille, denn: als die "Kuznetsov" vor Tartus auf der Außenreede vor Anker lag, wurde dort noch per Ka-27 eine syrische Delegation unter Leitung des syrischen Verteidigungsministers Dawood Rajiha eingeflogen und Russen und Syrer äußerten gegenseitig ihre Wertschätzung... (siehe Anhang!)

Das war´s erst einmal,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 21 Januar 2012, 10:07:30
Die Reise der Trägerkampfgruppe sind als mit Text versehenen Bilder in zwei Serien bei Facebook abgelegt.
1. Verlegung in das Mittelmeer und
2. Die Aktivitäten im Mittelmeer

Sie müssten für alle, auch die, die nicht Mitglied bei Facebook sind, einsehbar sein.
Leider kann der Vortrag hier nicht eingestellt werden, da verständlicherweise die Anhänge auf 450KB limitiert sind.
(Ja, ich bin neu hier, habe aber brav die Nutzungsbedingungen gelesen!)

Verlegung in das Mittelmeer (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.210572252359587.52420.100002204418145&type=3&l=a86e82e386)

Aktivitäten im Mittelmeer (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.210574925692653.52422.100002204418145&type=3&l=0e9e64d397)

Der Vortrag "Aktivitäten im Mittelmeer" wird laufend aufdatiert.
Viel Spaß!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 21 Januar 2012, 12:27:01
Hallo,

Danke Dir für die Link`s zu Facebook..... top

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 21 Januar 2012, 19:29:56
Moin Moin an "The Voice" und willkommen hier im Forum!

Zitat von: The Voice am 21 Januar 2012, 10:07:30
Die Reise der Trägerkampfgruppe sind als mit Text versehenen Bilder in zwei Serien bei Facebook abgelegt.
1. Verlegung in das Mittelmeer und
2. Die Aktivitäten im Mittelmeer

Sie müssten für alle, auch die, die nicht Mitglied bei Facebook sind, einsehbar sein.
Leider kann der Vortrag hier nicht eingestellt werden, da verständlicherweise die Anhänge auf 450KB limitiert sind.
(Ja, ich bin neu hier, habe aber brav die Nutzungsbedingungen gelesen!)

Verlegung in das Mittelmeer (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.210572252359587.52420.100002204418145&type=3&l=a86e82e386)

Aktivitäten im Mittelmeer (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.210574925692653.52422.100002204418145&type=3&l=0e9e64d397)

Der Vortrag "Aktivitäten im Mittelmeer" wird laufend aufdatiert.
Viel Spaß!

Die in Facebook eingestellten Folien sind auch für Nichtangehörige von Facebook (wie ich bekennend einer bin und bleibe) einsehbar und recht gut aufbereitet, aber nicht fehlerfrei. So beispielsweise die Meldungen vom 20.Januar diesen Jahres, die auf einigen russischsprachigen Seiten abrufbar waren. Gemeldet wurde der 21.Kriegsschiffsgeburtstag (d. h. vor 21 Jahren wurde die Seekriegsflagge der Sowjetunion [seinerzeit noch mit Hammer und Sichel; das heute getragene Andreaskreuz wurde erst im Sommer 1992 gehißt] auf dem Kriegsschiff zum ersten Mal gehißt). Mitnichten wurde an diesem Tag die Flagge der GUS gehißt. Hier die dazugehörige Meldung auf dem russischen Marineportal navy.ru (im Anhang unten ist die deutsche Übersetzung zu lesen): http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=102643

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 21 Januar 2012, 19:41:13
Zitat von: Kaschube_29 am 21 Januar 2012, 19:29:56
Moin Moin an "The Voice" und willkommen hier im Forum!

Die in Facebook eingestellten Folien sind auch für Nichtangehörige von Facebook (wie ich bekennend einer bin und bleibe) einsehbar und recht gut aufbereitet, aber nicht fehlerfrei. So beispielsweise die Meldungen vom 20.Januar diesen Jahres, die auf einigen russischsprachigen Seiten abrufbar waren. Gemeldet wurde der 21.Kriegsschiffsgeburtstag (d. h. vor 21 Jahren wurde die Seekriegsflotte der Sowjetunion [seinerzeit noch mit Hammer und Sichel; das heute getragene Andreaskreuz wurde erst im Sommer 1992 gehißt] auf dem Kriegsschiff zum ersten Mal gehißt). Mitnichten wurde an diesem Tag die Flagge der GUS gehißt. Hier die dazugehörige Meldung auf dem russischen Marineportal navy.ru (im Anhang unten ist die deutsche Übersetzung zu lesen): http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=102643

Bis dann,

Kaschube_29

Danke für den Hinweis und das Dokument! Natürlich werden die Angaben berichtigt.
Auch ich bin nicht unbedingt ein Fan von Facebook.
Ich bin lieber in einem qualifizierten Forum wie hier, wo man sachlich (und freundlich) auf Fehler hingewiesen wird.
- Danke -
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 23 Januar 2012, 23:30:32
Zitat von: Albatros am 20 Dezember 2011, 19:23:07
Zitat von: olpe am 20 Dezember 2011, 18:49:30
Demnach beträgt das zusätzliche Gefechtsgewicht 6.500kg.
Der Start mit voller Zuladung und normalem Treibstoffvorrat kann nach meinem Darfürhalten nur von der hinteren der drei Startplätze an Backbordseite erfolgen (vor dem Hubschrauberlandeplatz Nr. 6, siehe Bild unten). Dieser Startplatz gewährt den längsten 'Anlauf'.
das die SU-33 damit hoch kommt ist jetzt eine Vermutung von Dir oder ist das schon mal beobachtet worden?
Hallo,
es hat zwar eine Weile gedauert, aber hier nun einige Bilder des Starts einer SU-33 mit der (m.E.) vollen Luft-Luft-FK-Beladung ... allerdings ohne Seeziel-FK ... startend vom Startplatz Nr. 6 (langer Anlauf). Ob die Gesamtmasse der FK nun 6.500 kg beträgt, ist schwer einzuschätzen, hier mögen die Spezis einige Gedanken ergänzen ...
(Q: Slg. OLPE)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 24 Januar 2012, 14:39:18
Hallo Olaf,

was hast Du wieder für feine Fotos eingestellt!!!  top top top Danke!
Auf dem ersten Foto ist deutlich zu erkennen, dass es alles Übungsraketen sind. Zu ersehen an den drei Ringen am Flugkörper.

Im Moment regnet es mal nicht!

Grüße aus Braunschweig

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 24 Januar 2012, 14:44:23
Hier ist ein Foto, wohl ebenfalls auf der KUZNETSOV entstanden.
Wenn ich die Kommentare mit der Beschriftung von Flugkörpern richtig verstanden habe,
sind es wohl eher keine Übungs-FK.
Image (http://images.search.yahoo.com/images/view;_ylt=A0PDoYArtR5PpwMA6e2JzbkF;_ylu=X3oDMTA3cnMybzJvBHNsawNpbWc-?back=http%3A%2F%2Fimages.search.yahoo.com%2Fsearch%2Fimages%3Fp%3Dsu-33%2Bflanker%26ei%3Dutf-8%26fr%3Daltavista%26fr2%3Dsfp%26tab%3Dorganic%26ri%3D44&w=1451&h=1015&imgurl=nobles.freei.me%2Fimages%2Fphotoalbum%2Fcold_war_aviation-01%2FSu-33_DD-SD-99-06153.jpg&rurl=http%3A%2F%2Fnobles.freei.me%2Fimages%2Fphotoalbum%2Fcold_war_aviation-01%2Fhtml%2Fpage_17.html&size=315.9+KB&name=Sukhoi+Su-33+%28Flanker-D%29+Naval+Fighter+-+USSR&p=su-33+flanker&oid=2b6ef803f5c68fbe95d16f4c5d23e6bf&fr2=sfp&fr=altavista&tt=Sukhoi%2BSu-33%2B%2528Flanker-D%2529%2BNaval%2BFighter%2B-%2BUSSR&b=31&ni=60&no=44&tab=organic&ts=&sigr=12fr122tu&sigb=13c273ncu&sigi=12fgkjiju&.crumb=2anF2mVJTvV)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 24 Januar 2012, 23:54:23
Moin Moin,

nach dem inzwischen erfolgten Einlaufen des Wachschiffs der Schwarzmeerflotte "Ladnyy" ("Ладный") wurde in der russischsprachigen Wochenzeitung des südlichen Militärbezirks 

,,Voyennyy vestnik na Yuge Rossii vom Sonnabend, den 21.Januar 2012 geschrieben:
In 43 Tagen – 6.600 sm
Das Wachschiff ,,Ladnyy" (,,Ладный") kehrte nach dem Ausführen von Aufgaben im Rahmen einer Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der russischen Seekriegsflotte im Mittelmeer nach Sewastopol zurück. Die Besatzung wurde feierlich empfangen und dem Kommandanten des Wachschiffs Kapitän 2.Ranges Alexej Kiritschok (Алексей Киричок) wurden Brot und Salz, sowie ein Spanferkel übergeben
Das Kriegsschiff wurde empfangen durch den Stellvertreter des Befehlshabers der Schwarzmeerflotte für die Arbeit mit dem Personal  Kapitän 1.Ranges Jurij Orechowskij (Юрий Ореховский), den Kommandeur der U-Bootabwehrkriegsschiffsbrigade  Kapitän 1.Ranges Oleg Kriworog (Олег Криворог) und seinen Stellvertreter für die Arbeit mit dem Personal  Kapitän 2.Ranges Andrej Seliwerstow (Андрей Селиверстов), den Leiter der Verwaltung für die technische Sicherstellung der Schwarzmeerflotte  Kapitän 1.Ranges Sergej Orlow (Сергей Орлов), die Ehefrauen, Kinder der Marineangehörigen...
Die Festmacherleinen wurden eingeführt, die Stelling heruntergelassen. Der Vorgesetzte der Fahrt , der Chef des Stabes der U-Bootabwehrkriegsschiffsbrigade  Kapitän 1.Ranges Pawel Jasnizkij (Павел Ясницкий), meldete dem Stellvertreter des Befehlshabers der Schwarzmeerflotte die erfolgreiche Ausführung der gestellten Aufgaben.
An Bord des Kriegsschiffs gab es eine kurze Besprechung. Als erster sprach der Stellvertreter des Befehlshabers der Schwarzmeerflotte für die Arbeit mit dem Personal Kapitän 1.Ranges Jurij Orechowskij (Юрий Ореховский). Er merkte an, daß die Besatzung des Kriegsschiffs erfolgreich im Rahmen einer Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe gemeinsam mit Kriegsschiffen der Nordflotte und der Baltischen Flotte wirkte. Das Wachschiff ,,Ladnyy" (,,Ладный") führte Arbeitsbesuche in Häfen Maltas, Frankreichs, Spaniens und Syriens durch und brachte mit Stolz die Andreasflagge in die Weiten des Mittelmeers. Die Besatzung erwarb sich wertvolle Erfahrung im Verlauf eines Gefechtsdienstes. Der Stellvertreter des Befehlshabers dankte den Seeleuten und dem zukommandierten Personal für die Beharrlichkeit an der Erreichung der gestellten Ziele und die vernünftige Initiative.
Der Kommandeur der U-Bootabwehrkriegsschiffsbrigade Kapitän 1.Ranges Oleg Kriworog (Олег Криворог) merkte an, daß das Wachschiff ,,Ladnyy" (,,Ладный") ein weiteres Mal erfolgreich die gestellten Aufgaben ausgeführt hat und dies erfolgte trotz der schwierigen Wetterbedingungen und der Tatsache, daß für viele dieses Fahrt die erste war. Die Seeleute zeigten einen ausgezeichneten Ausbildungsgrad...
Auf dem Treffen sprach auch der Kommandant des Kriegsschiffs  Kapitän 2.Ranges Alexej Kiritschok (Алексей Киричок) und der 1.Stellvertreter des Vorsitzenden des Veteranenrates der Eskadra und des Überwasserkriegsschiffsverbands  Kapitän 1.Ranges im Ruhestand Jurij Krutschinin (Юрий Кручинин), der früher einmal Kommandant des großen Garde-U-Bootabwehrschiffes ,,Krasnyy Kavkaz" (,,Красный Кавказ") war.
Im Verlauf des 43-tägigen Gefechtsdienstes hat das Kriegsschiff 6.594 sm zurückgelegt. Für Kapitän 2.Ranges Alexej Kiritschok (Алексей Киричок) war dies die erste Mittelmeerfahrt als Kriegsschiffskommandant. Und mit den gestellten Aufgaben kam er erfolgreich zurecht.
Aus der Zahl der Offiziere im Auszeichnungsbefehl wurden die Leiter des Gefechtsabschnitts-1  Oberleutnant Iwan Okorokow (Иван Окороков) und des Gefechtsabschnitts-4  Oberleutnant Artjom Bojko (Артём Бойко), der Gehilfe des Kommandanten für die Versorgung  Oberleutnant Alexander Raswodowskij (Александр Разводовский), der Leiter der E-Navigationsgruppe  Oberleutnant Andrej Pawenko (Андрей Равенко) und der Leiter der Hydroakustikgruppe  Oberleutnant Dmitrij Iwanow (Дмитрий Иванов) hervorgehoben.
Unter den Mitschmans hat der Kommandant den Starschina der Pumpen-Kesselmannschaft  Obermitschman Alexej Podoljan (Алексей Подолян), den Starschina der Funktelegrafistenmannschaft  Mitschman Andrej Kirillow (Андрей Кириллов), den Techniker der Hydroakustikgruppe  Obermitschman Sergej Nikolenko (Сергей Николенко), den Techniker der Führungsgruppe des Gefechtsabschnitts-3  Obermitschman Wladimir Pirogow (Владимир Пирогов) hervorgehoben. Unter den Zeitsoldaten  wurden der Starschina der Mannschaft und Oberdecksmeister  Hauptstarschina Alexej Lawrentjew (Алексей Лаврентьев), der Starschina der Pumpen-Kesselmannschaft  Starschina 1.Klasse Anton Tschemarew (Антон Чемарев) und der Obermaschinist  Obermatrose Eduard Kadirow (Эдуард Кадиров) ausgezeichnet.
Der Dienstgrad Obermatrose wurde den Zeitsoldaten Obersignäler  Maxim Buschujew (Максим Бушуев) und dem Ober-Funktelegrafisten  Andrej Archipow (Андрей Архипов) zuerkannt. Wenn man über die Wehrpflichtigen spricht, so wurden die Schulterklappen eines Obermatrosen den Elektrikern des Gefechtsabschnitts-3 Kirill Lukojanow (Кирилл Лукоянов), Iwan Zulan (Иван Цулан), dem Ober-Funkmessgasten  Ruslan Aschadullin (Руслан Ашадуллин) und Denis Sawinow (Денис Савинов) verliehen.
Es wurden ebenso die professionellen Handlungen der Marineinfanteristengruppe  angemerkt, die vom Zugführer  Oberleutnant Sergej Poboschij (Сергей Побожий) geführt wurden. Unter den Besten hob er die Matrosen Jurij Frolow (Юрий Фролов) und Dmitrij Michajlow (Дмитрий Михайлов) hervor.
Ich erinnere daran, daß die ,,Ladnyy" (,,Ладный") ihre Fahrt am 4.Dezember begann. Der Brigadekommandeur hat der Besatzung bereits neue Aufgaben gestellt, an die die Seeleute nach der verdienten Erholung herangehen werden.
Wladimir Pasjakin (Владимир Пасякин)


Fortsetzung folgt...


Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 25 Januar 2012, 00:02:30
...und nun zu den heutigen Aktivitäten der verbliebenen Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der russischen Seekriegsflotte im Mittelmeer:

Heute (24.01.2012) meldete die russische Nachrichtenagentur RIA Novosti

Die Seekriegsflotte der Russischen Föderation führte eine große Übung mit Gefechtsschießen im Mittelmeer durch

Moskau, 24.Januar – RIA Novosti. Kriegsschiffe der russischen flottenübergreifenden Gruppierung führten im Mittelmeer eine Übung mit Gefechtsschießen durch, teilte am Dienstag der Leiter des Pressedienstes der Nordflotte der Russischen Föderation Kapitän 1.Ranges Wadim Serga (Вадим Серга) gegenüber Journalisten mit.
Die Fahrt der russischen Gruppierung begann am 6.Dezember 2011. In sie gehen der schwere Flugdeckkreuzer der Nordflotte ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), das große U-Bootabwehrschiff der Nordflotte ,,Admiral Chabanenko" (,,Адмирал Чабаненко") und das Wachschiff der Baltischen Flotte ,,Yaroslav Mudryy" (,,Ярослав Мудрый"). Während der Fahrt haben die Kriegsschiffe und Schiffe der Gruppe bereits mehr als 8.300 sm zurückgelegt.
,,Kriegsschiffe der Gruppierung führten eine Übung im zentralen Teil des Mittelmeers durch. Russische Seeleute trainierten das Abweisen eines simulierten Luftangriffs mit der Ausführung von Übungsschießen mit Flugabwehrraketen und den Artilleriesystemen aller drei Kriegsschiffe", sagte der Leiter des Pressedienstes.
Nach seinen Worten wurden auch das Training der Bordpiloten von Bord der ,,Admiral Kuznetsov" fortgesetzt. In den vergangenen 24 Stunden führten sie zehn Flüge auf den schweren Jagdflugzeugen vom Typ Su-33 durch, wobei Elemente zum Führen von Luftkämpfen und des Abfangens durchgearbeitet wurden. Die Hubschrauberleute der Flugzeugträger-Kriegsschiffgruppe haben im Verlauf von zwei Tagen 24 Starts der U-Bootabwehrhubschrauber vom Typ Ka-27 vom Deck der Kriegsschiffe der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe durchgeführt.



Eine gute Nacht

wünscht

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 25 Januar 2012, 09:20:58
...ein Moin Moin nach Flensborch,

bitte übersetze uns doch mal lieber Kaschube die Dienstgrade von Starschina, Obermitschman im Hinblick auf unsere Marine. Da stehe ich völlig daneben. :|

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 25 Januar 2012, 09:27:31
@ Kaschube_29: Danke für die Berichte!
Die sind authentisch.
Ich habe aber auch herrlichen Müll im "WWW" gefunden, in einem Forum wurde ernsthaft erörtert, ob die Costa Concordia durch einen versehentlich abgefeuerten Torpedo der russischen Trägergruppe versenkt wurde, oder ob es sich doch um ein Iranisches U-Boot der KILO Klasse gehandelt haben soll  :-D!!
Harmlos hingegen ist ein Bericht, nachdem die LADNYY noch im Verband ist: Voice of Russia, 24.01.2012 (http://english.ruvr.ru/2012/01/24/64497046.html) Die Besatzung ist schon längst zu hause.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 25 Januar 2012, 09:34:24
Zitat von: RonnyM am 25 Januar 2012, 09:20:58
...ein Moin Moin nach Flensborch,

bitte übersetze uns doch mal lieber Kaschube die Dienstgrade von Starschina, Obermitschman im Hinblick auf unsere Marine. Da stehe ich völlig daneben. :|

Grüße Ronny

Moin Moin!
Auch hier kann WIKI helfen: Dienstgrade_der_russischen_Streitkäfte (http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_russischen_Streitkr%C3%A4fte)
Zur Erklärung der NATO - Rangkodierungen hilft: NATO-Rangcode (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Rangcode#Offiziere_2)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 25 Januar 2012, 11:07:17
Dienstgrade_der_russischen_Streitkäfte (http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_russischen_Streitkr%C3%A4fte)
Zur Erklärung der NATO - Rangkodierungen hilft: NATO-Rangcode (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Rangcode#Offiziere_2)
[/quote]

Wobei der Dienstgrad in der russischen Marine "Mitschmann (мичман)" ruhig auch mit Fähnrich übersetzt werden kann, analog dann auch Oberfähnrich.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 25 Januar 2012, 11:35:09
Zitat von: der erste am 25 Januar 2012, 11:07:17
Wobei der Dienstgrad in der russischen Marine "Mitschmann (мичман)" ruhig auch mit Fähnrich übersetzt werden kann, analog dann auch Oberfähnrich.
Das mag mit den NATO Rangeinstufungen stimmen (OR-8 / OR-9) wenn man auf die "Gehaltsstufe" schaut.

Sieht man aber auf die Verwendung, erscheint es in einem anderen Licht:
- Fähnrich, Oberfähnrich sind in der Deutschen Marine Offiziersanwärter.
- Starschina, Mitschman sind keine Offiziersanwärter, sie haben ihren "Enddienstgrad" erreicht.
- Stabsbootsmann, Oberstabsbootsmann sind auch keine korrekten Übersetzungen. Sie gehören der Dienstgradgruppe der
  Portepeeunteroffiziere an. Starschina, Mitschman bilden eine eigene Dienstgradgruppe.
- Ein möglicher Vergleich kann mit den in den USA verwendeten "Warrant Officers" gezogen werden.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 25 Januar 2012, 14:18:44
Also von der "Fahne" kenne ich es noch so. Der Starschina war der "älteste " Feldwebel (Stabsfeldwebel )einer Kompanie und hatte meist auch die Funktion ähnlich unserem Spieß. Bei der Marine = Stabsbootsmann. Richtig war damals das ein Stabsfeldwebel eigentlich am Ende seiner Laufbahn angekommen war.

Gruß - Trimmer - Achim
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 25 Januar 2012, 15:08:57
Man sollte nicht immer alles vergleichen wollen. Der Dienstgrad Fähnrich (прáпорщик ) wurde schon 1630 in der russischen Armee eingeführt, der Dienstgrad Mitschmanns seit 1716 in der Flotte. Es waren eigentlich immer die höchsten Unteroffiziersgrade, sie selbst galten als Gehilfen der Offiziere und waren hauptsächlich bei den Pionieren und der rückwärtigen Sicherstellung anzutreffen. Bei der Kavallerie war das Pendant der Kornet.
Ab 1917 gab es diesen Dienstgrad nicht mehr(einige Quellen behaupten, er sei 1940 in der Flotte wieder eingeführt worden). 1972 wurde der Dienstgrad Fähnrich im Zusammenhang mit einer Bildungsreform (Einführung der höheren Schulen) in der Armee und Flotte wieder eingeführt, am 12.01.1982 der Dienstgrad Oberfähnrich. Der Dienstgrad wurde verliehen nach Absolvierung der Fähnrichsschulen. In der DDR war der Abschluß dieser ebenfalls vorhandenen Lehreinrichtungen gleichgesetzt mit einem Fachschulingenieur. In der DDR wurde der Dienstgrad Fähnrich in den 70er Jahren eingeführt um den älteren und schon lange im Dienstgrad stehenden Berufsunteroffizieren eine weitere militärische Karriere zu eröffnen. Kurze Zeit später wurde die Dienstgradgruppe erweitert und die Dienstgrade Fähnrich, Oberfähnrich, Stabsfähnrich und Stasoberfähnrich eingeführt.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 25 Januar 2012, 20:50:15
Zitat von: RonnyM am 25 Januar 2012, 09:20:58
bitte übersetze uns doch mal lieber Kaschube die Dienstgrade von Starschina, Obermitschman im Hinblick auf unsere Marine. Da stehe ich völlig daneben. :|
Hallo,
hier ein Vergleich der Dienstgradgruppen (pdf)
Diese Aufstellung entstand für einen Artikel über die "KURSK"-Katastrophe im Zusammenhang mit der Auflistung der Besatzungsmitglieder. Falls Fehler oder Ungereimtheiten entdeckt werden, bin ich für jeden Hinweis dankbar. Stand der Ausarbeitung: 2001
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 25 Januar 2012, 20:57:06
Moin Moin RonnyM, Der Erste, Olpe,

hier nun am Abend mein Beitrag zu den Dienstgraden:

Ich bin im Westen großgeworden (sprich: "Bundesmarine" und nun "Deutsche Marine") und deshalb haben die Dienstgrade "Fähnrich" / "Oberfähnrich" für mich immer die Bedeutung besessen, Durchlauf-Dienstgrade für zukünftige Offiziere zu sein.
Deshalb konnte ich mit den Begrifflichkeiten und Dienstgraden, die in der "Volksmarine" üblich waren, nicht so viel anfangen; von diesem Gesichtspunkt aus betrachtet habe ich die Dienstgradbezeichnung "im Original" belassen.

Vor einigen Jahren habe ich mir selbst eine Arbeitshilfe für russische Dienstgrade erstellt (im Grunde ohne eine Gleichsetzung mit westlichen Dienstgraden bei den Unteroffizieren/Portepeeunteroffizieren), die ich einmal im Anhang dieses Beitrags abgelegt habe.

Gruß aus Flensburg,

Kaschube_29 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 25 Januar 2012, 21:25:52
Hier sind nochmal 2 Links zu den Dienstgraden

http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_russischen_Streitkr%C3%A4fte
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%E7%E2%E0%ED%E8%FF_%E2_%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%F5_%D1%E8%EB%E0%F5_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%E8

Schönen Abend noch.
der Erste
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 26 Januar 2012, 09:26:23
...danke liebe Freunde, der  Durchblick ist hergestellt... :MG: top

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 27 Januar 2012, 17:09:35
Moin Moin aus dem winterlichen Flensburg (bei Matschwetter):

Die Mittelmeerphase der russischen Kriegsschiffgruppe mit dem schweren Flugdeckkreuzer "Admiral Kuznetsov" geht nun dem Ende zu. Heute meldete die russische Nachrichtenagentur

ria.ru (RIA NOVOSTI) vom 27.Januar 2012 (12:30) folgendes:

Verteidigungsministerium: Die Kriegsschiffe der Seekriegsflotte der Russischen Föderation erfüllten alle Aufgaben im Mittelmeer

Moskau, 27.Januar – RIA Novosti. Die Flugzeugträger-Kriegschiffsgruppe (KAG = korabelnaya avianosnaya gruppa [КАГ = корабельная авианосная группа]) der russischen Seekriegsflotte erfüllte alle gestellten Aufgaben im Mittelmeer und wird in nächster Zeit Kurs auf den Atlantik nehmen, teilte am Freitag gegenüber RIA Novosti der Vertreter des Westlichen Militärbezirks für die Nordflotte Kapitän 1.Ranges Wadim Serga (Вадим Серга) mit.
,,Die Durcharbeitung der Übungs- und Gefechtsaufgaben der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der russischen Seekriegsflotte im Mittelmeer geht dem Ende zu. In den nächsten Tagen werden die russischen Kriegsschiffe die Vorräte auffüllen und anschließend Kurs über Gibraltar in den Atlantischen Ozean nehmen", sagte Serga (Серга).
Hierbei präzisierte er, daß während des Aufenthalts im Mittelmeer, in dessen Bereich die Kriegsschiffe der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe am 23.Dezember 2011 einliefen, die Bordpiloten 12 Flugschichten durchgearbeitet haben und hierbei mehr als 130 Flüge von Bord des schweren Flugdeckkreuzers (TAVKR = tyazhelyy avianesuchshiy kreyser [ТАВКР = тяжёлый авианесущий крейсер]) der Nordflotte ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") ausgeführt haben.
Eine der herausstechenden Besonderheiten der Fahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe in den Bereich des Mittelmeers war die Zusammenarbeit auf flottenübergreifendem Niveau, fügte der Vertreter des Westlichen Militärbezirks (ZVO = Zapadnyy voyennyy okrug [ЗПО = Западный военный округ]) hinzu.
,,Im Bestand der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppeführten Kriegsschiffe der Nordflotte, der Baltischen Flotte und der Schwarzmeerflotte gemeinsame Aufgaben durch. Durch die Besatzungen des schweren Flugdeckkreuzers «Admiral Kuznetsov» («Адмирал Кузнецов») und des großen U-Bootabwehrschiffs der Nordflotte «Admiral Chabanenko» («Адмирал Чабаненко»), wie auch der Wachschiffe «Yaroslav Mudryy» («Ярослав Мудрый») der Baltischen Flotte und «Ladnyy» («Ладный») der Schwarzmeerflotte wurde ein ganzer Komplex an Übungs- und Gefechtsaufgaben ausgeführt, die durch einen Grundgedanken verbunden waren", erklärte Serga.
Er merkte ebenso an, daß hierbei Dutzende von Übungen zur Luft- und U-Bootabwehr, wie auch Hunderte von schiffsinternen Übungen und Trainingsvorhaben, als auch Flugabwehr-Raketenschießen und Artillerieschießen durchgeführt wurden.
Die Fahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe begann am 6.Dezember mit dem Auslaufen vom schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") und dem großen U-Bootabwehrschiff ,,Admiral Chabanenko" (,,Адмирал Чабаненко"), wie auch der Begleitschiffe aus Seweromorsk. Während der Fahrt wurden durch die Kriegsschiffe und Schiffe der Flugzeugträger-Kriegsschiffgruppe bereits mehr als 8.500 sm zurückgelegt.

Hier der russische Originaltext auf ria.ru: http://ria.ru/defense_safety/20120127/550143382.html
und auf der offiziellen Seite des russischen Verteidigungsministeriums mil.ru: http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10925087@egNews

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 28 Januar 2012, 10:41:33
Moin Moin,

bevor die russische Kriegsschiffsgruppe mit dem schweren Flugdeckkreuzer "Admiral Kuznetsov" das Mittelmeer tatsächlich verläßt, wird sicherlich noch ein weiterer Tanker (dieses Mal aus dem Bestand der Schwarzmeerflotte) sich dem Verband teilweise dazugesellen, um das nötige Lebenselixier (sprich: Frischwasser, sowie Treib- und Schmierstoffe) den übrigen Einheiten zur Verfügung zu stellen: der große Hochseetanker "Ivan Bubnov" ("Иван Бубнов"), der der "Boris Chilikin"-Klasse angehört; so meldete heute die Wochenzeitung des südlichen Militärbezirks:

,,Voyennyy vestnik na yuge Rossii" vom Sonnabend, den 28.Januar 2012 :

,,Ivan Bubnov" (,,Иван Бубнов") – ins Mittelmeer
[/size]

Der große Hochseetanker ,,Ivan Bubnov" (,,Иван Бубнов") der Schwarzmeerflotte verließ die Reede von Sewastopol und lief in Richtung Mittelmeer. Seiner Besatzung wurde eine Aufgabe entsprechend der Zweckbestimmung gestellt.
[/b]

,,Wir haben uns in kurzer Zeit vorbereitet", sagte der Kapitän des großen Hochseetankers Walerij Larionow (Валерий Ларионов), ,,die Besatzung arbeitete, wie man so sagt, mit hochgekrempelten Ärmeln. Während der fahrtvorbereitenden Phase arbeiteten der zweite Offizier  Igor Abrosjew (Игорь Абросьев), der zweite Mechaniker Nikolaj Musytschko (Николай Музычко), die Pumpenmaschinisten Wladimir Korschak (Владимир Коршак), Konstantin Iwanow (Константин Иванов), der vorgesetzte Maschinist Nikolaj Kuriza (Николай Курица) und der Maschinist 1.Klasse Sergej Lasarew (Сергей Лазарев)."
Es ist hinzuzufügen, daß dieser Einsatz für Walerij Larionow (Валерий Ларионов) bereits die fünte Fernfahrt als Kapitän des großen Hochseetankers ,,Ivan Bubnov" (,,Иван Бубнов") ist. Und unter Berücksichtigung des vorhergehenden Dienst auf Schiffen von Kapitän 1.Ranges im Ruhestand Walerij Larionow (Валерий Ларионов), der das größte Kriegsschiff der Schwarzmeerflotte befehligte (das komplexe Versorgungsschiff ,,Berezina" [,,Березина"]), sind es bereits mehr als 20 Gefechtsdienste im Mittelmeer und in anderen Bereichen der Weltmeere.
Auf den großen Hochseetanker ,,Ivan Bubnov" (,,Иван Бубнов") ging eine Antiterrorgruppe, die von Leutnant Anton Mоrosow (Антон Морозов) befehligt wird, den Zugführer eines Landungs-Sturmzugs aus dem selbständigen Marineinfanteriebataillon. Die Marineinfanteristen haben bereits den Schutz des Tankers während des Durchlaufens der Schwarzmeerzugänge gewährleistet.
Wladimir Pasjakin (Владимир Пасякин)


Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 28 Januar 2012, 19:43:58
Zitat von: Kaschube_29 am 28 Januar 2012, 10:41:33
Moin Moin,

Auf den großen Hochseetanker ,,Ivan Bubnov" (,,Иван Бубнов") ging eine Antiterrorgruppe, die von Leutnant Anton Mоrosow (Антон Морозов) befehligt wird, den Zugführer eines Landungs-Sturmzugs aus dem selbständigen Marineinfanteriebataillon. Die Marineinfanteristen haben bereits den Schutz des Tankers während des Durchlaufens der Schwarzmeerzugänge gewährleistet.
Wladimir Pasjakin (Владимир Пасякин)


Bis dann,

Kaschube_29

Hallo,

eine Antiterrorgruppe hat bereits den Schutz des Tankers während des Durchlaufens der Schwarzmeerzugänge gewährleistet.

Was kann man sich denn auf russischer Seite an Bedrohung bei der Passage vorstellen?

:MG:

Manfred

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 28 Januar 2012, 22:44:33
Moin Manfred,

das ist bei der russischen Marine inzwischen Standard: Die Marineinfanterie kommt eigentlich inzwischen IMMER mit, wenn russische Kriegs- und Hilfsschiffe ins Ausland laufen. Auch zur Kieler Woche ist dies unter anderem schon üblich. Dabei schotten sich die Russen allerdings nicht ab und nehmen (bei entsprechender Präsenz von waffentragenden Marineinfanteristen) auch am öffentlichkeitswirksamen "Open Ship" teil.

Für die amerikanische Kriegsschiffe, die zur Kieler Woche einlaufen, müssen extra deutsche Sicherungssoldaten (Kräfte der Marinesicherungskräfte der Deutschen Marine) einen zusätzlichen Stacheldrahtzaun mit zusätzlicher Bewachung sicherstellen, damit sich unser "großer Bruder" auch vermeintlich sicher fühlt.

Vorher waren diese eingeschifften russischen Marineinfanteristen Sicherungskräfte, inzwischen ist es aber (im Westen, wie im Osten) modisch geworden, den Begriff "Antiterror-" zu nutzen. Damit kann man leichter Einsätze (und auch Geld) locker machen.

Und: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste! (Und zwar überall!!) Außerdem darf man nicht vergessen, daß nicht unweit der Stationierungsorte der russischen Schwarzmeerflotte immer noch ein Unruheherd existiert: der Nordkaukasus mit Tschetschenien, Dagestan. Wenn im Westen von Kämpfern für die Unabhängigkeit Tschetscheniens gesprochen wird, so werden diese Leute von der russischen Seite als Terroristen geführt und auch "vernichtet" (üblicher Sprachgebrauch bei der Tötung von Aufständischen).

Es kommt immer nur auf den Betrachtungszeitpunkt an...

Bis dann,

Kaschube_29


Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 29 Januar 2012, 08:28:49
Moin auch,

Danke Dir für die interessanten Infos.


Zitat von: Kaschube_29 am 28 Januar 2012, 22:44:33


Für die amerikanische Kriegsschiffe, die zur Kieler Woche einlaufen, müssen extra deutsche Sicherungssoldaten (Kräfte der Marinesicherungskräfte der Deutschen Marine) einen zusätzlichen Stacheldrahtzaun mit zusätzlicher Bewachung sicherstellen, damit sich unser "großer Bruder" auch vermeintlich sicher fühlt.




Diese zusätzliche Sicherung ( auf den Schiffen selbst wird die Sicherung sicher durch eigene Kräfte übernommen) ist wohl auch angebracht und zwar nicht nur um sich ,,vermeintlich"sicherer zu fühlen. Denn welche Navy unterliegt sonst noch einem so hohen Risiko von terroristischen Kräften angegriffen zu werden.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 29 Januar 2012, 09:25:47
Dass mit der Kieler Woche hab' ich in Natura erlebt - einfach nur lächerlich  :-(

Aber die "Zaun-Industrie" (ISPiSs) hat's gefreut. :lol:

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 29 Januar 2012, 14:29:54
Ich glaube, dass das normaler Weise auf US Navy Schiffen  ständing Marineinfantristen an Bord sind.   Ein "Marine Detachment"  bewacht das Deck sowie das Schiffsinnere, z.B.  allgemeine Sicherheit und Ordnung, Munitionskammern,  Inhaftierte und dient dem CO und XO, z.B. als Wache, Verhaftungstrupp, Geheimboten usw.  Kreuzer oder DDGs haben für diesen Dienst angeblich einen Zug (Platoon), Träger  mindestens eine Kompanie  (USMC Piloten und Flugpersonal  nicht einberechnet). Auf Truppentransportern bewachen die "Marines" die "Passagiere" und schaffen für Ordnung und sind deswegen nicht sehr beliebt. 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 31 Januar 2012, 13:01:31
Noch hat die KUZNETSOV das Mittelmeer durch die Enge von Gibraltar nicht verlassen, steht aber kurz davor.

Der in den Verband integrierte Bergungsschlepper NIKOLAY CHIKER stand heute Morgen um 05:00 noch 30nm vor dem "Affenfelsen".

Die Fregatte YAROSLAV MUDRYY und der Tanker SERGEY OSIPOV sind (recht unerwartet) am 27.01.2012 nochmals in CEUTA (Spanien) eingelaufen.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 31 Januar 2012, 16:46:07
Nun dürften sie doch schon im Atlantik sein ......
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 01 Februar 2012, 12:15:50
Mich würde mal interessieren wieso es in Friedenszeiten Kriegschiffen aber auch Zivilen wie z.B. der hier http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15631.msg180561.html#msg180561 im Thread genannten CHARIOT erlaubt ist das AIS im Küstenbereich auszuschalten.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 01 Februar 2012, 12:44:16
Zitat von: Albatros am 01 Februar 2012, 12:15:50
Mich würde mal interessieren wieso es in Friedenszeiten Kriegschiffen aber auch Zivilen wie z.B. der hier http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15631.msg180561.html#msg180561 im Thread genannten CHARIOT erlaubt ist das AIS im Küstenbereich auszuschalten.

:MG:

Manfred
Zunächst gilt, wie so häufig, wo kein Kläger, da kein Richter.
Wenn es jedoch zum Beispiel bei Verstoß gegen die KVR zu einer Seeamtsverhandlung kommt, hat der, der sein AIS abgeschaltet hat, garantiert schlechte Karten.
Bei einer Bedrohung durch z.B. Piraten sieht es etwas anders aus:
Jeder Kapitän (und nur er selbst!) besitzt rechtlich die Möglichkeit, aufgrund subjektiv empfundener Bedrohung das AIS abzuschalten. Dies muss im Schiffstagebuch vermerkt werden.

Dies alles lag natürlich bei der CHARIOT nicht vor!
Hier wurde das AIS zur Verschleierung des Bestimmungshafens abgeschaltet.
Türkische Behörden haben dies bei der Durchsuchung des Schiffes auf der Reede von ISKENDERUN bestätigt.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 01 Februar 2012, 13:08:46
Naja, in erster Linie bezog sich meine Frage mehr auf den von Dir genannten russischen Trägerverband bei der Passage Gibraltar Meerenge.
Vielleicht gibt es dort auch ein Verkehrsleitsystem und AIS dient ja nun mal der Sicherheit im Schiffsverkehr, da hätte man die zumindest vielleicht mal anfunken können ob nun alle Geräte ausgefallen wären..... :O/Y

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 01 Februar 2012, 13:38:56
Sorry, mein Fehler!

Soweit ich informiert bin, gilt für die Berufsschifffahrt
seit dem 01.01.2004 ab 300 BRZ in internationaler Fahrt und
seit dem 01.07.2008 auch solche über 500 BRZ in nationaler Fahrt die Pflicht, eine AIS-Anlage zu betreiben.

In den Gesetzestexten habe ich die Definition "Kriegsschiff" nicht gefunden.
Daher kann ich nur interpretieren:
Kriegsschiffe gehören nicht zur Berufsschifffahrt. Sie transportieren auch keine Passagiere.
Daher kann es durchaus sein, dass Kriegsschiffe gar nicht verpflichtet sind, AIS zu haben.

Ich bin zwar sicher, dass die Russische Marine über AIS verfügt, aber ich habe noch nie die AIS Position eines ihrer Schiffe empfangen. Auch die IMO oder MMSI - Nummer eines Schiffes ist in keiner Datenbank vermerkt.
Ausnahme ist hier wohl die NIKOLAI CHIKER, die bei Vesseltracker als "SAR - Ship" geführt wird.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 01 Februar 2012, 14:32:15
Ein Beispiel ist die AIS Ausschaltung im Suez Kanal und in Piratengewässern.  Ein Freund von mir war Erster Offizier auf der ALLIANCE BEAUMONT und man konnte das Schiff bis ca. Port Said verfolgen und dann wars aus bis er erst wieder ins Mittelmeer zurück kam.   Ich glaube, er sagte, dass die Daten im Internet öffentlich private Webseiten sind und dass das Schiff viel mehr "sieht". 
Ein anderes Beispiel sind die Internetsendungen von verschiedenen Regionen:  New York Harbor ist nicht immer aktuell;  Port Canaveral und Port Everglades sind immer haargenau und stimmen mit der  unabhängigen Webcam  überein.  http://portcanaveralwebcam.com/ 
Ich glaube, bei USN Schiffen ist das AIS an Bord, aber es wird kaum benutzt, weil alle Fahrten "geheim" sind..  Ich habe noch nie ein USN Schiff auf den Internetkarten gefunden.  Der Stützpunkt Norfolk ist  z.B. immer " leer".  Deswegen wundere ich mich, dass man diese russische Kriegsschiffe finden kann. 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 01 Februar 2012, 17:09:29
Viele Marinen nutzen AIS.
Im Internet wird es sogar angeboten, Name: W-AIS = Warship AIS
- Es bietet Aufzeichnungsmöglichkeiten des AIS Lagebildes,
- Die Möglichkeit, Sender auszuschalten und nur zu empfangen,
- Kryptographisch verschlüsselter Datentransfer zwischen Einheiten,
- Schnittstelle zum CDS (Combat Data System = OPZ)
- Anbindung an AIS Satellitendaten.

Beispiele:
- Kanadische Marine mit OSI W-AIS
- Britische Marine mit Offshore Systems W-AIS
- Norwegen mit L3 Valmarine und MARIA AIS.
- Außerdem teilen Norwegen, Kanada und die USA Satellitendaten

US Navy
Mit der US Navy ist es mir auch so gegangen. Ich habe nur einmal eine Einheit verfolgen können. Das war jedoch ein Zufall. Das AIS Signal war gefälscht (erschien als Landstation), konnte aber anhand einer WebCam zugeordnet werden. Tauchte dann sporadisch zwischen Kiel und Neapel auf.

Im Einsatz:
Häufig ändern Einheiten in Einsatzgebieten wie UNIFIL und ATALANTA ihre Namen in "EU WARSHIP" oder "NATO WARSHIP". IMO und MMSI - Nummer bleiben jedoch erhalten. es handelt sich hier also nicht um eine Verschleierung oder gar Täuschung. Bei Deutschen Einheiten steht häufig auch noch die Hullnumber dabei (EU WARSHIP 208).
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 01 Februar 2012, 19:56:25
US Navy Schiffe benutzen natürlich  AIS/VTS etc. dauernd im "Empfangsmodus" (receive only), aber normaler Weise senden USN Schiffe keine solchen Signale aus, da sich USN seit "9/11/2001" im  Kriegszustand befindet.   Jedoch werden angeblich in engen Passagen und unter speziellen Bedingungen in Hoheitsgewässern der Gebrauch von AIS doch beachtet. 

"The final rule also answered one inquiry about government vessels.  MTSA specifically exempted government vessels on non-commercial voyages, thus the entire U.S. Navy and USCG fleet who might be enforcing Homeland Security, are not required to be so equipped.  (USCG AIS Final Rule, 2003)"

und

"25. Are naval ships required to fit AIS?
No. Chapter V of the SOLAS Convention does not apply to them. However, national
administrations may require the installation of AIS on board naval vessels. National
administrations may dictate the use of AIS on board naval vessels. Many navies have
outfitted their vessels with AIS. However, they may not always be transmitting AIS
information (e.g. operating in a 'receive only' mode)."   
http://site.ialathree.org/pages/AIS/aisfaqs.pdf 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 01 Februar 2012, 20:03:46
@ Ulrich Rudofsky:
Danke für den Link! Das Dokument kannte ich noch nicht.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 01 Februar 2012, 20:31:11
Ja, und ich danke Euch beiden für die ganzen interessanten Infos`s...... top

:MG:

Manfred


Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 01 Februar 2012, 21:49:11
Zitat von: Albatros am 01 Februar 2012, 20:31:11
Ja, und ich danke Euch beiden für die ganzen interessanten Infos`s...... top
Hallo,
... great ...  top ... dem schließe ich mich gerne an ...  :MG:
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 01 Februar 2012, 23:13:03
Moin Moin,

nun hat die "Admiral Kuznetsov" ("Адмирал Кузнецов") gerade das Mittelmeer verlassen, schon kommen so einige Meldungen hoch, die schon etwas eigenartig sind und nicht während der Präsenz im Mittelmeer auftauchten; so berichtet die Online-Ausgabe der im allgemeinen recht gut informierten russischen Tageszeitung "Iswestija" ("Izvestiya" ["Известия"]) von Erprobungen der MiG-29K an Bord des schweren Flugdeckkreuzers während der inzwischen schon vergangenen Mittelmeerphase 2011/2012... Diese MiG-29K wäre dann eine Maschine, die für die indische Marine im Bau ist, da es (noch) keine derartigen Maschinen im Bestand der russischen Marinefliegerkräfte gibt. Aber hier kommt die entsprechende Meldung:

Quelle: izvestia.ru vom Mittwoch, den 01.02.2012 (20:50):

Das Bordjagdflugzeug MiG-29 wurde auf dem Ozean erprobt
[/size]

Die ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") brachte ein neues Flugzeug nach Syrien, das von Indien und der russischen Seekriegsflotte bestellt wurde

Die Seekriegsflotte erprobte für den einzigen russischen Flugzeugträger ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") ein neues Bordjagdflugzeug. Wie der ,,Iswestija" eine Quelle im Stab der Seekriegsflotte mitteilte, befand sich die bordgestützte MiG-29K im Bestand der Flugzeugträgergruppierung der ,,Kuznetsov" während der letzten Fahrt nach Syrien.
,,Die Piloten arbeiteten eine Serie von Starts und Landungen durch und überprüften die Fähigkeit des Flugzeugs, auf offener See fern von landgestützten Flugplätzen zu arbeiten", erklärte der Vertreter der Seekriegsflotte.
Jetzt werden die MiG´s endgültig die Bordjagdflugzeuge Su-33 ablösen, deren Sollbetriebszeiten zum Jahre 2015 verbraucht sein werden. Bis zu jenem Zeitpunkt werden die ,,Su´s" die Grundlage für die Bewaffnung der ,,Kuznetsov" darstellen. In der vergangenen Woche erklärte der Erste Stellvertreter des russischen Verteidigungsministers Alexander Suchorukow (Александр Сухоруков), daß im Jahre 2012 28 bordgestützte MiG´s für die russsichen Marinefliegerkräfte bestellt werden. Weitere 16 MiG-29K kaufte Indien für das Schwesterschiff der ,,Kuznetsov", den Kreuzer ,,Admiral Gorshkov" (,,Адмирал Горшков"), die gegenwärtig auf dem ,,Nördlichen Maschinenbauunternehmen" fertiggestellt wird.
Experten merken an, daß die MiG-29K in vielen Charakteristikas den Su-33 nachstehen.
,,Der Einsatzradius der Flugzeuge vom Typ Su-33 beträgt fast das anderthalbfache vom Einsatzradius der MiG´s. Außerdem kann die Su-33 mehr Flugkörper tragen und mehr Aufgaben lösen; es können nicht nur Flugzeuge, sondern auch Land- und Seeziele vernichtet werden. Deshalb muß man nicht komplett auf die Su-33 verzichten", meint der Vizepräsident der Akademie für geopolitische Probleme, Doktor der Militärwissenschaften Konstantin Siwkow (Константин Сивков).
Aber der Serienbau der Su-33 wurde vor einigen Jahren eingestellt, weshalb man für die Produktion von neuen Flugzeugen diesen Typs die Linie des Flugzeugwerks in Komsomolsk-am-Amur wiеder einrichten müsste, wo das Flugzeug hergestellt wurde. Im Unterschied von der Su-33 ist die Produktion der MiG´s für Indien eingerichtet worden.
Aber die neuen MiG´s helfen der russischen Flotte auch nicht, tatsächlich eine Flugzeugträgerflotte zu sein. Der technische Zustand der ,,Admiral Kuznetsov" könnte besser sein.
,,Wenn ein Flugzeugträger zu einer ozeanischen Fahrt in Begleitung eines Schleppers ausläuft, dann bedeutet dies, dass niemand damit rechnet, daß er selbständig vom Ozean in den Stützpunkt zurückkehrt. Ich denke, daß die «Admiral Kuznetsov» für die Solidität der Seekriegsflotte nötig ist, um sich als «ozeanische» Macht zu positionieren", merkte Siwkow an.
Hierbei unterstrich Konowalow (Коновалов), daß für den Schutz der russischen Küsten vor Angriffen anderer Staaten Kriegsschiffe im küstennahen Bereich ausreichend sind; deshalb benötigt die russische Seekriegsflotte Flugzeugträger nicht in dem Maße, wie beispielsweise die US-Navy diese in militärischen Operationen einsetzt.
In dieser Situation ist die Tatsache der Existenz von bordgestützten Flugzeugen wichtiger, als ihre realen Gefechtsmöglichkeiten.
,,Das wichtigste und schwierigste für die Bordjagdflugzeuge ist der Start und die Landung auf dem Flugzeugträger. Dies durchzuführen ist sehr schwierig; und die MiG´s kommen hiermit nicht schlechter zurecht, als die Su-33", erklärte der Experte.
Das bordgestützte Mehrzweckkampfflugzeug der vierten Generation MiG-29K wurde auf der Grundlage der berühmten MiG-29 geschaffen. Für die Bordmodifikationen der MiG wurden einklappbare Flügel mit verbesserter Mechanisierung entwickelt, das Fahrgestell verstärkt, der Treibstoffvorrat und das Waffengewicht erhöht.
Außerdem wurde für die Luftkämpfe über der See die Bemerkbarkeit des Flugzeugs für die Radargeräte der Luftabwehrsysteme herabgesetzt, ein Triebwerk eingebaut, das unempfindlich für Seewasser ist, als auch eine Reihe anderer Charakteristika verändert.
Denis Telmanow (Денис Тельманов), Darja Antoschko (Дарья Антошко)

Hier der Originaltext auf russisch: http://izvestia.ru/news/513936


So, das wäre es zu diesem vermutlich auf der "Kuznetsov" erprobten Flugzeug,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 02 Februar 2012, 09:22:11
Tach auch,

Mit 22.400 kg maximalem Abfluggewicht ist die MIG – 29 - K fast 11.000 Kg leichter als die SU-33 und hat damit eventuell bessere Leistungsdaten, kommt eventuell mit größerer Waffenzuladung vom Träger hoch. Die SU-33 soll ja angeblich einen 1.500 km großen Aktionsradius haben dann blieben für die MIG-29-K immerhin noch gut 1.000 km, da kommt z.B. die F/A-18E/F Super Hornet gar nicht hin.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 02 Februar 2012, 12:40:03
Bei den Super Hornets wird der Einsatzradius durch "buddy tanking/buddy re-fuelling" (Kumpel-tanken oder auf Bayerisch, Spezi-tanken  :-D) angeblich erweitert, weil die Tankerflugzeuge im Ruhestand gehen und keine Entscheidung (lese: Boeing-Airbus Streit) für einen neuen Tanker getroffen wurde.
"A key role in USN service will be tactical tanking, using a buddy re-fuelling store. With the loss of the KA-6D fleet and impending retirement of the KS-3 Viking tankers, the F/A-18E/F will become the sole carrier based tactical tanking asset. Unlike the KA-6D and KS-3, an F/A-18E/F gas truck is not a tanker to be trifled with by hostile fighters (Photo Boeing)"  http://www.ausairpower.net/SuperBug.html

Frage:  Hat Russland z.Z. fliegende Tanker?


Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 02 Februar 2012, 14:08:04
Hallo,
unter dem angeführten Link findet Ihr die Bilder zu den Flügen.Wurden gestern bzw. vorgestern veröffentlicht.
http://vpk-news.ru/photographs/photo/2424/
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 02 Februar 2012, 14:46:54
Hallo,

auf diesem http://vpk-news.ru/media/photographs/2012/01/31/DSC_0229.JPG Bild hier ist der Bergungsschlepper NIKOLAY CHIKER zu sehen ? Wenn ja gibt es Daten zum Schlepper ?

Und die Bilder von der MIG-29-K, leider alle ohne jegliche sichtbare Zuladung.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 02 Februar 2012, 16:44:53
Zitat von: Albatros am 02 Februar 2012, 14:46:54
Hier ist der Bergungsschlepper NIKOLAY CHIKER zu sehen ? Wenn ja gibt es Daten zum Schlepper ?
:MG:
Manfred
Moin!
ja, Daten zum Schlepper NIKOLAY CHIKER gibt es:

Schiffstyp: SAR
Baujahr: 1989
Länge x Breite: 99 m X 20 m
Gross Tonnage: 5250, Leergewicht: 7542 t
Eingetragene Geschwindigkeit (Max./Durchschnitt): 11.5 / 11.2 knots
Flagge: Russia
IMO: 8613334, MMSI: 273543910

Quelle: marinetraffic (http://www.marinetraffic.com/ais/de/shipdetails.aspx?mmsi=273543910)

Und hier noch ein paar mehr Details (auch über Schwesterschiffe): shippotting (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=163728)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 02 Februar 2012, 16:59:28
Ich bin immer noch ein wenig skeptisch über den Einsatz der MIG-29K (KUB) während der Tour 2011/2012.
Warum?
- Lediglich zum Auslaufen wurde veröffentlicht, dass 8 SU-33 und 2 KA-27 und "mehrere MIG-29" an Bord seien.
- Als von den Flugfenstern des Trägers berichtet wurde, hat man sich immer nur die SU-33 bezogen.
- Alle Videos und Fotos zeigen immer nur die SU-33.

Ist es sicher, dass die Fotos aus 2012 stammen?
Soweit ich weiß, wurden die MIG-29 bisher nur einmal (28.-29.09.2009) in der Barent See erprobt.
Gruß:  :MG:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 02 Februar 2012, 16:59:49
Nikolay Chiker
http://books.google.com/books?id=tkGDkpkQh-sC&lpg=PA272&ots=fuFcp-tpkE&dq=%22nikolay%20chiker%22&pg=PA272#v=onepage&q=%22nikolay%20chiker%22&f=false
http://www.marinetraffic.com/ais/shipdetails.aspx?MMSI=273543910

Google Image, Quelle? 
Seitenriss: http://i215.photobucket.com/albums/cc316/Novgorodsfleet/ATNikolaiChiker.png

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 02 Februar 2012, 20:55:49
So wie die NIKOLAY CHIKER hier http://vpk-news.ru/media/photographs/2012/01/31/DSC_0229.JPG zu sehen ist ( in Marine Grau ) fährt sie als ziviler Reederei-Schlepper beim Verband mit oder ist sie an die Marine verschartert worden?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 02 Februar 2012, 21:37:32
Moin Manfred,

die "Nikolay Chiker" ("Николай Чикер") befindet sich im regulären Dienst als Hilfsschiff im Bestand der russischen Nordflotte. Russische Hilfsschiffe sind nicht unbedingt immer nur einfarbig, sondern eher wie "normale" Handelsschiffe angepönt.

Das Schwesterschiff, die "Fotiy Krylov" ("Фотий Крылов") befindet sich im Dienst der russischen Pazifikflotte und ist dort in orangeroter Farbe; zur Zeit ist sie gerade auf dem Weg zurück von einem mehrmonatigen Einsatz im Golf von Aden (Anti-Pirateneinsatz der russischen Pazifikflotte) über Indonesien und die Philippinen (Manila; erster Besuch von Kriegsschiffen der russischen Pazifikflotte seit 96Jahren; 2010 allerdings besuchte der zur Schwarzmeerflotte gehörende Raketenkreuzer "Moskva" zweimal Manila) auf dem Weg ins heimische Wladiwostok.

Hier eine Impression genau von vorn auf das Schwesterschiff in der Pazifikflotte anläßlich einer Übung mit Unterwasserrobotern und Tauchern in der Pazifikflotte am 31.03.2011:

http://www.navy.ru/PCandmobile/events/index.htm?SECTION_ID=3568&ELEMENT_ID=66824&sphrase_id=1314818

Beide Schiffe sind 1989 in Finnland bei Hollming Oy (in Rauma) gebaut worden und beide waren ab 1991/1992 (der Zeit des kompletten Zusammenbruchs der Sowjetunion und dann der Russischen Föderation) für lange Jahre an die griechische "Tsavliris Salvage Group" verchartert, sind dann aber (als es der Russischen Föderation wirtschaftlich wieder besser ging) wieder zurück in den aktiven Flottendienst gegangen.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 02 Februar 2012, 22:07:55

Zitat von: Kaschube_29 am 02 Februar 2012, 21:37:32
Moin Manfred,

die "Nikolay Chiker" ("Николай Чикер") befindet sich im regulären Dienst als Hilfsschiff im Bestand der russischen Nordflotte. Russische Hilfsschiffe sind nicht unbedingt immer nur einfarbig, sondern eher wie "normale" Handelsschiffe angepönt.


Bis dann,

Kaschube_29

Gut das wir hier Leute vom Fach haben....... top

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 03 Februar 2012, 00:09:54
Moin The Voice,

Zitat von: The Voice am 02 Februar 2012, 16:59:28
Ich bin immer noch ein wenig skeptisch über den Einsatz der MIG-29K (KUB) während der Tour 2011/2012.

Ist es sicher, dass die Fotos aus 2012 stammen?
Soweit ich weiß, wurden die MIG-29 bisher nur einmal (28.-29.09.2009) in der Barent See erprobt.
Gruß:  :MG:

also: die auf der russischen Seite "vpk-news" veröffentlichten Aufnahmen der MiG-29K/KUB überzeugen mich noch nicht. Die Aufnahmen scheinen eher historisch (sprich: aus 2009 - 2011) zu sein.
Die "Chiker" ist recht häufig in der Nähe der "Kuznetsov" (und zwar nicht nur im Mittelmeer, sondern auch mal im Norden).
Aber auch die von russischen Fernsehteams während dieser Fahrt aufgenommenen Bilder sind natürlich "gesteuert": kein ungewolltes Bild wird über die Sender gehen. Wenn man die MiG-29K/KUB nicht zeigen will, dann gehen die Bilder eben nicht auf Sendung.
Wobei man natürlich auch sagen muß: eine MiG-29K/KUB, die gegenwärtig fliegt, kann kein für die russischen Marineflieger bestelltes Flugzeug sein; deshalb ist die MiG-29K/KUB nicht so vorzeigbar...

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 03 Februar 2012, 00:17:39
Mir scheinen die Piloten ziemlich alt und einer korpulent  :MLL:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 03 Februar 2012, 07:57:41
Zitat von: Kaschube_29 am 03 Februar 2012, 00:09:54
Moin The Voice,

also: die auf der russischen Seite "vpk-news" veröffentlichten Aufnahmen der MiG-29K/KUB überzeugen mich noch nicht. Die Aufnahmen scheinen eher historisch (sprich: aus 2009 - 2011) zu sein.
Die "Chiker" ist recht häufig in der Nähe der "Kuznetsov" (und zwar nicht nur im Mittelmeer, sondern auch mal im Norden).
Aber auch die von russischen Fernsehteams während dieser Fahrt aufgenommenen Bilder sind natürlich "gesteuert": kein ungewolltes Bild wird über die Sender gehen. Wenn man die MiG-29K/KUB nicht zeigen will, dann gehen die Bilder eben nicht auf Sendung.
Wobei man natürlich auch sagen muß: eine MiG-29K/KUB, die gegenwärtig fliegt, kann kein für die russischen Marineflieger bestelltes Flugzeug sein; deshalb ist die MiG-29K/KUB nicht so vorzeigbar...
Bis dann,
Kaschube_29
Moin Kaschube_29!
Danke für die Einschätzung, die ich zu 100% teile.
Wie bereits von mir aufgeführt, tauchte die Meldung über "eine Anzahl MIG-29" an Bord des Trägers nur kurz nach dem Auslaufen in den einschlägigen Medien auf. Westliche Fachpresse vermutete, dass es sich um für Indien bestimmte KUB wären. Auch gibt es keine weiteren Fotos der MIG, die von dieser Fahrt sind. Auch als hochrangige Besucher auch der Reede von TARTUS (Syrien) an Bord kamen, standen nur SU-33 in "Paradeaufstellung". Warum die MIG-29 nicht zeigen? Ist doch offensichtlich ein Exportschlager?
Bis dann.....
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 03 Februar 2012, 09:32:36
RUS Navy.com hat bestätigt, dass der Verband auf dem Rückmarsch ist und Gibraltar passiert hat.
Auch in diesem Artikel wird nur von den SU-33 berichtet, nicht von den angeblichen MIG-29K.
Hier der Link zum englischsprachigem Artikel: rusnavy.com (http://rusnavy.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=14197)

Auch der "Rote Stern" hat einen Artikel hierzu gebracht.
Dabei ist ein phantastisches Video. Gezeigt wird der Artillerieeinsatz des KASHTAN Systems (CADS-N-1)
und Aufnahmen einer nach achtern gerichteten Kamera einer SU-33.
tvzvezda.ru/news (http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/201202010935-pkk8.htm)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 03 Februar 2012, 21:49:12
Ein paar vergleichende Video-Stichproben von russischen und amerikanischen Flugzeugträgern
MiG 29K http://www.youtube.com/watch?v=D3AMB7ZFF3Q
SU 33 http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=Wj3o3gNgxg4&NR=1
ТАВКР «Адмирал Кузнецов» - Боевая служба 3/3    http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=esDnAmmeZF4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=kL0GAqAdc5w
USS George H W Bush (CVN 77 ) Visit: Video & Slideshow   http://www.youtube.com/watch?v=-Z7kn0xvUZ4&NR=1&feature=endscreen 
A Tour of the USS Ronald Reagan   http://www.youtube.com/watch?v=rKX4cjk0j_w&feature=related
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 03 Februar 2012, 22:10:07
Hallo Ulrich,

der Unterschied ist das es so scheint als wenn bei der U.S.Navy alles von selbst läuft, ohne das da groß jemand jeden einzelnen Schritt befehlen muss. Es wirkt einfach Professioneller, eingespielter, hier weiß jeder was er zu tun hat. Die Jungs und Mädels sind einfach locker drauf obwohl sie jederzeit dem Ernstfall gegenüberstehen könnten, ganz im Gegensatz zur Kuznetsov.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 03 Februar 2012, 22:42:43
Moin Moin,

also: die Aufnahmen von der MiG-29K
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 03 Februar 2012, 21:49:12
MiG 29K http://www.youtube.com/watch?v=D3AMB7ZFF3Q
sind noch im Schwarzen Meer gemacht worden kurz nach der 1.Landung einer MiG-29 an Bord des schweren Flugdeckkreuzers der Sowjetunion, der seinerzeit den Namen "Tblisi" ("Тблиси") trug; die erste Landung wurde am 1.November 1989 von Toktar Angarbejewitsch Aubakirow (Токтар Онгарбаевич Аубакиров), der von 1976 bis 1991 Versuchspilot in Diensten des Konstruktionsbüros Mikojan war; die seinerzeitige MiG-29K war eine Versuchsversion.

Hier ein Video mit der aktuellen Version der MiG-29K/KUB, wie sie für Indien produziert wurde (eine Meldung des russischen Fernsehsenders rtr):
http://www.youtube.com/watch?v=eUxJGeLUa3Q&feature=related
Diese Flüge wurden am 28./29.September 2009 in der Barentssee durchgeführt und dieselben Flugzeuge mit der Nummer 941 und 267 sind hier zu sehen, auf die bereits verwiesen wurde:
Zitat von: der erste am 02 Februar 2012, 14:08:04
http://vpk-news.ru/photographs/photo/2424/

Man darf beim Vergleich der Bilder zwischen amerikanischer und russischer Marine nicht vergessen, daß die Amerikaner seit der Zeit nach dem 1.Weltkrieg Erfahrungen mit dem Betrieb von Flugzeugträgern gesammelt haben (sprich: bald 80 Jahre Flugbetrieb über Wasser von Flugzeugträgern aus betreiben);
die Russen fingen sehr spät mit konventionell startenden und landenden Flugzeugen von Flugzeugträger an, haben komplett andere klimatische Bedingungen im nahen Umfeld und eine katastrophale Zeit seit Gorbatschow (Jelzin) erlebt. Erst jetzt normalisiert sich die Situation langsam wieder.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 03 Februar 2012, 23:08:18
Moin Moin,

ein kleines Situationsaufdatierung zum russischen Kriegsschiffsverband, der inzwischen das Mittelmeer verlassen hat und den Atlantischen Ozean nun befährt. Dazu meldet die wöchentlich erscheinende Zeitung der Nordflotte

,,Na strazhe zapolarya" (,,На страже Заполярья") vom Sonnabend, den 04.Februar 2012 :

Sie liefen in den Atlantischen Ozean

Die Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der russischen Seekriegsflotte unter Führung des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") verließ das Mittelmeer und lief in den Atlantischen Ozean.
Ab Ende Dezember 2011 haben die russischen Kriegsschiffe Aufgaben einer Fernfahrt im Mittelmeer durchgeführt. In dieser Zeit wurden seitens unserer Seeleute im zentralen und östlichen Bereich des Mittelmeers mehr als 5.000 sm zurückgelegt.
Während des Aufenthalts im Mittelmeer haben die russischen Piloten rund 15 Flugschichten und ungefähr 150 Landungen der schweren Jagdflugzeuge Su-33 auf dem Deck des Flugzeugträgers ausgeführt, mehr als 20 Übungs-Luftkämpfe und fast genau so viele Trainingsvorhaben zum Abfang von Zielen durchgeführt.
Ihre fliegerische Meisterschaft haben auch die Besatzungen der Bordhubschrauber Ka-27 verbessert, die sowohl die Flüge der Bordpiloten sicherstellten, als auch Aufgaben zur U-Bootabwehr der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe ausführten. Insgesamt wurden von ihnen 120 Hubschrauberflüge durchgeführt, von denen rund 40 unter nächtlichen Bedingungen ausgeführt wurden.
Die Besatzungen des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), des großen U-Bootabwehrschiffs der Nordflotte ,,Admiral Chabanenko" (,,Aдмирал Чабаненко") und der Wachschiffe ,,Yaroslav Mudryy" (,,Ярослав Мудрый") der Baltischen Flotte und ,,Ladnyy" (,,Ладный") der Schwarzmeerflotte führten einen ganzen Komplex von Übungs- und Gefechtsaufgaben duch, die durch einen Gesamtgedanken verbunden sind. Das waren Dutzende von Übungen zur Luft- und U-Bootabwehr, Hunderte von schiffsinternen Übungen und Trainingsvorhaben, wie auch Flugabwehr-Raketen- und Artillerieschießen.
Im Bereich des Atlantischen Ozeans setzen die Besatzungen der russischen Kriegsschiffe die Gefechtsausbildung weiter fort, worunter auch Flüge der Jagdflugzeuge Su-33 und der Bordhubschrauber Ka-27 gehören.
Die Fahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe begannen am 6.Dezember mit dem Auslaufen aus der Hauptbasis der Nordflotte Seweromorsk des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), des großen U-Bootabwehrschiffs ,,Admiral Chabanenko" (,,Aдмирал Чабаненко") und der Begleitschiffe. Während der Fahrt haben die Kriegsschiffe und die Schiffe der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe bereits mehr als 10.000 sm zurückgelegt.
Leiter der Abteilung für die Informationssicherstellung des Pressedienstes des Westlichen Militärbezirks für die Nordflotte Kapitän 1.Ranges Wadim Serga (Вадим Серга)


Es geht langsam nach Hause, in die Kälte!

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 03 Februar 2012, 23:14:02
@ Kaschube_29 vielen Dank ..... wenn man so denkt, was man als Kommandant von einem USN Träger zu werden, braucht ....Minute 1:30 http://www.youtube.com/watch?v=rKX4cjk0j_w&feature=related  Ein gutes Beispiel ist unser Freund Dennis "Fitzi" Fitzpatrick  http://www.navy.mil/navydata/bios/navybio.asp?bioID=479 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 03 Februar 2012, 23:31:51
Mal eine Frage zu den Flugzeugtypen die auf der Kuznetsov zum Einsatz kommen oder hätten kommen können.
Zum Beispiel die Jakowlew Jak-141, sie ist/war eine Weiterentwicklung der Jakowlew Jak-38.
Die Jak-141 ist/war bis zu Mach 1,7 schnell und soll so wendig wie die MiG-29 gewesen sein.

Erfahrungen im Falklandkrieg haben doch gezeigt, dass die dort z.B. eingesetzten britischen Hawker Siddeley Harrier-Kampfflugzeuge der Royal Navy sich gegen die weitaus leistungsstärkeren argentinischen Dassault Mirage III-Kampfflugzeuge ausgezeichnet behaupten konnten.

Warum hat man die  Jakowlew Jak-141 nicht in Dienst gestellt, wäre sie nicht die bessere Alternative für die Kuznetsov.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 04 Februar 2012, 00:06:58
Moin Manfred,

also: die Jak-141 "Freestyle" machte ihren Erstflug am 9.März 1987. Vorgesehen war sie nur für die ersten vier Flugdeckkreuzer "Kiev" ("Kиев"), "Minsk" ("Минск"), "Novorossiysk" ("Новороссийск") und "Baku" ("Баку"). Seinerzeit wurden insgesamt vier Testflugzeuge gebaut. Unter anderem gab es am 5.Oktober 1991 einen schweren Unfall auf der "Baku", als eine Jak-141 an Bord landen wollte. Die Maschine kam zu schnell herunter, daß das Fahrwerk abbrach und das Flugzeug schwere Schäden erlitt. Damit waren die Versuche auf Kriegsschiffen eingestellt worden.

Es gab seinerzeit auf in der Sowjetunion und dem Nachfolgestaat Russische Föderation deutlich wichtigere Probleme, als sich mit senkrechtstartenden Flugzeugen zu beschäftigen. Wenn eine Volkswirtschaft zusammenbricht, das Volk gerade so durchkommt, gibt es andere Prioritäten...

Im Jahre 1992 wurde die "Freestyle" dann noch auf der internationalen Flugzeugausstellung in Farnborough gezeigt, war aber zu der Zeit in der Sowjetunion bereits komplett abgeschrieben.

By the way: etwas später kauften Amerikaner in Person der Firma Lockheed-Martin von dem russischen Konstruktionsbüro Jakowlew das Patent für die Auslegung als Senkrechtstarter und haben diese Auslegung im JSF (Joint Strike Fighter) F-35 "Lightning-II" auch eingesetzt (man achte auf die Hubtriebwerke hinter dem Pilotensitz und die schwenkbare Triebwerksdüse achtern)!


Von der Wendigkeit ist die Jak-141 sicher der MiG-29 her ebenbürtig, aber nicht von der Reichweite und Zuladung her.

Für die "Kuznetsov" war die Jak-141 NIE vorgesehen; hier wollte man Starrflügler einsetzen, die konventionell abheben und mittels Bremshaken zum Stehen kommen.

Was nun den Falklandkrieg betrifft: hier wirkte sich auf jeden Fall auch der bessere Ausbildungsstand der britischen Piloten aus, die aus ihren Maschinen sehr viel herauskitzeln konnten!

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 04 Februar 2012, 09:53:40
Zitat von: Kaschube_29 am 04 Februar 2012, 00:06:58
Moin Manfred,


Von der Wendigkeit ist die Jak-141 sicher der MiG-29 her ebenbürtig, aber nicht von der Reichweite und Zuladung her.

Für die "Kuznetsov" war die Jak-141 NIE vorgesehen; hier wollte man Starrflügler einsetzen, die konventionell abheben und mittels Bremshaken zum Stehen kommen.

Was nun den Falklandkrieg betrifft: hier wirkte sich auf jeden Fall auch der bessere Ausbildungsstand der britischen Piloten aus, die aus ihren Maschinen sehr viel herauskitzeln konnten!

Bis dann,

Kaschube_29

Danke Dir für die interessanten Infos aber so ganz ist meine Frage damit aber noch nicht beantwortet....... :MZ:

Zitat von: Albatros am 03 Februar 2012, 23:31:51

wäre sie nicht die bessere Alternative für die Kuznetsov.

:MG:

Manfred

Ist natürlich reine Spekulation aber nehmen wir an es würde die Jak-141 geben, wäre sie nicht besser Einsetzbar gewesen als die Starrflügler  MIG-29 und SU-33, denn die kommen doch kaum mit vollen Tanks und Waffenlast von der Kuznetsov  hoch.
Die Jakowlew Jak-141 hätte das glaube ich geschafft und hatte doch wirklich keine schlechten Daten wie man hier http://de.wikipedia.org/wiki/Jakowlew_Jak-141 sehen kann.

:MG:

Manfred

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 04 Februar 2012, 23:29:25
Zitat von: Albatros am 04 Februar 2012, 09:53:40
Die Jakowlew Jak-141 hätte das glaube ich geschafft und hatte doch wirklich keine schlechten Daten
Hallo,
ja, das mag wohl sein, aber die JAK-141 war als Nachfolgeprodukt der JAK-38 vorgesehen ... projektiert, konstruiert und gebaut für die flugzeugtragenden Kreuzer "KIEV", "MINSK", NOVOROSSIYSK" und "BAKU" ... Das große Ziel der sowjetischen Seekriegsflotte - auch gegen den politischen Mainstream innerhalb der damaligen Partei- und Staatsführung - war ein 'vollwertiger' Träger mit Decks- und Katapultstart ... Erreicht hat man das Ziel bis 1991 nicht ... die "ULYANOVSK" verblieb unfertig auf dem Helgen ... und wurde später abgebrochen ... Ich kann @Kaschube_29 nur zustimmen ... die JAK-141 war nie für die sky-jump-Variation einer "ADMIRAL KUZNETOV" und einer "VARYAG" (verblieb auch unfertig) vorgesehen ...
Unten einige Impressionen der JAK-141 mitsamt dem Unfall, der das maritime Senkrechtstarterprogramm der UdSSR abrupt beendete ...
(Q: Slg. OLPE)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 05 Februar 2012, 16:12:02
Zitat von: olpe am 04 Februar 2012, 23:29:25
Ich kann @Kaschube_29 nur zustimmen ... die JAK-141 war nie für die sky-jump-Variation einer "ADMIRAL KUZNETOV" und einer "VARYAG" (verblieb auch unfertig) vorgesehen ...

(Q: Slg. OLPE)
Grüsse
OLPE

Hallo Olpe,

Ich könnte mir aber trotzdem vorstellen das wäre die Situation der sowjetischen Seekriegsflotte 1991 eine andere gewesen und die Entwicklung der JAK-141 zum Ende gebracht worden sie heute auf einer KUZNETOV  stationiert sein würde.

Zitat von: Kaschube_29 am 04 Februar 2012, 00:06:58
Moin Manfred,

Was nun den Falklandkrieg betrifft: hier wirkte sich auf jeden Fall auch der bessere Ausbildungsstand der britischen Piloten aus, die aus ihren Maschinen sehr viel herauskitzeln konnten!

Bis dann,

Kaschube_29

Ich denke und meine auch gelesen zu haben das nicht der Ausbildungsstand entscheidend war (die argentinischen Piloten sollen einen hohen gehabt haben) sondern die Flugmanöver zu der die Harrier der Royal Navy in der Lage waren. Darauf waren die argentinischen Piloten nicht eingestellt. Für die englischen Piloten dagegen war der Kampf gegen nicht VTOL -Flugzeuge etwas ,,Normales" und sie wussten genau wie sie ihre Vorteile einsetzen konnten.

:MG:

Manfred

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 05 Februar 2012, 23:24:49
Hallo Manfred,

zur Jak-141 etwas zur Entwicklungsgeschichte aus verläßlichen russischen Druckerzeugnissen:
- Die ersten Arbeiten für dieses Flugzeug begannen im Jahre 1975.
- Der Erstflug des Flugzeugs im Flugzeugprofil fand nach vielen Schwierigkeiten erst am 09.März 1987 durch den Versuchspiloten Andrej Sinizyn (Андрей Синицын) statt.
- Die ersten Schwebeversuche wurden im Dezember 1989 durchgeführt, als das dritte Flugzeug zu den Erprobungen hinzukam. Insgesamt wurden vier Prototypen gebaut; zwei Prototypen konnten fliegen (Bordnummer 48 und 77), während der dritte und vierte für statische und für Bruchversuche der Zellen eingesetzt wurden.
- Am 13.Juni 1990 wurde der erste Flug gemäß vollständigem Profil (mit Senkrechtstart und –landung) durchgeführt.
- Die erste Landung an Bord des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Gorshkov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), die Baunummer 4 der ,,Kiev"(,,Киев")-Klasse und ehemalige ,,Baku" (,,Баку"), erfolgte am 21.September 1991 durch Andrej Sinizyn.
- Der erste Start von Bord der ,,Gorshkov" erfolgte am 30.September 1991.
- Schließlich gab es am 05.Oktober 1991 mit der Bordnummer 77 die schwere Havarie von Wladimir A. Jakimow (Владимир А. Якимов), als er bei einem Landeanflug zu schnell hereindrehte, die Sinkgeschwindigkeit zu groß war und durch den harten Aufprall auf dem Deck das Fahrgestell die vorhandenen Treibstofftanks beschädigte, so daß das Flugzeug sofort Feuer fing; der Pilot katapultierte sich heraus und blieb unverletzt.
- Danach gab keine weiteren Landungen mehr an Bord von Kriegsschiffen durch die Jak-141.
- Durch die Neubewertung der militärischen Programme der russischen Flugzeugindustrie wurden die Arbeiten zur Jak-141 seitens des russischen Verteidigungsministeriums eingefroren.
- Schließlich wurde 1992 das einzige verbleibende Flugexemplar der Jak-141, die zunächst die Bordnummer 48 trug, für die Teilnahme an der Flugshow in Farnborough hergerichtet und erhielt die Bordnummer 141.
- Schließlich erwarb Lockheed Martin für das JSF (Joint Strike Fighter) im Jahre 1995 von der russischen Firma Jakowlew die Technologie für den Senkrechtstart.

Nun zu den Daten der Jak-141:

Für die Senkrechtstart- und Landefähigkeit sind hinter dem Pilotensitz zwei Hubtriebwerke R-41 mit jeweils 4.100 kN Schubkraft (Gewicht jeweils 200 kg) vorhanden. Weiterhin ist ein Triebwerk R-79 mit einer Leistung von 15.500 kN vorhanden. Das Radar der Jak-141 ist ebenso eine Ausführung des ,,Schuk"-Radars der ,,MiG-29", aber die Radarantenne ist kleiner. Die Waffenlast (an vier Aufhängepunkten) betrug 4.200 kg. Das normale Startgewicht einer Jak-141 beträgt 15.800 kg, das maximale Startgewicht 21.500 kg. Maximal ist das Flugzeug eine Belastung von 7 g ausgelegt.
Dieses maximale Startgewicht ist aber niemals beim Senkrechtstart möglich! Dann wird einfach zuviel Treibstoff verbraucht und die Reichweite des Flugzeugs ist zu gering.

Hier jetzt Angaben zur MiG-29K:
Die MiG-29K hat mit zwei RD-33K Triebwerken einen Gesamtschub von 17.600 kN (mit Nachbrenner), die größere ,,Schuk"-Antenne, acht Aufhängepunkte (4.500 kg Waffenlast) und mehr internen Triebstoff. Beim Kurzstart (der einfach wesentlich treibstoffsparender und damit im Vergleich zum Senkrechtstart reichweitenerhöhend ist) wird das ,,außerordentliche Verfahren" bei den Triebwerken mit einer Leistung von 18.800 kN eingesetzt. Das Leergewicht einer MiG-29K beträgt 12.700 kg, das normale Startgewicht 17.770 kg und das maximale Startgewicht 22.400 kg.
Garantiert ist der Start einer MiG-29K von Bord russischen Angaben zufolge
- mit einem Gewicht von 17,7 t bei einer Anlaufstrecke von 110 m und
- mit einem Gewicht von 22,4 t bei einer Anlaufstrecke von 195 m (hinterster Startplatz).
Das zulässige Landegewicht einer MiG-29K beträgt maximal 15,3 t.

Vergleichen wir nun einmal die beiden Flugzeugmuster:
Die MiG-29 war zum Jahr 1991 gegenüber der Jak-141 deutlich durch die Ausgereiftheit und die längere Stehzeit in aktiven fliegerischen Verbänden deutlich im Vorteil. Die Luftstreitkräfte nutzten die MiG-29 schon lange im aktiven Dienst und hatten an einem Senkrechtstarter keinerlei Interesse.

Nun zur Aussage, die Jak-141 ,,soll so wendig wie die MiG-29 gewesen sein." Dies schreibt Wikipedia. Diese Aussage wurde seinerzeit in der ersten guten Darstellung im deutschen Schriftraum in der Zeitschrift ,,Flug Revue" Ausgabe 11/1991 auf Seite 21 auch schon gemacht: [i],,Was die Wendigkeit betrifft, soll sie mit der MiG-29 vergleichbar sein." [/i]

Nun, die Jak-141 war etwas leichter (hatte aber auch ,,Ballastgewicht" mit den Hubtriebwerken an Bord) bei einem leistungsstarken Triebwerk. Die MiG-29 war etwas schwerer bei stärkeren Triebwerken. Hier ist die Vergleichbarkeit sicher gegeben.

Problematischer ist aber die Tatsache, daß auf der Jak-141 nur ein (Marsch-) Triebwerk vorhanden ist; beim Ausfall desselben ist dieses fatal.
Die MiG-29K hingegen verfügt über zwei autarke Triebwerke; beim Ausfall eines Triebwerks ist eine Notlandung noch möglich.

Aus der Zeitfolge heraus konnte eine so verspätete Jak-141, für die sich auch ,,nur" die Seekriegsflotte interessierte, keinen mehr motivieren, eine Entwicklung zu Ende zu führen.

Für die MiG-29K spricht gegenwärtig auch, daß Indien bereits 11 Maschinen besitzt, 5 weitere in der Auslieferung sind und zusätzliche 29 bestellt sind.
Für die russischen Marineflieger wird dieses Jahr der Auftrag zum Bau von 28 Flugzeugen MiG-29K/KUB bis 2020 auch erfolgen.

Abschließend nur folgende Bemerkung: Warum gibt es außer dem "Harrier" /"Sea Harrier" (Spanien, Indien, Thailand, US Marine Corps für den Einsatz von den Hubschrauberträgern der LHA/LHD-Klassen) gegenwärtig nirgendwo andere VTOL-Flugzeuge im aktiven Einsatz? Die konventionell startenden und landenden Flugzeuge haben einfach die besseren Leistungsdaten!

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 06 Februar 2012, 08:52:51
Moin Moin!

Die Trägerkampfgruppe um die ADMIRAL KUZNETSOV hat
am 31.01.2012 Gibraltar passiert,
am 01.02.2012 Lissabon passiert,
am 03.02.2012 die Nordspitze Spaniens passiert
am 05.02.2012 die Südspitze Irlands in Richtung Nordatlantik passiert.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 06 Februar 2012, 09:41:38
Hallo Kaschube,

mal wieder eine hochinteressante Antwort von Dir...... top

Das die MIG das ,,bessere" Flugzeug ist, davon kann man ausgehen. Nur meine Zweifel gehen dahin ob sie auch das bessere von der KUZNETSOV ohne Katapult einsetzbare Flugzeug ist.

Zitat von: Kaschube_29 am 05 Februar 2012, 23:24:49
Hallo Manfred,



Nun zu den Daten der Jak-141:

Für die Senkrechtstart- und Landefähigkeit sind hinter dem Pilotensitz zwei Hubtriebwerke R-41 mit jeweils 4.100 kN Schubkraft (Gewicht jeweils 200 kg) vorhanden. Weiterhin ist ein Triebwerk R-79 mit einer Leistung von 15.500 kN vorhanden. Das Radar der Jak-141 ist ebenso eine Ausführung des ,,Schuk"-Radars der ,,MiG-29", aber die Radarantenne ist kleiner. Die Waffenlast (an vier Aufhängepunkten) betrug 4.200 kg. Das normale Startgewicht einer Jak-141 beträgt 15.800 kg, das maximale Startgewicht 21.500 kg. Maximal ist das Flugzeug eine Belastung von 7 g ausgelegt.
Dieses maximale Startgewicht ist aber niemals beim Senkrechtstart möglich! Dann wird einfach zuviel Treibstoff verbraucht und die Reichweite des Flugzeugs ist zu gering.


Bis dann,

Kaschube_29

Da die ski jump Rampe auf der KUZNETOV eh vorhanden ist, kann man sie auch nutzen also sollte das mit dem maximalen Startgewicht von 21.500 kg kein Problem sein.

Zitat von: Kaschube_29 am 05 Februar 2012, 23:24:49

Hallo Manfred,


Garantiert ist der Start einer MiG-29K von Bord russischen Angaben zufolge

mit einem Gewicht von 22,4 t bei einer Anlaufstrecke von 195 m (hinterster Startplatz).


Bis dann,

Kaschube_29

Da scheint es ja glaube ich zumindest gewisse Zweifel zu geben ob das den Tatsachen entspricht. Hat man dies schon beobachten können?
Eventuell wird die indische ,,Vikramaditya" in der Zukunft zeigen ob dies möglich ist.

Zitat von: Kaschube_29 am 05 Februar 2012, 23:24:49
Hallo Manfred,


Abschließend nur folgende Bemerkung: Warum gibt es außer dem "Harrier" /"Sea Harrier" (Spanien, Indien, Thailand, US Marine Corps für den Einsatz von den Hubschrauberträgern der LHA/LHD-Klassen) gegenwärtig nirgendwo andere VTOL-Flugzeuge im aktiven Einsatz? Die konventionell startenden und landenden Flugzeuge haben einfach die besseren Leistungsdaten!

Bis dann,

Kaschube_29

Das die konventionell startenden und landenden Flugzeuge die besseren Leistungsdaten haben ist klar......solange sie einen ausreichend starken Katapult zur Verfügung haben.

Die KUZNETOV  und bald auch die  Vikramaditya sind die derzeit einzigen Träger die  konventionell startenden und landenden Flugzeuge ohne Katapult in die Luft bringen.Wenn das eine gute Idee wäre, warum wird das nicht auch wo anders angewandt z.B. beim Neubau der Queen-Elizabeth-Klasse ? Würde doch eine Menge Technik sparen...... :MZ:

:MG:

Manfred


Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: IM4711 am 06 Februar 2012, 22:13:37
Bei YouTube wird jetzt folgendes Video verbreitet:

http://www.youtube.com/watch?v=GyBezrFFx2Q
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 07 Februar 2012, 06:49:52
Zitat von: IM4711 am 06 Februar 2012, 22:13:37
Bei YouTube wird jetzt folgendes Video verbreitet:

http://www.youtube.com/watch?v=GyBezrFFx2Q
Moin!
Das Video ist ja die reinste Verschwörungstheorie!
Die USS ENTERPRISE wird vorausgeschickt, damit die "bösen Iraner" es versenken und damit der "nukleare Schrott" nicht teuer entsorgt werden muss!
Das Video ist nur zum schmunzeln!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 08 Februar 2012, 09:35:44
Moin!
HMS LIVERPOOL begleitete den den Trägerverband bei der Passage der Britischen Inseln und Irlands.
Die HMS LIVERPOOL lief aus dem Heimatstützpunkt Portsmouth aus und beschattete den Trägerverband.
Der Type-42 Zerstörer hatte zuvor einen Abschiedsbesuch in der Patenstadt Liverpool durchgeführt.
Nachdem die Beschattung beendet war, wird das Schiff noch an einigen Übungen in Norwegen teilnehmen um dann am 30.03.2012 außer Dienst gestellt zu werden.

Quellen mit einigen schönen Fotos:
The Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/9065657/British-warship-escorts-Russian-aircraft-carrier-passed-UK-waters.html)
Royal Navy (http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2012/February/07/120207-Liverpool-Shadows-Russian-Carrier)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 08 Februar 2012, 10:32:20
Moin The Voice,

danke für das Außerdienststellungsdatum der LIVERPOOL. Ich hatte im Juni 2011 in Malta die Gelegenheit, mit dem Kommandanten zu sprechen, nachdem der Zerstörer zu einem Zwischenaufenthalt beim Libyen-Raid festgemacht hatte. Dort sagte er mir dann voller Traurigkeit, sein altes, aber stolzes Schiff, geht im nächsten Jahr außer Dienst.
Jetzt wissen wir es. Ich glaube, es waren davon Fotos im Thread über Mitbringsel aus dem Urlaub zu sehen. Kannst ja mal stöbern.

Grüße aus Braunschweig

hillus

P.S. Wer noch einemal reinschauen will: forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15022.0.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 08 Februar 2012, 10:45:21
Zitat von: hillus am 08 Februar 2012, 10:32:20
Moin The Voice,

danke für das Außerdienststellungsdatum der LIVERPOOL. Ich hatte im Juni 2011 in Malta die Gelegenheit, mit dem Kommandanten zu sprechen, nachdem der Zerstörer zu einem Zwischenaufenthalt beim Libyen-Raid festgemacht hatte. Dort sagte er mir dann voller Traurigkeit, sein altes, aber stolzes Schiff, geht im nächsten Jahr außer Dienst.
Jetzt wissen wir es. Ich glaube, es waren davon Fotos im Thread über Mitbringsel aus dem Urlaub zu sehen. Kannst ja mal stöbern.

Grüße aus Braunschweig

hillus
Ja, die gute alte HMS LIVERPOOL! Hatte vor der Libyschen Küste gute Arbeit geleistet. Zweimal die Verminung des Hafens von MISRATA durch Artilleriefeuer verhindert, mehrfach Landstellungen mit der 114mm "umgegraben". Selbst auch unter Beschuss gekommen.
Auch die Britischen Zeitungen hatten damals das Thema aufgegriffen, weil der Zerstörer zunächst unmittelbar nach der Operation UNIFIED PROTECTOR außer Dienst gehen sollte.
Der Tenor der Artikel war: Ist das der Dank? Monatelang im Einsatz, dann nach Hause, dort Außerdienststellung und teilweise Entlassung der Besatzung.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 08 Februar 2012, 11:02:46
Hallo The Voice,

die Fotos sind bei "Schiffsbilder zweier Urlaubsreisen" eingestellt. Ich hatte das Glück, gerade an Oberdeck zu sein, als die alte Lady einlief und dann hielt ich das ganze Prozedere des Anlegens am Passagierkai, da wo das Hard Rock Cafe ist, fest. Köstlich war dann noch das Entladen des Mülls in braunen Papiersäcken und weiterem Abfall. Damit wurden sechs an Land stehende Container rappelvoll. So nach ca. 1 Stunde war dann Landgang in 1. Geige angesagt. Die weiblichen Bordangehörigen waren verdammt hübsch. top

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 08 Februar 2012, 17:41:04
Moin Moin,

die russischen Medien sind inzwischen etwas stiller geworden bei der Berichterstattung vom russischen Kriegsschiffverband. Beim Auslaufen aus Seweromorsk waren noch zwei Fernsehteams an Bord; ein Team vom militärnahen Sender "Zvezda" (["Звезда"] auf deutsch: "Der Stern") mit dem Reporter Konstantin Isajew (Константин Исаев) ist auch gegenwärtig noch an Bord. Dagegen ist das Aufnahmeteam mit dem Journalisten Dmitrij Kajstro (Дмитрий Кайстро) vom russischen Fernsehsender "RTR" kurz nach dem Liegen auf der Reede von Tartus (mit dem Besuch des syrischen Verteidigungsministers Dawood Rajiha) von Bord gegangen (der Reporter ist inzwischen auch wieder bei anderen "zivilen" Berichterstattungen seines Senders aufgetreten).

In russischen Artikeln wird auch schon wieder viel auf die Anfangsphase der Fahrt eingegangen...

Aber hier der Originaltext der Russischen Armeezeitung "Krasnaya Zvezda" (["Красная Звезда"] auf deutsch: "Roter Stern") von der heutigen Papier-/Onlineausgabe:

redstar.ru vom 08.02.2012:
Kurs- Arktis

Der schwere Flugdeckkreuzer  ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Aдмирал Флота Советского Союза Kузнецов"), das große U-Bootabwehrschiff  ,,Admiral Chabanenko" (,,Адмирал Чабаненко") und die Unterstützungsschiffe der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe  setzen ihre Verlegung in Gebiete des Nordatlantiks fort.
Wie der Pressedienst des Westlichen Militärbezirks mitteilte, setzen die Besatzungen der Ka-27 Bordhubschrauber im Atlantischen Ozean die Verbesserung ihrer fliegerischen Meisterschaft weiter fort. Im Verlauf der letzten Tage wurden seitens der Hubschrauberleute 25 Flüge durchgeführt. Die Besatzungen der Hubschrauber arbeiteten sowohl die Landung an Bord des schweren Flugdeckkreuzers, als auch auf dem Hubschrauberlandedeck des großen U-Bootabwehrschiffs ,,Admiral Chabanenko" (,,Адмирал Чабаненко") durch.
Die Besonderheit der Flüge der Hubschrauberleute im Atlantischen Ozean war die Tatsache, dass die meisten von ihnen zu nächtlicher Zeit durchgeführt wurden. Nächtliche Flüge von Hubschraubern, besonders die Landung auf den Hubschrauberlandedecks mit ihren begrenzten Abmessungen, wie sie auf einem großen U-Bootabwehrschiff anzutreffen sind, werden in der Welt als eine der schwierigsten Elemente des Fliegens angesehen.
Gegenwärtig laufen die Kriegsschiffe der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe östlich von Großbritannien und von Irland. Erst vor kurzem haben sie das Auffüllen der Vorräte in der Keltischen See abgeschlossen. Während der Fahrt, die am 6.Dezember begonnen hat, wurden von den Kriegsschiffen und Schiffen der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe bereits mehr als 11.500 sm zurückgelegt.
Während der Aufenthaltszeit im Mittelmeer arbeiteten die Bordpiloten ein umfangreiches Gefechtsausbildungsprogramm durch. Es wurden mehr als 130 Flugzeugstarts von Bord des schweren Flugdeckkreuzers durchgeführt. In der Luft wurden auf den schweren Jagdflugzeugen Su-33 Elemente von Luftkämpfen und des Abfangens durchgearbeitet, als auch die Fertigkeiten zur Ausführung von schwierigen und komplizierten Flugmanövern vervollkommnet. Ein umfangreiches Flugprogramm wurde auch durch die Besatzungen der Bordhubschrauber Ka-27 ausgeführt, die die Flüge der Bordpiloten sicherstellten, wie auch Aufgaben der U-Bootsicherung zum Schutz der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe ausführten.
Eine der kennzeichnenden Besonderheiten der Fahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe in das Mittelmeer wurde die Durcharbeitung der Zusammenarbeit auf flottenübergreifender Ebene. In einem bestimmten Zeitabschnitt wurden gemeinsame Aufgaben durch Kriegsschiffe der Nordflotte, der Baltischen Flotte und der Schwarzmeerflotte ausgeführt. Seitens der Kriegsschiffsbesatzungen wurde ein ganzer Komplex von Übungs- und Gefechtsaufgaben durchgeführt, die von einem Gesamtgedanken durchzogen waren. Das waren Dutzende von Übungen zur Luftabwehr und zur U-Bootabwehr, Hunderte von schiffsinternen Übungen und Trainingsmaßnahmen, als auch Flugabwehr-Raketen- und Artillerieschießen ausgeführt.
Andrej Gawrilenko (Андрей Гавриленко)

Hier der Originaltext: http://redstar.ru/index.php/newspaper/item/520-kurs-%E2%80%93-arktika

Hier nur eine Schlußbemerkung: in der Meldung steht tatsächlich "...östlich von Großbritannien und von Irland." Hier hat sich der Autor aber deutlich geirrt und muß "westlich" gemeint haben!!


Bis dann,

Kaschube_29   
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 08 Februar 2012, 17:54:25
Zitat von: Kaschube_29 am 08 Februar 2012, 17:41:04
Hier nur eine Schlußbemerkung: in der Meldung steht tatsächlich "...östlich von Großbritannien und von Irland." Hier hat sich der Autor aber deutlich geirrt und muß "westlich" gemeint haben!!
Bis dann,
Kaschube_29   
Hallo Kaschube_29,
vielen Dank für die fabelhaften Übersetzungen!
Und ja, der Verband ist wirklich nicht durch den "Kanal" gegangen.
Die Royal Navy berichtete.
Aber laut der Information von einer Vereinigung von Hobbyfunkern, die die HF Wettermeldungen peilen, soll der Tanker LENA durch den Englischen Kanal gegangen sein. Ist momantan so Höhe Den Helder.
Der Schlepper NIKOLAY CHIKER hat sich heute Morgen um 09:00 nochmal über AIS gemeldet. Da stand er komischer Weise auf Südkurs kurz vor dem Moray Firth (Schottland, Ostküste) Es bleibt spannend....
MfG: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 10 Februar 2012, 16:21:15
Artikel vom 10.02.2012, RIA Novosti:
ZitatEine Flugzeugträgergruppe der russischen Kriegsmarine hat alle gestellten Aufgaben erfüllt und wird in einer Woche in die Stadt Seweromorsk, die Hauptbasis der Nordflotte, zurückkehren,
teilte der Flottensprecher, Kapitän zur See Vadim Serga, RIA Novosti am Freitag mit.
,,Die Kampfschiffe der Nordflotte - der schwere Flugdeckkreuzer ,Admiral Kusnezow' und das große U-Boot-Abwehrschiff ,Admiral Tschabanenko' - haben Kurs auf Norden genommen, um die Fahrt über den Nordatlantik in die Heimat fortzusetzen", sagte er.
,,Während der Fernfahrt der Flugzeugträgergruppe, die am 6. Dezember 2011 begonnen hatte, absolvierten die Piloten der bordgestützten Flugzeuge und Hubschrauber etwa 350 Einsätze", hieß es.
Die Flugzeugträgergruppe hat über zwei Monate lang Aufgaben bei der Fernfahrt in den strategisch wichtigen Gebieten des Weltmeeres, darunter im Mittelmeer, erfüllt. An der feierlichen Begrüßungszeremonie für die Schiffe der Nordflotte soll die Führung der russischen Streitkräfte teilnehmen.
Eigener Kommentar:
,,Eine Flugzeugträgergruppe............"  ??? #
Wieso eine? Es muss heißen ,,Die...", denn Russland hat nur einen Träger.
Bezeichnender Weise wird im Artikel ein Foto des Trägers im Dock gezeigt.
Nach der Fahrt wird die KUZNETSOV in die Werft verholen und bis 2017 repariert und umgebaut werden. Ein neuer Träger kommt frühestens 2020.

Quelle: rian.ru (http://de.rian.ru/security_and_military/20120210/262664071.html)

Gruß: Uwe

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 10 Februar 2012, 16:31:13
Hallo Uwe,

ich hatte heute Mittag auch diesen Bericht bei RIA NOVOSTI gelesen und staunte über das uralte Foto. Da findet man bei www.mil.ru/ Fotos vom Mittelmeer-Raid von präziser Klasse, auch schöne Videos sind im Net zu finden. Die Berichterstattung ist manchmal recht unsachlich und es stellt sich die Frage, was für Laien werden dazu losgelassen. Ich habe auch gerade etwas zu der BOREY-Klasse eingestellt, wo der Redakteur bzw. Journalist recht schlecht informiert war.

Gruß Jochen (hillus)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 10 Februar 2012, 16:37:53
Hallo Jochen (hilius)
Warum soll die Russische Presse besser sein als unsere?  :MLL:

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 10 Februar 2012, 16:39:47
Hallo Uwe,

Ironie kann auch schön sein, vor allem, wenn ich sie mal von anderen im Gebrauch sehe!

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 10 Februar 2012, 18:43:36
In diesem Artikel ist zusammengefasst, was man hier in der US Presse über die "Cruise of the Kuznetsov" liest.
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=38877   

Vom englischen Text so ungefähr..........................

"1.   Die Kuznetsov ist ein 60 000 Tonen Schiff, das eine Fluggruppe von 50 tragen kann, inklusiv 26 Jets und 24 Helicopter.   Auf der jetzigen Fahrt hat die Kuznetsov ein beinah leeres Deck – mit nur acht SU-33 und zwei Ka-275 Helicopter für SAR Einsätze im Fall, daß etwa eine SU-33a abstürzt (Interfax, November 30).
2.    Nicht nur ist diese Fluggruppe der Kuznetsov winzig, aber  sie hat z.Z. weder ASDIC Ka-27 PLO Helicopter noch, was wichtiger ist, Ka-27RLD (ka-31) "early warning flying radars". Ohne diese Langstrecken-Radars, ist die Kuznetsov kein Kampfschiff und sitzt wie eine Ente im Teich – ein großes, unbequemes und rostiges Touristenschiff.  Die letzten flugtauglichen Su-33 Kampfjets auf der Kuznetsov, werden nichtmehr gebaut und werden nachdem der Träger in den nächsten zwei Wochen zurückkehrt, eingemottet.   
3.   Der Kuznetsovs Hauptdampfturbinenmaschine hat seit der Indienststellung in 1992 stets  Ausfälle. Die Kuznetsov war zum Großteil ein immobiles und unbrauchbares Schiff, das seit 1996 dreimal zu Großreparaturen für insgesamt sechs Jahre in der Werft lag.
4.   Der Hochseeschlepper Nikolai Chiker fährt im Schatten der Kuznetsov während der jetzigen Tour, um den unglückseligen Träger nach Hause zu bringen, im Fall, daß die Hauptmaschine wieder ausfällt. 
5.   Nach der Vollendung dieser letzteren Fahrt, wird die Kuznetsov enwaffenet und in die Serverodvinsk Werft zur umfangreichen Modernisierung gebracht werden, die offiziell bis 2017 oder länger dauern wird – oder sogar niemals fertig wird (NVO, 22. April, 2011)
6.   Die Su-33 Produktion wurde gestoppt, so daß die Kuznetsov für die MiG 29K Kampfjets, die für Indien gebaut werden, umgebaut werden muss.  Kuznetsovs Hauptschiffabwehrwaffe, der Ultraschall-Granit-Flugkörper, wird auch nichtmehr gebaut und man muss auf einen Ersatz warten.  Die Hauptantriebsmaschine muss auch total ersetzt werden – d.h., der Träger muss mehr oder minder bis zum leeren Rumpf 'ausgeweidet' werden und wie vom Neuen gebaut werden.  Wenn sie wirklich jemals wieder segelt, wird al-Asad schon längst in der Geschichte verschollen und vergessen sein."
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 10 Februar 2012, 19:28:45
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 10 Februar 2012, 18:43:36
In diesem Artikel ist zusammengefasst, was man hier in der US Presse über die "Cruise of the Kuznetsov" liest.
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=38877   
Vom englischen Text so ungefähr..........................
Danke für die gute Übersetzung.
Ich hatte den Artikel auch schon an einer anderen Stelle des "WWW" gefunden.
Vieles mag ja richtig sein. Aber an einigen Stellen scheint mir da ein wenig Polemik durch zu scheinen:
Zitat1.   Die Kuznetsov ist ein 60 000 Tonen Schiff, das eine Fluggruppe von 50 tragen kann, inklusiv 26 Jets und 24 Helicopter.   Auf der jetzigen Fahrt hat die Kuznetsov ein beinah leeres Deck – mit nur acht SU-33 und zwei Ka-275 Helicopter für SAR Einsätze im Fall, daß etwa eine SU-33a abstürzt (Interfax, November 30)
Ja, das stimmt so.
Zitat2.    Nicht nur ist diese Fluggruppe der Kuznetsov winzig, aber  sie hat z.Z. weder ASDIC Ka-27 PLO Helicopter noch, was wichtiger ist, Ka-27RLD (ka-31) "early warning flying radars". Ohne diese Langstrecken-Radars, ist die Kuznetsov kein Kampfschiff und sitzt wie eine Ente im Teich – ein großes, unbequemes und rostiges Touristenschiff.
Auch ein US Träger ist ohne seine Escorts und mit wenig Fliegern ziemlich hilflos, das Fehlen der Frühwarnkomponente ist schon allen aufgefallen. Aber warum muss man den Träger ein "rostiges Touristenschiff" nennen?
ZitatDie letzten flugtauglichen Su-33 Kampfjets auf der Kuznetsov, werden nicht mehr gebaut und werden nachdem der Träger in den nächsten zwei Wochen zurückkehrt, eingemottet.
Stimmt, sie gehen 2015 aus der Nutzung, das ist alles!   
Zitat3.   Der Kuznetsovs Hauptdampfturbinenmaschine hat seit der Indienststellung in 1992 stets  Ausfälle. Die Kuznetsov war zum Großteil ein immobiles und unbrauchbares Schiff, das seit 1996 dreimal zu Großreparaturen für insgesamt sechs Jahre in der Werft lag.
Seit 1996 drei mal in der Werft? Das sind nun 16 Jahre! Jede Marine, die was auf sich hält, hat ähnliche Betriebsperioden!
Zitat4.   Der Hochseeschlepper Nikolai Chiker fährt im Schatten der Kuznetsov während der jetzigen Tour, um den unglückseligen Träger nach Hause zu bringen, im Fall, daß die Hauptmaschine wieder ausfällt.
Ja, würde ich auch so machen!
Zitat5.   Nach der Vollendung dieser letzteren Fahrt, wird die Kuznetsov enwaffenet und in die Serverodvinsk Werft zur umfangreichen Modernisierung gebracht werden, die offiziell bis 2017 oder länger dauern wird – oder sogar niemals fertig wird (NVO, 22. April, 2011)
6.   Die Su-33 Produktion wurde gestoppt, so daß die Kuznetsov für die MiG 29K Kampfjets, die für Indien gebaut werden, umgebaut werden muss.  Kuznetsovs Hauptschiffabwehrwaffe, der Ultraschall-Granit-Flugkörper, wird auch nicht mehr gebaut und man muss auf einen Ersatz warten.  Die Hauptantriebsmaschine muss auch total ersetzt werden – d.h., der Träger muss mehr oder minder bis zum leeren Rumpf 'ausgeweidet' werden und wie vom Neuen gebaut werden.
Wenn man sagt, die SU-33 Produktion wurde gestopt, hört es sich an, als wenn es Mängel gäbe. Dem ist nicht so, das Modell geht nur aus der Nutzung!
Zu den Kommentaren über den Antrieb fehlt mir das Fachwissen (offensichtlich weiß der Autor wirklich alles). Aber zu den Flugkörpern, die ausgebaut werden: Dies dürfte im Hangar mehr Platz schaffen. Eine andere Quelle berichtet, dass der YAKHONT eingerüstet wird, gutes System! Und warum muss der Träger für die MIG-29K umgebaut werden?
ZitatWenn sie wirklich jemals wieder segelt, wird al-Asad schon längst in der Geschichte verschollen und vergessen sein."
Als wenn die Regierung in Moskau einen Luftangriff auf die Rebellenkräfte in Syrien planen würde!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 10 Februar 2012, 19:59:45
  Nach der Vollendung dieser letzteren Fahrt, wird die Kuznetsov enwaffenet und in die Serverodvinsk Werft zur umfangreichen Modernisierung gebracht werden, die offiziell bis 2017 oder länger dauern wird – oder sogar niemals fertig wird (NVO, 22. April, 2011)


Jedes Schiff wird abgerüstet, wenn es für längere Zeit in die Werft geht, natürlich werden dann auch die Raketen von Bord genommen. Auch die Munition für die Geschütze und die Fla-Raketen.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 10 Februar 2012, 20:37:45
Zitatoffensichtlich weiß der Autor wirklich alles

Ist das nicht immer so?  :/DK:     :-D   

Keine Ahnung wer Pavel Felgenhauer ist.  Schreiben tut er viel, vielleicht viel zu viel.
http://www.jamestown.org/ http://www.jamestown.org/index.php?id=148 
Pavel Felgenhauer http://www.jamestown.org/details/?tx_bzdstaffdirectory_pi1%5BshowUid%5D=364&tx_bzdstaffdirectory_pi1%5BbackPid%5D=60&no_cache=1 

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 10 Februar 2012, 22:26:30
Moin Moin,

die regierungsnahe "Russische Zeitung" ("Rossiyskaya Gazeta" ["Российская Газета"]) meldet heute (unten die Übersetzung):

rg.ru (,,Rossiyskaya Gazeta") vom Freitag, den 10.02.2012 (19:31):

Der Flugzeugträger ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") kehrt von einer Fahrt nach Seweromorsk zurück

Die Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der Nordflotte, in die der schwere Flugdeckkreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") und das große U-Bootabwehrschiff ,,Admiral Chabanenko" (,,Адмирал Чабаненко") kehren nach Hause zurück. Wir erinnern daran, daß die Kriegsschiffe am 6.Dezember zu einer Fernfahrt in den Atlantik ausliefen, wo unterschiedliche Übungs- und Gefechtsaufgaben ausgeführt wurden. Jetzt ist die Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe auf dem Weg in den Norden. Kürzlich wurden die Vorräte in der Moray Firth (Großbritannien) aufgefüllt und setzen den Weg zu russischen Küsten fort. Ende der kommenden Woche werden die Kriegsschiffe in Seweromorsk eintreffen.
Wie im Pressedienst des Westlichen Militärbezirks für die Nordflotte mitgeteilt wurde, wurden während der Fernfahrt seitens der Piloten der Marinefliegerkräfte rund 350 Flüge mit Flugzeugen und Hubschraubern durchgeführt. Piloten der Jagdflugzeuge Su-33 und der Bordhubschrauber Ka-27 haben viel Erfahrung beim Fliegen in Zonen mit unterschiedlichem Klima erworben. Hierbei wurden 84 Flüge durch die Hubschrauberpiloten nachts durchgeführt.
Alexej Michajlow (Алексей Михайлов), Murmansker Gebiet

Hier die Originalmeldung: http://www.rg.ru/2012/02/10/reg-szfo/fleet-anons.html

Meine Anmerkung: damit ist der "flottenübergreifende Kriegsschiffsverband" mit Einheiten aus der Schwarzmeerflotte, der Nordflotte und der Baltischen Flotte wieder getrennt und (nachdem die Einheiten der Schwarzmeerflotte von vor längerer Zeit sich verabschiedet haben) laufen jetzt die Einheiten der Baltischen Flotte, das Wachschiff "Yaroslav Mudryy" ("") und der Tanker "Lena" ("")wieder in den Heimathafen Baltijsk und die in der Meldung erwähnten Einheiten in den Heimathafen Sweweromorsk zurück.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 10 Februar 2012, 22:49:24
So, das kommt davon, wenn man russische Meldungen am Ende eines Arbeitstages nicht chronologisch aufruft! Bereits zwei Stunden vorher meldete die regierungsnahe russische Zeitung "Russische Zeitung" ("Rossiyskaya Gazeta" ["Российская Газета"]) zur "Yaroslav Mudryy" ("Ярослав Мудрый") nachfolgendes:

rg.ru (,,Rossiyskaya Gazeta") vom Freitag, den 10.02.2012 (17:38):

Das Wachschiff ,,Yaroslav Mudryy" (,,Ярослав Мудрый") kehrt nach Baltijsk zurück

Heute ist das Wachschiff der Baltischen Flotte ,,Yaroslav Mudryy" (,,Ярослав Мудрый") aus dem Bestand der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der Nordflotte unter der Führung des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") ausgeschieden und nahm Kurs auf die Stadt Baltijsk (Балтийск). In den kommenden Tagen wird das Wachschiff ,,Yaroslav Mudryy" (,,Ярослав Мудрый") in die Hauptmarinebasis der Baltischen Flotte zurückkehren.
Das Kriegsschiff verließ die Heimatbasis am 7.Dezember 2011. Wie in der Abteilung für die Informationsversorgung des Pressedienstes des Westlichen Militärbezirks für die Baltische Flotte mitgeteilt wurde, wurden während der Fahrt durch das Kriegsschiff mehr als 15.000 sm zurückgelegt; es wurde ein Komplex an Übungs- und Gefechtsaufgaben ausgeführt, zu denen die Übungen zur Luftabwehr und der U-Bootabwehr gehören, wie auch schiffsinterne Übungen und Trainingsvorhaben, als auch Flugabwehr-Raketen- und Artillerieschießen gehören.
Die Fernfahrt des Wachschiffs fand in Übereinstimmung mit dem Plan zur Gefechtsausbildung der russischen Seekriegsflotte statt. Das Kriegsschiff erfüllt die gestellten Aufgaben in den Gebieten des Nordostatlantiks und des Mittelmeers.
Swetlana Pesozkaja (Светлана Песоцкая), Kaliningrader Gebiet

Hier die russische Originalmeldung: http://www.rg.ru/2012/02/10/reg-szfo/mudry-anons.html

Nun, es geht für alle nach Hause!

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 10 Februar 2012, 22:56:24
Nach Seweromorsk zurück?  Wie kommt man denn da um diese Jahreszeit hin?  Heute ist es ja relativ warm dort -5C, aber..... 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 10 Februar 2012, 23:36:41
Moin Ulrich,

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 10 Februar 2012, 22:56:24
Nach Seweromorsk zurück?  Wie kommt man denn da um diese Jahreszeit hin?  Heute ist es ja relativ warm dort -5C, aber..... 

nun ja: einige trifft es eben härter! Die regelmäßigen Fahrten der "Admiral Kuznetsov" gerade im Polarwinter in die warmen Bereiche des Mittelmeers sind auch den "normalen" Wetterbedingungen im Heimathafen geschuldet. Dort kann man gegenwärtig keine "normale" Ausbildung wie im nördlichen Sommer durchführen.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Bars am 10 Februar 2012, 23:55:35
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 10 Februar 2012, 20:37:45
Zitatoffensichtlich weiß der Autor wirklich alles

 

Keine Ahnung wer Pavel Felgenhauer ist.


Das ist ein selbsternannte "Exeperte". Schreibt Dinge, von denen er keine Ahnung hat. Was kaum wundern kann- der Mann hat keine militärische bzw. technische Bildung.
Kurz vor dem 8.08.08 Felgengauer sang Lob an die georgische Armee:).
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 11 Februar 2012, 17:51:48
Auch Rusnavy.com in ihrer englischsprachigen Ausgabe berichtet von der Heimfahrt:
RusNavy.com (http://rusnavy.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=14283)
Nun wird mir auch klar, warum laut AIS der Bergungsschlepper NIKOLAY CHIKER auf Südkurs war:
Der Verband führte vor dem Moray Firth seine letzte "Versorgung in See" durch.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 11 Februar 2012, 18:25:58
Hallo Uwe,

diese Mitteilung findest Du noch besser bei www.mil.ru/, wenn Du oben rechts Englisch einstellst, wenn das Russische nicht so Dein Ding ist. Besser meine ich vor allem in der Fotoqualität, denn da ist so richtig die Gischt und der startende K-27 von der ADMIRAL CHABANENKO zu sehen. Ich persönlich, aber auch mein Pendant Kachube_29, nehmen lieber die russischen Fassungen, denn da wird in der Regel intensiver mitgeteilt. Die in Deutsch angebotenen Übersetzungen sind oft fehlerhaft. Hattest Du unsere Antwort zum ROTEN STERN (KRAZNAYA ZVEZDA) gelesen? Da mußte einiges berichtigt werden, auch meine historischen Unterlagen.

Gruß
Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 11 Februar 2012, 18:40:46
Zitat von: hillus am 11 Februar 2012, 18:25:58
Hallo Uwe,
Gruß
Jochen
Ja Danke, bin auf dem Laufenden. Leider ist es wirklich so, dass die englischsprachige Ausgabe kaum zeitnahe Nachrichten vermittelt.

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 11 Februar 2012, 21:00:32
Zitat von: Bars am 10 Februar 2012, 23:55:35
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 10 Februar 2012, 20:37:45
Zitatoffensichtlich weiß der Autor wirklich alles
Keine Ahnung wer Pavel Felgenhauer ist.
Das ist ein selbsternannte "Exeperte". Schreibt Dinge, von denen er keine Ahnung hat. Was kaum wundern kann- der Mann hat keine militärische bzw. technische Bildung. Kurz vor dem 8.08.08 Felgengauer sang Lob an die georgische Armee:).
Hallo,
hier ein Blick in die Vita von Pavel Evgen'evich Felgenhauer (http://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Felgenhauer) im englischen Wiki.
Nun, es ist im journalistischen Bereich wohl überall so, dass es in den Redaktionsstuben einen Fachmann auch für vorrangig militärische Fragen gibt. Ob er als Experte recherchiert und moderiert oder nur im Sinne des Blatt-Mainstreames moderiert, wird sich dann im Vergleich zur Realität zeigen ...
Bei den unterschiedlichen Presseerzeugnissen, deren Informationsvielfalt und fachlicher Tiefe (meist eher im 'Flachwasserbereich' angesiedelt) sollte man, denke ich, keine sehr hohe Messlatte anlegen ... sondern auf eine Verifizierung der Angaben warten ... In diesem Sinne: seeing is believing ...  :-)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 11 Februar 2012, 21:10:33
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 10 Februar 2012, 22:56:24
Nach Seweromorsk zurück?  Wie kommt man denn da um diese Jahreszeit hin?  Heute ist es ja relativ warm dort -5C, aber..... 
Hallo,
nun ... durchaus auf dem Wasserwege ...  :-D ... Der Golfstrom läßt den ganzen Meeresbereich um die Kola-Halbinsel im Winter nicht einfrieren ... dieses wirkt sich auch bis tief in die Fjorde bzw. die "Guba's" (die Buchten) aus ...
Unten ein Bild aus dem Jahre 2001 vom Kola-Fjord mit Blick nach Süden auf die Hafenanlagen von Murmansk ... Weiter nördlich, um die Ecke, ein wenig weiter östlich, dort befindet sich dann Severomorsk, der Haupstützpunkt der Überwasserschiffe der russischen Nordflotte ...
(Q: OLPE)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 14 Februar 2012, 08:53:40
Moin
Fast Daheim!
Am 14.02.2012 um 05:00 UTC hat der Verband noch 200 Seemeilen zu laufen.
Die Durchschnittsgeschwindigkeit beträgt seit Tagen 13 Knoten.
Somit könnte der Verband in 15 Stunden, also am Abend des 14.02.2012 vor dem Heimathafen stehen.

Allerdings wurde berichtet, dass Teile der Nordmeerflotte eine Übung durchführen werden,
bei der  der Trägerverband einen eindringenden Aggressor darstellen wird, der abzufangen ist.
Das Einlaufen dürfte um den 16.02. – 17.02. erfolgen.

(Das Bild wurfe mit Hilfe Irfanview und Live-Ship-Maps/AIS-Vessel-Trafic erstellt.)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 14 Februar 2012, 17:39:44
Moin Moin,

andere sind inzwischen schon zu Hause eingetroffen: Der russische Fernsehsender "Zvezda" (zu deutsch: "der Stern") berichtet heute vom Einlaufen des Wachschiffs der Baltischen Flotte "Yaroslav Mudryy" ("Ярослав Мудрый") in den vereisten Heimathafen Baltiysk.

Hier sind einige Impressionen auf einem Video zu sehen, auf dem auch kurz die Baunummer 2 der "Steregushchiy" ("Стерегущий")-Klasse zu sehen ist: die "Soobrazitelnyy" ("Сообразительный") mit der PN 531;
das Video beginnt mit Impressionen aus dem Leben eines Offiziersfrau, deren Tochter während der zweimonatigen Fahrt mit dem Laufen anfing:

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201202141849-9cqc.htm

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 14 Februar 2012, 19:08:03
Ja, die Fregatte YAROSLAV MUDRY ist zusammen mit dem Tanker LENA am 10.02.2012 wieder Daheim angekommen.
Der Verband hatte in der Keltischen See noch ein Versorgungsmanöver durchgeführt, dann wurden MUDRY und LENA entlassen und liefen durch den Englischen Kanal, während KUZNETSOV, CHABANENKO und die anderen Versorger westlich Irland liefen.
Sie wurden von der HMS LIVERPOOL begleitet. - Die MUDRY wurde offensichtlich nicht "beschattet".
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 15 Februar 2012, 21:50:02
Moin Moin,

auch die Nordflotteneinheiten der letzten Fernfahrt des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Aдмирал Флота Советского Союза Kузнецов") sind nun in der Barents-See angekommen. Auf der Internetseite des russischen Verteidigungsministeriums wird heute folgendes gemeldet:

mil.ru vom 15.02.2012 (18:07):

Die Piloten der Bordfliegerkräfte der Nordflotte kehrten auf ihren ständigen Stationierungsflugplatz zurück

Die Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der Nordflotte, die ihre Verlegung durch Gebiete des Nordatlantiks abgeschlossen hat, lief in den Bereich der Barents-See ein. Als erste berührten nach der erfolgreichen Ausführung der Aufgaben einer Fernfahrt die Piloten der Bordfliegerkräfte den heimatlichen Boden. Diese inoffizielle Tradition ist damit verbunden, daß vor der Rückkehr der Kriegsschiffe in den Stützpunkt alle an Bord befindlichen Fluggeräte auf den landgestützten Flugplatz verlegen sollen.
Während der Fernfahrt, die fast zweieinhalb Monate andauerte, haben die russischen Piloten der Bordfliegerkräfte rund 15 Flugschichten im Bereich des Atlantischen Ozeans und des Mittelmeers ausgeführt, wobei rund 150 Landungen der schweren Jagdflugzeuge Su-33 an Bord des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Aдмирал Флота Советского Союза Kузнецов"), mehr als 20 Übungs-Luftkämpfe und fast genau so viele Trainingsvorhaben zum Abfang eines Zieles durchgeführt wurden.
Erstmals setzten die im Jahre 2011 ausgebildeten Piloten der Bordfliegerkräfte Major Andrej Pestow (Андрей Пестов), Hauptmann Stanislaw Awdin (Станислав Авдин) und Hauptmann Wjatscheslaw Lunin (Вячеслав Юдин) während dieser Fernfahrt auf dem Deck des Flugdeckkreuzers auf. Oberstleutnant Pawel Iwanowitsch Prjadko (Павел Иванович Прядко) führte seine 100.Landung auf dem Deck des Kriegsschiffs aus.
Die Erfahrung von mehr als 100 Landungen auf dem Deck des Flugdeckkreuzers haben noch vier weitere Piloten, die sich an Bord des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Aдмирал Флота Советского Союза Kузнецов") aufhielten. Das sind Oberst Igor Matkowskij (Игорь Матковский), Oberst Jewgenij Kusnezow (Евгений Кузнецов), Oberstleutnant Nikolaj Deriglasow (Николай Дериглазов) und Oberstleutnant Pawel Podgusow (Павел Подгузов).
Ihre fliegerische Meisterschaft haben auch die Besatzungen der Bordhubschrauber vom Typ Ka-27 verbessert, die die Flüge der Piloten der Bordfliegerkräfte sicherstellten, als auch Aufgaben der U-Bootsicherung der Kriegsschiff-Flugzeugträgergruppe lösten. Insgesamt wurden durch sie mehr als 200 Hubschrauberstarts durchgeführt, von denen 80 unter nächtlichen Bedingungen stattfanden.
Nach den Ergebnissen der Fernfahrt werden die Piloten für Staatliche Auszeichnungen und für Ehrungen seitens des Verteidigungsministeriums vorgeschlagen.
Pressedienst des Westlichen Militärbezirks

Hier die russische Quelle der übersetzten Meldung: http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10953512@egNews

Damit ist es nur noch ein "Katzensprung" für die Kriegs- und Hilfsschiffe der Nordflotte, um nach dieser Fahrt in den Heimathafen einzulaufen.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 16 Februar 2012, 21:41:49
Moin Moin,

auch "offiziell" geht die Fahrt des russischen Kriegsschiffsverbands unter der Führung der ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") nun dem Ende entgegen. Die Einheiten liegen auf Reede Seweromorsk und...
warten auf die Führung, wie inzwischen gemeldet wird:

navy.ru vom 16.02.2012 (09.03):

Der Verteidigungsinister trifft in der Nordflotte ein, um die ,,Kuznetsov" (,,Кузнецов") zu empfangen

Text: Zentrales Seekriegsportal
Foto: Anatolij Serdjukow (Анатолий Сердюков), topwar.ru

In der Nordflotte trifft zum Empfang des von einer Fernfahrt zurückkehrenden schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") der Verteidigungsminister der Russischen Föderation Anatolij Serdjukow (Анатолий Сердюков) ein, wurde dem Zentralen Seekriegsportal inzwischen mitgeteilt.
Neben der Teilnahme an der Empfangszeremonie wird der Minister eine Reihe von Begegnungen mit der Führung der Nordflotte durchführen.
Ebenfalls in der Nordflotte befindet sich nach einer Mitteilung des Pressedienstes des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation zu einem Arbeitsbesuch ab dem 14.Februar der Oberbefehlshaber der Seekriegsflotte Admiral Wladimir Wysozkij (Владимир Высоцкий). Das Hauptziel seines Besuchs ist die Überprüfung der Effektivität der Organisation der Gefechtsausbildung der U-bootverbände, der Überwasserkriegsschiffsverbände und der landgestützten Einheiten der Flotte, die Bewertung des Führungspersonals und des Personals zur Ausführung von Übungs- und Gefechtsaufgaben auf See mit dem Beginn des Frühlings-Sommer-Gefechtsausbildungsprogramms.
Wie erwartet wird, wird der Oberbefehlshaber der Seekriegsflotte gemeinsam mit dem Verteidigungsminister am Empfang des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") und des großen U-Bootabwehrschiffs ,,Admiral Chabanenko" (,,Адмирал Чабаненко") teilnehmen, die aus einer Fernfahrt in das Mittelmeer zurückkehren, die am 6.Dezember 2011 begann.

Hier die russischsprachige Originalmeldung: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=105020
...und die (Video-) Meldung auf dem russischen Fernsehsender "Zvezda" ("Звезда"): http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201202161909-ua48.htm
... und eine (Video-) Meldung auf dem russsichen Fernsehsender "vesti" zur gestern erfolgten Landung der Su-33 auf dem heimischen Flugplatz: http://www.vesti.ru/doc.html?id=717087
und   http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=397151

Morgen ist für die Seeleute die Fahrt zu Ende!

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 16 Februar 2012, 23:00:13
Zitat von: Kaschube_29 am 16 Februar 2012, 21:41:49
Morgen ist für die Seeleute die Fahrt zu Ende!
Hallo @Kaschube_29,
... vielen Dank für die ausführlichen Berichte und die Mühen der Übersetzung ...  :MG:  top
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 16 Februar 2012, 23:24:02
Ditto.....auch besten Dank aus Amerika für die ausführlichen Berichte!   :OuuO:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 17 Februar 2012, 07:47:30
Moin Namensvetter,

erst einmal vielen Dank für Deine ständigen Bemühungen, uns mit aktuellen Meldungen (in lesbarer Form :-D) aus Russland zu versorgen! Bravo Zulu!


ZitatBordfliegerkräfte Major Andrej Pestow (Андрей Пестов), Hauptmann Stanislaw Awdin (Станислав Авдин) und Hauptmann Wjatscheslaw Lunin (Вячеслав Юдин) ... Oberstleutnant Pawel Iwanowitsch Prjadko (Павел Иванович Прядко) .... Oberst Igor Matkowskij (Игорь Матковский), Oberst Jewgenij Kusnezow (Евгений Кузнецов), Oberstleutnant Nikolaj Deriglasow (Николай Дериглазов) und Oberstleutnant Pawel Podgusow (Павел Подгузов).


Ist es denn in der Tat so, dass die eingeschifften Fliegerkräfte Heeres-/Luftwaffendienstgrade führen?

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 17 Februar 2012, 09:01:57
Nun sind sie alle wieder im Hafen.
Nachdem die Einheiten der Schwarzmeer Flotte und der Baltischen Flotte schon länger Daheim sind,
wurden vorgestern die Flugzeuge ausgeflogen und nun ist auch die ADMIRAL KUZNETSOV heimgekehrt.
Laut RusNavy.com (Englisch) (http://rusnavy.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=14352) lief der Träger am 16.02.2012 in den Heimathafen ein.
Begrüßt wurden die Besatzungen unter anderem von dem Verteidigungsminister Anatoly Serdiukov.

Nach meinem Dafürhalten unterstreicht der Besuch des Ministers die Wichtigkeit dieser Tour innerhalb des Militärs und der Regierung.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 17 Februar 2012, 09:06:35
Auch der Barents Observer hat über das Einlaufen berichtet.
Nette Überschrift:
"Zurück aus der Hitze Syriens"

Quelle: Barents Observer (http://www.barentsobserver.com/back-to-the-cold-from-syrian-heat.5022015-116320.html)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 17 Februar 2012, 09:15:10
Ja, das ist so. Marinedienstgrade tragen nur Personen, die für die Flotte ausgebildet wurden und in Marinespezifischen Dienststellungen dienen. Marineflieger, Küstenraketen- und Artillerieeinheiten, Marineinfanterie, Medizin und Rechtspflege haben Dienstgrade der Landstreitkräfte. Äußerlich erkennbar sind sie daran, das sie auf den Schulterstücken rote Streifen, bzw. Marineflieger blaue Streifen tragen. Marine hat schwarze Längsstreifen. Generale der Marineflieger haben auch blaue Generalsbiesen an den Hosen. Auch die Mützen sind ohne Lametta.
Gruß
der Erste
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 17 Februar 2012, 09:55:57
@der erste

Danke :MG:
Wieder was gelernt!

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 17 Februar 2012, 13:56:21
Unter dem angeführten Link findet Ihr Bilder von dem Empfangszeremoniell der "Admiral Kusnetzow". Der Verteidigungsminister trat auf und zum Schluß wurde an ihm im Hangardeck vorbei paradiert. Auf dem 2. Bild sind die Besatzungsangehörigen abgebildet, die zum GA VI ( Flugbetriebsdienst) gehören. Zu erkennen sind sie an den blauen Längsstreifen auf den Schulterstücken.
http://samoletchik.livejournal.com/32298.html
(zum internen Gebrauch: GA-VII gibt es auch noch, in der Volkmarine wurden die Genossen der Verwaltung 2000 (Militärabwehr)so genannt). Natürlich nur inoffiziell.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Februar 2012, 15:36:10
Moin Moin,

unten im angegebenem Link ist ein Video anläßlich der Rückkehr des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") auf dem russischen Fernsehsender "vesti.ru" einschließlich der Musterung durch den russsichen Verteidigungsminister Anatolij Serdjukow (Анатолий Сердюков) im gegenwärtig leeren Flugdeck zu sehen: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=397332

(Möglicherweise kommt zunächst eine Werbung hoch, aber dann erscheint das Video!!)

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 17 Februar 2012, 16:13:31
Hallo Kaschube,

tolles Video.... top
Bei 2:10 ist im Video Mitte der Aufbaute ein sich drehendes Radar zu sehen, nach meinen Infos ein Seeraumüberwachungs und Navigationsradar. Das selbe befindet sich glaube ich an gleicher Stelle auf der anderen Seite der Aufbauten. Die sind ja nun beide stark in ihrem Überwachungsradius eingeschränkt. Meine Frage als Laie wäre jetzt, setzt sich das Lagebild am Radar-Bildschirm zusammen oder bleibt es auf den jeweiligen Sektor beschränkt?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Februar 2012, 16:33:40
Moin Manfred,

das entsprechende Radar ist gedoppelt, hat in der russischen Marine die Funktion eines Navigations- und Seeraumüberwachungsradars und die Bezeichnung "Vaygach" ("Bайгач"); in der NATO als "Palm Frond" bezeichnet.
Dieses Navigations- und Seeraumüberwachungsradar hat mehrere Antennen (an unterschiedlichen Positionen der Aufbauten) und auf einem Radarsichtgerät wird alles zu einer Gesamtlage um das Kriegsschiff herum dargestellt.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 17 Februar 2012, 16:58:27
Danke Dir, und wieder etwas gelernt...... :O/Y

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Februar 2012, 17:37:43
Moin Moin,

im Zusammenhang mit der Rückkehr des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") wurde auch auf dem staatlichen (militärnahen) Fernsehsender "Zvezda" ("Звезда") über die Rückkehr berichtet. Dort ist in einem Video mehr aus dem Hangar zu sehen, unter anderem auch mehr von der Rede des russischen Verteidigungsministers Anatolij Serdjukow (Анатолий Сердюков): http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201202171033-44e8.htm

Der russische Verteidigungsminister bezeichnet diese Fahrt als "eine der größten Fernfahrten in der Geschichte der Seekriegsflotte" sprach.

Meine Anmerkung: Warum eigentlich? Diese Fahrt war im Grunde genommen nur ob der flottenübergreifenden Zusammenarbeit gegenüber anderen, zuvor durchgeführten Fahrten erwähnenswert!)

Weiterhin wurde auf "Zvezda" ("Звезда") noch ein Beitrag anläßlich des zweieinhalbmonatigen Aufenthalts des sendereigenen Fernsehteams an Bord des schweren Flugdeckkreuzers ausgestrahlt; interessant sind einige Innenaufnahmen, ist die Befestigung der Kameras am Flugzeug und sind einige effektvolle Flugaufnahmen der Su-33. Im zweiten Teil dieses siebenminütigen Beitrags berichtet der Journalist Konstantin Isajew (Константин Исаев) über seine Erlebnisse an Bord während dieser Fahrt. Hier nun der Link: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201202171347-dvet.htm

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 17 Februar 2012, 17:55:53
Irgendwo in diesem Thread versteckt..... :MZ: war glaube ich mal die Rede davon gewesen das die Kuznetsov oder ihre fliegende Komponente mit Natokräften im Mittelmeer Übungen abhalten sollte. Hat dies eigentlich stattgefunden und wenn ja mit welchen?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 17 Februar 2012, 18:01:19
"eine der größten Fernfahrten in der Geschichte der Seekriegsflotte" ist ein bißchen übertrieben, obwohl ich riesig staune, daß es der alte Träger wirklich ohne Panne geschafft hat.  :MG:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 17 Februar 2012, 18:14:28
"Hast Du wenig Geld, tauschst aber alles in Kleingeld um, hast Du viel in der Tasche!",

das viel mir so bei dem Bericht von Axel ein, der uns nun schon über Wochen seine aktuellen Berichte und Videos von der Fernfahrt präsentierte und ungemein gut von vielen Lesern unterstützt wurde. Aber nun ist die Fernfahrt zu Ende und lieber Axel, Du mußt Dir ernstlich überlegen, über was Du nun als Dauerkorrespondent im FMA berichten willst. :ML: :MZ:
Viel wird wohl nicht mehr zum Thema kommen, alle sind da. Ach so, Du weißt ja, jetzt kommen die Orden. :MV:

Erstaunlich ist es schon, wie der Träger durchgekommen ist. Bei den anderen Kriegsschiffen war da die Ausgangssituation schon etwas besser, die waren doch jünger auf dem Meer. Die Sicherungsschiffe sind dagegen noch älter als der Träger. Eine "Schrottprämie" wird hier wenig nutzen.

Grüße aus Braunschweig

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 17 Februar 2012, 18:24:15
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 17 Februar 2012, 18:01:19
obwohl ich riesig staune, daß es der alte Träger wirklich ohne Panne geschafft hat.  :MG:

Hallo Ulrich, die Enterprise ist ja noch viel älter und ist ja auch noch unterwegs..... :MZ:

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Februar 2012, 19:58:34
Moin Manfred,

zu Deiner Anfrage

Zitat von: Albatros am 17 Februar 2012, 17:55:53
Irgendwo in diesem Thread versteckt..... :MZ: war glaube ich mal die Rede davon gewesen das die Kuznetsov oder ihre fliegende Komponente mit Natokräften im Mittelmeer Übungen abhalten sollte. Hat dies eigentlich stattgefunden und wenn ja mit welchen?

Es hat nur eine Abstimmung mit den griechischen Streitkräften zwecks Nutzung des Luftraums westlich Kreta bis östlich Malta kurz nach dem Neuen Jahr gegeben. Eine tatsächliche Zusammenarbeit mit NATO-Luftstreitkräften hat nicht stattgefunden!


Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 17 Februar 2012, 20:50:23
Zitat von: Albatros am 17 Februar 2012, 17:55:53
Irgendwo in diesem Thread versteckt..... :MZ: war glaube ich mal die Rede davon gewesen das die Kuznetsov oder ihre fliegende Komponente mit Natokräften im Mittelmeer Übungen abhalten sollte. Hat dies eigentlich stattgefunden und wenn ja mit welchen?
:MG:
Manfred
Wie schon von Kaschube_29 geschrieben: Nein, hat es nicht. Zweimal fanden angemeldete Flüge in der Griechischen FIR (Flight Information Region) statt. Diese Übungen wurden bei der Griechischen Luftsicherheitsbehörde beantragt und genehmigt. Es wurden zwei NOTAM's (Notice for Airmen) veröffentlicht.
In beiden wurde hingewiesen, dass keine Waffen eingesetzt werden würden.
Der erste Zeitraum war vom 02.01. bis zum 06.01.2012, der zweite nur für den 12.01.2012. Beide Übungsgebiete waren westlich Kreta. Obwohl einige Türkische Medien über eine Zusammenarbeit der Griechischen Luftwaffe mit dem Trägerverband berichteten, stimmt dies nicht.

Beispiel für die erste NOTAM (Die zweite sah fast genau so aus, nur ein anderes Datum)
NOTAM for the Russian exercise in the Mediterranean.
Start : 2012-01-02T08:00:00
End : 2012-01-06T16:00:00
Lower : 0 Upper : 270
Location : Europe(35.8,20.5) - Radius 50nm
Code : QWMLW
Traffic : IV E)
JAN 02 05 0800-1600, (ALTERNATIVE JAN 03 06 0800-1600).
RUSSIAN NAVY AND AIRFORCE WILL MAKE A WITHOUT FIRING EXERCISE WITHIN ATHINAI FIR AS DESCRIBED BELOW: 1.-EXERCISE AREA (WITHOUT FIRING): 361240N0193802E 362406N0195735E 354522N0211928E 352406N0212153E.
   VERTICAL LIMITS: SCF-FL270.
2.- PROCEDURE FOR EXERCISE AIRCRAFT:
2.1.- EXERCISE ACFT WILL FLY VFR-VMC IN ACCORDANCE WITH ICAO RULES AND PROCEDURES AS AMPLIFIED IN
   AIP-GREECE.
2.2.- EXERCISE ACFT WILL SUBMIT FLIGHT PLANS AND WILL ESTABLISH CONTINUOUS RADIO COMMUNICATION WITH
   ATHINAI CONTROL FREQ 134,325 OR 124,625 AND EMERGENCY FREQ 121.5 OR 243.0 AND WITH ATHINAI FIC FREQ
   119,750.
2.3.- PRIOR COORDINATION WITH APPROPRIATE ATC UNITS IS REQUIRED IN CASE EXERCISE ACFT EXPECT TO ENTER
   CONTROLLED AIRSPACE.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 26 Februar 2012, 20:11:43
Moin Moin,

nun nach dem Abschluß der 2011/2012-er Fahrt der "Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") habe ich im zum Abschluß im Anhang (anders bekam ich das nicht hin) eine kleine tabellarische Übersicht über die beteiligten Einheiten der einzelnen Flotten mit ihren jeweiligen Kommandanten/Kapitänen zusammengestellt.



Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 27 Februar 2012, 08:50:39
...danke Axel, dass ersetzt schon mal einen Kursus an der VHS... top :MG:
Bald sind wir alle des Kyrillischen mächtig. :-D

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 27 Februar 2012, 11:07:29
Zitat von: Kaschube_29 am 26 Februar 2012, 20:11:43
Moin Moin,
nun nach dem Abschluß der 2011/2012-er Fahrt der "Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") habe ich im zum Abschluß im Anhang (anders bekam ich das nicht hin) eine kleine tabellarische Übersicht über die beteiligten Einheiten der einzelnen Flotten mit ihren jeweiligen Kommandanten/Kapitänen zusammengestellt.
Bis dann, Kaschube_29
Danke für die Liste, sie deckt sich mit meinem Material. Nur einer fehlt mir:
Der Tanker KAMA.
In allen Unterlagen die mir zur Verfügung stehen habe ich nur ein Hilfsschiff mit diesem Namen gefunden:
Einen 63m langem Destillat-Tanker! der LUZA - Klasse. Laut JANES soll dieser aber bereits a.D. sein.
Nicht das es sinnlos wäre, einen Destillat-Tanker für den Antrieb der KZNETSOV mit zuführen, aber dann doch nicht ein so kleines Fahrzeug?

Hier also meine Frage: hat jemand Details über einen Tanker KAMA?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 27 Februar 2012, 12:04:25
Moin, ich habe Details:

Quelle Weyer 2005/2007

Projekt 1541 LUZA Klasse für radiologische Flüssigkeiten!!!

1961/62 gebaut Neva Werft in Kolpino, Schwesterschiffe SELENGA und DON
Wasserverdrängung 1.900ts
Abmessungen 62,5x10,7x4,3
Besatzung 60 Mann
Vmax 14kn
Antrieb Dieselmotor mit 735 kW
Fahrstrecke 2000sm bei 11kn

Evtl. noch bei Schulz-Torge reinschauen! Ich habe auch noch eine Spezialedition, die ich aber erst einmal heraussuchen muß.

hillus

Schuz-Torge Band 2 steht:
Insgesamt 9 Einheiten gebaut-ALAMBAY, BARGUZIN, OKA, YENISEY, KAMA, SASIGA, SELENGA, ARAGVI und DON
2100ts Typverdrängung, 3000 Einsatzverdrängung
Abmessungen 81,5x11,5x4,3
Antrieb Dieselmotor mit 2200 PS
Vmax 12kn
Spezialtanker mit Destillieranlagen für Kesselspeisewasser!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 27 Februar 2012, 12:16:21
@ hillius:
Danke für die Recherche.
Laut Janes also Destillat, laut Weyers radioaktive Flüssigkeit, gut, aber Fakt bleibt, dass dieses Dampfer knapp über 60m lang ist und ich mir nicht so recht vorstellen kann, dass er die gesamte Reise begleitet haben soll.

Von jedem der anderen Fahrzeuge habe ich aktuelle Fotos gefunden.
(sei es aus CEUTA, TARTUS, LIMASSOL, MALTA und veröffentlichte Fotos des Verbandes)

Nirgendwo ist ein so kleines Fahrzeug zu erkennen.
Sogar der Schlepper NIKOLAY CHIKER ist größer!
Dann nochmal der Hinweis, dass laut Janes die KAMA der LUZA Klasse a.D. sei.
- Kann es nun sein, dass gar kein KAMA im Verband war, oder
- Kann es sein, dass der Name an einen "echten" Tanker übergegangen ist?
(Würde mich aber wundern, keine Neubauten in letzter Zeit)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 27 Februar 2012, 12:36:26
Also habe ich nochmal am Anfang gekramt, als alles anfing:

Die ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" lief von Seweromorsk in die Barentssee aus. Im Bestand waren BPK ,,Admiral Chabanenko" und die Unterstützungsschiffe ,,Nikolay Chiker" , die Tanker ,,Sergey Osipov" , ,,Vyazma"  und ,,Kama".

Nach Weyer 2008/2010 war die KAMA immer noch im Bestand der Nord Flotte, weder als Reserveschiff noch als Auflieger!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 27 Februar 2012, 12:55:49
Ich habe weiter gekramt und fand:

Handbuch der Seekriegsflotte

Wasserverdrängung standard 926 Tonnen, Einsatzverdrängung 1540 Tonnen
Abmessungen 62,5x10,7x4,3
Vmax 12kn
Fahrstrecke 2000sm bei 11kn
Autonomie 10 Tage
Antrieb 2xDieselmotor Typ RD-6 mit 2000PS
Lademenge 510 Tonnen Kesselspeisewasser
Besatzung 40 Mann

Fazit: KAMA muß nur kurze Zeit dabei gewesen sein, 100%-ig nicht im Mittelmeer, denn die Autonomie machte es einfach nicht möglich. Nachdem sie ihr Wasser abgegeben hatte, ist sie wohl zurück zur NF!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 27 Februar 2012, 13:02:01
Hallo Jochen und the Voice,
also ich habe auch was gefunden. Auf der einen Liste ist er ein Tanker für Raketentreibstoff, taucht aber in der Liste nicht auf
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=298&linkid=2131
In der anderen Liste taucht er auf mit Baujahr 1963, gebaut in Wyborg.
http://www.russian-ships.info/vspomog/1541.htm
Altes Schiff, aber 2007 gab es eine Ausschreibung zur Wiederherstellung der Fahrbereitschaft und Verlängerung der Nutzungsdauer, vielleicht ist dort auch der Verwendungszweck geändert worden.
http://www.tetre.ru/tender/63440/
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 27 Februar 2012, 13:21:45
Also,

der Weyer als auch Jane's sind hinsichtlich KAMA im Moment nicht zu gebrauchen und ihre Herausgeber wollen das mit dem neuen Jahrgang ändern!

Die KAMA scheint tatsächlich a. D. gewesen zu sein. Ich sprach eben kurz mit Kaschube_29, der will heute Abend etwas dazu schreiben und da will ich nicht vorgreifen. Er hat die Hauptarbeit geleistet.

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 27 Februar 2012, 13:29:14
Zitat von: hillus am 27 Februar 2012, 12:36:26
Also habe ich nochmal am Anfang gekramt, als alles anfing:
Die ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" lief von Seweromorsk in die Barentssee aus. Im Bestand waren BPK ,,Admiral Chabanenko" und die Unterstützungsschiffe ,,Nikolay Chiker" , die Tanker ,,Sergey Osipov" , ,,Vyazma"  und ,,Kama".
Nach Weyer 2008/2010 war die KAMA immer noch im Bestand der Nord Flotte, weder als Reserveschiff noch als Auflieger!
hillus
Auch ich habe diese Namen in russischen Veröffentlichungen so gefunden.

Janes 2012 sagt zu LUZA Klasse:
1. Luza (Project 1541) class (TANKER) (AOS)         IN SERVICE: 1, Name: DON
2. Luza (type 1541) class    (special tanker) (AOS) IN SERVICE: 1, Name: ALAMBAI
   Completed at Kolpino 1970. Used for transporting special liquids such as missile fuel.
   This last one is in the Pacific. Six others are laid up and are unlikely to go to sea again.

Laut Janes und Combat Fleet of the World waren es mal 6: Alambai, Barguzin, Kama, Aragvi, Don, Selenga.

Von Dir kam ja auch selbst der Einwand über LUZA /KAMA:
ZitatKaschube_29:
Moin Moin,
eine kleine Korrektur zu meiner Meldung vom 09.Dezember: der Tanker "Kama" ("Кама") gehört nicht zur "Luza"-Klasse, sondern ist nach einer Darstellung in der russischen Armeezeitung "Roter Stern" ("Krasnaya Zvzeda" ["Красная Звезда"]) wie die "Vyazma" ("Bязьма") auсh der "Kaliningradneft"-Klasse zugehörig.
Langsam vermute ich, der "Rote Stern" hat versehentlich einen Tanker zu viel aufgeführt und andere haben Namen und Anzahl übernommen.
Vorschlag: Wir sollten nicht zu viel Zeit und Kraft in dieses Problem investieren!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 27 Februar 2012, 15:20:00
Zitat von: The Voice am 27 Februar 2012, 13:29:14
Vorschlag: Wir sollten nicht zu viel Zeit und Kraft in dieses Problem investieren!
Hallo,
... d'accord ...  :-D ... aber interessant ist das Problem schon ... Ich hatte mich heute Mittag (habe einen Tag Urlaub) mit dem Thema auseinander gesetzt, kam aber auch nicht zu einem rechten Ergebnis. @der erste hat die Puzzelstücke oben zusammengestellt, hier eine Kurzinterpretation ... ohne @Kaschube_29 vorgreifen zu wollen  :-):

- die "KAMA" ist um den September 1995 (01.09.1995) ausser Dienst genommen worden
- Ausschreibung zum Umbau 2007, danach Umbau
- Wiedereingliederung in die Flotte ca. 2009

So sieht die Ursprungsvariante des Projektes Projekt 1541 (NATO: LUZA-Klasse):

Und hier jüngere Bilder der "KAMA":
Erwähnt sei, dass die "KAMA" als einziges Schiff der Serie in einer anderen Werft gebaut wurde: der Schiffswerft SSZ 870 in Vyborg (http://vyborgshipyard.ru/en/) (Referenzliste (http://vyborgshipyard.ru/?p=23))

Taktisch-Technische Daten (russ. Quellen, decken sich teils mit dem Weyer):

Schwesterschiffe: "OKA"; "SELENGA" (BF), "DON" (SF), "ARAGVI" (NF), "ALAMBAY" (PF), "BARGUZIN" (PF), "ENISEY" (PF) ... (die "SASIGA" konnte ich nicht finden)
Noch in Dienst (Stand 2010): "KAMA"; "SELENGA", "BARGUZIN"
Noch in Dienst (Stand 2012): "KAMA"; ... ? ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 27 Februar 2012, 17:45:41
Da sieht man es wieder: Das Resultat einer Gruppe ist qualitativ besser als das Resultat eines Einzelnen!
Ich glaube, dass war wieder einmal ein Treffer.
(Danke allen, besonders OLPE!)
Wenn das Schiff in die Flotte eingegliedert wurde, sollte es im Janes 2012 eigentlich ja vermerkt sein.....
Schönen Abend noch!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 27 Februar 2012, 20:33:17
Moin Moin an alle zusammen!

Die "Kama" ("Кама") ist schon eine Geschichte für sich. Zunächst hatte ich mich an den letzten "Weyer" gehalten, der diesen Namen noch dem Projekt 1541 zuordnete. Dann jedoch kamen einige graphische Darstellungen auf der Seite der russischen Armeezeitung "Krasnaya Zvezda" ("Красная Звезда" [sprich: redstar.ru]) und die Einheit sah ganz anders anders aus.

Aber nun der Reihe nach:

Ende der 1970-er Jahre wurden seitens der Sowjetunion seegehende Tanker in Finnland bestellt, die hauptsächlich für die Handelsflotte in Dienst gingen.
So wurden bei der finnischen Werft "Rauma Repola" in Rauma 25 seegehende Tanker der "Kaliningradneft´" ("Калининграднефть")-Klasse bestellt. Die erste Einheit wurde 1978 gebaut und die letzte kam 1983 in Fahrt. Diese Einheiten dienten unter anderem zur Versorgung der Fischereiflotten auf hoher See mit Treibstoff.
So wurden im Jahre 1982 die Tanker "Kallavere" (["Каллавере"] Werft-Nr. 275) und "Katun" (["Катунь"] Werftnummer 276) abgeliefert. Wie es häufig war, wurden Tanker aus dieser Serie dann an die sowjetische Seekriegsflotte übergeben:
- ab 05.1983 ging die "Katun" ("Катунь") an die Nordflotte, wurde in "Vyazma" ("Bязьма") umbenannt und ging in Hilfsschiffsverbände der Nordflotte ein;
- ab 07.1983 ging die "Kallavere" ("Каллавере") an die Pazifikflotte und ging dort als "Argun" ("Aргун") in Fahrt.

Dann kam das Auseinanderfallen der Sowjetunion, die Russische Föderation wurde gebildet und jeder mußte sehen, wo er bleibt und sich seinen Lebensunterhalt verdient. So war es auch bei vielen Hilfsschiffen der russischen Seekriegsflotte. Moskau war weit, Gelder wurden teilweise monatelang nicht gezahlt und so versuchten einige, irgendwie Gelder mit dem vorhandenen Schiffspark zu erwirtschaften, damit zumindest auch einmal Reparaturen durchgeführt werden konnten. So wurden viele Hilfsschiffe an andere Reedereien und Firmen verchartert; unter anderen wurde auch die "Argun" ohne Namensänderung ab 05.04.1996 an eine Firma in Belize verchartert. Das ging eine Zeitlang gut, bis dann dem Charterer das Geld ausging und die "Argun" schließlich unter Arrest kam. So meldete seinerzeit die in Sewerodwinsk erscheinende russische Wochenzeitung

"Korabelnaya Storona" ("Корабельная Сторона") Nr. 3 vom 20.Januar 2004:

Die ,,Argun" (,,Apгyнь")  nimmt Kurs auf die Heimat

Vor rund zwei Jahren wurde der fernöstliche Tanker ,,Argun" (,,Apгyнь"), der den Hilfsschiffskräften der Pazifikflotte angehört, wegen Schulden im südafrikanischen Hafen Capetown unter Arrest genommen und anschließend auf einer Auktion angeboten.
Über die ganze Zeit hat die Zeitung ,,Korabelnaya Storona" (,,Кopaбeльнaя Cтopoнa") das Schicksal des Tankers und seiner Besatzung verfolgt. Heute können wir vermelden, daß das Schiff auf den Versteigerungen von der Offenen Aktiengesellschaft ,,Sovfrakht"  gekauft wurde und - so sollte es sein - unter russischer Flagge zurückkehren wird. Unser Staat mußte wegen der Nachlässigkeit der Marineangehörigen 1,6 Millionen Dollar aufbringen. Von diesen Geldern werden 600.000 Dollar für die Bezahlung von Lohnrückständen für die Besatzung aufgewendet; der übrige Betrag wird für die Bezahlung von Schulden für Hafengebühren verwendet.
Die Seeleute, die die gesamte sich hinziehende Liegezeit in Capetown den Betrieb des Tankers aufrechterhielten, reisten in die Heimat ab. Für ihren Ersatz traf eine andere Besatzung ein, der die Überführung der ,,Argun" (,,Apгyнь") nach Rußland bevorsteht.
Oleg Andrejew (Oлeг Aндpeeв)

Diese ,,Argun" (,,Apгyнь") verlegte dann in den russischen hohen Norden, wurde in die russische Nordflotte eingegliedert und erhielt den Namen "Kama" ("Кама"), unter dem sie in der Anfangsphase die Fernfahrt 2011/2012 der "Admiral Kuznetsov" begeleitet hat.

Meine Quellen hierfür: das Buch von Ambrose Greenway, "Soviet Merchant Ships", Kenneth Mason, Hampshire, 1989, Seite 141
Im Internet sind die "Kama" ("Кама"), ex  ,,Argun" (,,Apгyнь"), ex  "Kallavere" ("Каллавере")
und ihr Schwesterschiff "Vyazma" ("Вязьма"), ex "Katun" ("Катунь") hier zu finden:  http://www.russian-ships.info/vspomog/ref675.htm

Beide Einheiten haben die nachfolgenden technischen Daten:
Tragfähigkeit            5.873 tdw
Bruttoregistertonnen 4.821 BRT
Nettoregistertonnen  1.635 NRT
Länge                      115,5 m
Breite                        17,0 m
Tiefgang                      7,0 m
Antrieb                     5-Zylinder Brjansk/Burmeister & Wain -Dieselmotoren mit 3.500 PS
Geschwindigkeit        14 kn

Mit dem Herausgeber vom "Weyers Flottentaschenbuch" hatte ich auch schon gesprochen; in der nächsten (bald zu erwartenden) Ausgabe wird die "Kama" als Schwesterschiff der "Vyazma" aufgenommen.

So, das war etwas viel Text, aber als Hintergrundinformation zu dieser Einheit notwendig.


Bis dann,

Kaschube_29
   
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 27 Februar 2012, 20:41:08
@ Kaschube_29:
Super Recherche! - Danke
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 27 Februar 2012, 20:57:07
Jetzt ist mir auch die Bezeichnung "Argun" bei der Ausschreibung klar.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 27 Februar 2012, 21:22:00
Zitat von: Kaschube_29 am 27 Februar 2012, 20:33:17
So, das war etwas viel Text, aber als Hintergrundinformation zu dieser Einheit notwendig.
Hallo @Kaschube_29,
... great ...  top
Demnach sind die o.a. Bilder (hier sind sie nochmal) von der neuen "KAMA", ex. "ARGUN" ... ?:
Grüsse
OLPE

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 27 Februar 2012, 22:27:27
Zitat von: olpe am 27 Februar 2012, 21:22:00
Demnach sind die o.a. Bilder (hier sind sie nochmal) von der neuen "KAMA", ex. "ARGUN" ... ?:

  • Der neue Tanker "KAMA" (http://img-fotki.yandex.ru/get/4212/vark1979.2/0_41372_559280f0_orig)
  • Der neue Tanker "KAMA" (http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=217555)

Moin Olpe, das ist korrekt!!

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 29 Februar 2012, 20:42:43
Moin Moin,

heute wurde es wasserdicht: der Vertrag über die Lieferung von bordgestützten MiG-29K und MiG-29KUB als Ersatz für die Su-33 wurde unterzeichnet; hier die dazugehörige Meldung:

ria.ru vom Mittwoch, den 29.02.2012 (12.10):

Das Verteidigungsministerium und ,,MiG" unterzeichneten einen Vertrag über 24 Jagdflugzeuge MiG-29

Moskau, 29.Februar, RIA Novosti. Das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation und die russische Flugzeugbaukooperation (RSK = rossiyskaya samoletostroitelnaya korporatsiya [PCK = poccийская самолетостроительная корпорация]) ,,MiG" unterzeichneten einen Vertrag über die Lieferung von bordgestützten Jagdflugzeugen MiG-29K/KUB, teilte am Mittwoch der Pressedienst der russischen Flugzeugbaukooperation ,,MiG" mit.
,,Der Verteidigungsminister Anatolij Serdjukow (Aнатолий Сердюков) und der Generaldirektor der Offenen Aktiengesellschaft «Russische Flugzeugbaukooperation MiG» Sergej Korotkow (Сергей Коротков) unterzeichneten einen Vertrag über die Lieferung einer Partie von bordgestützten Jagdflugzeugen MiG-29K und MiG-29KUB", heißt es in der Pressemitteilung.
In Übereinstimmung mit den Vertragsbedingungen wird die RSK ,,MiG" im Verlauf der Jahre 2013 – 2015 der Seekriegsflotte 20 Flugzeuge MiG-29K und 4 MiG-29KUB übergeben. Diese Jagdflugzeuge sind für die Umrüstung des schweren Flugdeckkreuzers der Nordflotte ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") vorgesehen.
,,Die Unterzeichnung des Vertrags zur Lieferung dieser Jagdflugzeuge ist ein realer Beitrag zur Realisierung des Langzeitprogramms, das auf die Umrüstung der russischen Streitkräfte gerichtet ist. Nach den Luftstreitkräften erhalten die Marinefliegerkräfte der Seekriegsflotte moderne Kampfflugzeuge, die den besten ausländischen Entsprechungen nicht nachstehen", zitiert der RSK-Pressedienst den Verteidigungsminister Serdjukow.
Seinerseits erklärte Korotkow, daß die Jagdflugzeuge MiG-29K und die Flugzeuge, die auf seiner Grundlage ausgearbeitet wurden, ,,in der mittelfristigen Perspektive die stabile Auslastung der Produktionskapazitäten der Kooperation sicherstellen".

Hier deutschsprachigen Meldungen auf RIA Novosti: http://de.rian.ru/security_and_military/20120229/262803243.html
                                                                            http://de.rian.ru/security_and_military/20120229/262804815.html  ,

die russischsprachige Meldung auf RIA Novosti: http://ria.ru/defense_safety/20120229/580399226-print.html

und ein kleines Video (aus der Konserve aus dem Jahre 2009 mit indischen MiG-29K an Bord der "Kuznetsov"): http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201202291707-m73p.htm


Bisher hatten die Marineluftstreitkräfte der russischen Seekriegsflotte noch keine MiG-29K im Bestand.

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: AND1 am 02 März 2012, 15:11:06
Hängt Rußland gegenüber den USA in der Flugzeugträgerdomän und Erfahrung nicht 15 Jahre hinterher?
angeblicher Superflugzeugträger ein zweirümpfiger Typ.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Seafire am 03 März 2012, 19:10:52
Ich dachte das Doppelrumpf-Concept eines Superträgers käme aus China? Habe da neulich einen Clip auf You-Tube gesehen.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 03 März 2012, 19:30:54
Ich glaube der chinesische Entwurf ist eine Internet Erfindung  http://votingamerican.wordpress.com/2011/08/31/chinas-newest-air-craft-carriers-floating-around-the-web/  USA will ja auch so eine Riesendoppelrumpfding bauen  :-D  http://www.pacificrimcoins.com/pacrim/content/us-send-floating-base-mideast-quick-strikes
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Seafire am 04 März 2012, 11:39:03
Der US-Doppelrümpfer könnte ein Wink mit dem Zaunpfahl Richtung Russland sein. Ergo-Das Wettrüsten könnte auf diese Weise weitergehen.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 04 März 2012, 12:27:23
Moin Moin,

ich weiss nicht, was in diversen Köpfen herumspukt; ein Wettrüsten der Sowjetunion und des Nachfolgestaates Russische Föderation um die höchste Zahl von Flugzeugträgern gab es nicht und wird es in Zukunft auch nicht geben. Dazu sind die Absichten der beiden Staaten in Bezug auf die Außenpolitik und den Einsatz des Militärs im Ausland schon andere. Rußland kann und will nicht die Rolle des Weltpolizisten einnehmen, die auch für die USA angesichts der Verschuldung des Staates kaum mehr auszufüllen ist.
Selbst in den optimistischsten Plänen von russischen Strategen sind zur Zeit vier (zwei in der Nordflotte und zwei in der Pazifikflotte) Flugzeugträger für eine Zeit nach 2025 genannt worden. Und das auch nur, wenn es gelingt, genug Arbeiter für den Produktionsprozeß in den Schiffsneubaubetrieben zu gewinnen. Zur Zeit ist das Personal dort hoffnungslos überaltert und es beginnt jetzt gerade der Prozeß der Neuanstellung von entsprechenden Spezialisten. Von den Budgetproblemen einmal abgesehen; jede geplante Ausgabe muß auch im Haushalt eingestellt werden und auch die US-Navy wird in der Perspektive die gegenwärtige Zahl der Träger angesichts des desaströsen US-Haushalts einfach nicht halten können.

Am 09.Februar 2012 wurde auf der Internetseite der russischen staatlichen Nachrichtenagentur "RIA Novosti" ein Interview mit dem Oberbefehlshaber der russischen Seekriegsflotte, Admiral Wladimir Sergejewitsch Wysozkij (Владимр Сергеевич Высоцкий) veröffentlicht. In ihm sind auch zwei Fragen zu Flugzeugträgern für die russsiche Seekriegsflotte gestellt worden, die ich hier in Übersetzung bringe:

,,ria.ru" vom Donnerstag, den 09.Februar 2012 (10:00):

Wladimir Sergejewitsch Wysozkij, ist das Thema des Baus eines zukunftsträchtigen Flugzeugträgers noch aktuell oder ist es nach dem Kauf der ,,Mistral" erledigt?

Diese Frage wurde ebenso auf der Zusammenkunft in Sewerodwinsk angesprochen. Nötig ist eine alle Seiten zufriedenstellende Auslegung des Kriegsschiffs. Das wird kein klassischer Flugzeugträger sein – es wird einen Schritt nach vorn geben. Das Kriegsschiff soll in allen Umgebungen handeln, das heißt in mehreren Bereichen tätig sein.
Ich erkläre folgendes: ein Flugzeugträger heute, das bedeutet, ob wir es wollen oder nicht, den Bereich der Luft (Fliegerkräfte) oder im besseren Fall die untere Weltraum-Orbitalgruppierung (Weltraum- und Luftabwehr). Aber wir wollen weiter gehen: es gibt noch den Weltraum, es gibt den Bereich unter Wasser, es gibt den Überwasserbereich mit ungelenkten und gelenkten Drohnen... Mit anderen Worten: wir sollen einen kombinierten Träger schaffen, der es gestattet, einen ganzen Aufgabenkreis praktisch in allen Umgebungen zu lösen.
Es ist unbestritten, dass die Hauptbelastung auf dem Weltraum- und Luftraum-Bestandteil liegen wird, weshalb auch die Herrschaft in der Luft und im Weltraum eben auch die Herrschaft auf See bedeutet. Und derartige Arbeiten werden ausgeführt, aber bislang gibt es keinen qualitativen Angang zur Durcharbeitung dieser Frage.
Wenn man den Bau bereits heute beginnen würde, so wäre es entweder eine verbesserte ,,Admiral Kuznetsov" ([,,Aдмирал Кузнецов"] der einzige Flugzeugträger der Seekriegsflotte der Russischen Föderation – Anmerkung der Redaktion), oder eine verschlechterte ,,Enterprise" (USS ,,Enterprise" - CVN-65, atomgetriebener Flugzeugträger der US-Navy – Anmerkung der Redaktion) oder die unverständlichen ,,Minsk" (,,Mинск") und ,,Kiev" ([,,Киев"] - die bereits verwerteten Flugdeckkreuzer der Seekriegsflotte der UdSSR – Anmerkung der Redaktion). Das ist selbstverständlich das, was man uns heute auch vorschlägt. Wir müssen aber einen qualitativen Sprung machen.

Wann kann man denn den Baubeginn des Flugzeugträgers der Zukunft erwarten oder zumindest den Abschluß der Durcharbeitung des technischen Projekts?

Die Realisierung, das heißt der unmittelbare Bau des Kriegsschiffs, beginnt vor dem Jahre 2020 und der Abschluß gleich nach dem Jahre 2020. Vom konzeptionellen her betrachtet, zweifle ich, daß wir in diesem Jahr die Arbeiten abschließen werden. Wir müssen erst einmal verstehen, was wir überhaupt wollen.
Das Antlitz eines flugzeugtragenden Komplexes, so denke ich, wird im Verlauf von zwei Jahren bestimmt sein: bis zum Jahre 2014.

Soweit das Zitat aus dem Interview bezüglich russischer Flugzeugträger; hier die Quelle (auf russisch): http://ria.ru/interview/20120209/560467768-print.html

Hier muß man aber auch sehen, das in Rußland gegenwärtig (und auch besonders vor den heute in Rußland stattfindenden Präsidentschaftswahlen) sehr viel angekündigt wird; was tatsächlich entworfen und dann eventuell auch beschafft wird, das wird die Zeit zeigen. Beim Ankündigen von gewissen Programmen ist man in der Russischen Föderation sehr freigiebig mit Äußerungen.
Wenn man hysterisch hinter jeder noch so idiotischen Internetmeldung hinterherhechelt, dann kann man seine ganze Welt nur im auch so tollen virtuellen Raum auch verleben, der von faktischen Gegebenheiten lösgelöst ist...

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Seafire am 04 März 2012, 16:24:48
Diese Antwort war mehr als deutlich!!!!!!!
Danke
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 04 März 2012, 19:04:57
...danke Kaschube, das zeigt doch, dass auf der einen Seite die Mitarbeiter fehlen (es wurden von Olpe schon Stellengesuche veröffentlicht) und auf der anderen Seite der Weltpolizist über 14 Billionen Miese hat, also ist von den Seiten nichts zu befürchtern. :wink:

Schlimmer sind die "Unberechenbaren". Und - das ist meine Meinung - zählt auch Israel. Aber ich hoffe, solange der Ami nicht "mitzieht", herrscht weiterhin eine trügerische Ruhe. Aber jetzt schweife ich ab :|.

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 17 März 2012, 15:58:39
Russlands einziger Flugzeugträger sei zu schwach und braucht Russland eigentlich Flugzeugträger? Russische Militärexperten meinen ja.
In dem unten genannten Bericht wird die Su-25 erwähnt, ist die denn überhaupt noch Bestandteil eines Geschwaders oder Air Group auf der Kusnezow in den letzten Jahren gewesen?

http://german.ruvr.ru/2012_03_14/68421061/

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 17 März 2012, 16:09:49
Zitat von: Albatros am 17 März 2012, 15:58:39
...In dem unten genannten Bericht wird die Su-25 erwähnt, ist die denn überhaupt noch Bestandteil eines Geschwaders oder Air Group auf der Kusnezow in den letzten Jahren gewesen?....
Die "FROGFOOT" sind letztmalig in 2009 "gesichtet" worden.
Es waren 10 SU-25UB zu UTG umgebaut worden. Sie gehören zum  279. Marinefliegergeschwader.
Ob sie noch existieren, weiß ich nicht, aber in 2009 sahen sie schon recht "angegriffen" aus.
Bei der Tour der KUZNETSOV in 2011/2012 waren sie mit Sicherheit nicht mehr an Bord.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 18 März 2012, 20:08:17
Moin Moin,

die "Su-25UTG" Frogfoot ist zwar dieses Mal nicht im fliegerischen Abschnitt der "Admiral Kuznetsov" ("Адмирал Кузнецов") auf der Fernfahrt Ende 2011/Anfang 2012 gewesen; in der Ausbildung der Piloten wird die Su-25UTG aber immer noch genutzt und ist (noch) unentbehrlich. So wurde sie auch in der Vorbereitungsphase im Sommer 2011 in der Barentssee genutzt; es ist das einzige zweisitzige und im Dienst der russischen Marineflieger befindliche Starrflügler-Schulflugzeug für den Einsatz auf der "Kuznetsov".

Die ins Mittelmeer mitgenommenen Piloten brauchten in diesem Jahr keine derartige Maschine, weil sie alle schon vorher die Befähigung zum alleinigen Fliegen (sprich: Starten und Landen) der Su-33 auf dem Deck des russischen schweren Flugdeckkreuzers erhalten haben.

Hier einige winterliche Impressionen aus dem 279.Bord-Marinefliegerregiment der Nordflotte mit einer in einem Flugeinsatz befindlichen Su-25UTG und Bilder aus einem Schulungsraum:
http://gold-mun.livejournal.com/116683.html

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 19 März 2012, 08:48:49
Zitat von: Kaschube_29 am 18 März 2012, 20:08:17
Die "Su-25UTG" Frogfoot ist zwar dieses Mal nicht im fliegerischen Abschnitt der "Admiral Kuznetsov" ("Адмирал Кузнецов") ........Hier einige winterliche Impressionen aus .....:
http://gold-mun.livejournal.com/116683.html
Bis dann, Kaschube_29
Moin Kaschube_29,
Danke für die Information und den Link zu den phantastischen Bildern.

Nun bleibt mir nur noch eine Frage:
Wenn die vor kurzem bestellten MIG-29KUB zulaufen, werden dann auch zweisitzige Schulmaschinen angeschafft,
die dann die Aufgaben der SU-25UTG übernehmen?

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 19 März 2012, 19:20:51
Moin Uwe,

hier nur als klarstellende Information: am 29.Februar hatte ich die Meldung über die Bestellung von 24 MiG-29 eingestellt:
Zitat von: Kaschube_29 am 29 Februar 2012, 20:42:43
In Übereinstimmung mit den Vertragsbedingungen wird die RSK ,,MiG" im Verlauf der Jahre 2013 – 2015 der Seekriegsflotte 20 Flugzeuge MiG-29K und 4 MiG-29KUB übergeben. Diese Jagdflugzeuge sind für die Umrüstung des schweren Flugdeckkreuzers der Nordflotte ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") vorgesehen.
,,

Hierbei steht "MiG-29K" für "MиГ-29Koрабельный" ("MiG-29Korabelnyy"); auf deutsch heißt dies: "MiG-29bordgestützt". Diese Ausführung ist einsitzig.

                  "MiG-29KUB" hingegen steht für "MиГ-29Корабельный учебно-боевой" ("MiG-29Korabelnyy uchebno-boyevoy"); auf deutsch heißt dies: "MiG-29bordgestützt Schul-Gefechts-"(ausführung).

Diese 4 zu beschaffenden "MiG-29KUB" sind doppelsitzig; auf diesen Maschinen kann die Ausbildung von fortgeschrittenen Flugschülern erfolgen, aber auch ein Waffeneinsatz durchgeführt werden.

Mit der Beschaffung der "MiG-29KUB" und dem Einsatz als Schulvariante ist dann die Existenz der Su-25UTG (einstmals 10 Maschinen, aus denen u. a. die gesamte Zieleinrichtung und die Bordkanone der normalerweise als Erdkampfflugzeug genutzten Su-25 ausgebaut wurde) nicht mehr unbedingt nötig. Einige dieser Maschinen sind noch im Einsatz, aber die verbleibende Sollbetriebs-Flugstundenzahl ist nicht mehr so groß....

Bis dann,

Kaschube_29



Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 19 März 2012, 19:52:44
@ Kaschube_29:
Danke!

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 19 März 2012, 21:27:14
Hallo,
ergänzend drei Videoclips:


Die Clips sind recht sehenswert ...
Grüsse
OLPE



Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 23 März 2012, 19:08:38
Hier ist noch ein interessanter Clip http://rutube.ru/tracks/2975898.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 25 März 2012, 19:34:10
Noch ein "Nachklapp" von der vorletzten Mittelmeertour:

Russland weist "Strafzettel" von €155,000(!) zurück!

Bei dem Transit ins Mittelmeer 2011 / 2012 raschelte es mächtig in den britischen Medien, als vom Flugzeugträger KUZNETSOV angeblich Plastikmüll über Bord geworfen wurde.
Später wurde dies revidiert:
Es war wohl doch nur organischer Müll gewesen, der bei diesem Abstand zum Land verklappt werden darf.

Doch bei der Mittelmeer - Tour drei Jahre zuvor sah das schon anders aus:
Bei einem Ölunfall vor der irischen Küste sollen 500 Tonnen Öl (oder Schwarzwasser?) ausgetreten sein.
Dafür hat Irland nun das "Ticket von 155,000€ ausgestellt.
Russland streitet ab, dass das Öl von der Russischen Flotte stammte.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 29 März 2012, 15:01:11
Die Zeremonie der Übergabe des Flugzeugträgers VIKRAMADITYA findet im Dezember 2012 statt, berichtet die Nachrichtenagentur ,,Press Trust of India" unter Berufung auf Quellen im Verteidigungsministerium der Russischen Föderation.

Der größte Exportauftrag in der militärischen und technischen Zusammenarbeit mit Indien, die Modernisierung des Flugzeugträgers ADMIRAL GORSHKOV, findet im Dezember 2012 nun seinen Abschluss. Der Träger war an Indien verkauft und ein Vertrag über die Modernisierung im Jahr 2004 für ursprünglich 616 Millionen Dollar (geschätzt!) abgeschlossen worden. Die Fertigstellung und Übergabe an Indien war ursprünglich für 2008 geplant. Aufgrund der erhöhten Umfänge der Arbeit und veränderter die Lieferbedingungen des Flugzeugträgers wies Russland auf die Notwendigkeit Werterhöhung des Vertrages hin.
Im Jahr 2010 unterzeichneten Russland und Indien dazu eine definitive Vereinbarung zur weiteren Modernisierung der ADMIRAL GORSHKOV, für die Bereitstellung von neuen Finanzmitteln und für eine spätere Auslieferung an Indien im Jahr 2012.
Die indische Marine taufte den Träger mit dem Namen VIKRAMADITYA.
"Der Akt der Übertragung der VIKRAMADITYA soll am 4. Dezember 2012 stattfinden, wie die indische Agentur mitteilte. Das Schiff wird dann seinen Platz im indischen Flottenstützpunkt Visakhapatnam einnehmen.

Grüße aus Braunschweig

hillus

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 09 April 2012, 22:43:54
Das zentrale Portal der Seekriegsflotte berichtete am 09.04.2012

Der indische Flugzeugträger INS VIKRAMADITYA (russisch Викрамадитья - Адмирал Горшков ex ADMIRAL GORSHKOV) Projekt 11430 der bei der OAO PO SEVMASH im Auftrag der indischen Marine instandgesetzt und modernisiert wird, ist seit Samstag, dem 7. April 2012, auf der Reede von Sewerodwinsk zur Messung des elektromagnetischen Feldes.

Ende März übernahm das Schiff vom Tanker NEPTUN 3350 Tonnen Heizöl für die Standerprobungen der Hauptmaschinenanlage. Nach dem Master-Zeitplan für die Fertigstellung des Flugzeugträgers, nahm am 7. April 2012 ein Schlepper der Werft die VIKRAMADITYA auf den Haken und schleppte sie auf das offene Gewässer im Gebiet des Unternehmens zur Messung der elektromagnetischen Felder und der Krängung. Während des Aufenthaltes im Gebiet der Entmagnetiesierungsstation (russisch SBR-станции безобмоточного размагничивания) wird ein reger Betrieb mit den Arbeitern, Akademikenr, Einstellern und den Besatzungsmitgliedern herrschen. Für die Entmagnetisierung des Trägers und den Rollversuchen zum Vergleich der realen Krängung mit den Daten der Konstruktion wird ca. ein Monat benötigt werden.

Nach Abschluß aller Standerprobungen ist ab dem 25. Mai 2012 geplant, mit einer russischen Besatzung unter dem Kommando von Kapitän zur See Igor Ryabko den Flugzeugträger in seinen wesentlichen technischen  Teilen zu untersuchen, um die erste Fahrerprobung zu garantieren. Kapitän zur See Igor Ryabko ist ein erfahrener Offizier, der seine Erfahrungen auf der  FLOTTENADMIRAL DER SOVETUNION KUZNETSOV (russisch-Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов), dem Schwesterschiff der VIKRAMADITYA , gesammelt hat.
Wie nochmals versichert wurde, werde alles unternommen, um die fristen einzuhalten.

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 21 April 2012, 16:44:23
Da hat wohl jemand sich eine "goldene Nase" verdient:

Der Träger KUZNETSOV braucht wohl einen neuen Anker, soll vorkommen.
Der Auftrag zur Herstellung eines neuen Ankers geht für 4 000 000 Rubel an
<<JSC Zvezdochka Ship Repair Center>>

Auffällig war bei der Auslieferung, dass der Anker Gebrauchsspuren hatte und auch rostig war.
Nachforschungen ergaben: Man hatte das gute Teil günstig in den Niederlanden gekauft!

Quelle: Naval Today (http://navaltoday.com/2012/04/20/russia-aircraft-carrier-admiral-kuzenstov-gets-off-grade-anchor/?utm_source=Naval+Today.com&utm_campaign=d4230b0f97-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email)

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 22 April 2012, 10:35:47
...nunja, wenn der Anker für eine Mille gekauft ist, so muß er ja noch transportiert und eingebaut werden, da sind mal auf die Schnelle 3 Mille verbraucht  :-D :MZ:

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Tostan am 23 April 2012, 06:41:18
Zitat von: RonnyM am 22 April 2012, 10:35:47
...nunja, wenn der Anker für eine Mille gekauft ist, so muß er ja noch transportiert und eingebaut werden, da sind mal auf die Schnelle 3 Mille verbraucht  :-D :MZ:

4 Mio Rubel(!) ... das sind etwa hundertausend Euro. Ist das eigendlich ein realer Preis?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 23 April 2012, 11:45:27
wieviel wiegt denn so ein russischer Trägeranker?  Solche USN Anker sind 60 000 lb (27 215 kg)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 08 Juni 2012, 22:21:26
Zitat von: hillus am 09 April 2012, 22:43:54
Das zentrale Portal der Seekriegsflotte berichtete am 09.04.2012

Der indische Flugzeugträger INS VIKRAMADITYA (russisch Викрамадитья - Адмирал Горшков ex ADMIRAL GORSHKOV) Projekt 11430 der bei der OAO PO SEVMASH im Auftrag der indischen Marine instandgesetzt und modernisiert wird, ist seit Samstag, dem 7. April 2012, auf der Reede von Sewerodwinsk zur Messung des elektromagnetischen Feldes.

[...]

Nach Abschluß aller Standerprobungen ist ab dem 25. Mai 2012 geplant, mit einer russischen Besatzung unter dem Kommando von Kapitän zur See Igor Ryabko den Flugzeugträger in seinen wesentlichen technischen  Teilen zu untersuchen, um die erste Fahrerprobung zu garantieren.

Video von der ersten Probefahrt:

http://de.rian.ru/video/20120608/263751028.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 08 Juni 2012, 22:48:10
Ich bin gespannt wie diese Geschichte weiter geht. 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 23 Juni 2012, 18:03:18
Hier sind noch einige Bilder zum Flugzeugträger.

http://kuleshovoleg.livejournal.com/65378.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 23 Juni 2012, 19:26:45
Zitat von: der erste am 23 Juni 2012, 18:03:18
Hier sind noch einige Bilder zum Flugzeugträger.

http://kuleshovoleg.livejournal.com/65378.html

Hallo,

Danke Dir für das einstellen der Bilder.
Die auffälligsten Veränderungen scheinen mir die Verlängerung des Flugdecks nach Achtern, der Sensorenträger ( oder hat das Teil noch andere Funktionen?) hinter den Aufbauten und natürlich der Ski-Jump am Bug zu sein aber auch das Flugdeck hat sich wie in der Skizze unten zu sehen verändert.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/INS_Vikramaditya.png  Ob die Skizze stimmt..... :?

Ist eigentlich bekannt ob die Maschinenanlage so wie gehabt übernommen wurde?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 24 Juni 2012, 08:55:53
Moin Manfred,

die Maschinenanlage der "Vikramaditya" wurde komplett überarbeitet und viele Aggregate ausgetauscht. Nach genaueren Infos suche ich noch in meinen persönlichen Unterlagen.

Bis dann,

Kaschube_29


Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 24 Juni 2012, 11:54:53
Zitat von: Kaschube_29 am 24 Juni 2012, 08:55:53
Moin Manfred,

Nach genaueren Infos suche ich noch in meinen persönlichen Unterlagen.

Bis dann,

Kaschube_29




:TU:)

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 24 Juni 2012, 16:47:02
Zitat von: Kaschube_29 am 24 Juni 2012, 08:55:53
die Maschinenanlage der "Vikramaditya" wurde komplett überarbeitet und viele Aggregate ausgetauscht.
Hallo,
einen gewissen Einblick in den Umbauumfang gibt dieses Video der SEVMASH-Werft (engl.):

http://www.sevmash.ru/eng/video?task=viewvideo&video_id=3

(... möglich, dass der Clip im FMA bereits aufgetaucht ist ... )
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 24 Juni 2012, 17:07:04
Zitat von: olpe am 24 Juni 2012, 16:47:02
Zitat von: Kaschube_29 am 24 Juni 2012, 08:55:53
die Maschinenanlage der "Vikramaditya" wurde komplett überarbeitet und viele Aggregate ausgetauscht.
Hallo,
einen gewissen Einblick in den Umbauumfang gibt dieses Video der SEVMASH-Werft (engl.):

http://www.sevmash.ru/eng/video?task=viewvideo&video_id=3

(... möglich, dass der Clip im FMA bereits aufgetaucht ist ... )
Grüsse
OLPE

Danke Dir für das sehr interessante Video.

Dabei ist mir folgende Frage eingefallen... :MZ:....hat schon mal jemand ausgerechnet welcher Kostenvorteil bei diesem Umbau zu einem möglichen Neubau entstanden ist. :MV:

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 28 Juni 2012, 08:20:08
Hier sind noch mal 2 Links zu der Durchführung der Umbauarbeiten und zur Probefahrt.
http://kuleshovoleg.livejournal.com/75277.html
http://kuleshovoleg.livejournal.com/75543.html
Seit 25.06. liegt sie auf Reede vor Seweromorsk. http://bmpd.livejournal.com/2012/06/28/
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 28 Juni 2012, 14:27:26
Zitat von: der erste am 28 Juni 2012, 08:20:08
Seit 25.06. liegt sie auf Reede vor Seweromorsk. http://bmpd.livejournal.com/2012/06/28/
Hallo Hogo,
...  top :MG: ... Da ist aus dem häßlichen Entlein ja noch ein recht respektabler Schwan geworden ...  :-D
Schiffbaulich erschließt sich mir allerdings nicht vollständig der etwas abrupte Übergang des Rumpfes zur auf- bzw. angesetzten sky-jump-Rampe. Bei Fahrt in gröberer See wäre ein eher fließender Übergang - und sei es mittels Knickspant - sicher vorteilhafter ... Was meint Ihr ... ?
Grüsse
OLPE

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 13 Juli 2012, 09:43:29
Moin,

das zentrale Internetportal der russischen Seekriegsflotte (www.navy.ru/) berichtete am 12.07.2012:

Der noch in diesem Jahr an Indien gehende Flugzeugträger VIKRAMADITYA soll im strategischen Marinestützpunkt Karwar (an der Westküste Indiens im Bundesstaat Karnataka-Ergänzung hillus) stationiert werden.
Dazu wurde und wird der Stützpunkt für 100 Milliarden Rupien (1,8 Mrd. Dollar) erweitert. Hinzu kommen dann noch die sechs georderten U-Boote der französischen SCORPENE-Klasse und weitere Überwasserkriegsschiffe, um die projektierte Gesamtzahl von 30 Schiffen zu erreichen. Das indische Erweiterungsprojekt läuft unter dem Namen "Seabird Phase IIA" und soll 2017 bis 2018 abgeschlossen sein.
Das Projekt beinhaltet sieht den Bau mehrerer neuer Anlagen, die Erweiterung des Flughafens und des Bahnhofes vor. Weiterhin werden Reparatur- und Wartungsanlagen für die Bordflugzeuge und Hubschrauber, eine Schiffsreparaturwerft, Lagerplätze für technische und waffentechnische Mittel, Waffenwerkstätten, zusätzliche Liegeplätze, neue Raketenstellungen und Parkplätze geschaffen.
Das Projekt des Marinestützpunktes Karwar wird seit 1985 mit langen Verzögerungen und Schwierigkeiten realisiert. Der Anfangswert betrug 3,5 Mrd. Rupien.
Die 1. Phase der Errichtung der neuen Basis erlaubte die Stationierung von 15 Schiffen und war 2005/2006 abgeschlossen. Der geldwerte Aufwand betrug 26,9 Mrd. Rupien.
Die zweite Phase soll vor allem den Marinehafen Mumbai (bis 1995 Bombay- Ergänzung hillus) entlasten. Weiterhin sichert der Stützpunkt eine größere Entfernung zum nächsten pakistanischen Luftwaffenstützpunkt, um die Vorwarnzeit für pakistanische Raketen zu vergrößern.

Kommentar: Die Inder haben zwei Probleme zu bewältigen. Einmal die zumindeste Erreichung der maritimen Parität zur Volksrepublik China, die haben ja den anderen ex sowjetischen Flugzeugträger VARYAG und neue Kriegsschiffe gehen dort beinahe wie am Fließband in Dienst, und andermal die Erzfeindschaft mit Pakistan bis hin zu den Atomraketen. Leider findet dieser militärische Schauplatz viel zu wenig Gehör bei der Presse und den anderen Medien, obwohl er höchst brisant ist!

Grüße aus Braunschweig

hillus

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 14 Juli 2012, 19:36:23
Tach auch,

Will keinen "Neuen" Thread aufmachen. daher hier, SCORPENE-Klasse ......ist sie der Kilo-Klasse überlegen oder stand diese für die Indische Marine erst gar nicht zur Diskussion ?

:MG:

Manfred

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 14 Juli 2012, 21:00:19
Die Inder haben, wenn ich mich nicht irre, 10 Stüück davon. Eines wurde gerade in der Werft in Russland überholt und an die Besatzung übergeben.
http://kuleshovoleg.livejournal.com/77995.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 14 Juli 2012, 21:10:24
Zitat von: der erste am 14 Juli 2012, 21:00:19
Die Inder haben, wenn ich mich nicht irre, 10 Stüück davon. Eines wurde gerade in der Werft in Russland überholt und an die Besatzung übergeben.
http://kuleshovoleg.livejournal.com/77995.html

Danke Dir für die Info, bei etwas mehr Recherche hätte ich das auch heraus finden können ..... :MV:

bliebe noch die Frage......

Zitat von: Albatros am 14 Juli 2012, 19:36:23

......ist sie der Kilo-Klasse überlegen ?


:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 14 Juli 2012, 22:04:37
Laut RIA Novosti und Generalmajor Igor Koschin, kommissarischer Chef der Seefliegerkräfte der russischen Marine, könnten Flugzeugträger der russischen Marine  Militärstützpunkte im Ausland  ersetzen.

http://de.ria.ru/security_and_military/20120714/263988565.html

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 14 Juli 2012, 22:12:05
Hallo,
ohne das Thread-Thema zu stark zu verwässern, hier ein link zu einem anderen Internetforum (engl.)
Kilo Project 636 Vs Scorpene Aip  (http://forum.pakistanidefence.com/index.php?showtopic=47032)

Vielleicht lassen sich einige Aspekte der Wahl pro SCORPENE eruieren. Nach meinem Kenntnisstand hat Indien um 2005 eine U-Boot-Ausschreibung als Nachfolge für die veralteten FOXTROT-Boote durchgeführt. Neben dem französichen Angebot spielten Offerten Deutschlands und Russlands eine Rolle. Mit ausschlaggebend für die Entscheidung für Frankreich waren wohl die (erfüllbaren) Forderungen, die Boote einerseits als Lizenzbau bei Mazagon Dock Ltd. in Mumbai bauen zu lassen, andererseits die Maßgabe, die letzten 3 Einheiten (von 12 geplanten) mit dem AIP-Antrieb des Systems MESMA (Module d'Energie Sous-Marin Autonome) auszustatten. Die pakistanische Marine nutzt wohl dieses System auf einem ihrer AGOSTA-Boote ("HAMZA") ... des weiteren werden U-Boote des Typs 214 zulaufen ... ein Grund für Indien mehr, in diese Technologie - preiswert - einzusteigen ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 14 Juli 2012, 22:43:33
Hallo Manfred und Co.,

zum SCORPENE-U-Boot bitte mehr im Weyer ab Jahrgang 2005/2008 herausnehmen. Indien hat nur 6 Stück bestellt. Ich habe nochmals bei einer verläßlichen Quelle nachgefragt.

Wer nicht über notwendige Literatur verfügt, kurz einige TTD:

Wasserverdrängung ü.W. 1400ts, u.W. 1700ts
L/B/T 67,0x6,2x5,8m
Besatzung 32 Mann
Bewaffnung 6 TR 533mmm und Raketenstartanlage für Mittel- und Kurzstrecken (medium and short range)
Vmax ü.W 12kn, u.W. 20kn
Antrieb dieselelektrisch+elektrisches Getriebe, DM
Leistung 2800kW ü.W., 1 Propeller
Fahrstrecke 6500sm ü. W. bei 8kn

Gute Nachtgrüße aus Braunschweig

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 23 Juli 2012, 11:51:01
Ich hab hier mal einen Link gefunden, der an Hand von Bildern den Umbau der "Admiral Gorschkow" zur "Vikramaditya" zeigt.
http://azlok.livejournal.com/444027.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 23 Juli 2012, 19:09:35
Zitat von: der erste am 23 Juli 2012, 11:51:01
Ich hab hier mal einen Link gefunden, der an Hand von Bildern den Umbau der "Admiral Gorschkow" zur "Vikramaditya" zeigt.
http://azlok.livejournal.com/444027.html

Interessante Bilder, was mich wirklich interessieren würde sind die Kosten. Wie viel war dieser Umbau Preiswerter als ein Neubau? Wenn ich es richtig mitbekommen habe in den verschieden Threads zum Schiff, so wurde es ja praktisch entkernt. Was würde denn z.B. eine konventionell angetriebene Charles de Gaulle - Klasse kosten?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 23 Juli 2012, 21:43:05
Hallo Manfred und alle Mitinteressierten,

nach der heute bei www.navy.ru hereingeflatterten Meldung betragen die Kosten für den Umbau jetzt 2,3 Mrd. Dollar.

Interssant war auch die Mitteilung, das VIKRAMADITYA mit an der Flottenparade der Nord Flotte zum Tag der Seekriegsflotte teilnehmen soll.

Gruß

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 28 Juli 2012, 16:44:35
Zitat von: Albatros am 23 Juli 2012, 19:09:35
Zitat von: der erste am 23 Juli 2012, 11:51:01
Ich hab hier mal einen Link gefunden, der an Hand von Bildern den Umbau der "Admiral Gorschkow" zur "Vikramaditya" zeigt.
http://azlok.livejournal.com/444027.html

Interessante Bilder, was mich wirklich interessieren würde sind die Kosten. Wie viel war dieser Umbau Preiswerter als ein Neubau? Wenn ich es richtig mitbekommen habe in den verschieden Threads zum Schiff, so wurde es ja praktisch entkernt. Was würde denn z.B. eine konventionell angetriebene Charles de Gaulle - Klasse kosten?

:MG:

Manfred



Zitat von: hillus am 23 Juli 2012, 21:43:05
Hallo Manfred und alle Mitinteressierten,

nach der heute bei www.navy.ru hereingeflatterten Meldung betragen die Kosten für den Umbau jetzt 2,3 Mrd. Dollar.


Gruß

Jochen

Hallo Jochen,

dann fehlt mir ja jetzt nur noch der ungefähre Preis für die Charles de Gaulle aber ich fürchte die wird selbst konventionell angetrieben mehr als die 2,3 Milliarden Dollar kosten. Somit hätte sich also der umfangreiche Umbau doch zumindest finanziell gelohnt.
Mit Atomantrieb soll die Charles de Gaulle wohl so um die 3.050.000.000 Euro gekostet haben.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 29 Juli 2012, 12:20:54
Mittlerweile sind auf der "Vikramaditya" auch die ersten Starts und Landungen vom Flugzeugen MiG 29KUB erfolgreich durchgeführt worden.
http://bmpd.livejournal.com/301765.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 05 September 2012, 23:33:48
Moin Moin,

die Wunden des einzigen russischen Flugzeugträgers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") sind während einer Zeit der Instandsetzungen nach der Mittelmeerfahrt 2011/2012 "geleckt worden" und inzwischen läuft er wieder auf See aus, um um russischen Norden demnächst auch wieder mit den Bordfliegerkräften zu üben:

mil.ru vom Montag, den 03.September 2012 (15.14):

Der schwere Flugdeckkreuzer ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") bereitet sich zu Flügen mit den Bordfliegerkräften vor

Der schwere Flugdeckkreuzer  ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") lief in die Barentssee zur Vorbereitung von Flügen der Bordfliegerkräfte aus.
In den Komplex der abzuarbeitenden Aufgaben wurden Arbeiten zur Messung der Magnetfelder des Kriegsschiffs, wie auch die Überprüfung der Arbeitsfähigkeit aller Komplexe einbezogen, die für die Sicherstellung von Flügen der Su-33 bestimmt sind.
Ebenso ist die Durchführung von planmäßigen schiffsübergreifenden Übungen zur Schiffssicherung, zur Kommunikation und auch zum Fahren in Gebieten mit intensivem Schiffsverkehr und Fischfang vorgesehen.
Für die Besatzung des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") ist diese Fahrt eine vorbereitende Etappe in Hinblick auf die bevorstehenden komplexen Ausbildungsvorhaben, an denen Überwasserkriegsschiffsverbände, Unterseeboote und Küstenkräfte der Nordflotte beteiligt sein werden.
Pressedienst des Westlichen Militärbezirks

Hier die Originalmeldung: http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11333947@egNews

Bald werden die russischen Su-33 wieder einmal in der Barentssee von Bord der "Kuznetsov" in die Luft gehen!

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 17 September 2012, 18:37:01
Melde mich wieder einmal an Bord! Ich hatte einen Urlaub notwendig. Ein Bericht meiner letzten Kreuzfahrt folgt später!

19:01 17/09/2012
NEU-DELHI, 17. September (RIA Novosti).
mehr zum Thema

Flugzeugträger ,,Vikramaditya" hat Defekte an drei und nicht an sieben Kesseln - Quelle
   
Die neuen Probleme mit dem Flugzeugträger ,,Vikramaditya", den Russland für Indien modernisiert hat, gefährden die strategische Planung Indiens und schaden der militärischen Zusammenarbeit zwischen beiden Staaten. Diese Meinung äußerte der indische Sicherheitsexperte Melkulangara Bhadrakumar am Montag.

Zuvor war bekannt worden, dass bei der Probefahrt der ,,Vikramaditya" Mängel an mehreren Kesseln entdeckt wurden, weshalb die Übergabe des Schiffes an Indien um mehrere Monate verschoben werden muss.

Die Inbetriebnahme dieses Flugzeugträgers sei für die Modernisierung der indischen Streitkräfte von immenser Bedeutung, sagte der Experte. ,,Ich denke, dass das indische Modernisierungsprogramm nun wieder korrigiert werden muss. Das ist sehr sensibel für die strategische Planung Indiens."

Darüber hinaus sei das Vertrauen zu Russland in Gefahr, sagte Bhadrakumar. Die Russen sollten sich nicht damit beschwichtigen, dass sie einen privilegierten Status als Sonderlieferant für die indische Armee genießen. Diese privilegierte Lage werde nicht ewig dauern, ,,denn bei der Verteidigung handelt es sich um das nationale Überleben", so der Experte. Er verwies darauf, dass bei der jüngsten Ausschreibung der indischen Luftwaffe nicht Russland, sondern das französische Jagdflugzeug Rafale den Zuschlag erhalten habe.

Bei der ,,Vikramaditya" handelt es sich um den umgebauten sowjetischen Flugzeugträger ,,Admiral Gorschkow", den Russland 2004 an Indien verkaufte. Die indische Marine ließ das Schiff in Sewerodwinsk modernisieren. Darüber hinaus verpflichtete sich Russland, Kampfjets vom Typ MiG-29K und Hubschrauber Ka-31 mitzuliefern.

Während der Modernisierung wurden unter anderem das Flugdeck ausgebaut sowie 2400 km Kabel ausgetauscht. Der Flugzeugträger sollte am 4. Dezember 2012 unter dem neuen Namen ,,Vikramaditya" (,,Der Allmächtige") an die indische Marine übergeben werden. Wegen der jüngsten Probleme muss die Übergabe auf Oktober 2013 verschoben werden.

Das war die deutsche Meldung von RIA NOVOSTI, aber auch www.navy.ru/ meldete diesen Vorgang! Ich unterlasse diesmal meinen Kommentar. Er wäre gar nicht so gut, wie man oben immer noch versucht, positiv zu schreiben!!!


Grüße aus Braunschweig

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 19 September 2012, 15:11:00
Zitat von: Kaschube_29 am 24 Juni 2012, 08:55:53
Moin Manfred,

die Maschinenanlage der "Vikramaditya" wurde komplett überarbeitet und viele Aggregate ausgetauscht. Nach genaueren Infos suche ich noch in meinen persönlichen Unterlagen.

Bis dann,

Kaschube_29

Zitat von: hillus am 17 September 2012, 18:37:01

Zuvor war bekannt worden, dass bei der Probefahrt der ,,Vikramaditya" Mängel an mehreren Kesseln entdeckt wurden, weshalb die Übergabe des Schiffes an Indien um mehrere Monate verschoben werden muss.


Ich meine in Erinnerung zu haben das sowjetisch/russische Kesselanlagen eh ziemlich  reparaturanfällig gewesen sein sollen, wäre es da nicht klüger gewesen gleich auf einen anderen Antrieb zu setzen?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 19 September 2012, 21:47:22
Moin Manfred,

Deine Erinnerung täuscht Dich nicht, aber mit Hochdruckdampfturbinen, ihren Hochdruckkesseln und damit ihrer Anfälligkeit kämpften nicht nur die Russen. Auch die deutschen Zerstörer hatten damit so ihre Probleme und die US Navy kann da auch Klagelieder bis in die neueren Tage singen.
Die Frage des Wechsels der Hauptenergieanlagev war hier wohl nicht das Problem. Als die "GORSHKOV" als Auflieger abgestellt wurde, war sie ein funktionsfähiger Träger, aber eben mit dem irreparablen Schaden an der Kesselanlage. Hätten die Russen die notwendigen Finanzen gehabt, dann wäre das Schiff 100%-ig repariert worden und der Träger "KUZNETSOV" brauchte heute keine Wunderdinge als Einzelkämpfer vollbringen.
Für Indien war die Chance, einen Träger mit SKI-JUMP zu ergattern, das Lockende. Was sie nicht ins Kalkül zogen war die Tatsache, dass in den Jahren des Niedergangs der russischen Seekriegsflotte und damit auch der Werften, die sich mit Schiffsverschrottungen im Wesentlichen am Leben erhielten, eben auch das Fachpersonal vom Schweißer bis hin zum Konstrukteur von Bord gingen. Viele sind in das Ausland gegangen. Es ist bezeichnend, dass ein 78-jähriger Konstrukteur, der das Projekt 877 der KILO-Klasse mit entwickelt, nach Indien geschickt wurde, um deren Reparaturbasis für KILO's in Schwung zu bringen. Deren 1. Versuch, ein KILO-Boot zu überholen ging völlig daneben und das Boot ist noch heute nach über acht Jahren noch nicht fertig.  Fazit ist also, ohne spezielles Fachpersonal läuft nirgends etwas und das ist eben auch das Problem der Russen.
Die Neuanfertigung der Wasserrohrkessel ist nur mit speziellen Fachpersonal möglich, was wohl nicht in jeder Frage dabei war. Hinzu kommt aber noch die Frage, hat die Kessel niemand abgenommen und wurden sie einfach so blauäugig eingebaut?? Ich habe selbst noch das Prüfen von Kesselanlagen erlebt. Irgendwo hatte ich das mal studiert!

Meine Meinung zu Deiner Frage ist eindeutig. Ein anderes Antriebssystem stand nicht zur Diskussion. Die Zeit brachte aber letztlich das Desaster mit den von mir genannten Gründen hervor.

Viele Grüße

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 19 September 2012, 22:06:07
Ich glaube, daß der geflickte Träger nach Millionen und  Millionen Dollar an die Inder verkauft wurde so wie ein Araberhengst, der direkt von Allah stammt oder der so wie ein Persischer Teppich verkauft wird: "Sohn, bring mir den Maßstab!"  "Vater, den wir zum Ankauf oder Verkauf benutzen?"  Die Inder werden den Ankauf vom so genannten "modernisierten" Träger verfluchen und bereuhen.  Ivan hat gutes Geschäft gemacht und die Inder haben ein altes Schiff als Riff. 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kosmos am 21 September 2012, 17:49:59
na ja, wer einen Araberhengst ganz ganz billig haben will  :sonstige_154:

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 29 September 2012, 13:06:56
Russland schiebt den Ausfall der drei Kessel  auf die Chinesen, die die feuerfesten Ziegel lieferten.  http://de.rian.ru/security_and_military/20120921/264479304.html
http://en.rian.ru/search/?query=firebrick&x=22&y=1
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 30 September 2012, 21:19:41
Hallo,
hier ein nicht uninteressantes und sehenswertes Video von der Probefahrt der "VIKRAMADITYA" und den Flugerprobungen der MIG-29KUB (ohne Kommentare):

Probefahrt der "VIKRAMADITYA" (http://www.youtube.com/watch?v=PcW5f064kmw&feature=player_embedded#!)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 30 September 2012, 22:11:47
Nur eine "touch and go"  Scheinlandung? 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 01 Oktober 2012, 07:20:31
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 30 September 2012, 22:11:47
Nur eine "touch and go"  Scheinlandung?
Hallo,
nun, nicht nur ... Die russischen Trägerpiloten üben die Landung in drei Schritten (ich denke, bei anderen Marinen mit Trägern und Starrflüglern ist das ähnlich):
In Minute 1:25 des Clips landet die MIG mit Hilfe eines der Fangsseile, bei 2:58 startet sie wieder ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Tostan am 01 Oktober 2012, 09:32:46
Zitat von: olpe am 01 Oktober 2012, 07:20:31
nun, nicht nur ... Die russischen Trägerpiloten üben die Landung in drei Schritten (ich denke, bei anderen Marinen mit Trägern und Starrflüglern ist das ähnlich):

  • Überflug ohne Decksberührung des Fahrwerkes
  • Überflug mit Decksberührung des Fahrwerkes
  • Landung

Das ist überall in der Flugausbildung üblich, nicht nur auf Trägern.....

Mit dem einfachen Überflug werden bereits wesentliche Elemente der Landung trainiert ohne dass man extra aufsetzen muss(und damit das Fahrwerk etc. beansprucht ... in der Zivilen Fliegerei kommt noch ein Kostenfaktor hinzu - für einen reinen Überflug werden keine Flughafengebühren fällt, im Gegensatz zum touch and go)

Beim "Touch and Go" wird an Land schon das komplette Landeregime geübt, auf einem Träger fehlt noch das fangen des Fangseils(aber ein Fluglehrer erkennt vermutlich schon, ob das der Pilot hinbekommen hätte) .... vorteil touch and Go: Im gegensatz zur vollständigen Landung können in der selben Zeit wesentlich mehr Landungen geübt werden .... duch das häufige Wiederholen kommt schneller Routine auf.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 01 Oktober 2012, 18:44:29
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 29 September 2012, 13:06:56
Russland schiebt den Ausfall der drei Kessel  auf die Chinesen, die die feuerfesten Ziegel lieferten.

:O/Y ein Schelm der sich böses dabei denkt.

http://german.ruvr.ru/2012_09_30/89746197/

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 03 Oktober 2012, 14:49:35
Die Chinesen wehren sich.  Die Ziegel stammen nicht aus China!   :-D

"We checked this, and found that Chinese enterprises which make such firebricks for naval propulsion systems have never exported such products to Russia," Yan said.  http://en.rian.ru/mlitary_news/20120928/176280681.html 

[Wir haben das nachgeprüft und fanden, dass die Feuerziegel für das Antriebsystems nicht von chinesischen Herstellern nach Russland exportiert wurden.....]
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 04 Oktober 2012, 17:19:32
Tja, so kann man es auch diplomatisch ausdrücken, muss ja nicht direkt passiert sein...

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 07 Oktober 2012, 19:34:31
Bevor Putins Besuch in New Delhi,  werden sich die Verteidigungsminister von Indien und Russland treffen um über die Verspätung der Lieferung des Trägers INS VIKRAMADIYA im Rahmen der "India-Russia Inter-Governmental Commission on Military-Technical Cooperation (IR-IGMTC)"  zu  verhandeln. 
http://www.newstrackindia.com/newsdetails/2012/10/03/311--India-Russia-defence-talks-Aircraft-carrier-delay-to-top-agenda-.html 

Es scheint mir als wären die Inder am Ende ihrer Geduld. 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 03 November 2012, 23:39:33
Hallo,
zwei Videos über die Flugerprobungen der MIG-29KUB auf der "VIKRAMADITYA":
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 04 November 2012, 11:27:43
Bei dem Video "Anflug aus Deckssicht" ist bei 0:32 zu sehen das dort Personen in einem Abstand von vielleicht 5-10m Seelenruhig die Landung beobachten, ich glaube das würde man auf keinem Träger der Nato-Flotten sehen.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Schorsch am 04 November 2012, 11:48:06
Hallo Manfred,

untenstehendes Bild stammt von der USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69). Die Jungs im gelben Kreis scheinen die Sache ebenfalls ganz ruhig anzugehen. (Quelle: --/>/> Klick! (http://www.youtube.com/watch?v=pkjqa18hwWY), Filmzeit 0:49)

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 04 November 2012, 12:42:55
Der Abstand ist vielleicht ein bisschen größer........ :O/Y

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Schorsch am 04 November 2012, 14:05:34
Hallo Manfred,

bei der Landung einer F/A-18 E/F Super Hornet mit ihren 13,62 m Spannweite mag das stimmen (Siehe Skizze!). Wenn aber eine E-2 Hawkeye mit immerhin 25 m Spannweite einschwebt, sind die Verhältnisse wieder ausgeglichen.  :-D

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 04 November 2012, 17:18:41
Hallo Schorsch,

toll wie Du das mit den Skizzen gemacht hast...... top

Mir war das eigentlich auch hauptsächlich deshalb aufgefallen weil bei den Personen auf der VIKRAMADITYA kaum freie Fluchtmöglichkeiten bestehen, außer eventuell schnell rein in die Aufbauten.
Grundsätzlich kann man wohl auf einem Träger bei Flugbetrieb immer mal schnell ungünstig stehen.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 04 November 2012, 22:20:47
Zitat von: Albatros am 04 November 2012, 17:18:41
Hallo Schorsch,

toll wie Du das mit den Skizzen gemacht hast...... top

Mir war das eigentlich auch hauptsächlich deshalb aufgefallen weil bei den Personen auf der VIKRAMADITYA kaum freie Fluchtmöglichkeiten bestehen, außer eventuell schnell rein in die Aufbauten.
Grundsätzlich kann man wohl auf einem Träger bei Flugbetrieb immer mal schnell ungünstig stehen.

:MG:

Ich glaube, das sind hier die Oberdecksfeuerwehrleute, die müssen wahrscheinlich dort stehen.
Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 05 November 2012, 00:45:47
moin,

Zitat von: olpe am 03 November 2012, 23:39:33
zwei Videos über die Flugerprobungen der MIG-29KUB auf der "VIKRAMADITYA":

  • Anflug aus Deckssicht (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=owhUT4MN2Hg)
  • Anflug aus Pilotensicht (http://www.youtube.com/watch?v=F9kFd2DBCDE&feature=player_detailpage)

das 2. Video (Pilotensicht) halte ich für ein Simulationsvideo.

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Schorsch am 05 November 2012, 06:10:22
Zitat von: Urs Hessling am 05 November 2012, 00:45:47
moin,
(...)
das 2. Video (Pilotensicht) halte ich für ein Simulationsvideo.

Gruß, Urs
...insoweit stimmt Deine Annahme wunderbar mit der Beschreibung unter dem Video überein. :wink:

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 05 November 2012, 10:54:15
moin, Schorsch,

Zitat von: Schorsch am 05 November 2012, 06:10:22
...insoweit stimmt Deine Annahme wunderbar mit der Beschreibung unter dem Video überein. :wink:
da hast Du mich aber mal erwischt  top

tja, wenn man nicht daran denkt, zu scrollen  :-D :roll:

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 14 Dezember 2012, 23:05:25
Der russisch-indische Träger VIKRAMADITYA wird nun  erst im letzten Quartal von 2013 endlich fertig werden, wenn überhaupt.  Es ist nicht so bombensicher wie "Tod und Steuern", wie man hier das in USA beschreiben würde.  http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2012-news/december/787-indian-aircraft-carrier-ins-vikramaditya-gorshkov-now-expected-in-last-quarter-of-2013-.html 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 März 2013, 17:10:32
Moin Moin,

nach einer gewissen Pause bei diesem Thema etwas zu den Grundlagen des russischen Bordflugzeugwesens: der Vorausbildung für die Piloten der Starrflügler an Land. In dieser Woche gab es eine Meldung der russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti zu Bauarbeiten für einen Trainer auf russischem Territorium:

Quelle ria.ru vom Freitag, den 15.März 2013 (15.07):

Die russische Entsprechung des ,,Nitka"-Komplexes wird zum Herbst die ersten Flugzeuge aufnehmen

Moskau, 15.März – RIA Novosti. Die im Kuban-Gebiet im Bau befindliche Entsprechung des sowjetischen Flug-Trainingskomplex ,,Nitka", so russische Piloten der Bordfliegerkräfte trainieren, wird zum Herbst diesen Jahres zur Nutzung bereit sein, erklärte gegenüber RIA Novosti der Direktor von ,,Spetsstroy" (,,Cпецстрой") Grigorij Naginskij (Григорий Нагинский).

Früher hatte der seinerzeitige Oberbefehlshaber der Seekriegsflotte der Russischen Föderation Wladimir Wysozkij (Bладимир Высоцкий) in einem Interview bei RIA Novosti mitgeteilt, dass die russische Entsprechung von ,,Nitka" bis zum Jahre 2020 in der Stadt Jejsk (Eйcк) gebaut wird, wo ein Ausbildungszentrum der Marinefliegerkräfte geschaffen wird.

,,Global gesehen sind dort die Bauarbeiten praktisch abgeschlossen. Ich denke, dass dort im August-September bereits Flugzeuge fliegen werden", sagte Naginskij, als er auf Fragen von RIA Novosti antwortete, wann der Bau der ,,Nitka"-Entsprechung abgeschlossen sein wird.
Der fliegerische Komplex ,,Nitka" (landgestützter Erprobungs- und Trainingskomplex für Luftfahrzeuge (NITKA = nazemnyy ispytatel´no-trenirovochnyy kompleks aviatsii [HИTKA = нaзeмный иcпытaтeльнo-тpeниpoвoчный комплекс aвиaции]) wird für die Ausbildung von Piloten der Bordfliegerkräfte genutzt. Dieser Trainer stellt einen Flugplatz mit einem aus Stahl-Flugfeld in Form eines Kriegsschiffsdecks, das mit einer Schanze und einer Bremsanlage ausgestattet ist. Die Abmessungen des Flugdecks entsprechen den Abmessungen des Flugdecks vom schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Aдмирал Флoтa Coвeтcкoгo Coюзa Kузнeцoв").

Der einzige in der UdSSR geschaffene Komplex ,,Nitka" befindet sich auf dem Flugplatz Nowofjodorowka ([Hoвофёдоровка] in der Nähe der Stadt Saki [Caки] auf der Krim). Nach dem Auseinanderfallen der UdSSR ging der Komplex an die Ukraine über. Eine Vereinbarung zwischen den beiden Regierungen der Ukraine und Rußlands über die Nutzung des Übungsgebiets mit dem Start- und Landesystem ,,Nitka" wurde im Februar 1997 unterzeichnet. Es wurde mitgeteilt, dass die jährlichen Mietkosten des Übungsgebiets Rußland im Durchschnitt 700.000 $ kosten.

Auf dem Trainer trainierten die Piloten des 279.bordgestütztem Jagdflugzeugregiment ([279.KIAP = 279.korabel´nyy istrebitel´nyy aviatsionnyy polk (279.KИАП = 279.кopaбeльный истребительный авиационный полк)] Stationierungsflugplatz ,,Seweromorsk-3" ["Ceвероморск-3"]) der Marinefliegerkräfte der russischen Nordflotte.

Hier ist die Originalmeldung: http://ria.ru/defense_safety/20130315/927471498.html

Merke: Wenn diese Trainingsanlage in Jejsk (liegt am Asowschen Meer) fertig ist, gibt es einen langjährigen Zankapfel zwischen der Ukraine und der Russischen Föderation weniger! In den vergangenen Jahren gab es immer wieder Probleme mit der Verfügbarkeit der Anlage für die russischen Streitkräfte.

Die Ukraine hat für die eigenen Streitkräfte dafür keine Verwendung mehr... (Ein weiteres Objekt, das dann verfallen wird.)

Bis dann,

Kaschube_29
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 07 Oktober 2013, 23:22:44
Moin Moin,

allen Unkenrufen zum Trotz wird es nun wohl tatsächlich vollzogen: die "Vikramaditya" hat die Erprobungen auf See abgeschlossen und ist am 20.September wieder in der Umbauwerft "Sevmash" eingetroffen. Hier ein Fazit aus russischer Sicht:

Quelle flot.com vom Montag, den 23.September 2013 (09.02):

Die Erprobungen des Flugzeugträgers ,,Vikramaditya" wurden abgeschlossen

Text: Pressedienst der Offenen Aktiengesellschaft ,,PO Sevmash"
Foto: ,,Vikramaditya". Pressedienst der Offenen Aktiengesellschaft ,,PO Sevmash"

Nach dem Abschluß des Programms der Werftfahrerprobungen und des Bordpraktikums der indischen Besatzung kehrte der Flugzeugträger ,,Vikramaditya" am 20.September zur Pier der Offenen Aktiengesellschaft ,,Produktionsvereinigung «Nördliches Maschinenbauunternehmen»"  zurück.

Das Kriegsschiff befand sich seit dem 3.Juli 2013 im Weißen Meer und in der Barentssee. Die Geschwindigkeits- und die Manövriereigenschaften des Flugzeugträgers, die fliegerisch-technischen Mittel und die funkelektronische Ausstattung wurden überprüft.
In der Nacht vom 27. auf den 28.Juli gingen die Erprober unter der Leitung des Leiters des See-Abschnitts der Erprobungen Kapitän 1.Ranges Alexander Schewtschenko (Aлександр Шевченко) vor dem Ablaufen in die Barentssee auf die Fahrtstufe volle Fahrt. Die maximale Fahrtgeschwindigkeit, die der Flugzeugträger ,,Vikramaditya" entwickelte, betrug 29,2 kn. Auf diese Weise übertraf das Kriegsschiff die in der technischen Spezifikation festgelegte maximale Fahrt von 29 kn. Bei der Rückkehr in das Weiße Meer wurden die Geschwindigkeitserprobungen fortgesetzt; der Flugzeugträger lief in Übereinstimmung mit dem Programm eine volle Fahrt von 29 kn im Verlauf von einer Stunde, was ein weiteres Mal die hohen Geschwindigkeitseigenschaften des Kriegsschiffs bestätigte. Diese Erprobungen zeigten, dass die Hauptantriebsanlage und die Systeme des Kriegsschiffs entsprechend der Norm arbeiten.

Im Weißen Meer führten die Fliegerkräfte der Nordflotte Flüge um die funkelektronische Ausrüstungskomplexe der ,,Vikramaditya" durch. In der Barents-See haben Piloten der Flugzeuge MiG-29K/KUB (MиГ-29K/KУБ) erfolgreich die fliegerischen Erprobungen der flugtechnischen Mittel des Kriegsschiffs ausgeführt. Die Maschinen wurden von russischen Versuchspiloten der Russischen Flugzeugbaukooperation ,,MiG"  und des ,,Staatlichen Flugerprobungszentrums namens W. P. Tschkalow"  geflogen. Die Bordjagdflugzeuge führten 57 Flüge durch, von denen 47 mit Landungen auf dem Flugzeugträger verbunden waren. Eine bedeutende Errungenschaft sind 12 Landungen und Starts unter Nachtbedingungen, was durch die russischen Bordfliegerkräfte seit dem Jahre 1999 nicht mehr praktiziert wurde. Die Versuchspiloten haben unter Nachtbedingungen, wobei sie sich nur an den Bordgeräten und die Kommandos des Leiters für die visuelle Landung orientierten, die Flugzeuge auf dem Deck des Kriegsschiffs gelandet. Die Erprobungen der fliegerisch-technischen Mittel des Kriegsschiffs unter Zuhilfenahme der Hubschrauber Ka-31R, Ka-27PL der Offenen Aktiengesellschaft ,,Kamov"  wurde zu unterschiedlichen Tageszeiten in einer Zahl von 30 Flügen ebenfalls auf hohem Niveau ausgeführt.

Der Leiter der Produktion für die militärisch-technische Zusammenarbeit der Offenen Aktiengesellschaft ,,Produktionsvereinigung «Sevmash»", der Einheitskoordinator für die Durchführung der Erprobungen des Kriegsschiffs Sergej Nowoselow (Cepгей Новоселов) und der verantwortliche Übergabeleiter des Kriegsschiffs Igor Leonow (Игорь Леонов) unterstrichen, dass die fliegerisch-technischen Mittel der ,,Vikramaditya" normal abgearbeitet hat. Die Leiter merkten die Geschlossenheit der Zusammenarbeit der Übergabemannschaft mit den Spezialisten des ,,Staatlichen Flugerprobungszentrums namens W. P. Tschkalow", der Russischen Flugzeugbaukooperation ,,MiG" und der Offenen Aktiengesellschaft ,,Kamov" an. Es wurden die spezifizierenden Paramater alles Systeme und Ausrüstung des Kriegsschiffs unter unterschiedlichen Bedingungen bestätigt.

Gleichzeitig wurden die Übernahme-/Übergabeerprobungen durchgeführt. Dem ausländischen Auftraggeber wurden Arbeiten der Bordsysteme und der Bordausrüstung vorgezeigt. Während der Erprobungen in der Barents-See wurde ebenfalls eine der Hauptaufgaben durchgeführt – es wurde das Bordpraktikum der indischen Besatzung mit einer Stärke von 875 Mann durchgeführt.

Es ist eingeplant, dass am 15.November 2013 die Übergabe des Kriegsschiffs an die Marine der Republik Indien erfolgt. Danach wird der Flugzeugträger zu seiner Verlegungsfahrt zum Dienstort antreten.

Die Werftfahrerprobungen des Flugzeugträgers auf See begannen am 8.Juni 2012 . Hierbei verbrachte das Kriegsschiff 108 Tage auf See und legte mehr als 12.650 sm zurück, was praktisch mit einer Fahrt rund um die Welt zu vergleichen ist. Für die Erprobungen der fliegerisch-technischen Mittel wurden 5 Flugzeugtypen eingesetzt: Il-38, A-50, MiG-29K, MiG-29KUB, Su-33 und 3 Hubschraubertypen: Such- und Rettungshubschrauber Ka-27PS, U-Bootabwehrhubschrauber Ka-27PL und der Weitbereichs-Radar-Ortungshubschrauber Ka-31R.

Hier die russische Originalmeldung: http://www.flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=152895

Für den 15.November ist auch heute die Reise des indischen Verteidigungsministers nach Sewerodwinsk zur Übergabe angekündigt worden.
Voraussichtlich im Februar 2014 soll der Flugzeugträger in Indien eintreffen.

Bis dann,

Kaschube_29
schon
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 13 Oktober 2013, 20:19:16
Moin Moin,

in den letzten Wochen "zuckt" auch der russische Flugzeugträger ("schwerer Flugdeckkreuzer") ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов"), der sich noch in den russischen arktischen Gewässern aufhält, wieder:

Quelle flot.com vom Dienstag, den 08.Oktober 2013 (15.16):

Die Bordpiloten der Nordflotte begannen mit Flügen auf dem Flugdeckkreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов")

Text und Foto: Vechernyy Murmansk (Вечерний Мурманск)

Die Bordpiloten des selbständigen Bordjagdflugzeugregiments der Nordflotte begann mit dem Hauptelement der fliegerischen Ausbildung der Bordpiloten – den Flügen vom landgestützten Flugplatz auf das Deck des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), der sich in Ausbildungsgebieten der Nordflotte in der Barents-See befindet, teilte der Leiter der Abteilung für Informationsversorgung des Pressedienstes des Westlichen Militärbezirks für die Nordflotte Kapitän 1.Ranges Wadim Serga (Baдим Серга) mit.

Im Laufe der fliegerischen Schicht wurden am 7.Oktober 17 Flüge auf den Bordjagdflugzeugen Su-33 und 4 Flüge auf den Übungs- und Trainingsflugzeugen Su-25 ausgeführt. Die Bordpiloten arbeiteten 25 Überflüge über dem Deck des Flugdeckkreuzers, 22 Decksberührungen und 9 Landungen und Starts durch. Als erste führten im Jahre 2013 auf dem schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") auf den Kampfflugzeugen Su-33 der Kommandeur des selbstständigen Bord-Jagdflugzeugregiments Oberst Jewgenij Kusnezow (Евгений Кузнецов) und der Stellvertreter des Regimentskommandeur Oberstleutnant Pawel Prjadko (Павел Прядко) eine Deckslandung durch.

Ihre Fertigkeiten zur Landung an Deck des Flugdeckkreuzers haben auch die Besatzungen der Bordhubschrauber Ka-27 durchgearbeitet, die im Verlauf des gestrigen Tages 6 Starts und fünf Landungen auf dem Flugdeckkreuzer durch.

Im Laufe der nächsten Zeit setzt die Besatzung des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") in der Barents-See die Sicherstellung der Flüge von Bordpiloten auf den Kampfflugzeuge Su-33 und den Übungs- und Trainingsflugzeugen Su-25 fort.

Hier die russischsprachige Originalmeldung: http://www.flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=154134

Damit wurde vor dem für Dezember 2013 angekündigten Auslaufen der ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") zu einer Fahrt ins Mittelmeer zum ersten Mal in diesem Jahr der Bordflugbetrieb mit Starrflüglern wieder aufgenommen. Dazu werden sicher auch dann die ersten bereits von der Industrie an die russischen Marineflieger gelieferten MiG-29K/KUB an Bord sein.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 14 Oktober 2013, 17:17:59
Moin,

nachdem Axel schon die Vorarbeiten bzw. Vorbemerkungen zur Übergabe der VIKRAMADITYA gemacht hat, kam nun heute diese Meldung von RIA NOVOSTI. Ich stelle sie gleich im deutschen Text von Ria Novosti ein.

 
Russischer Flugzeugträger für Indien:
,,Vikramaditya" übergabefertig


Nach neun Jahren Modernisierung wird Russland im November den Flugzeugträger an Indien übergeben.

Flugzeugträger ,,Admiral Gorschkow" wird zum ,,Allmächtigen" aufgemotzt

Russland ist laut Vizepremier Dmitrij Rogosin bereit, den Flugzeugträger ,,Vikramaditya" (früher ,,Admiral Gorschkow") an Indien zu übergeben.
Seinen Worten nach wird das Schiff am 30. November das russische Territorialgewässer verlassen.

,,Die Probefahrten sind erfolgreich verlaufen. Die im vorigen Jahr bei den Tests ermittelten Mängel wurden vollständig behoben. Heute ist das Schiff eine Woche vor einem russisch-indischen Gipfel zur Übergabe an die indische Seite fertig", sagte er in einer Beratung Dmitri Medwedjews mit den Vizepremiers.

Der 2004 abgeschlossene Vertrag über den Umbau der ,,Admiral Gorschkow" und den Verkauf des Flugzeugträgers an die indische Kriegsmarine war der größte Exportvertrag im Bereich der militärtechnischen Zusammenarbeit der beiden Länder. Laut Vertrag muss Russland das Schiff für 750 Millionen Dollar modernisieren und bordgestützte Flugzeuge für dieselbe Summe liefern.
Ursprünglich war die Übergabe des Schiffes an den Auftraggeber im Jahr 2008 geplant worden. Durch die Vergrößerung des Arbeitsumfanges wurden die Übergabefristen mehrmals verschoben.
Die offizielle Zeremonie der Übergabe der ,,Vikramaditya" sollte am 4. Dezember 2012 stattfinden. In einer neuen Testetappe des Schiffes wurde jedoch eine Reihe von Störungen ermittelt. Unter anderem erreichten die Dampfkessel der Hauptantriebsanlage nicht die volle Leistung. Aus diesem Grunde wurde die Übergabe des Schiffes auf 2013 verschoben.

In diesem Sinne gutes Gelingen der Übergabezeremonie!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 22 Oktober 2013, 20:06:24
Zitat von: Kaschube_29 am 13 Oktober 2013, 20:19:16
Dazu werden sicher auch dann die ersten bereits von der Industrie an die russischen Marineflieger gelieferten MiG-29K/KUB an Bord sein.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Hallo Jochen,

die Flugtests der neuen Bordkampfjets MiG-29K/KUB, die für die russische Marine bestimmt sind, haben begonnen.

http://german.ruvr.ru/news/2013_10_22/Russland-beginnt-Flugtests-neuer-Bordkampfjets-4714/

:MG:

Manfred

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 26 November 2013, 12:40:14
Moin,

ich lebe noch! Einfach keine Zeit!!! Ihr wißt ja, Rentner haben selten Zeit.
Ja, das letzte Kapitel der VIKRAMADITYA ist wohl geschrieben. Jetzt die dazugehörige Meldung.

Das Flaggschiff der Seestreitkräfte Indiens, der Flugzeugträger VIKRAMADITYA, ist von der Anlegestelle des Schiffsbaubetriebes SEVMASH in Sewerodwinsk mit Kurs auf die Küsten Indiens am 26. November um 8:38 Moskauer Zeit ausgelaufen, teilte ITAR-TASS mit dem Hinweis auf das Presseamt von SEVMASH mit.

Laut der Meldung des Betriebes verließ die VIKRAMADITYA in Begleitung von Schleppern das Werftgebiet des Unternehmens und wird durch den Sewerodwinsk-Kanal in das Weiße Meer hinausgehen, dort wo auf dem bekannten Ankerplatz die Betankung mit Brennstoff erfolgt. Danach wird der Flugzeugträger in Murmansk einlaufen, wo nochmals Brennstoff nachgetankt wird. Nach diesem letzten Stopp innerhalb der Grenzen Russlands wird der Flugzeugträger in Begleitung eines indischen Tankschiffes und einer indischen Fregatte die Territorialgewässer Russlands verlassen.

Die Verlegungsfahrt der VIKRAMADITYA sollte schon am 25.11.2013 stattfinden. Aber in den Tagen davor berichteten die Massenmedien über das Ausfließen von Brennstoff von Bord des Flugzeugträgers. Das wurde im Übrigen offiziell nicht bestätigt.
Am 16. November 2013 war in Sewerodwinsk das Schiff, der ehemalige Flugzeugträger ADMIRAL S.G. GORSHKOV, den indischen Seestreitkräften feierlich übergeben worden.

hillus

Hier noch zum Nachlesen die Originalmeldung http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=156797
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 03 Dezember 2013, 14:44:27
Moin,
bevor die VIKRAMADITYA Russland verläßt, kam noch diese Meldung von RIA NOVOSTI. Bisher waren die Escortschiffe ja nicht bekannt.

Der Flugzeugträger der Seestreitkräfte Indiens VIKRAMADITYA wird das Einlaufen in den Hafen von Murmansk wegen der ungünstigen Wetterbedingungen verschieben, berichtete am 3. Dezember der Leiter des Presseamtes des Westlichen Militärbezirkes in der Nord Flotte Kapitän zur See Wadim Serga den Journalisten.

Einige Stunden zuvor hatte die Schiffsabteilung der Seestreitkräfte Indiens mit dem Flugzeugträger VIKRAMADITYA, der Fregatte TRIKAND und dem Tanker DIPAK die territorialen Grenzgewässer der Russische Föderation überquert.

"In Zusammenhang mit den ungünstigen Wetterbedingungen wird der Flugzeugträger VIKRAMADITYA und der Tanker DIPAK den Sturm im Übungsgebiet der Gefechtsausbildung der Nordflotte in der Barentssee abwarten. Es ist geplant, dass der Marsch dieser Schiffe nach Murmansk nach der Verbesserung der hydrometeorologischen Bedingungen weitergehen wird", sagte Serga.

Seinen Worten nach werden im Laufe von einigen Tagen die indischen Schiffe die Vorräte an Brennstoffen ergänzen, wonach sie die territorialen Grenzgewässer Russlands verlassen werden. Den indischen Seeleuten steht ein Weg durch drei Ozeane und einige Meere bis zum Hafen von Karwar in Indien bevor.

Na dann immer eine Handbreit Wasser unter dem Kiel!!! :MG:

hillus

Die Originalmeldung ist hier nachzulesen: http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=157457
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: AND1 am 13 Dezember 2013, 20:08:54
Russlands Flugzeugträger erneuerungsbedürftig
http://de.ria.ru/security_and_military/20131213/267470749.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 13 Dezember 2013, 21:36:51
Die russischen Werften und der Staat haben eine Herkulische und teure Aufgabe vor sich. 
Ein Aufholen mit der USN Trägerflotte u.a. ist innerhalb von 30 Jahren beinah unmöglich.   2012 Status: http://www.globalsecurity.org/military/world/carriers-2012.htm 

PS: Drei FORD Klasse Träger sind bewilligt und im Bau oder Teile schon im Bau (Indienststellung).  Ford CVN78 (2016), Ersatz Enterprise CVN 65;  Kennedy CVN 79 (2020), Ersatz Nimitz CVN 68;  Enterprise CVN 80 (2025), Ersatz Eisenhower CVN 69. 

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 13 Dezember 2013, 22:44:39
Moin Ulrich,

die Russische Föderation hat überhaupt nicht die Absicht, die Vereinigten Staaten bei der Zahl der Flugzeugträger einzuholen; maximal werden für die Nordflotte und die Pazifikflotte je drei Flugzeugträger gebaut.

ABER: über Absichten und "ich hätte da gerne mal etwas" geht das bisher nicht hinaus. Es gibt gegenwärtig Konstruktionsvorarbeiten für Flugzeugträger durch das Newa-Entwicklungsbüro, aber bis der erste (neue) Flugzeugträger erscheint, vergehen noch locker 10 - 12 Jahre...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Dezember 2013, 22:07:07
Moin Moin,

nun ist es wieder so weit: eine russische Flugzeugträgerkampfgruppe ist zu einer Fernfahrt in den Nordostatlantik und das Mittelmeer ausgelaufen, wie schon seit längerem avisiert wurde; hierzu meldete die russische Armeezeitung "Krasnaya Zvezda" ("Красная Звезда" [auf deutsch: "Roter Stern"]) in der morgigen Ausgabe:

Quelle redstar.ru vom Mittwoch, den 18.Dezember 2013:

Aus der Nordflotte

Auf eine Fernfahrt

Eine Flugzeugträger-Kampfschiffsgruppe (KAG = korabel´naya avianosnaya gruppa [KAГ = корабельная авианосная группа]) der Nordflotte unter Führung des schweren Flugdeckkreuzers (tyazhelyy avianesushchiy kreyser [тяжёлый авианесущий крейсер]) ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") lief zu einer Fernfahrt in den Nord-Ost-Atlantik und das Mittelmeer aus. Wie der offizielle Vertreter der Nordflotte Kapitän 1.Ranges Wadim Serga (Baдим Серга) mitteilte, liefen im Bestand der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe ebenfalls das große U-Bootabwehrschiff (bol´shoy protivolodochnyy korabl´ [большой противолодочный кoрaбль]) ,,Admiral Levchenko" (,,Aдмирал Левченко"), das große Landungsschiff (bol´shoy desantnyy korabl´ [большой десантный кoрaбль]) ,,Olenegorskiy gornyak" (,,Oленегорский горняк"), der Bergungsschlepper (spasatel´nyy buksir [cпасательный буксир]) ,,Nikolay Chiker" (,,Hиколай Чикер"), sowie die Tanker (tanker [танкер]) ,,Sergey Osipov" (,,Cepгей Осипов") und ,,Kama" (,,Kaмa") auf See aus. Die Kriegsschiffe führten einen ganzen Komplex von Übungs- und Gefechtsaufgaben aus, die durch einen gemeinsamen Gedanken verbunden sind und arbeiten eine Reihe von Vorhaben mit Kriegsschiffen anderer Flotten durch. Besondere Aufmerksamkeit wird der Durcharbeitung von Maßnahmen zum Reagieren auf neue Bedrohungen in Meeres- und in ozeanischen Bereichen gewidmet.

Ziel der Fahrt ist die Gewährleistung der maritimen Anwesenheit in operativ wichtigen Gebieten der Weltmeere. Die Fahrt wird unter der Flagge des Stellvertreters des Befehlshabers der Nordflotte Konteradmiral Wiktor Nikolajewitsch Sokolow (Bиктор Hиколаевич Соколов) durchgeführt; die Flugzeugträger-Kampfschiffsgruppe wird vom Kommandeur der Raketenschiffsdivision Konteradmiral Sergej Jurjewitsch Schuga (Cepгей Юрьевич Жуга) befehligt. Nach Information des Hauptstabs der Seekriegsflotte wird die gegenwärtige Fahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der Nordflotte rund drei Monate dauern. Sie sieht eine vollwertige Gefechtsausbildung der Bordfliegerkräfte vor, der das Agieren in unterschiedlichen Klimazonen bevorsteht.


Hier die russische Quelle für die Meldung: http://www.redstar.ru/images/files/2013/12-2013/233-18-12-2013.pdf


Damit gehen der einzige russische
Flugzeugträger ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"),
der Zerstörer der "Udaloy-I"-Klasse  ,,Admiral Levchenko" (,,Aдмирал Левченко"), der noch am 06.Dezember einen kurz eingeschobenen zehntägigen Werftaufenthalt abgeschlossen hatte,
das große Landungsschiff der "Ropucha-I"-Klasse ,,Olenegorskiy gornyak" (,,Oленегорский горняк"),
der seinerzeit in Finnland gebaute Bergungsschlepper ,,Nikolay Chiker" (,,Hиколай Чикер"),
der Tanker der "Chilikin"-Klasse ,,Sergey Osipov" (,,Cepгей Осипов") und
der Tanker der "Kaliningradneft´"-Klasse ,,Kama" (,,Kaмa") aus der Nordflotte auf eine Fahrt in der Nordostatlantik und auch ins Mittelmeer, um sich auch dort wieder in den Gewässern des östlichen Mittelmeeres zu zeigen.


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 17 Dezember 2013, 22:31:12
Die einzige russische Flugzeugträgerkampfgruppe sieht aber ziemlich mager aus.   Ich hoffe das Wetter macht mit. 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Dezember 2013, 22:47:06
Moin Moin,

ja...... viel mehr ist von den fahrfähigen Einheiten kaum noch im Norden vorhanden; nicht zu vergessen ist die Tatsache, dass der russische Atom-Raketenkreuzer "Petr Velikiy" ("Пётр Великий") gegenwärtig den Mittelmeerverband russischer Kriegsschiffe anführt und dort auch noch das Flaggschiff der russischen Pazifikflotte, der Kreuzer "Varyag" ("Bapяг") agieren; außerdem erwarte ich noch das Heranschließen mindestens eines Zerstörers/einer Fregatte der Baltischen Flotte, vielleicht sogar das Flaggschiff, der Zerstörer der "Sovremennyy"-Klasse "Nastoychivyy" ("Hacтойчивый")...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

P.S.: von den Vorbereitungen zum Auslaufen gibt es noch folgenden Videobericht:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201312171348-ad8c.htm

(Hier wird von einer Rückkehr frühestens im Mai 2014 gesprochen....)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 04 Januar 2014, 20:05:59
Hallo,

wieder einmal eine Nachricht über den indischen Flugzeugträger VIKRAMADITYA, die ich zufällig in einem Forum fand. Da zugleich Fotos vom ex russischen Kommandanten, Kapitän zur See Rjabko, der die Inder assistiert, aus der Suezkanalzone zu sehen waren, ist anzunehmen, dass der Träger den Kanal bereits verlassen hat. Die letzte Meldung vom 31.12.2013 besagte, das Schiff ist noch 1.200 Seemeilen von Mumbaj entfernt.
Als Escortschiffe wurden angegeben:
2 Zerstörer der DELHI-Klasse, Projekt 15
1 Fregatte der GODAVARI-Klasse, Projekt 16
3 Fregatten Projekt 11356, also in Russland gebaute Fregatten
sowie Hilfsschiffe.


Bis gleich!

hillus

P.S. Fotos forums.airbase
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 04 Januar 2014, 21:38:56
Moin!
Die große Anzahl der "Escorts" kommt erst Mitte des Indischen Ozeans zum Träger.
Durch den Atlantik, Mittelmeer und Suezkanal ging es nur mit zwei Begleitschiffen.
NAVAL TODAY meldete dazu:
ZitatFollowing successful sea trials in July 2013 and aviation trials in September 2013 the carrier began her long journey to her new home of India escorted by auxiliary INS Deepak and Talwar class frigate INS Trikand.

Pakistan Defence bildet zwei Karten über die Verlegung ab, den Wahrheitsgehalt kann ich natürlich nicht überprüfen:
http://defence.pk/threads/ins-vikramaditya-r33-is-through-suez-canal-and-entering-red-sea.293089/ (http://defence.pk/threads/ins-vikramaditya-r33-is-through-suez-canal-and-entering-red-sea.293089/)

Allerdings ist sicher, dass der Träger den Suezkanal am 27.12.13 passierte. Er hatte dort sein AIS aktiviert und meldete sich mit WARSHIP R33.

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 04 Januar 2014, 22:14:04
Ich dachte, dass Kriegsschiffe AIS  vor der Anfahrt, im Transit und nach der Ausfahrt des Suezkanals für ein paar 100 Sm AIS ausschalten.   Mein Freund auf einem riesen Automobiletransporter machte das schon immer so in 2011.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 05 Januar 2014, 11:40:53
Hier kurz die Route: Übergabe an Indien in Sewerodwinsk am 16.11.,26.11.Überfahrt nach Murmansk. Am 08.12. begann die Verlegung in Begleitung einer indischen Fregatte vom Prj.11356 "Trikand" und eines Tankers nach Indien. Am 12.12. wurde der Ärmelkanal passiert, 20.12. Gibraltar, 27.12. Suezkanal und am 29.12. Bab el Mandeb. Auf dem Bild sieht man ihn zusammen mit dem 2. indischen Flugzeugträger "Viraat". Somit sind 2 indische Flugzeugträgergruppen zusammen und absolvieren eine gemeinsame Übung im Laufe der nächsten 10 Tage.
http://ajaishukla.blogspot.ru/2014/01/vikramaditya-arrives.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 05 Januar 2014, 13:46:35
Moin Uwe,

danke für Deine Ergänzung, wobei ich aber glaube, dass sich die "große Anzahl an Escorts" bereits im Verband befinden. Neben drei Offshore-Schiffen ist aber immer noch der Tanker DEEPAK dabei, der zuletzt nicht genannt wurde.

Mehr zu sehen hier:
http://www.ndtv.com/photos/news/india-s-biggest-ship-aircraft-carrier-ins-vikramaditya-finally-arrives-16747/slide/1

Bis bald!

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 05 Januar 2014, 19:45:45
Zitat von: hillus am 05 Januar 2014, 13:46:35
Moin Uwe,

danke für Deine Ergänzung, wobei ich aber glaube, dass sich die "große Anzahl an Escorts" bereits im Verband befinden. Neben drei Offshore-Schiffen ist aber immer noch der Tanker DEEPAK dabei, der zuletzt nicht genannt wurde.

Mehr zu sehen hier:
http://www.ndtv.com/photos/news/india-s-biggest-ship-aircraft-carrier-ins-vikramaditya-finally-arrives-16747/slide/1

Bis bald!

Jochen
Moin!
Ja und nein,
Nach meinen Informationen wurde der gesamte Transit mit der einen Fregatte und dem einen Versorger durchgeführt.
Da auf Bild 2 Deines Links auch der Träger VIRAAT zu sehen ist (rechts im Bild), ist das nach dem Treffen beider Trägergruppen zirka 1200nm vor der Küste Indiens entstanden.
"Mail online India" meldet dazu:
ZitatFrigate INS Trikand and destroyer INS Delhi were already accompanying the carrier along with fleet tanker INS Deepak.
Unklar ist mir, wann INS DELHI zum ersten Verband gestoßen ist.
Quelle: http://www.dailymail.co.uk/indiahome/indianews/article-2533851/Vikramaditya-joins-Indian-fleet-Indian-Ociean-start-integration-process.html (http://www.dailymail.co.uk/indiahome/indianews/article-2533851/Vikramaditya-joins-Indian-fleet-Indian-Ociean-start-integration-process.html)

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 05 Januar 2014, 20:25:13
Hallo Uwe,

danke für Deine Info. Deine Quellen im Internet sind mir nicht so geläufig, aber sehr gut. Ich staune immer wieder, wo überall gesurft wird. Mit den 1200 Seemeilen scheint aber gestimmt zu haben.
Leider fehlt mir eine Information, wie groß die russische Instruktionsbesatzung ist, die neben dem bis zur Übergabe an Indien als Kommandant eingesetzten russischen KzS Rjabko ist. Es wird ja nicht so sein wie bei dem ersten von der damalige Sowjetunion an Indien übergebenen APL CHAKRA sein, wo der ex russische Kommandant, KzS Terenow, die ganzen Leasingjahre mit an Bord war. Na ja, Leasing ist auch etwas anders, aber sowjetische bzw. heute russische Besatzungen waren immer noch längere Zeit an Bord. Wahrscheinlich Vertragsfrage!

Bis bald!

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 05 Januar 2014, 22:27:42
Nicht nur das. Es werden bis zum Ablauf der Garantie auch Werksangehörige an Bord bzw. im Stationierungsort sein.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 05 Januar 2014, 22:48:18
Moin Moin,

bereits am 9.Dezember 2013 wurde auf der russischen Internetseite "flot.com" die Stärke der an Bord der "Vikramaditya" eingeschifften zivilen Garantiemannschaft (seinerzeit mit Verweis auf offene Quellen) angegeben; seinerzeit wurde von 175 Mann gesprochen.

Geleitet wird die Gruppe vom verantwortlichen Übergabeleiter des Kriegsschiffs, dem ,,Sevmash"-Ingenieurs Igor Leonow (Игорь Леонов).

Siehe hier: http://www.flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=157794&p

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 06 Januar 2014, 11:34:25
Moin Axel,

alles Klärchen, darüber hatten wir ja gesprochen, aber ich dachte, einer von unseren Spezialisten weiß eventuell, wie viele Marineangehörige der russischen Seekriegsflotte außer Rjabko an Bord sind.

Gruß Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 06 Januar 2014, 19:53:46
Moin!
Diese (nicht ganz unumstrittene) Quelle berichtet, dass:
- 177 russische Techniker für ein Jahr an Bord bleiben und
- dass der Zerstörer DELHI bei Gibraltar zum verband stieß.
http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Vikramaditya_%28R33%29#Commissioning (http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Vikramaditya_%28R33%29#Commissioning)

Aus anderen Quellen habe ich zusätzlich erfahren, dass das BARAK II Luftabwehrsystem aus Israel noch nicht installiert ist, sondern erst in Indien eingebaut wird. Über den Grund hierfür mag ein jeder sich selbst Gedanken machen!

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 06 Januar 2014, 21:20:19
Hallo,
während der Überführungsfahrt finden bereits Flugübungen mit der INS "VIKRAMADITYA" statt: hier ein VideoClip mit den Anflügen von BAe "Sea Harrier", die augenscheinlich von der INS "VIRAAT" starteten:
Grüsse
OLPE


Kleine Ergänzung: ... noch ein interessantes Video (http://www.youtube.com/watch?v=Qd1w0e3d4hE), aufgenommen während der Probefahrten ...
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 06 Januar 2014, 21:22:05
Das BARAK System soll erst nach der nächsten großen Werftliegezeit installiert werden, so ca. nach 2017.
http://censor.net.ua/forum/663261/quotvikramadityaquot_po_vine_izrailskih_razrabotchikov_na_tri_goda_ostanetsya_bez_sistemy_pvo_quotbarak8quot
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 06 Januar 2014, 21:36:53
Der ist auch schön http://www.youtube.com/watch?v=Qd1w0e3d4hE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 08 Januar 2014, 12:13:56
Moin,

soeben berichtete RIA NOVOSTI, bezugnehmend auf den indischen Fernsehsender IBN, das die VIKRAMADITYA am heutigen 08.01.2014 in der Basis Karwar, im südlichen indischen Teilstaat Karnataka gelegen, eingetroffen ist.

Das wars! Näheres wird wohl noch kommen.

Bis bald!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 08 Januar 2014, 20:54:57
Moin,

hier noch einige Fotos, die Ihr hier findet:

http://nitinagokhale.blogspot.in/2014/01/ins-vikramaditya-comes-home-escorted-by.html?spref=tw

Bis bald!

hillus

P.S. Die Fotos sind vom 05.01.2014!!! Beim Anzeigen des Fotos und "ENTER" werden sie herrlich vergrößert!!!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 08 Januar 2014, 21:04:32
Hallo Jochen,
... top :MG: ...
Grüsse
OlPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 09 Januar 2014, 22:58:23
Moin Moin,

vor dem Hintergrund der Verlegung des indischen Flugzeugträgers "Vikramaditya" und das Einlaufen in einen indischen Hafen ist der einzige russische Flugzeugträger ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") etwas in den Hintergrund getreten...

Aber am 31.Dezember 2013 berichtete der russische Fernsehsender

Quelle tvzvezda.ru vom Dienstag, den 31.Dezember 2013 (13.18):

Auf dem schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") begehen Marineangehörige das Jahr 2014

Das neblige England empfängt die russischen Marineangehörigen mit einem veränderlichen Wetter und späten Morgendämmerungen. Die Uhren auf dem Kriegsschiff wurden nicht umgestellt. Aber in dem von der Küste geschützten Ort können die Besatzungen sich erstmals vom Seegang ausruhen und ruhig das Neue Jahr begehen. Dieses neue Jahr vor der englischen Küste wird von rein russischen Besonderheiten begleitet. Der Olivier-Salat hat in der Kombüse fast dasselbe Ritual wie in der heimatlichen Küche. Und im Repertoire des Kriegsschiffsorchesters sind Hits, die jeder kennt.

Alexej Nikolajew (Aлексей Николаев)

Hier die russische Meldung (mit einem Video, auf dem im Hintergrund auch ein englischer Zerstörer vom Typ 45 (s. u.):zu sehen ist:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201312311332-ix85.htm

Inzwischen hat sich auch aufgelöst, welcher Typ 45-Zerstörer es war: "HMS Defender", wie hier nachzulesen ist:
https://www.gov.uk/government/news/uk-destroyer-completes-russian-task-force-escort
https://navynews.co.uk/archive/news/item/9705

Weiteres folgt auf dem Weg ins Mittelmeer (und das östliche Mittelmeer); der Flugzeugbestand ist ziemlich sicher noch ohne die ersten den russischen Marinefliegerkräften zugegangenen MiG-29K, da zunächst noch die Nordflottenpiloten in Jejsk (Eйск) auf das neue Flugmuster umschulen müssen.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 09 Januar 2014, 23:09:21
Moin Moin,

und von heute noch eine aktuellere Meldung: der russische Flugzeugträger ist in Fahrt und hat in der Nordsee seinen Flugbetrieb mit Su-27K ("Flanker") aufgenommen.
Beim Flugbetrieb hat Oberstleutnant Jurij Suslow (Юрий Суслов) seine 100.Landung an Bord des Flugzeugträgers durchgeführt (auf der roten 77), was anschließend von seinen Kameraden noch gebührend gewürdigt wurde.

Die weitere Route geht durch den Ärmelkanal (meines Wissens das erste Mal, dass die "Admiral Kuznetsov" ("Адмирал Кузнецов") auf dieser Fahrtroute die britischen Inseln auf dem Weg ins Mittelmeer passiert!) in Richtung Gibraltar.

Hier gibt es einige Impressionen vom Flugbetrieb:  http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201401090942-gtgp.htm

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

P.S.: von der ersten Phase der Fahrt wurden noch die folgenden Aufnahmen (ohne Kommentar) veröffentlicht:
http://tvzvezda.ru/news/nocomment/content/avianosets_43admiral_kuznetsov59_vo_2712.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 10 Januar 2014, 10:37:32
Und hier sind Aufnahmen von der Fahrt durch den Kanal. http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201401100947-bu4a.htm
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 10 Januar 2014, 11:47:53
Moin,

da passt gerade noch dieses Video so richtig! Das Video wurde einen Tag früher, also am 09.01.2014, gedreht.

Bis bald!

hillus

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201401090942-gtgp.htm
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Januar 2014, 12:04:42
moin an die "Russen"
tolle Videos top :MG:

Gerade die Landungen finde ich immer spannend ..

Frage: heisst [edit] CEBEPHOE MOPE (im letzten Video) Nordsee oder Nordmeer ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 10 Januar 2014, 12:29:40
Nordsee.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Januar 2014, 12:33:25
moin,
спасибо  :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 10 Januar 2014, 13:00:54
Moin Urs,

es freut mich immer, wie Du versuchst, auch im Russischen alles richtig zu machen. Hut ab! :MG:
Trotzdem eine kleine Verbesserung, es hatten sich zwei kleine Buchstabenfehler eingeschlichen:

"CEBEPHOE MOPE"

Viele Grüße

Jochen

P.S.
englische Transkription = SEVERNOYE ...
nach Duden Mannheim  = SEWERNOJE...

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 10 Januar 2014, 20:04:58
Moin,

hier noch etwas, wo schöne Einzelheiten zu sehen sind und im letzten Foto der russische Erprobungskommandant Kapitän zur See Rjabko!

Bis bald!

hillus

http://kuleshovoleg.livejournal.com/238471.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 10 Januar 2014, 20:14:53
Grossartige Bilder!   top top top
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Januar 2014, 20:19:00
moin, Jochen,

Zitat von: hillus am 10 Januar 2014, 13:00:54
Trotzdem eine kleine Verbesserung, es hatten sich zwei kleine Buchstabenfehler eingeschlichen:
"CEBEPHOE MOPE"
Danke  :MG:  ist korrigiert.  Es kam mir beim Überlesen auch schon nicht ganz richtig vor  :sonstige_154:

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Januar 2014, 20:24:26
moin, Axel,

Zitat von: Kaschube_29 am 09 Januar 2014, 23:09:21
Beim Flugbetrieb hat Oberstleutnant Jurij Suslow (Юрий Суслов) seine 100.Landung an Bord des Flugzeugträgers durchgeführt (auf der roten 77),
bitte nimm es mir nicht krumm, daß ich noch einmal nachhake ..  :wink:
.. haben alle Piloten der Marineluftwaffe einen Luftwaffendienstgrad ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 10 Januar 2014, 21:08:38
Hallo Urs,

kurz und schmerzlos - ja!!!

Gruß

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 10 Januar 2014, 21:21:13
In der russischen Seekriegsflotte tragen Angehörige der Seefliegerkräfte, der Marineinfanterie, Mediziner u.a. Dienstgrade der Armee, wie z.B. Hauptmann, Major, Oberstleutnant, Generalmajor usw.  Einfach ausgedrückt kann man sagen, Marineangehörige mit roten und blauen Streifen auf den Schulterstücken haben Armeedienstgrade, aber ansonsten Marineuniform an. Generale der Seeflieger haben an den schwarzen Uniformen blaue , Generale der Marineinfanterie rote Lampassen an der Hose.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Januar 2014, 21:39:06
moin, Jochen und Holger,
Danke für schnelle Antwort  :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 10 Januar 2014, 22:52:46
Noch ein Tip: Wenn Dir ein Fregattenkapitän begegnet mit gelben Streifen auf den Schulterstücken, aber ohne Eichenlaub auf der Mütze - ist es auch ein Oberstleutnant. Ist nicht die Regel, aber die Ausnahme.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 11 Januar 2014, 17:27:11
Moin!
HMS DEFENDER hat den Träger begleitet.
Naval Today berichtet: http://navaltoday.com/2014/01/10/british-russian-ships-meet-at-sea/ (http://navaltoday.com/2014/01/10/british-russian-ships-meet-at-sea/)

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 14 Januar 2014, 13:30:37
Moin,

da war doch etwas über die russische Garantiebesatzung. Dazu heute von RIA NOVOSTI diese Meldung:

RIA NOVOSTI am 14.01.2014

Hundert Arbeiter und die Fachkräfte der OAO PO "Sevmash", die an der Überführung des Flugzeugträgers "Vikramaditya" aus Sewerodwinsk in den indischen Hafen Karwar teilnahmen, werden noch in dieser Woche nach Russland zurückkehren, während noch 75 Mann in Indien bleiben werden, teilte am 14. Januar das Presseamt von "SEVMASH" mit.

Der Flugzeugträger "Vikramaditya" war den Seestreitkräften Indiens am 16. November 2013 von "SEVMASH" feierlich übergeben worden, wo die umfassende Rekonstruktion zu Ende ging. Der Flugzeugträger hatte die territorialen Gewässer Russlands am 9. Dezember verlassen und machte vor einer Woche an der Pier des indischen Hafens Karwar fest.

"In dieser Woche werden den Flugzeugträger 100 Arbeiter und Fachkräfte von "SEVMASH" verlassen. Die übrigen 75 Arbeiter der Garantiegruppe bleiben in Karwar, und sind in komfortablen Hotels untergerbracht.
Früher wurde bemerkt, dass sich an Bord zusammen mit der indischen Mannschaft noch 180 Fachkräfte der russischen Produktionsvereinigung und der beteiligten Unternehmen befinden. Sie beobachteten die Arbeit der Mechanismen des Schiffes und halfen der indischen Besatzung,sie richtig zu bedienen bzw. die möglichen Defekte operativ zu beseitigen, so der Leiter der Garantiegruppe Igor Leonow. Das Kommando des Flugzeugträgers hat das Schiff hoch bewertet, das über 10.000sm erfolgreich überwunden hat.

Bis bald!

hillus

Im Original hier zu lesen: http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=159549
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 15 Januar 2014, 22:37:43
Moin Moin,

für heute wurde das Einlaufen des russischen Flugzeugträgers und der Begleitfahrzeuge (in zwei taktischen Gruppen, zunächst das große U-Bootabwehrschiff "Admiral Levchenko" ["Адмирал Левченко"] und der schwere Flugdeckkreuzer "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ["Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"] in der ersten Gruppe und dann folgte etwas später das große Landungsschiff "Olenegorskiy gornyak" ["Oленегорский горняк"] mit den übrigen Hilfsschiffe) in das Mittelmeer gemeldet; die Einheiten haben dann einen Ankerliegeplatz eingenommen, um dort die Versorgung in See durchzuführen.

Hier die deutschsprachige Meldung auf RIA Novosti: http://de.ria.ru/security_and_military/20140115/267645653.html

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 16 Januar 2014, 08:21:55
Und hier der Film zum Text.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201401160913-bwgi.htm
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 23 Januar 2014, 12:37:44
Moin,

schnell mal ein paar Tage rückwärts.
Nachdem die VIKRAMADITYA in Indien angekommen ist und es nun ruhiger mit der Berichterstattung wird, sind vielleicht einige Fotos der feierlichen Übergabe des Schiffes an Indien als Nachschlag willkommen.

Hier findet man die Fotos der feierlichen Übergabe: http://www.navy.ru/PCandmobile/foreign/index.htm?SECTION_ID=3855

Bis bald!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 23 Januar 2014, 12:58:32
Die Bilder sind  sehr schön. Wenn man mal auf die Anzugsordnung achtet, fallen einem natürlich die Ohrschützer auf, die Pelzmützen scheinen ein Geschenk der Russen zu sein. Auf alle Fälle scheint die Trageweise der Achselschnüre nicht geregelt zu sein, einer hat sie links, der andere rechts. Was soll`s, andere Länder, andere Sitten.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 23 Januar 2014, 14:10:16
Hallo Holger,

ich bin zwar kein Uniformfachman der Indian Navy, aber mir fällt auf, dass Du recht hast. Allerdings erkenne ich, dass der indische Admiral Linksträger ist und die niederen Dienstgrade Rechtsträger!! :MV:

Gruß

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 23 Januar 2014, 15:01:47
Tja, je höher der Dienstgrad, desto größer die Freiheitsgrade und desto schärfer der Blick für's Unwesentliche 8-)

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Januar 2014, 19:42:52
moin, Jochen,

Zitat von: hillus am 23 Januar 2014, 14:10:16
ich bin zwar kein Uniformfachman der Indian Navy, aber mir fällt auf, dass Du recht hast. Allerdings erkenne ich, dass der indische Admiral Linksträger ist und die niederen Dienstgrade Rechtsträger!!
Gut gesehen  top :MG: nur andersrum: der 4-Sterne-Admiral trägt "rechts".

Aus dem hier http://en.wikipedia.org/wiki/Aiguillette#Service_aiguillettes (siehe bei Sri Lanka) ist zu schließen, daß ein "Rechtsträger" der Oberbefehlshaber der Teilstreitkraft ist.

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 23 Januar 2014, 19:45:54
Hallo Urs,

top!! top :MG:

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 24 Januar 2014, 20:49:43
Moin Moin,

nach einigen Tagen des Liegens vor Anker ist die russische Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe wieder in Fahrt:

Quelle mil.ru vom Donnerstag, den 23.Januar 2014 (20.08):

Der Flugdeckkreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") nahm Kurs auf östliche Gebiete des Mittelmeers

Heute verließ der schwere Flugdeckkreuzer (TAVKR)  ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") den Bereich des Ankerliegeplatzes im westlichen Teil des Mittelmeeres und nahm Kurs auf den Osten.
Die Besatzung des Flugdeckkreuzers führte das Auffüllen der Vorräte von den Unterstützungsschiffen durch, die in den Bestand der Flugzeugträgergruppe der russischen Seekriegsflotte eingehen und führte ebenfalls die planmäßige Wartung der Kriegsschiffsmechanismen und –technik durch.

Im Verlauf des vergangenen Tages haben die Bordhubschrauber noch eine Flugschicht ausgeführt, indem 12 Flüge auf Hubschraubern vom Typ ,,Ka-27" mit einem summarischen Aufenthalt in der Luft von rund 8 Stunden durchgeführt wurden. Auf dem Flugdeckkreuzer wird ebenso die Vorbereitung zur Durchführung von Flügen der bordgestützten Jagdfliegerkräfte, die in der nächsten Zeit beginnen werden.

Der schwere Flugdeckkreuzer ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") lief am 17.Dezember aus der Hauptbasis der Nordflotte aus, indem er die Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe anführt, in deren Bestand ebenfalls das großes U-Bootabwehrschiff   ,,Admiral Levchenko" (,,Адмирал Левченко"), das große Landungsschiff ,,Olenegorskiy gornyak" (,,Оленегорский Горняк") und Unterstützungsschiffe eingehen.

Während der Fahrt wurden durch die Kriegsschiffe und die Schiffe der Flugzeugträgergruppe bereits mehr als 3.700 sm zurückgelegt.
Pressedienst des Westlichen Militärbezirks

Hier der Originaltext der Meldung: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11892875@egNews
und der deutsche Text bei RIA Novosti: http://de.ria.ru/security_and_military/20140123/267696962.html

Für heute wurden Übungsflüge mit bis zu 20 Starts von Su-33 (insgesamt 24 Stunden Flugzeit) südlich der Balearischen Inseln gemeldet.  (Siehe dazu: http://ria.ru/defense_safety/20140124/991105610.html )


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 29 Januar 2014, 20:59:40
Moin Moin,

hier eine kleine Aufdatierung zur gegenwärtigen Fahrt des russischen Flugzeugträgers  ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"):

Quelle itar-tass.com vom Freitag, den 24.Januar 2014 (12.46):


Die fliegerische Gruppe des Kreuzers ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") führt einen Übungsluftkampf im Mittelmeer durch

Moskau, 24.Januar. ITAR-TASS. Die Bordfliegerkräfte des selbständigen bordgestütztes Jagdflugzeugregiments  der Marinefliegerkräfte der Nordflotte ging am Freitag an die Ausführung von Flügen von Bord des schweren Flugdeckkreuzers (TAVKR)  ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") heran, der Aufgaben im Mittelmeer ausführt. Wie der Leiter der Abteilung für Informationssicherstellung des Pressedienstes des Westlichen Militärbezirks für die Nordflotte Wadim Serga (Baдим Серга) mitteilte, wurden die Flüge auf der der weiteren Verlegungsroute südlich der Baleareninseln durchgeführt.

,,Die Piloten arbeiten Elemente für das Führen eines Übungsluftgefechts und das Abfangen von schnellen Zielen durch; außerdem vervollkommnen sie die Ausführung von schwierigen und höheren Flugfiguren aus. Es ist geplant, mehr als 20 Flüge von bordgestützten Jagdflugzeugen vom Typ Su-33 auszuführen; insgesamt werden sich die Piloten der fliegerischen Gruppe rund 24 Stunden in der Luft aufgehalten haben", sagte er.

Während der vorhergehenden Flugschicht, die im Atlantik stattfand, hat Oberstleutnant Jurij Suslow (Юрий Суслов) seine einhundertste Landung an Bord des Kriegsschiffs ausgeführt. Eine derartige Erfahrung haben nur noch drei Piloten, die sich an Bord der ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") aufhalten. Das sind der Held Rußlands, Oberst Igor Matkowskij (Игорь Матковский), sowie die Oberstleutnante Pawel Podgusow (Павел Подгузов) und Pawel Prjadko (Павел Прядко).

Die Fernfahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der Nordflotte begann am 17.Dezember. Neben dem schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") nehmen an ihr noch das große U-Bootabwehrschiff  ,,Admiral Levchenko" (,,Адмирал Левченко"), das große Landungsschiff  ,,Olenegorskiy gornayk" (,,Oленегорский горняк") und die Unterstützungsschiffe teil.

Hier die russische Originalmeldung: http://itar-tass.com/spb-news/910792

Quelle mil.ru vom Dienstag, den 28.Januar 2014 (19.53):

Der Flugdeckkreuzer ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") warf den Anker südöstlich der Insel Malta

Heute hat der schwere Flugdeckkreuzer (TAVKR = tyazhelyy avianesushchiy kreyser [TABKP = тяжёлый авианесущий крейсер]) ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") die Passage der Malta-Meerenge im zentralen Teil des Mittelmeeres durchlaufen und ging auf einen Ankerliegeplatz südöstlich der Insel Malta.

Während der Zeit des Ankerliegens steht der Besatzung des Flugdeckkreuzers das Vervollständigen der Vorräte von den Unterstützungsschiffen bevor, die in den Bestand der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe  eingehen. Nach dem Auffüllen der Vorräte wird der schwere Flugdeckkreuzer die Fahrt in östlicher Richtung in das Aufenthaltsgebiet des ständigen operativen Kriegsschiffsverbands der russischen Seekriegsflotte im Mittelmeer fortsetzen.

Bei der Verlegung aus dem westlichen Bereich des Mittelmeeres in den zentralen Bereich wurden von Bord des TAVKR ,,Admiral Kuznetsov" aktiv Flüge der Bordjagdflugzeuge Su-33 und der Bordhubschrauber Ka-27 durchgeführt.

In der Luft haben die Bordpiloten der Nordflotte Elemente für das Führen eines Übungsluftkampfs und das Abfangen von schnellen Zielen durchgeführt, als auch die Fertigkeiten für die Ausführung von schwierigen und komplizierten Flugfiguren verbessert.

Im gesamten Zeitraum der Fernfahrt haben die Bordjagdflugzeuge 41 Flüge und die Bordhubschrauber 66 Flüge durchgeführt. Die summarische Aufenthaltszeit der Piloten in der Luft beträgt mehr als 70 Stunden.

Die Fernfahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der Nordflotte begann am 17.Dezember. Neben dem schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") nehmen an ihr noch das große U-Bootabwehrschiff ,,Admiral Levchenko" (,,Адмирал Левченко"), das große Landungsschiff ,,Olenegorskiy gornayk" (,,Oленегорский горняк") und die Unterstützungsschiffe teil.
Pressedienst des Westlichen Militärbezirks

Hier zum Nachlesen die russische Originalmeldung: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11896797@egNews

Damit nähert sich der russische Flugzeugträger langsam dem östlichen Mittelmeer an...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 29 Januar 2014, 21:30:50
Moin Namensvetter!

Ohne jetzt überheblich klingen zu wollen, aber die Flugleistungen sind ja sooo beeindruckend nicht, das schafft ein US-Träger in etwa am Tag!

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 29 Januar 2014, 21:42:25
Moin Axel,

das ist korrekt!

Der russische "schwere Flugdeckkreuzer" ist aber auch seitens der Russischen Föderation nicht so eingesetzt, wie dies die USA machen.

Von der Intensität des Flugbetriebs her ist das eher ein "Inübunghalten"...

Im Moment ist die Russische Seekriegsflotte froh, dass der Träger es immerhin bis hierhin durchgehalten hat!

Bis morgen,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 20 Februar 2014, 22:38:05
Moin Moin,

inzwischen ist der russische schwere Flugdeckkreuzer ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") im östlichen Mittelmeer eingetroffen und ein russischer Fernsehreporter berichtete am vergangenen Sonntag:


Quelle vesti7.ru vom Sonntag, den 16.Februar 2014:

Die Bordfliegerkräfte der ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") schärfen ihre Meisterschaft

Alexej Baranow (Aлексей Баранов)

Die Kriegsschiffsgruppierung der russischen Seekriegsflotte, die im Bereich des Mittelmeers im Einsatz ist, wurde durch den schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") aufgefüllt. Auf diese Weise steigt die Zahl russischer Kriegsschiffe dort auf mehr als zehn: Raketenkreuzer, Wachschiffe und Landungsschiffe, Unterstützungsschiffe. An der Spitze steht das Flaggschiff der Nordflotte, der schwere Raketenkreuzer ,,Petr Velikiy" (,,Пётр Великий"). Die russischen Marineangehörigen nehmen am Transport der syrischen Chemiewaffen teil, aber gleichzeitig finden auch planmäßige Trainingsvorhaben der Bordfliegerkräfte statt.

Der erste Start findet erst nach der Analyse der Ergebnisse der Wetteraufklärung statt. Der Bordhubschrauber, der mit einer speziellen Wetterapparatur ausgestattet ist, kehrt zum Kreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") eine Stunde vor dem Beginn der Flüge zurück.

Von der Schanze, und nicht mit Hilfe eines Katapults, wie es bei allen amerikanischen Flugzeugträgern der Fall ist, starten die Su-33 einer nach dem anderen. Spezielle Vorrichtungen, die das Flugzeug bis zum Übergang der Triebwerke auf das Nachbrennerverfahren, werden ausschließlich auf die Anweisung des Piloten entriegelt.

Einige Maschinen führen Aufgaben in entfernten Gebieten des Mittelmeers aus. Andere, die das Umfliegen des Flugdeckkreuzer durchführen, schärfen die Meisterschaft des Fliegens im direkten Sichtbereich.

Hinter dem Steuerknüppel der Su-33 ist der Held Rußlands Igor Matkowskij (Игорь Матковский). Direkt nach der Landung berichtet er über die Besonderheiten des Fliegens.

,,Im diesigen Wetter ist es besser, Überwasserorientierungspunkte unter den Wolken zu beobachten. Wenn die Sonne ins Gesicht scheint und es Dunst über der See gibt, ist es schwierig, die Höhe visuell zu bestimmen; das ist nur über die Geräte möglich", merkte Igor Matkowskij an, der Held Rußlands und Leiter der fliegerisch-methodischen Abteilung der Marinefliegerkräfte der Nordflotte der Russischen Föderation  ist.

Am Flugtag nimmt der Flugzeugträger die maximale Geschwindigkeit ein und manövriert so, um genau gegen den Wind zu laufen.
,,Zuverlässiger Flugplatz ist nur ein Flugplatz auf dem Kriegsschiff. Begrenzungen gibt es sowohl gemäß den Wetterbedingungen, als auch beim Seegang, wie auch bei der Stärke des Windes", sagte der Kommandant der ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") Sergej Artamanow (Cepгей Артаманов).

Über den Umstand, dass nichts eine Landung stört, wird den Piloten vom Gefechtsstand mitgeteilt. Sowie das Deck frei ist, wird die Landung der nächsten Su-33 gestattet.

Ein Flugzeug fliegt unbedingt bei Gegenwind mit bereits ausgefahrenem Haken  an – so wird der Haken  genannt, der beim Abbremsen des Flugzeugs im Empfangsseil  einhakt. Vor jedem Flugtag werden die über eine erhöhte Festigkeit verfügenden Seile von Feuerlöschfahrzeugen gezogen und sorgfältig auf das Vorhandensein von möglichen Beschädigungen überprüft.

Die zu Ende gehenden Flüge werden von dem an dieser Fernfahrt teilnehmenden großen U-Bootabwehrschiff ,,Admiral Levchenko" (,,Aдмирал Левченко") beobachtet. Für den schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") wird diese Fahrt die längste werden – antelle der zunächst geplanten drei Monate wird sie mindestens ein halbes Jahr andauern.

Die Mannschaft der ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Кузнецов") hat fast das zehnfache der Stärke der russischen Olympiamannschaft, weshalb es, wie der Leiter für die Sportausbildung des Flugzeugträgers Alexej Kusmin (Aлексей Кузьмин) erzählte, häufig Schlangen vor dem Fitnessraum gibt.

,,Bei der Olympiade fiebern wir richtig mit. Es ist schade, dass wir sie nicht im Stadion anschauen können", sagte Kusmin.
In der wachfreien Zeit gibt es die Möglichkeit für die Marineangehörigen, die in Sotschi stattfindenden Wettbewerbe im Fernseher anzuschauen.
Ein Konzert, dessen Schlüsselnummer der Auftritt einer schöpferischen Gruppe ist, findet dann im Hangar statt, wenn die Flugzeuge und die Hubschrauber auf das Oberdeck gebracht wurden und zu den nächsten Flügen vorbereitet werden. Mit musikalischen Feierlichkeiten wurde der Jahrestag des Hissens der Seekriegsflagge auf dem russischen Flugzeugträger gewidmet.

Hier die russische Originalmeldung (mit entsprechendem Video, anzuklicken links neben der Überschrift unter видеорепортаж): http://vesti7.ru/news?id=42169

Damit wurde die am 17.Dezember begonnene Fahrt, die ursprünglich drei Monate dauern sollte, inzwischen auf über ein halbes Jahr verlängert... Hoffen wir nur, dass der schiffstechnische Abschnitt auch durchhält!


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 21 Februar 2014, 07:19:24
Schöner Bericht! Danke für Deine Arbeit und Mühe, lieber Namensvetter! :MG:

Würde ein deutscher Journalist derart über die "Helden der Budnesrepublik" berichte, dann wäre aber was los im Blätterwald.

Immer wider amüsant, wie normale Übungen hochstilisiert werden können.

Wahrscheinlich braucht man nach dem Eishockey-Aus in Sotschi andere Erfolgsmeldungen 8-) :-D

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Februar 2014, 08:17:25
moin,
Danke, Axel  :MG:

Zitat von: Kaschube_29 am 20 Februar 2014, 22:38:05
.. der Held Rußlands Igor Matkowskij (Игорь Матковский).
http://de.wikipedia.org/wiki/Held_der_Russischen_F%C3%B6deration (http://de.wikipedia.org/wiki/Held_der_Russischen_F%C3%B6deration)
Wenn man scrollt ... ein sehr interessanter "Mix" von Ordensträgern  :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 21 Februar 2014, 10:23:03
Hallo Axel  - Big A - "..... wäre was los im Blätterwald " stimmt schon aber ob es der BW hilft sich immer in Schweigen zu hüllen - nun zumindest ich finde das auch sehr zweifelhaft. Ich denke das die Öffentlichkeitsarbeit der BW sehr zu wünschen läßt. Bürger in Uniform sieht man wohl kaum - weil sich die BW nach meiner Meinung " durch den Blätterwald " in ein Schneckenhaus zurück gezogen hat.

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 21 Februar 2014, 10:52:47
@Achim:

Da ist wa dran, in der Stadt ist es sicher auch unangenehmer in Uniform auszugehen als auf dem Land...

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 23 Februar 2014, 15:26:21
Moin Moin,

noch eine kleine Ergänzung aus den vergangenen Tagen; das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation meldete folgendes:

Quelle mil.com vom Dienstag, den 18.Februar 2014 (12.24):

Der Jagdfliegerpilot der Nordflotte Oberstleutnant Igor Zukur (Игорь Цукур) führte im Mittelmeer die einhundertste Landung an Bord des Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") durch

Während der Ausführung von Übungs- und Trainingsflügen über dem Bereich des Mittelmeers hat Oberstleutnant Igor Zukur (Игорь Цукур) seine einhundertste Landung an Bord des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") ausgeführt.

Im Verlauf des Ausführens von Flugschichten in der Luft führten die Piloten der Bordfliegerkräfte Gefechtsübungen mit tatsächlichem Waffeneinsatz durch, die auf die Vervollkommnung der Flugtechnik der Bordjagdflugzeuge Su-33 mit der Ausführung von schwierigen Flugfiguren im gesamten Spektrum an Höhen, Geschwindigkeiten und Kurvenbelastungen gerichtet waren.

Zuvor führte im Verlauf der Ausführung von Aufgaben einer Fernfahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der Nordflotte Oberstleutnant Jurij Suslow (Юрий Суслов) seine einhundertste Landung an Bord des schweren Flugdeckkreuzers durch.

Die Erfahrung von mehr als 100 Landungen an Bord des Flugdeckkreuzers haben noch drei Flieger der Marinefliegerkräfte der Nordflotte aus dem Bestand des fliegerischen Abschnitts, der gegenwärtig an Bord des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") stationiert ist. Das sind der Held Rußlands Oberst Igor Matkowskij (Игорь Матковский), Oberstleutnant Pawel Podgusow (Павел Подгузов) und Oberstleutnant Pawel Prjadko (Павел Прядко).

Die Jagdfliegerpiloten des selbständigen Bordjagdflugzeugregiments der Marinefliegerkräfte der Nordflotte sind die einzigen in der Welt, die die Landung an Deck des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") sowohl unter den Bedingungen der Polarbreiten, als auch der südlichen Meere durchführen.

Die Fernfahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der Nordflotte  begann am 17.Dezember 2013. Die Fernfahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der Nordflotte wurde eine weitere Etappe von Tätigkeiten der Kräfte der russischen Seekriegsflotte auf dem Weltmeer im Bestand von Kriegsschiffsgruppierungen in einer beträchtlichen Entfernung vom Stationierungsort.
Pressedienst des Westlichen Militärbezirks

Hier die russische Orginalmeldung: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11903297@egNews

Nebenbei bemerkt wird heute (23.Februar) der "Tag der Vaterlandsverteidiger" ("Den´ zashchitnika Otechestva" ["День защитника Oтечества"]) begangen; dieser Tag wird in der Russischen Föderation seit dem Jahre 1994 begangen. Seit dem Jahre 2002 ist dieser Tag auf eine Entscheidung der Staatsduma hin arbeitsfrei (heute ist allerdings Sonntag und auch noch der Tag der Abschlußfeier der Olympischen Winterspiele in Sotschi.

Der 23.Februar wird seit 1922 begangen, zunächst als "Tag der Roten Armee und der Flotte" ("Den´Krasnoy armii i flota" ["День Красной армии и флота"]) und von 1949 bis 1993 als "Tag der Sowjetarmee und der Seekriegsflotte" ("Den´Sovetskoy Armii i Voyenno-Morskogo Flota" ["День Советской Армии и Военно-Морского Флота"]).


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 23 Februar 2014, 15:41:24
Hallo Axel - sind ja immer schöne Informationen und dafür danke ich Dir auch. Ein Problem habe ich aber damit das immer noch da eine Propaganda betrieben wird wie in tiefsten Sowjetzeiten - siehe  z.B.  ..... Einzigen auf der Welt, die eine Landung an Deck des schweren Flugdeckkreuzers .... usw. -

Mag ja stimmen aber ich kann mir auch vorstellen das Piloten anderer Länder dort auch landen könnten - ja wenn sie dürften .

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 23 Februar 2014, 16:10:57
Zitat von: Trimmer am 23 Februar 2014, 15:41:24
Hallo Axel - sind ja immer schöne Informationen und dafür danke ich Dir auch. Ein Problem habe ich aber damit das immer noch da eine Propaganda betrieben wird wie in tiefsten Sowjetzeiten - siehe  z.B.  ..... Einzigen auf der Welt, die eine Landung an Deck des schweren Flugdeckkreuzers .... usw. -

Mag ja stimmen aber ich kann mir auch vorstellen das Piloten anderer Länder dort auch landen könnten - ja wenn sie dürften .

Gruß - Achim - Trimmer

Das ist keine Propaganda. Die russischen bordgestützten Marineflieger sind ja die einzigen, auch in Russland, die auf dem Ding landen können. Andere wird man auch nicht rauflassen. Übrigens ist heute der Beginn der Woche der Waffenbrüderschaft.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 23 Februar 2014, 16:57:22
Hallo Holger - Du gibst mir doch damit selber recht - " Andere wird man auch nicht rauf lassen " - ja und somit sind es natürlich die Einzigen der Welt - logisch  :-D das es dann "die Einzigen " sind  :-D und wenn ich es anderen  Fliegern nicht gestatte bleiben sie auch immer " die Einzigen ".
Ja und Holger - Waffenbrüderschaft - wie haben wir immer gesagt " Freunde kann man sich aussuchen - Brüder nicht "
Das soll jetzt kein Angriff  auf Axel oder Dich sein aber ich habe immer noch so einen komischen Geschmack im Mund wenn ich etwas von " Die Einzigen, Die Größten oder die Besten " lese . Das soll auch nicht die fliegerischen Leistungen schmälern aber ..... siehe Oben :-D

Gruß - Achim - Trimmer

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 23 Februar 2014, 20:10:37
In der USN nennt man jede Trägerlandung eine erfolgreiche oder gut gesteuerte Bruchlandung >>>> controlled crash. 

Die Amerikaner und Franzosen trainieren Trägerlandungen etc. mit einander.  Macht die Deutsche Marine da auch mit?  :MZ:

http://www.defencetalk.com/us-french-naval-aviators-cross-skies-decks-together-50151/ 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Tostan am 24 Februar 2014, 06:38:56
Jede Landung(egal ob Träger oder nicht) ist nur ein kontrollierter Absturz, sagen Piloten ;)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 24 Februar 2014, 09:16:28
"Any landing, you can walk away from is a good landing" :-D :-P

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 24 Februar 2014, 09:21:47
moin,

Mein Tutor in Monterey erzählte mir einmal, daß im Rahmen ergonomischer Test Trägerpiloten im Vietnam-Einsatz mit einem Dauer-EKG "ausgestattet" wurden.

Ergebnis: Der Puls beim Landen war höher als der beim Zielanflug unter Flakfeuer  :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 24 Februar 2014, 22:10:16
Zitat von: Urs Heßling am 24 Februar 2014, 09:21:47
... der Puls beim Landen war höher als der beim Zielanflug unter Flakfeuer ...
Hallo,
nun, das wird den russischen SUKHOY-Piloten sicher auch so gehen ... man wird froh sein, wieder in den (Fang)Seilen zu hängen ...  :-D

Ich habe mir den Satz
Die Jagdfliegerpiloten des selbständigen Bordjagdflugzeugregiments der Marinefliegerkräfte der Nordflotte sind die einzigen in der Welt, die die Landung an Deck des schweren Flugdeckkreuzers Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") sowohl unter den Bedingungen der Polarbreiten, als auch der südlichen Meere durchführen.

noch mal im Original angesehen ... Gemeint ist m.E. eher - neben dem durchschimmernden Pathos und dem Waffenstolz - dass die Piloten ihre Trainings- und Einsatzflüge unter arktischen als auch mediterranen Bedingungen als anzustrebendes, aber eben auch bereits gelebtes normales Einsatzregime absolvieren ... Heute fliegen über schneebedeckte Landschaft, zwei Wochen später über Palmen - etwas übertrieben gesagt ... In diesem Falle ist der Träger, auch durch seinen Stationierungsort, in der Tat in die Lage versetzt, bei einer Einsatzfahrt zwangsläufig mehrere Klimazonen überdecken zu können.
Sicher haben andere Marinen mit Trägern umgekehrt diese Möglichkeit auch, aber was sollen die in der Arktis?  :-)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 25 Februar 2014, 08:52:29
moin,

Zitat von: olpe am 24 Februar 2014, 22:10:16
Sicher haben andere Marinen mit Trägern umgekehrt diese Möglichkeit auch, aber was sollen die in der Arktis?
Mit Beginn des "Kalten Krieges" wurde die Möglichkeit erwogen, Trägereinsätze im Nordmeer gegen sowjetische Ziele im Bereich des Polarkreises durchzuführen.
Vom 7.bis 22.3.1946 gab es die Operation ,,Frostbite": Unter dem Kommando von RAdm. Cassady lief der brandneue Träger Midway mit Teilen der Air Group 74 an Bord und mit Geleit von 3 Zerstörern von Norfolk aus an die Küste von Labrador, um zu beweisen, dass militärische Einsätze unter arktischen Wetterbedingungen möglich sind, wenn auch unter reduzierter Geschwindigkeit.

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 25 Februar 2014, 20:52:57
Zitat von: Urs Heßling am 25 Februar 2014, 08:52:29
Vom 7.bis 22.3.1946 gab es die Operation ,,Frostbite" ...
Hallo,
jo, beim Schreiben meiner Zeilen oben hatte ich an die Operation "Frostbeule" (:-D) auch schon gedacht ... hier ein --/>/> Clip (http://www.historicfilms.com/tapes/20636), kurz vor der 5. Minute geht es in die Kälte: "Carrier meets the Arctic"! Aber das war 1946 ... Begeistert waren die U.S. Navy men wegen des rauhen Klimas sicher nicht so wirklich ... Meine Gedanken gingen aber eher in die heutige Zeit ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 25 Februar 2014, 21:38:17
Es sieht so aus als ob der US Chief of Naval Operations (CNO) Adm. Jonathan Greenert, hier mitliest.   :MLL:  http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=79288  Story Number: NNS140224-07Release Date: 2/24/2014 12:16:00 PM 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 26 Februar 2014, 07:42:11
Man wird sicherlich die Aktivitäten in der Arktis von Seiten der NATO aktivieren, wenn bis zum Ende diesen Jahres in Russland eine neue Verwaltungseinheit in Form eines neuen Militärbezirks aufgestellt wird. Und zwar das vereinte Arktiskommando. Diesem wird die Nordflotte sowie Einheiten der Luftstreitkräfte, Luftverteidigung und die arktischen Brigaden (zusammengestellt aus Einheiten der Landstreitkräfte) unterstellt.
http://yablor.ru/blogs/arkticheskie-brigadi/2145678
http://i-korotchenko.livejournal.com/832945.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Februar 2014, 11:45:10
moin,

mini-Exkurs:

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 25 Februar 2014, 21:38:17
Es sieht so aus als ob der US Chief of Naval Operations (CNO) Adm. Jonathan Greenert, hier mitliest.   
nicht nur er, auch sein "Zweiter Mann" ... der aber eine Frau ist ...
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-20/black-woman-named-to-a-top-u-s-navy-job-says-wimps-fail.html

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 27 Februar 2014, 21:34:44
Moin Moin,

gestern wurde ein Artikel über den Abschluß der Instandsetzung und Modernisierung von zwei Su-33 veröffentlicht, der auch weitere Informationen gibt:

Quelle flot.com vom Mittwoch, den 26.Februar 2014 (11.05):

Die Nordflotte erhielt zwei instandgesetzte Su-33

Text: Blog bmpd
Foto: Bordjagdflugzeug Su-33 (Bordnummer 85 rot, Seriennummer 08302) während des Überführungsflugs nach der Instandsetzung und Modernisierung von Komsomolsk-am-Amur nach Seweromorsk. Russianplanes.net, Andrej Tschursin (Aндрей Чурсин)

Das 279.bordgestütztes Jagdflugzeugregiment (279.KIAP = 279.korabel´nyy istrebitel´nyy aviatsionnyy polk [279.KИAП = 279.кopaбeльный истребительный авиационный полк])  der Marinefliegerkräfte der Nordflotte (MA SF)  erhielt zwei Bordjagdflugzeuge Su-33, die eine Instandsetzung und Modernisierung auf dem ,,Luftfahrzeugwerk in Komsomolsk-am-Amur namens Ju. A. Gagarin" (KnAAZ = Komsomol´sk-na-Amure aviatsionnyy zavod imeni Yu. A. Gagarina [KнAAЗ = Koмcoмoльcк-нa-Aмype авиационный завод имени Ю. A. Гaгapин])  (Filiale der Offenen Aktiengesellschaft ,,Firma «Sukhoy»" ).

Die instandgesetzten Flugzeuge haben die roten Bordnummern 85 (Seriennummer  08302) und 88 (Seriennummer 09301). Beide Flugzeuge führten im Paar den Überführungsflug von Komsomolsk-am-Amur  nach Seweromorsk  am 21.Februar 2014 durch, wobei Zwischenlandungen auf den Flugplätzen Tolmatschewo  (Nowosibirsk ) und Bolschoje Sawino  (Perm ) durchgeführt wurden.

Insgesamt erhielt das 279.Regiment von 1992 bis 1997 25 Serien-Jagdflugzeuge Su-33, die vom ,,Luftfahrzeugwerk in Komsomolsk-am-Amur" gebaut wurden, von denen vier im Verlauf der Nutzung verloren wurden. Beide jetzt nach der Instandsetzung übergebenen Jagdflugzeuge 85 und 88 gehören zu den Maschinen der letzten Produktion, wobei die Bordnummer 88 die letzte gelieferte serienmäßige Su-33 (im Jahre 1997) war. Hierbei wurde für das Flugzeug 88 die durchgeführte Instandsetzung auf dem ,,KnAAZ" bereits die zweite – zuvor durchlief diese Maschine dort bereits Anfang der 2000-er Jahre eine Instandsetzung.

Etwas früher wurde Ende 2013 auf der ,,KnAAZ" die Instandsetzung und Modernisierung von zwei anderen Jagdflugzeugen vom Typ Su-33 des 279.Regiments abgeschlossen: die Flugzeuge mit den Bordnummern 67 und 84. Insgesamt haben seit 2002 19 Jagdflugzeuge vom Typ Su-33 (darunter zwei Flugzeuge zwei Mal) den Prozeß der Instandsetzung und Modernisierung in Komsomolsk-am-Amur durchlaufen. Entsprechend den vorhandenen Angaben gibt es zum heutigen Tag im Bestand des 279.Regiments 14 flugfähige Jagdflugzeuge vom Typ Su-33, von denen acht (mit den Bordnummern 62, 66, 68, 76, 77, 78, 79 und 80) sich auf der Fahrt an Bord des schwerer Flugdeckkreuzer (TAVKR)  ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") sind und sechs (mit den Bordnummern 67, 84, 85, 86, 87 und 88) sich auf dem landgestützten Flugplatz des Regiments in Seweromorsk sind. Weitere sieben Flugzeuge befinden sich eingelagert in Seweromorsk.

Hier die russischen Originalmeldungen:
http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=161601
http://bmpd.livejournal.com/757313.html

Damit wurde angegeben, dass acht Su-33 an Bord des russischen Flugzeugträgers  ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") eingeschifft sind; hinzu kommen noch einige Hubschrauber vom Typ Ka-27. Das ist nicht übermäßig, reicht aber zum Flagge zeigen.

Heute nun wurde das Einlaufen der  ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") in den zypriotischen Hafen von Limassol gemeldet; es sollen dort unter anderem die Vorräte auf das notwendige Maß wieder aufgefüllt werden. Im Rahmen des Anlaufens von Limassol ist auch ein Besuch des zypriotischen Präsidenten an Bord des russischen Flugzeugträgers angekündigt.

Hier die russischen Originalmeldungen:
http://ria.ru/defense_safety/20140227/997297141.html und
http://itar-tass.com/politika/1007828


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)


Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 28 Februar 2014, 21:31:34
Moin Moin,

zum Anlaufen des zypriotischen Hafens von Limassol durch die "Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), die "nur" auf Reede Limassol und nicht an einer Pier im Hafen festmachte, wurde in einem staatlichen russischen Fernsehsender das folgende Video erstellt und bereitgestellt (auch mit dem entsprechenden Besuch zypriotischer Persönlichkeiten). Hier ist es anzuschauen: http://www.vesti.ru/videos?vid=581230

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 28 Februar 2014, 22:01:45
Hallo Axel...... top

bei 3:28, ist das ein gecharterter Tanker im Marinedienst?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 28 Februar 2014, 22:22:30
Moin Manfred,

bei 3:24 ist (noch beim Tauchereinsatz) im Hintergrund die ,,Sergey Osipov" (,,Cepгей Осипов") zu sehen (NATO: "Chilikin"-Klasse) und bei 3:28 ist der Tanker "Vyazma" ("Bьязма") zu sehen (NATO: "Kaliningradneft"); beide sind reguläre Hilfsschiffe der russischen Nordflotte.

:MG:

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 01 März 2014, 11:15:11
Moin Axel,

ja, die Chilikin-Klasse hatte ich erkannt, den kleineren konnte ich nicht zuordnen.

Noch eine Frage, die Chilikin-Klasse war/ist doch zur beidseitigen RAS-Versorgung auch für POL-Abgabe ausgelegt, wird das eigentlich z.B. bei der Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov auch praktiziert und sind Dir dazu Bilder neueren Datums oder Videos  bekannt?

:MG:

Manfred

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 02 März 2014, 12:26:04
Moin,

hier ein Beitrag mit Foto der "ADMIRAL KUZNETSOV" auf der Reede von Limassol.

http://cyplive.com/eng/news/admiral-kuznecov-rossiyskogo-flota-v-limassole.html

Bis bald!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 02 März 2014, 12:36:20
Moin,

ich habe da noch einen sehr schönen Nachschlag mit wirklich sehr schönen Fotos vom Aufenthalt der ADMIRAL PANTELEYEV und ADMIRAL KUZNETSOV in Limassol. Ich ergänze mich, es sind phantastische Fotos von der KUZNETSOV!!

http://russian-cypriot.livejournal.com/16699.html

Bis denne !

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 02 März 2014, 12:42:35
moin, Jochen,

Zitat von: hillus am 02 März 2014, 12:36:20
Ich ergänze mich, es sind phantastische Fotos von der KUZNETSOV!!
Ja  top :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 02 März 2014, 12:44:20
Hallo Urs,

Danke! Ein Kenner weiß was schön ist!

Gruß

Jochen
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 02 März 2014, 13:04:03
Moin Jochen,

Klasse Aufnahmen auch von der Admiral Pantelejew der Udaloy I Klasse...... top

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 02 März 2014, 20:54:57
Moin Manfred,

auf Deine Frage...

Zitat von: Albatros am 01 März 2014, 11:15:11

Noch eine Frage, die Chilikin-Klasse war/ist doch zur beidseitigen RAS-Versorgung auch für POL-Abgabe ausgelegt, wird das eigentlich z.B. bei der Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov auch praktiziert und sind Dir dazu Bilder neueren Datums oder Videos  bekannt?


... ist zu sagen: Querabversorgungen in See hat es in der russischen Marine in den vergangenen Jahren sehr selten gegeben. Man praktiziert fast durchgehend die Bug-Heck-Versorgung (in Fahrt und auch vor Anker) und braucht dann etwas länger, um von einem Ort zum anderen zu kommen. Wichtig ist vor allem das Flaggezeigen und die Dauer der Präsenz in Seegebieten, was bei der Bug-Heck-Versorgung halt etwas länger andauert.

Die Querabversorgung wird von russischen Offizieren auch als problematischer, weil gefährlicher angesehen und wird deshalb ungern gemacht.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 02 März 2014, 21:09:28
Zitat von: Kaschube_29 am 02 März 2014, 20:54:57
Moin Manfred,

auf Deine Frage...

Zitat von: Albatros am 01 März 2014, 11:15:11

Noch eine Frage, die Chilikin-Klasse war/ist doch zur beidseitigen RAS-Versorgung auch für POL-Abgabe ausgelegt, wird das eigentlich z.B. bei der Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov auch praktiziert und sind Dir dazu Bilder neueren Datums oder Videos  bekannt?


... ist zu sagen: Querabversorgungen in See hat es in der russischen Marine in den vergangenen Jahren sehr selten gegeben. Man praktiziert fast durchgehend die Bug-Heck-Versorgung (in Fahrt und auch vor Anker) und braucht dann etwas länger, um von einem Ort zum anderen zu kommen. Wichtig ist vor allem das Flaggezeigen und die Dauer der Präsenz in Seegebieten, was bei der Bug-Heck-Versorgung halt etwas länger andauert.

Die Querabversorgung wird von russischen Offizieren auch als problematischer, weil gefährlicher angesehen und wird deshalb ungern gemacht.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Ich bedanke mich.... :MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 19 April 2014, 22:37:01
Moin Moin,

inzwischen wurde bereits gestern von der russischen Nachrichtenagentur ITAR-TASS russischerseits das nahende Ende des Einsatzes des russischen schweren Flugdeckkreuzers "Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") im Bestand des ständigen Kriegsschiffsverbands der russischen Seekriegsflotte im Mittelmeer verkündet; insgesamt wurden bisher 350 Flüge mit einer Gesamtaufenthaltszeit von 280 Stunden in der Luft durch die eingeschifften Fliegerkräfte verkündet.

Hier die russische Meldung: http://itar-tass.com/spb-news/1131027

Dafür hat sich ein anderes Kriegsschiff der russischen Nordflotte auf den Weg in das Mittelmeer gemacht:
das große U-Bootabwehrschiff "Vitse-admiral Kulakov" ("Вице-адмирал Кулаков"), wie bereits am 15.April gemeldet wurde:

Quelle ria.ru vom Dienstag, den 15.April 2014 (11.41):

Das Kriegsschiff ,,Vitse-admiral Kulakov" (,,Bице-адмирал Кулаков") lief zu einer Fahrt in das Mittelmeer aus

Murmansk , 15.April – RIA Novosti. Das große U-Bootabwehrschiff (BPK)  ,,Vitse-admiral Kulakov" (,,Bице-адмирал Кулаков") lief am Dienstag aus der Hauptbasis der Nordflotte – der Stadt Seweromorsk  – zu einer Fernfahrt in das Mittelmeer aus, die einige Monate dauern wird, teilte der Vertreter der Nordflotte Wadim Serga (Baдим Серга) mit.

Nach seinen Worten wird das Kriegsschiff, das von Kapitän 1.Ranges Stanislaw Warik (Cтанислав Варик) befehligt wird, durch den Atlantischen Ozean in das Mittelmeer laufen und die flottenübergreifende Gruppierung der russischen Seekriegsflotte auffüllen.

,,Die Fahrt des großen U-Bootabwehrschiffs «Vitse-admiral Kulakov» («Bице-адмирал Кулаков») wird im Rahmen der Forderungen des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation zur Erneuerung der regulären Anwesenheit von Kriegsschiffen der russischen Seekriegsflotte in strategisch wichtigen Gebieten der Weltmeere durchgeführt", sagte der Vertreter der Flotte.

Vor einigen Tagen hat die Besatzung der ,,Vitse-admiral Kulakov" (,,Bице-адмирал Кулаков") die Durcharbeitung eines Gefechtsausbildungslehrgangs in den See-Übungsgebieten der Nordflotte in der Barentssee ausgeführt. Bei der Vorbereitung zur Fernfahrt haben die U-Bootabwehrfahrer erfolgreich eine Reihe von Übungs- und Gefechtsübungen mit tatsächlichem Waffeneinsatz mit dem Einsatz von Flugkörper-, Artillerie- und U-Bootabwehrwaffen durchgeführt.

Eine der wichtigsten Etappen der maritimen Ausbildung wurde die Zusammenarbeit mit den Besatzungen von U-Bootabwehrflugzeugen vom Typ Il-38 und Hubschraubern vom Typ Ka-27 bei der Ausführung von Aufgaben zur Suche, der Verfolgung und der übungsmäßigen Vernichtung eines Unterseebootes durchgeführt.

Die Besatzung des großen U-Bootabwehrschiffs ,,Vitse-admiral Kulakov" (,,Bице-адмирал Кулаков") hatte bereits zuvor Aufgaben im Bestand einer ständigen Gruppierung von Kriegsschiffen der russischen Seekriegsflotte im Mittelmeer ausgeführt. Im Jahre 2013 hat die Besatzung 140 Tage auf See verbracht, wobei mehr als 27.000 sm zurückgelegt wurden.


http://ria.ru/defense_safety/20140415/1003969224.html

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 30 Oktober 2014, 23:16:44
Moin Moin,

nachdem es hier längere Zeit ruhig war, kann man hier einige Passagen eines am vergangenen Sonnabend im Radio- und Fernsehsender "Echo Moskwy" (["Эхо Москвы"] übersetzt: "Moskauer Echo") im Rahmen der Reihe "Militärrat" ("Voyennyy sovet" ["Boeнный совет"]) durchgeführten Interview zur Zukunft von Kriegsschiffen der Klasse "Flugzeugträger" in der russischen Flotte als fundierte Aussagen eines Mannes anführen, der weiß, wovon er spricht.

Hier die entsprechenden Passagen:

Quelle echo.msk.ru vom Sonnabend, den 25.Oktober 2014:

Das Kriegsschiffbauprogramm bis 2050

Zu Gast ist Konteradmiral Wiktor Bursuk (Bиктор Бурсук), Stellvertreter des Oberbefehlshabers der Seekriegsflotte für die Bewaffnung (zamestitel´ glavnokomanduyushchego Voyenno-morskim flotom po vooruzheniyu (заместитель главнокомандующего Военно-Морским Флотом по вооружению)
Leitender des Programms Alexej Durnowo (Aлексей Дурново)

- Alexej Durnowo: Wir haben wieder die Sendung ,,Militärrat" , allen Guten Tag, ich heisse Alexej Durnowo. Heute habe ich Konteradmiral Viktor Bursuk zu Gast zu Gast, den Stellvertreter des Oberbefehlshabers für die Seekriegsflotte. Wiktor Iosifowitsch, ich wünsche einen schönen guten Tag.

- Wiktor Iosifowitsch Bursuk (Bиктор Иосифович Бурсук): Einen schönen Guten Tag, Alexej.

- A. Durnowo: Das Kriegsschiffsbauprogramm  bis zum Jahre 2050 ist heute unser Thema. Wenn Sie Fragen haben, dann können Sie sie in Form einer SMA an die Nummer +7-985-970-45-45 schicken; ebenfalls können sie unser Account @vyzvon auf Twitter nutzen, um ihre Fragen zu schicken.

...

- A. Durnowo: ... es trafen gleich drei Fragen ein. Diese Fragen sind von unterschiedlichen Personen, betreffen aber alle die Flugzeugträger. Die Leute fragen: wird Rußland Flugzeugträger haben? Eine vortreffliche Frage von Andrej aus Jekaterinburg : ,,Wann wird Rußland die USA bei der Zahl an Flugzeugträgern einholen?" Lassen Sie uns über diese Kriegsschiffe sprechen.

- W. Bursuk: Gegenwärtig nimmt das Oberkommando der Seekriegsflotte nicht davon Abstand, dass sich im Bestand der Seekriegsflotte Flugzeugträger befinden sollen. Im Unterschied zu den schweren Flugdeckkreuzern vorheriger Generation planen wir den Bau von Flugzeugträgern; das wird ein prinzipiell neues Mehrzweckkriegsschiff mit großer Wasserverdrängung. Die Hauptbewaffnung von ihm werden sowohl bemannte, als auch unbemannte Luftfahrzeuge darstellen. Außerdem werden in den Bestand auch roboterisierte Komplex eingehen, die befähigt sind, sowohl in die Luft, auf dem Wasser und auch unter Wasser eingesetzt werden können und deren Einsatz im Weltraum nicht ausgeschlossen ist. Die Schaffung eines derartigen flugzeugtragenden Komplexes ist in diesem Programm eingeplant und wird in den entsprechenden Fristen verwirklicht. Was die Frage betrifft, ob wir von der Anzahl her die Vereinigten Staaten einholen werden...

- A. Durnowo: Gibt es eine derartige Aufgabe?

- W. Bursuk: Diese Aufgabe ist uns nicht gestellt und wir benötigen sich auch überhaupt nicht.

- A. Durnowo: Habe ich Sie richtig verstanden, dass wir jetzt über einen Flugzeugträger sprechen?

- W. Bursuk: Nein, wir sprachen darüber, dass Flugzeugträger geschaffen werden, die als Grundlage für ein Kriegsschiff dieser Klasse dienen werden.

- A. Durnowo: Nun, wie viele werden es ungefähr sein? Jeweils einer pro Flotte? Oder weniger, oder mehr?

- W. Bursuk: Ihr Bau ist an der Grenze der 2030-er und der nachfolgenden Jahre eingeplant; deshalb wird ihre Zahl durch die Erfahrung beim Bau und des Einsatzes vom Typkriegsschiff konkret bestimmt.

- A. Durnowo: Nun, wenn ich richtig verstanden habe, dann muß man einen Flugzeugträger irgendwann im Verlauf der 2030-er Jahre erwarten.

- W. Bursuk: Ja, nicht früher.

- A. Durnowo: Das bedeutet, ungefähr in 15 Jahren. Wenn wir schon über Flugzeugträger sprechen, wie werden sich die Marinefliegerkräfte entwickeln?

- W. Bursuk: Die Hauptrichtung beim Bau der Marinefliegerkräfte bis zum 2020-er Jahr ist die Schaffung der Serienproduktion eines zukunftsträchtigen Patrouillenflugzeugkomplexes. Neue Kampfhubschrauber, wie auch die Schaffung eines Mehrzweck-Hubschrauberkomplexes, der sowohl land-, als auch seegestützt ist. Auf jeden Fall ist die Erfahrung, die unsere Marinefliegerkräfte erworben hat, auf keinen Fall verloren. Wir werden beispielsweise auch das entwickeln, was wir früher nicht hatten. Das sind komplette Komplexe für die landgestützte Ausbildung der Marinefliegerkräfte. Ein derartiger Komplex wurde, wie Sie wissen, in Jejsk  gebaut und wurde bereits in die Nutzung übernommen.
...
- A. Durnowo: Unsere Zuhörer gibt der Flugzeugträger keine Ruhe und wir kehren kurz auf ihn zurück. Es wird gefragt, welche Flugzeuge vom zukünftigen Flugzeugträger eingesetzt werden? Werden Arbeiten zur Schaffung einer Modifikation des Mehrzweck-Jagdflugzeugs ,,T-50" durchgeführt?

- W. Bursuk: Die Grundlage der Flugzeuge... Die Entwicklung des Flugzeugparks ist im Kriegsschiffbauprogramm vorgesehen. Das sind Bordjagdflugzeuge, Jagdflugzeuge von Sukhoy und von MiG. Was die letzte ,,T-50" betrifft: ja, die weitere Entwicklung ist eingeplant.

- A. Durnowo:
Anna fragt: warum wurde der einzige Flugzeugträger ,,Admiral Gorshkov" (,,Aдмирал Горшков") an Indien verkauft?

- W. Bursuk: Nun, erst einmal ist zu sagen, dass das nicht der einzige Flugzeugträger ist. Zweitens hatte er zu jener Zeit für die russische Flotte seine Gefechtsbedeutung verloren. Er stammt aus jener Serie, aus der der Flugzeugträger ,,Admiral Kuznetsov" (,,Aдмирал Kyзнецов") als letzter gebaut wurde; gegenwärtig ist die ,,Kuznetsov" im Gefechtsbestand und erst kürzlich kehrte sie von einem langen Gefechtsdienst aus dem Mittelmeer zurück. Deshalb hat die Übergabe des Flugzeugträgers ,,Admiral Gorshkov" (,,Aдмирал Горшков") an Indien keinerlei Schaden der russischen Seekriegsflotte zugefügt.
...

Hier ist das entsprechende Interview nachzulesen und nachzuhören: http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/1424676-echo/

Soweit die Passagen des Interviews mit Flugzeugträgerbezug, die einigen Aufschluß über die Entwicklungen der russischen Seekriegsflotte zu den Flugzeugträgern bringen.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Albatros am 12 Februar 2015, 10:45:58
Sukhoi Su-33 auf der Admiral Kusnezow  https://www.youtube.com/watch?v=LoN6jkr2yGs Vollbildmodus und Ton an.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Oktober 2015, 23:06:37
Moin Moin,

was macht eigentlich der einzige russische Flugzeugträger ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов")zur Zeit?

Hier einmal ein Lebenszeichen aus der vergangenen Woche:


Quelle mil.ru vom Mittwoch, den 14.Oktober 2015 (17.20):

Der schwere Flugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") wird planmäßige Aufgaben in der Barents-See ausführen

Auf dem Flaggschiff der russischen Seekriegsflotte, dem schweren Flugdeckkreuzer (TAVKR)  ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), geht die Etappe der Stützpunktausbildung dem Ende zu und das Kriegsschiff wird in Kürze auf See auslaufen. Gegenwärtig befindet sich der schwere Flugdeckkreuzer an seinem strukturmäßigen Liegeplatz in Murmansk. Seine Besatzung führt planmäßige Gefechtsausbildungsvorhaben durch. Die technischen Arbeiten auf dem Kreuzer sind praktisch abgeschlossen.
In nächster Zeit wird das Kriegsschiff in die Barents-See für die Durcharbeitung von planmäßigen Aufgaben des Gefechtsausbildungslehrgangs, wie auch für die Sicherstellung von Flügen von Piloten des Bordjagdflugzeugregiments der Marinefliegerkräfte der Nordflotte auslaufen.

Eine Fernfahrt oder irgendwelche andere Vorhaben der Gefechts- und operativen Vorbereitung sind in nächster Zeit für den schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") in nächster Zeit nicht eingeplant.

Im Jahre 2015 hat sich die Besatzung des schweren Flugdeckkreuzers hauptsächlich mit der Wiederherstellung des technischen Klarstands des Kriegsschiffs beschäftigt. Im Verlauf von drei Monaten von Mai bis August hielt sich der Kreuzer im Trockendock des ,,Rosljakower Schiffsinstandsetzungswerks"  ([,,Roslyakovskiy sudoremontnyy zavod" (,,Pocляковский судоремонтный завод")] Stadt Murmansk) auf. In diesem Zeitraum wurde die Säuberung und das Anstreichen des Schiffsbodens, die Instandsetzung von Aggregaten und Ausrüstung der elektromagnetischen Gefechtsabschnitts, als auch der Servicewartung des Kreuzers durchgeführt.

Pressedienst der Nordflotte (Stadt Sewerodwinsk)

Hier ist die Meldung nachzulesen: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12060874@egNews


Inzwischen wurden also die "Wunden" vom letzten Mittelmeereinsatz beseitigt; von der (notwendigen) Modernisierung will allerdings niemand etwas wissen (vor allem, weil die Werftliegezeiten in Rußland teilweise sich seeehhhhhrrrrrrr lange hinziehen)....

In diesem Sommer waren die russischen Marineflieger mit 4 Su-33 und 4 Su-25UTG zu einem mehrwöchigen Einsatz auf dem Trainingskomplex NITKA in Saki (Nowofjodorowka [Новофёдоровка]) auf der Krim, um an Land die Fertigkeiten zum Starten und Landen auf der "Kuznetsov" zu üben.


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Gonzo am 18 Oktober 2015, 00:15:19
Danke für die interessanten Neuigkeiten. Zur Moderniesierung der Kuznetsow hatte doch schon mal jemand was geschrieben. Diese kann doch anscheinend nur in dem Dock ausgeführt werden in dem auch die Vikramaditya für Indien vorbereitet wurde. Dort wird aber im Moment noch Admiral Nachimow wieder flottgemacht. (Eine Wasserstandsmeldung hierzu wäre auch sehr interessant.) Nach dem Admiral Nachimow kommt dann Peter Veliky an die Reihe und erst dann soll Zeit und Platz für die Kuznetsow sein. Wird also noch ein paar Jahre dauern.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 18 Oktober 2015, 00:33:36
Der USN Regel nach muessen mindestens 10 USN Träger aktiv und einsatzbereit sein.  http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=4200&tid=200&ct=4 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Gonzo am 18 Oktober 2015, 02:19:29
Das wird aber auch nicht eingehalten. Aktuell sind es ja auch nur 9, weil die Lincoln in der Halbzeitpause ist. Zehn werden es erst wieder sein wenn der neue Ford vorfährt. Ich bin mal gespannt wie lange die Nimitz noch Dienst tut. In früheren Plänen war ja immer von 2025 als Dienstzeitende die Rede. Und das 50 Jahre machbar sind haben Kitty Hawk und Enterprise ja bewiesen. Dann würden die Amis in der Zwischenzeit mit der neuen Kennedy wieder auf 11 Träger aufrüsten,aber ob dafür Geld da ist?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 28 Oktober 2015, 21:30:48
Moin Moin,

hier etwas von der letzten Seeaufenthalt des russischen Flugzeugträgers:

Quelle tass.ru vom Montag, den 26.Oktober 2015 (11.36):

Der einzige russische Flugzeugträger vernichtete in der Barents-See mit einem Flugabwehrkomplex ein Seeziel

Moskau, 26.Oktober – TASS. Der schwere Flugdeckkreuzer (TAVKR)  ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") führte in der Barents-See eine Gefechtsübung mit tatsächlichem Waffeneinsatz zur Vernichtung eines Seeziels mit dem Flugabwehrraketenkomplex ,,Kinzhal" (,,Кинжал") . Dies teilte am 26.Oktober der Leiter des Pressedienstes der Nordflotte Wadim Serga (Baдим Серга) mit.

,,Das Schießen des Kreuzers fand im Bereich der Barents-See statt. Das aufgestellte Seeziel wurde erfolgreich vernichtet", sagte er.
Serga merkte an, dass das Kriegsschiff die Ausführung von planmäßigen Aufgaben entsprechend des Gefechtsausbildungslehrgangs fort. Zuvor wurden auf ihm die funktechnischen Bordsysteme und Ausrüstung überprüft. Im Rahmen der Überprüfung führten die Flugzeuge des bordgestützten Jagdflugzeugregiments der Marinefliegerkräfte der Nordflotte vom Typ Su-33 und Su-25 Flüge um das Kriegsschiff vom Flugplatz Severomorsk-3  durch, fügte Serga hinzu.


Hier ist die Meldung im Original nachzulesen: http://tass.ru/armiya-i-opk/2378442


Nun fehlt für den Nachweis auf See nach der Werftliegezeit noch der Flugbetrieb in See...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 29 Oktober 2015, 19:05:37
Moin Axel,

ist bekannt wie die russ. Seeziele aussehen :?

Wenn ich noch an unsere schwimmende, vom Schlepper gezogene "Seeziele" (Scheibe)
denke... Wurde da nicht einmal der Schlepper getroffen :? Zum Glück war das Übungsmunition und es gab nur Sachschaden. :-o

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 29 Oktober 2015, 20:46:21
Moin Ronny,

beim Seezielschießen mit Flugkörpern werden die Ziele (normalerweise) an Festmachertonnen verankert. Üblicherweise gibt es die

- "kleinen Schiffsscheiben" (MKShch = malyy korabel´nyy shchit [МКЩ = малый корабельный щит]) , die meist für Artillerieschießen genutzt werden und von Schleppern an langen Leinen gezogen werden.
Hier ein Beispiel einer "kleinen Schiffsscheibe" aus dem Bereich des Schwarzen Meeres (hier die "MKShch-45" ["МКЩ-45"] vom Projekt 455): http://flot.sevastopol.info/photos/photo_vspomog/mkscha45_01.htm

- und die "großen Schiffsscheiben" (BKShch = bol´shoy korabel´nyy shchit [БКЩ = большой корабельный щит]), die auch für Artillerieschießen genutzt werden können; meistens aber sind sie auf Zielpositionen an den Festmachertonnen verankert.  Hier Beispielaufnahmen für neu gebaute "große Schiffsscheiben":
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fff1.mosfont.ru%2Fphoto%2F00%2F74%2F75%2F74756_s.jpg&_=1446147843493&text=%D0%91%D0%9A%D0%A9&noreask=1&pos=13&rpt=simage&lr=103807
und
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fseaspirit.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2F47863-150x120.jpg&_=1446147372128&text=%D0%91%D0%9A%D0%A9&noreask=1&pos=2&rpt=simage&lr=103807

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 30 Oktober 2015, 10:48:55
...alles klar. Danke Axel  top :MG:

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 30 Oktober 2015, 10:52:41
Zusätzlich von den von Axel genannten Scheiben gibt es auch selbst fahrende Scheiben, die von sogenannten Lenkbooten gesteuert werden. Das waren bzw. sind ausgemusterte bzw. umgebaute Boote vom Prj. 205. Das Ziel sollte ja auch manövrieren. In dem Link siehst Du einige Zielboote und Scheiben.
http://forums.airbase.ru/2015/03/t88010,2--korabli-i-katera-misheni-tseli-schity-voditeli-mishenej.html#p3199257
In diesem Link in der Mitte das Lenkboot, außen die Zielboote.
http://flot.sevastopol.info/photos/photo_kater/km731_03.htm
Hier gibt es auch noch einige interessant Objekte.
http://msd.com.ua/katera/upravlyaemye-katera/
Da man beim Raketenschießen auf den großen Schauplätzen, Atlantik, Pazifik und indischer Ozean, diese Ziel nicht unbedingt mitführen kann oder will, nimmt man aufblasbare Winkelreflektoren, lässt diese vom Bordhubschrauber oder Unterstützungsschiffen in angemessener Reichweite der Bewaffnung ausbringen und schießt dann. Auf den beiliegenden Bildern sind solche, fotografiert auf der Messe. Gleichzeitig dienen sie aber auch als Scheinziele.
Das letzte Bild ist von einem Raketenschießen in Baltijsk. Es zeigt eine Scheibe mit aufgebauten ,sogenannten Kochern, als Zieldarstellung für Infrarotraketen.

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 24 Januar 2016, 22:27:24
Moin Moin,

inzwischen begeht der einzige russische Flugzeugträger (oder offiziell: ,,schwerer Flugdeckkreuzer") den 25.Jahrestag des Hissens der Seekriegsflagge, denn seinerzeit wurde am 20.Januar 1991 die sowjetische Seekriegsflagge auf der ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") gehißt.

Zum Kriegsschiff sind in letzter Zeit einige teilweise widersprechende Meldungen veröffentlicht worden; hier eine kleine Auswahl davon:


Quelle ria.ru vom Donnerstag, den 14.Januar 2016 (22.33):

Ein Pilotenregiment für MiG-29K für den Kreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") wurde formiert

Moskau, 14.Januar – RIA Novosti. Das bordgestützte Pilotenregiment für MiG-29K (МиГ-29К) ist für die Ableistung des Dienstes auf dem Flugdeckkreuzer  ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") praktisch formiert worden und beginnt im Jahre 2016 mit der Ausführung von Flügen, erklärte der Leiter der Marinefliegerkräfte der russischen Marinefliegerkräfte Generalmajor Igor Koschin (Игорь Кожин).

,,Die MiG-29K ist eine moderne Maschine; dort wurde ein sehr großes wissenschaftliches Potential realisiert. Mit dem Erhalt dieser Maschinen haben wir eine qualitativ neue Bewaffnung erhalten. Gegenwärtig ist die Aufgabe, so schnell wie möglich ihre Landung auf dem Deck durchzuführen und das fliegerische Personal auszubilden. Das Regiment, das mit diesen Flugzeugen üben wird, haben wir faktisch ausgestattet.

Nun wurde die Aufgabe gestellt, in diesem Jahr auf dem Flugdeckkreuzer «Admiral Kuznetsov» («Адмирал Кузнецов») auf einen Gefechtsdienst zu gehen: das ist sehr wichtig. Das ist die Hauptaufgabe des Jahres 2016 und ich denke, dass wir sie erfüllen können", sagte Koschin.

Der schwere Flugdeckkreuzer (TAVKR = tyazhelyy avianesushchiy kreyser [TABKP = тяжёлый авианесущий крейсер])  ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") durchlief von Mai bis August 2015 eine Dockinstandsetzung im ,,82.Schiffsinstandsetzungswerk" (82.SRZ)  in Rosljakowo im Murmansker Gebiet. Während des Aufenthalts der ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") im Dock wurde ein großer Umfang an technischen Arbeiten (darunter am Unterwasserteil des Rumpfs) durchgeführt: er wurde von Meeresablagerungen befreit und angestrichen. Ebenfalls wurden unterschiedliche Systeme des elektromechanischen Abschnitts instandgesetzt, die für die Fahrqualitäten des Kriegsschiffs zuständig sind.

Anschließend durchlief er am ständigen Liegeplatz in Murmansk die Wiederherstellung bis zur vollen Gefechtsbereitschaft. Im November hat der Flugzeugträger in der Barents-See eine Luftabwehrübung durchgeführt.

Hier ist diese Meldung im Original nachzulesen: http://ria.ru/defense_safety/20160114/1359847625.html



Quelle tass.ru vom Sonnabend, den 16.Januar 2016 (20.31):

Russische Seekriegsflotte: Modernisierung des Flugzeugträgers ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") beginnt Ende 2016

Moskau, 16.Januar – TASS. Die Modernisierung des einzigen Flugdeckkreuzers  ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") beginnt, wie erwartet wird, Ende 2016. Dies teilte in einer Sendung des ,,Russischen Nachrichtendienstes" der Leiter der Verwaltung Kriegsschiffbau der Seekriegsflotte der Russischen Föderation (Upravleniye korablestroyeniya Voyenno-morskogo flota Rossiyskoy Federatsii [Управлениe кораблестроения Вoeнно-морского флота Poccийской Федерации]) Kapitän 1.Ranges Wladimir Trjapitschnikow (Владимир Тряпичников) mit.

,,Heute soll das Kriegsschiff die Wiederherstellung des technischen Klarstands durchlaufen und im Verlauf des Jahres 2016 wird es Aufgaben zu seiner Zweckbestimmung lösen. Ende 2016 wird es gewissen Modernisierungsarbeiten unterzogen und nach der Modernisierung wird es in seinen Bestand ein neues Fliegergeschwader und neue Möglichkeiten erhalten; dann wird es in 2 - 3-fachem Umfang seine Aufgaben ausführen", sagte Trjapitschnikow, der die Zeiträume und den Ort der Ausführung der Arbeiten nicht präzisierte.

Er erklärte, dass das erneuerte Fliegergeschwader die neuen Flugzeuge MiG-29K (МиГ-29К) ,,und andere Flugzeuge" erhalten wird.


Hier ist diese Meldung im Original nachzulesen: http://tass.ru/armiya-i-opk/2592386



Quelle tass.ru vom Mittwoch, den 20.Januar 2016 (01.01):

Der einzige Flugzeugträger Rußlands begeht sein 25-jähriges Bestehen mit dem Hissen der Flagge am strukturmäßigen Liegeplatz

Moskau, 20.Januar – TASS-Korrespondent Ilja Winogradow (Илья Виноградов). Der einzige russische Flugzeugträger , der schwere Flugdeckkreuzer (TAVKR)  ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), begeht den 25.Jahrestag seit dem Hissen der Seekriegsflagge am strukturmäßigen Liegeplatz an einer Pier in Murmansk. Dies wurde dem TASS-Korrespondenten im Pressedienst der Nordflotte mitgeteilt.

,,Zu Ehren des Jahrestages finden auf dem Flugzeugträger in dieser Woche feierliche Veranstaltungen und die Auszeichnung von Militärangehörigen statt", wurde im Pressedienst mitgeteilt.

Im Herbst 2015 lief die ,,Kuznetsov" (,,Кузнецов") nach dem Abschluß der Wiederherstellung des technischen Klarstands in Gefechtsausbildungsgebiete der Nordflotte in die Barents-See aus. Die Besatzung überprüfte die Arbeitsfähigkeit aller Aggregate und Mechanismen des Kriegsschiffs. Ebenfalls wurden planmäßige schiffsinterne Übungen zur Schiffssicherung, Fernmeldeübungen, die Überprüfung der Arbeitsfähigkeit von Komplexen, die für die Gewährleistung von Flügen der Bordfliegerkräfte vorgesehen sind, durchgeführt. Wegen der schwierigen Wetterbedingungen wurden Trainingsflüge der Bordfliegerkräfte nicht durchgeführt.

Es ist geplant, die Flüge beim Auslaufen auf See in diesem Jahr wieder aufzunehmen. Die geplanten Zeiträume des Auslaufens des Kriegsschiffs auf See wurden in der Nordflotte nicht genannt.

Die ,,Kuznetsov" (,,Кузнецов") ist nicht nur der einzige russische Flugzeugträger, sondern auch das einzige Kriegsschiff in der Welt, von dessen Deck Jagdflugzeuge unter den Bedingungen der Polarbreiten starten. Im Mai 2014 endete die siebente Fernfahrt des Flugdeckkreuzers, die fast ein halbes Jahr dauerte.


Die ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") wurde unter dem Namen ,,Riga" (,,Рига") am 1.September 1982 auf dem ,,Schwarzmeer-Schiffbauwerk"  (,,Chernomorskiy sudostroitelnyy zavod" ₽,,Черноморский судостроительный завод") in Nikolajew (Николаев) auf Kiel gelegt. Sie wurde am 6.Dezember 1985 zu Wasser gelassen und im Jahre 1987 in ,,Tblisi" (,,Тблиси") umbenannt. Im Oktober 1990 erhielt das Kriegsschiff seinen heutigen Namen.

In der UdSSR wurden sechs schwere Flugdeckkreuzer gebaut: das Typschiff der Serie ,,Kiev" (,,Киев"), ,,Minsk" (,,Минск"), ,,Novorossiysk" (,,Новороссийск"), ,,Baku" ([,,Баку"] wurde anfangs ,,Admiral Gorshkov" [,,Адмирал Горшков"] und dann Vikramaditya"), die ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") und ,,Varyag" (,,Варяг"), der an China verkauft wurde. Das letzte, siebente Kriegsschiff (,,Ul´yanovsk" [,,Ульяновск"]), das am 25.November 1988 auf Kiel gelegt wurde, war von seinen taktisch-technischen Charakteristika praktisch der amerikanischen ,,Nimitz" gleich. Sein Rumpf war auf dem Bauplatz praktisch vollständig formiert, aber im Jahre 1992 wurde er wegen der Einstellung der Finanzierung entsprechend einer Entscheidung der Ukraine verschrottet.

Hier ist diese Meldung im Original nachzulesen: http://tass.ru/armiya-i-opk/2598922



Quelle ria.ru vom Mittwoch, den 20.Januar 2016 (14.48):

Verteidigungs-Industriekomplex: in Syrien wird der Flugzeugträger ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") nicht eingesetzt

Moskau, 20.Januar – RIA Novosti. Der Einsatz des Flugdeckkreuzers ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") an der Operation gegen den Islamischen Staat (Daesh) in Syrien ist angesichts der Tatsache nicht möglich, dass sich das Kriegsschiff gegenwärtig in einer Instandsetzung befindet, teilte gegenüber RIA Novosti am Mittwoch ein hochgestellter Vertreter des Verteidigungs-Industriekomplexes mit.

Auf diese Weise kommentierte er eine Mitteilung, dass Abgeordnete der Staatsduma der Kommunistischen Partei der Russischen Föderation Walerij Raschkin (Валерий Рашкин) und Sergej Obuchow (Сергей Обухов) dem russischen Verteidigungsminister Sergej Shojgu eine Anfrage stellten, in der vorgeschlagen wurde, den einzigen russischen Flugzeugträger ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") ins Mittelmeer zu schicken, um an der Operation in Syrien teilzunehmen.

,,Der Flugdeckkreuzer «Admiral Kuznetsov» («Адмирал Кузнецов») befindet sich in einer Instandsetzung im Schiffbauwerk-35 (SRZ-35) in Murmansk . Den Schiffsinstandsetzern wurde die Aufgabe gestellt, das Kriegsschiff bis Ende 2017 instandzusetzen; es gibt keinerlei Notwendigkeit, diesen Prozess zu beschleunigen oder zu unterbrechen", sagte der Gesprächspartner der Agentur.

Die ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") ist der einzige Flugzeugträger im Bestand der russischen Seekriegsflotte.


Hier ist diese Meldung im Original nachzulesen: http://ria.ru/defense_safety/20160120/1362330162.html


Was folgt aus den ganzen Meldungen nun?

Ende 2015 wurde im Bereich der Nordflotte das 100.bordgestützte Jagdflugzeugregiment aufgestellt, in das 24 MiG-29K/KUB eingehen. Zu Beginn des Jahres 2016 wird in Jejsk (Ейск) in der Nähe des Asowschen Meeres die Umschulung von Piloten auf das neue Flugmuster erfolgen. Im Verlauf des Jahres 2016 erwarte ich einen (kurzen) Einsatz von MiG-29K/KUB an Bord des russischen schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"). Hierzu wird das russische Kriegsschiff im Jahre 2016 eine Fahrt unternehmen, die aber nicht unbedingt in das Mittelmeer führen wird.

Einen Einsatz der ,,Kuznetsov" vor Syrien erwarte ich nicht; er wäre auch keine große Steigerung für die Einsätze von russischen Fliegerkräften über dem Gebiet von Syrien, denn der Flugplatz Chmejmim bei Latakia hat bisher fast 70 russische Kampfflugzeuge und -Hubschrauber aufgenommen, die dort auch viel besser gewartet werden können und auch näher an den Einsatzorten in Syrien sind, als wenn Kampfflugzeuge von der ,,Kuznetsov" von See aus eingesetzt werden. Zudem müßte die ,,Kuznetsov" auch viel fahren (sprich: hin- und herkreuzen), um die Flugzeuge in die Luft zu bringen; ein Landflugplatz ist da sehr viel effektiver.

Die Aussage, die ,,Kuznetsov" sei gegenwärtig bereits/noch in einer Werftliegezeit, ist nur eine Schutzbehauptung.
Auf jeden Fall wird Ende 2016 die Umrüstung auf neue Flugzeugmuster erfolgen. Hierfür ist mindestens ein Jahr zu veranschlagen...

Nach Aussage von Kapitän 1.Ranges Wladimir Trjapitschnikow wird zum Jahre 2030 die Indienststellung eines atomgetriebenen Flugzeugträgers für die russische Seekriegsflotte erwartet (wenn die finanzielle Situation der Russischen Föderation den Bau eines derart großen und kostspieligen Kriegsschiffs gestattet); bis dahin wird die ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") der einzige Flugzeugträger in Russland sein....


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 15 Oktober 2016, 23:25:42
Moin Moin,

inzwischen ist heute gemeldet worden, dass der russische schwere Flugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецщв") in Begleitung des schweren Atom-Raketenkreuzers ,,Petr Velikiy" (,,Пётр Великий"), der großen U-Bootabwehrschiffe ,,Severomorsk" (,,Североморск") und ,,Vitse-admiral Kulakov" (,,Вице-адмирал Кулфков"), sowie einiger Hilfsschiffe am 15.Oktober um 15.00 Uhr Moskauer Zeit die Fahrt in Richtung Mittelmeer aufgenommen hat. 

Siehe dazu die folgenden Meldungen:
https://ria.ru/defense_safety/20161015/1479305461.html
http://tass.ru/armiya-i-opk/3707693

Damit ist der einzige russische Flugzeugträger (mit eingeschifften Su-33, Ka-27/29, Su25UTG und MiG-29K) in Begleitung eines Raketenkreuzers der ,,Kirov"-Klasse und zwei ,,Udaloy"-Zerstörern wieder auf einer Fahrt, die ihn im arktischen Winter in wärmere Gefilde führt; Ziel der lange geplanten Fahrt ist unter anderem die Integration in den russischen Mittelmeer-Kriegsschiffsverband und der Nachweis des Einsatzes von bordgestützten Flugzeugen zur Unterstützung von Operationen an Land (vor Syrien).

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 16 Oktober 2016, 14:47:12
Zypern freut sich schon auf die Besuche und Papa's Supermarkt bunkert schon mal wieder Alllooohoool :-D

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 16 Oktober 2016, 14:58:50
Axel - wenn´s der Wirtschaft dort hilft ist es doch o.k. und in Abwandlung " solange gesoffen wird - wird nicht geschossen "  :-D

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 16 Oktober 2016, 22:03:13
Hallo,
hier ein Bild des Verbandes, noch liegend im Kola-Fjord in der Bucht vor Severomorsk ...:
(http://sdelanounas.ru/i/a/t/a/aTA2Ni5yYWRpa2FsLnJ1LzE2MTAvMGMvMWQ2ZDZkMDAxNTEzLmpwZz9fX2lkPTg0ODA2.jpg)

... und hier nehmen die Schiffe Fahrt auf - am 15.10.2016 ... nordgehend ... in Richtung Ausgang Kola-Fjord.
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/q/czQ1LnJhZGlrYWwucnUvaTExMC8xNjEwLzg1LzY2N2JjZjQ1ZDZkMy5qcGc=.jpg)

Nicht uninteressant: die Korvetten der Baltischen Flotte "STOYKIY" und "SOOBRAZITEL'NYY" am 14.10.2016
in der Nordsee. Für beide Verbände sind gemeinsame Übungen vorgesehen ...
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxNy5yYWRpa2FsLnJ1L2k0MzkvMTYxMC9kYi8xZDUzZDg0OTM1OGIuanBnP19faWQ9ODQ4MDY=.jpg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 17 Oktober 2016, 20:55:24
Moin Moin,

inzwischen ist der auch der Bestand der Hilfsschiffe bekannt geworden, die Seweromorsk (Североморск) verlassen haben; damit sind die nachfolgenden Einheiten gemeinsam ausgelaufen:

- schwerer Flugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецщв"), Projekt 11435,
- schwerer Atom-Raketenkreuzers ,,Petr Velikiy" (,,Пётр Великий"), Projekt 11442 (NATO: ,,Kirov"-Klasse),
- großes U-Bootabwehrschiff ,,Severomorsk" (,,Североморск"), Projekt 1155 (NATO: Zerstörer der ,,Udaloy-I"-Klasse),
- großes U-Bootabwehrschiff ,,Vitse-admiral Kulakov" (,,Вице-адмирал Кулaков"), Projekt 1155 (NATO: Zerstörer der ,,Udaloy-I"-Klasse),
- großer Hochseetanker ,,Sergey Osipov" (,,Сергей Осипов"), Projekt 1593 (NATO: ,,Chilikin"-Klasse) und
- großer Hochseeschlepper ,,Nikolay Chiker (,,Николай Чикер"), Projekt R-5757 (NATO: ,,Baklazhan"-Klasse.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Oktober 2016, 10:45:50
moin,

ich meine, daß die letzten Beiträge (beginnend mit Axels am 15.10. top) eher in den Thread "aktuelle Fahrtätigkeiten russischer Kriegsschiffe" passen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 20 Oktober 2016, 22:05:02
Moin Urs,

die Fahrtätigkeit des einzigen russischen Flugzeugträgers passt natürlich auch in den Thread ,,Aktuelle Fahrtätigkeiten russischer Kriegsschiffe", aber bisher hatte ich Meldungen über die Aktivitäten des russischen schweren Flugdeckkreuzers immer hier eingestellt...

Zum Bestand der am 15.Oktober aus Seweromorsk ausgelaufenen Einheiten ist bei den Unterstützungsschiffen eine kleine Korrektur zu machen; anstelle der gemeldeten ,,Nikolay Chiker" (,,Николай Чикер") ist das Bergungs- und Schleppschiff ,,Altay" (,,Алтай") mit ausgelaufen; damit sind folgende Einheiten ausgelaufen:

- schwerer Flugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецщв"), Projekt 11435,
- schwerer Atom-Raketenkreuzers ,,Petr Velikiy" (,,Пётр Великий"), Projekt 11442 (NATO: ,,Kirov"-Klasse),
- großes U-Bootabwehrschiff ,,Severomorsk" (,,Североморск"), Projekt 1155 (NATO: Zerstörer der ,,Udaloy-I"-Klasse),
- großes U-Bootabwehrschiff ,,Vitse-admiral Kulakov" (,,Вице-адмирал Кулaков"), Projekt 1155 (NATO: Zerstörer der ,,Udaloy-I"-Klasse),
- großer Hochseetanker ,,Sergey Osipov" (,,Сергей Осипов"), Projekt 1593 (NATO: ,,Chilikin"-Klasse) und
- Bergungs- und Schleppschiff ,,Altay" (,,Алтай"), Projekt 1453 (NATO: ,,Ingul"-Klasse).

Sogar in der heutigen Ausgabe des ,,heute-journals" wurden Videos vom russischen Kriegsschiffsverband gezeigt...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 21 Oktober 2016, 00:11:25
Hallo,
da es hier im Wesentlichen um den Träger geht, würde ich für einen Verbleib der postings in diesem thread plädieren ...
Unten einige Bilder des Verbandes vom 19.10.2016 - aus Sicht der NATO-Begleitschiffe:

Flugaktivitäten auf der "ADMIRAL KUZNETSOV"  (... ich verwende mal die Kurzform ...)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MjYvMTYxMC80Mi8zYmVkZTI3ZGM3ZjMuanBnP19faWQ9ODQ5Njg=.jpg)

Die "PETR VELIKIY" im Vordergrund ...
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOC5yYWRpa2FsLnJ1L2k1MTMvMTYxMC80My82ZmM1NWQ3OWViZjUuanBnP19faWQ9ODQ5Njg=.jpg)

Das große U-Bootabwehrschiff "VITSEADMIRAL KULAKOV"
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/q/czQ1LnJhZGlrYWwucnUvaTExMC8xNjEwLzFjLzA2MTc5YWNlODU4OC5qcGc_X19pZD04NDk2OA==.jpg)

Alle Kampfschiffe am Horizont, die Hilfsschiffe sind nicht zu sehen ...
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/q/czQxLnJhZGlrYWwucnUvaTA5MS8xNjEwLzY0LzMwYjM1ZmMxYTFiZC5qcGc_X19pZD04NDk2OA==.jpg)

Die britische Fregatte F 239 "RICHMOND" Typ 23 ist am Verband dran ...
(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3643489/3643489_original.jpg)

Ein aufmerksamer britischer Blick über den Peilaufsatz auf der Kompaßtochter ...
(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3643671/3643671_original.jpg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 21 Oktober 2016, 18:59:58
Moin!

Vermutlich ist doch der russische Bergungsschlepper Nikolay Chiker im Verband.
Wie bereits bei den letzten Verlegungen von der Nordmeerflotte in das Mittelmeer macht er sporadisch von seinem AIS gebrauch.
Demnach war er am 18.10.16 vor Bergen und zum 21.10.16 vor dem Ärmelkanal.
Die Position deckt sich in etwa mit den Berichten britischer Medien.

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 21 Oktober 2016, 19:23:09
Daily Mail: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3858514/Russia-s-attack-fleet-closes-Dover-Putin-s-warships-prepare-enter-English-Channel-TODAY-way-launch-strikes-Syria.html   
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/10/21/russian-warships-pictured-off-coast-of-britain-as-royal-navy-sha/

PS: angeblich ist der Schlepper weit voraus.  :/DK:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 21 Oktober 2016, 23:26:49
Auf den Bildern sieht man, dass  der russische Träger ziemlich viel schwarzen Rauch bläst.  Ist das ein Maschinenproblem?

"Black Smoke from the funnel is a sign of poor maintenance and malfunction of the machinery. It is a serious issue as it violates Marpol 73/78 Annex VI and can lead to inspections and detention of the ship. In a ship with multiple machines the identification of the faulty unit is a difficult task."    http://www.brighthubengineering.com/marine-engines-machinery/66725-black-smoke-from-the-funnel-what-to-do/
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: habichtnorbert am 22 Oktober 2016, 00:28:15
Hallo Ulrich,

hab eben schnell bei Wiki gesucht, das ist kein Maschinenproblem, er hat bestimmt alle 8 Dampfkessel auf voller Leistung in Betrieb genommen,
:MG:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 22 Oktober 2016, 08:52:45
Hier 2 Filme zum Thema. Begleitet wurde der Verband durch eine britische und eine belgische Einheit.
https://www.youtube.com/watch?v=wMNU5Xg9bbg
https://www.youtube.com/watch?v=qiD20XOlcUc
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: FAUN am 22 Oktober 2016, 12:28:55
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 21 Oktober 2016, 23:26:49
Auf den Bildern sieht man, dass  der russische Träger ziemlich viel schwarzen Rauch bläst.  Ist das ein Maschinenproblem?

"Black Smoke from the funnel is a sign of poor maintenance and malfunction of the machinery. It is a serious issue as it violates Marpol 73/78 Annex VI and can lead to inspections and detention of the ship. In a ship with multiple machines the identification of the faulty unit is a difficult task."    http://www.brighthubengineering.com/marine-engines-machinery/66725-black-smoke-from-the-funnel-what-to-do/

In dem Link werden 4 Gründe für das Schwarzqualmen aufgeführt, 2 davon liegen direkt in der Verantwortung der Maschinenbesatzung:

"It indicates that shipkeeping and maintenance is not proper and up to the mark.
It indicates the lack of competency of the engineers."

Ob dieses auch für die russische Besatzung zutrifft, vermag ich nicht zu sagen, aber die Amerikaner haben wohl so ihre Erfahrungen gemacht.

PS: Der Link bezieht sich auf Dieselmotoren.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 22 Oktober 2016, 14:34:53
Anscheinend sieht die englische Presse auch ein Problem mit dem Rauch
"Belching smoke through the Channel, Russian aircraft carrier so unreliable it sails with its own breakdown tug" http://www.telegraph.co.uk/news/2016/10/21/russian-carrier-plagued-by-technical-problems/
[Rauch auspuffend durch den Kanal, russischer Flugzeugträger ist so unzuverlässig, dass er mit seiner eigenen Pannenhilfe segelt]
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 22 Oktober 2016, 14:35:40
Moin!

Auch OSIPOV hatte bei der Durchfahrt des Kanals AIS aktiv.
NIKOLAY CHIKER stand zirka 10nm vor OSIPOV.

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Redfive am 22 Oktober 2016, 14:43:39
Ulrich, schwarzqualm an einer Dampfkesselanlage ist jetzt nicht wirklich ein indietz das man Probleme mit der Antriebsanlage hat.
Wenn bei den Dampfkesseln die Brennerlanzen mal nicht regelmäßig gereinigt werden hat man schon schwarzqualm, wenn die Anlage dann auch noch automatisch Regelt sowieso, per Handbetrieb könnte man da gegen steuern indem man wieder mehr Verbrennungsluft zuführt.
Oder man will sein Gegenüber glauben lassen das man probleme hat, mit ner Dampfanlage die einfachste Übung.
Ich bezweifle das der Russe eines seiner Prestigereichsten Schiffe mit Anlagenproblemen auf solch eine Tour schickt. Schöne Pressefotos, mehr steckt da nicht hinter.  :wink:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: FAUN am 22 Oktober 2016, 20:03:25
Jetzt greift auch welt-online in die Berichterstattung ein. Man bzw. hier Frau kommt nicht über die Wiedergabe des englischen Artikels hinaus.


https://www.welt.de/politik/ausland/article158972012/Putins-Flugzeugtraeger-ist-ein-marodes-Dampfschiff.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: scharrenberg am 24 Oktober 2016, 08:57:08
Guten Morgen an Alle.
Mir ist die Diskussion über das Schwarzqualmen des Flugzeugträgers nicht so ganz verständlich :?. Neben den ange-gebenen Gründen gibt es nach meinem Wissen einen weiteren, nämlich das automatische Kesselreinigen, auch als
"Rußblasen" bezeichnet.
Auf der Schulfregatte "Graf Spee" gab es so etwas 1962 nicht. Es war eine ehrenvolle Aufgabe der Kadetten, die nach etwa 2/3 der Fahrt um Südamerika dies per Hand  machen zu dürfen. Dafür war der Kessel 2 Tage außer Betrieb zum Abkühlen. Als Trost wurde uns schon damals gesagt, dass auf modernen Anlagen eine eingebaute Kesselreinigungsanlage vorhanden sei. Es wäre also wichtig zu wissen, ob das Schwarzqualmen länger gedauert hat.
Aber ich meine, bei dieser ganzen Diskussion wäre es viel wichtiger zu erfahren, ob auf dem Träger und dem begleiten-den Kreuzer Veränderungen in der Bewaffnung oder elektronischen Ausrüstung festgestellt wurden oder ob es Verände-rungen bei der Anzahl oder Typzusammenstellung der Flugzeugbelegung gegeben hat. Vielleicht können die Forenmit-glieder, die Zugang zu diesen wichtigen Details haben, sofern eine offene Aussage möglich ist, dazu etwas sagen. Da spielt nämlich die Musik, nicht bei der Rauchentwicklung.
Grüße
Scharrenberg
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 24 Oktober 2016, 09:35:06
Moin scharrenberg,

wenn man die unterschiedlichen Bilder betrachtet, hat das Rußblasen wohl mehrere  Tage gedauert. So lange kann keiner blasen. :angel: Also müssen da noch andere Gründe vorliegen.

Außerdem gehört sich das auch nicht, wenn man in europäischen Gewässern zu Gast ist. flop

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 24 Oktober 2016, 09:55:52
Hallo Ronny - langsam staune ich nur noch was da alles diesem Träger unterstellt wird. Von "marode" bis " Schrott " kann man alles in der " bunten Welt der Zeitungen " lesen. Bisher habe ich noch nirgends gelesen das der Träger SOS gefunkt hat oder um irgend welche Hilfe bittet.
Ja und da muss ich mich der Meinung von Scharrenberg anschliessen - einfach erst mal vor der eigenen Tür kehren. Da gibt es soviel Probleme  die es mehr wert wären als  der Qualm dieses russischen Trägers.
Hier der Träger und ein Begleiter
Gruß - Achim
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Manfred Heinken am 24 Oktober 2016, 16:32:51
Moin zusammen,
der Kamerad Scharrenberg bringt mir mit seinen Kesselreinigungsarbeiten auf der "Graf Spee" eine Menge Erinnerungen zurück.
Wenn auf der "Schulfregatte Scheer" die Heizerei auf der Brücke anfragte ob Rußblasen möglich währe und die Antwort positiv ausfiel, dann wurde die "Scheer" quer zur Windrichtung gelegt und die Heizerflöhe konnten sich an der frischen Luft austoben.
Dass Reinigen des Schornsteines danach war eine tolle Arbeit, die nebenbei einen gewaltigen Durst im Körper auslöste.

Zu dem Zeitpunkt als die "Graf Spee", "die Schulfregatte Scheer" und noch einige andere Schiffe der Bundesmarine im Dienst waren gehörten diese Arbeiten zum normalen Tagesablauf.
Wie es nun heute aussieht kann ich nicht sagen. Aber gequalmt wird auch bei den heutigen Schiffen aller Kategorie immer noch und das manchmal ganz erheblich
Auch die Russen werden nur ihre Schornsteine gereinigt haben.

In der Anlage ein Foto: So sahen die gequälten Seeleute nach Beendigung der Schornsteinpflege aus.
Der Kamerad neben mir war Radarmixer, der wusste nicht einmal das wir einen Schornstein hatten.

Beste Grüße
Manfred Heinken



Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: AND1 am 25 Oktober 2016, 22:05:34
http://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/794449/russischer-flugzeugtraeger-erntet-spott-im-netz?ref=yfp&piano_t=1
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Benjamin am 25 Oktober 2016, 22:39:30
Zitat von: AND1 am 25 Oktober 2016, 22:05:34
http://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/794449/russischer-flugzeugtraeger-erntet-spott-im-netz?ref=yfp&piano_t=1 (http://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/794449/russischer-flugzeugtraeger-erntet-spott-im-netz?ref=yfp&piano_t=1)

Ich hab dich schonmal per PM gebeten, gehaltvolle Beiträge zu schreiben. Einen einfachen Link ohne Hinweise auf Kontext etc in einen beliebigen Thread zu kopieren, ist kein Beitrag zur Diskussionskultur im Forum.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 25 Oktober 2016, 22:41:04
Moin Moin,

man kann nun über die qualmende ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") spotten, wie man will:

Wer hat besitzt in dieser Welt schon einsatzbereite Flugzeugträger, die Starrflügler mit den Fähigkeiten von MiG-29K und Su-33 starten lassen können?

Das sind gegenwärtig nur die USA, Frankreich, Indien, (Brasilien mit einem Träger in einer Instandsetzung), China und die Russische Föderation; Großbritannien braucht noch einige Jahre und dann werden die Flugzeugträger dieses von seinen Fähigkeiten her fragwürdige Kampfflugzeug vom Typ JSF (Joint Strike Fighter) F-35 ,,Lightning-II" tragen...

Diese Fahrt der ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") ist ein Symbol für die Rückkehr der Russischen Föderation auf einen relevanten Schauplatz mit Kriegsschiffen, die allesamt noch zu Zeiten der Sowjetunion gebaut wurden.

Dieser russische Träger fährt, ist einsatzklar und wird von entsprechenden Hilfsschiffen auch begleitet.

Technisch gesehen ist das Schiff in einem besseren Zustand als während der Mittelmeerfahrt im Jahre 1996, als es (auch nach Aussage von damals kommandierenden Verbandsführern) antriebslos im Mittelmeer auf die Insel Malta zutrieb.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 25 Oktober 2016, 23:13:40
Die englische Presse und angeblich auch  die NATO, regen sich auf, weil der russische Verband in Ceuta, Spanien, tanken wird.  http://www.telegraph.co.uk/news/2016/10/25/nato-fears-russian-battle-group-may-be-used-for-indiscriminate-t/  :/DK:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Redfive am 25 Oktober 2016, 23:37:31
Und nu Ulrich?
Sollen wir den Russen den Krieg erklären weil drei Hansel sich aufregen das der Russe tanken fährt?
Mein englisch ist leider nicht so gut, vielleicht kann mir ja jemand schreiben warum sich die Herrschaften jetzt wieder echauffieren.
Ansonsten verstehe ich das gezedere um diese Tour nicht. Die Weltmeere sind doch frei und offen für jederman zu befahren, das verteidigen die Nato, USA und selbst die Russen doch sogar zusammen vor Somalia.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: lafet944 am 26 Oktober 2016, 09:04:28
Hallo Redfive,

in dem verlinkten Text geriert sich die NATO als Wertegemeinschaft, es geht darum, dass das Betanken den möglichen Einsatz der Flugzeuge der Kusnezow über Aleppo erlauben würde und damit ein NATO-Partner möglicherweise indirekt den Tod von unbeteiligten Zivilisten verursacht.

Die gleichen Kausalbetrachtungen werden im Falle des NATO-Mitglieds Türkei übrigens völlig ausgeblendet, da wird natürlich auf den Status lediglich als Verteidigungsbündnis gepocht und dass man mit dessen aktiven Handlungen auch überhaupt nichts zu tun hat. 

Aber bis die nächste Lieferung TOW via Abu Dhabi in Syrien eintrifft ist die Aufregung um die Kusnezow und die Sorge um die Zivilisten sowieso längst wieder im Rauschen des Blätterwalds untergegangen.  :-(

Viele Grüße
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: lafet944 am 26 Oktober 2016, 11:41:31
Das Thema ist jetzt auch im SPIEGEL angekommen, der Text bietet nichts Neues, dafür gibt es Bilder, garniert mit erschröcklichen Beschreibungen der Zustände im Schiff. Abgesehen davon, dass Medwedjew persönlich sich von der Qualität der Ernährung überzeugt, gibt es an Bord keine Heizung, keine Löschanlage (dazu fährt doch aber das lustige rote Feuerwehrauto vor der Insel mit  8-)) ): http://www.spiegel.de/fotostrecke/russischer-flugzeugtraeger-admiral-kusnezow-hat-fotostrecke-142130.html

Viel Spaß und viele Grüße
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 26 Oktober 2016, 15:25:04
Zitat von: lafet944 am 26 Oktober 2016, 09:04:28Aber bis die nächste Lieferung TOW via Abu Dhabi in Syrien eintrifft...

TOW (oder war's gar 'ne MILAN von Uschi?) im Einsatz gegen irakischen Abrams-Panzer vor Mosul:
http://www.liveleak.com/view?i=cca_1477342743
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 26 Oktober 2016, 15:56:04
Heute in der englischen Presse:  Russland zieht Antrag zum Tanken der Träger-Schlachtgruppe von Spanien unter Druck  der NATO zurück.  War der Nato-Druck nicht auf Spanien gerichtet?  Ich verstehe das nicht, obwohl ich seit 65 Jahren beinah nur Englisch spreche.   :/DK: https://www.rt.com/news/364140-russia-aircraft-carrier-spain-nato/
[Russia withdraws request for carrier battle group to refuel in Spain amid NATO pressure]   
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: FAUN am 26 Oktober 2016, 16:21:21
Welt-online ist auch nicht schlauer. Es ist echter Streß für Journalisten, keine Ahnung zu haben aber trotzdem was schreiben zu müssen.

https://www.welt.de/politik/ausland/article159057680/Und-wo-tankt-Putins-Flugzeugtraeger-jetzt.html

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 26 Oktober 2016, 16:36:55
.....und dann schreiben sie noch von einander ab...
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Redfive am 26 Oktober 2016, 16:50:57
Danke lafet944.  :wink:
Zu den restlichen Sachen die ihr eingestellt habt schreib ich jetzt mal lieber nix.  :wink:
Ich will nur noch eins sagen, ich war bisher auf 2 russischen Einheiten drauf, ist zwar schon ein paar Jahre her, aber stellt euch vor, die hatten Heizung und warmes Wasser.  :wink:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 26 Oktober 2016, 17:26:07
...da ist doch den Spaniern ein gutes Geschäft versaut worden. :MS:

Was ich nicht verstehe, warum wird der Verband nicht von einem Tanker begleitet. :?

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Oktober 2016, 18:38:27
moin, Ronny,

Zitat von: RonnyM am 26 Oktober 2016, 17:26:07
Was ich nicht verstehe, warum wird der Verband nicht von einem Tanker begleitet. :?
wird er doch, siehe Axels Beitrag # 446 :
Großer Hochseetanker ,,Sergey Osipov" (,,Сергей Осипов"), Projekt 1593 (NATO: Chilikin"-Klasse)

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 26 Oktober 2016, 18:56:31
...OOOPs, lag für mich zu weit zurück... :wink:

Dann unverständlich, teuer beim Kapitalisten einzukaufen. 8-)

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 26 Oktober 2016, 22:23:30
Moin Ronny,

aber... 

auch jeder Tanker ist einmal ,,leergelutscht" und erfordert das Auftanken. Während der Verlegungsfahrt haben die russischen Kriegsschiffe sicher auch eine In-See-Versorgung der begleitenden Einheiten durchgeführt (üblicherweise im Bug-Heck-Verfahren und nicht im Querabverfahren). Und hierbei wird auch ein großer Tanker einmal geleert...

Als Begleittanker wird auch der Tanker ,,Manych" (,,Маныч" [Projekt 1549]) angegeben, der.... Destillat mitführt (hauptsächlich für die Kesselanlage der ,,Admiral Kuznetsov" [,,Адмирал Кузнецов"], aber auch für den Atom-Raketenkreuzer ,,Petr Veliki" [,,Пётр Великий"]).

Daneben werden aber auch noch sämtliche Tankerkapazitäten der anderen Flotten (Baltische Flotte und Schwarzmeerflotte) genutzt, um diesem Verband die notwendige Versorgung zu bieten. Aber... große Tanker sind das nicht mehr; heute wird man sicher die im Jahre 2002 erfolgte Verschrottung des Versorgungsschiffs ,,Berezina" (,,Березина" [Projekt 1833] siehe: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_replenishment_ship_Berezina oder: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))

bedauern, das man heute mehr denn je gebraucht hätte...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 27 Oktober 2016, 11:11:42
...danke Axel, dann lag ja eine echte Verknappung vor. Aber es ist doch peinlich, wenn eine solche Verlegung nur mit Hilfe Dritter möglich ist. Da bleibt die Autarkie ganz schön auf der "sprichwörtlichen" Strecke.

Dass die BEREZINA schon verschrottet wurde kann man jetzt wohl nachvollziehen.

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 27 Oktober 2016, 17:08:29
Moin!

Es gibt verwirrende Nachrichten über den geplanten Anlaufhafen CEUTA, die spanische Exklave:
http://navaltoday.com/2016/10/26/spain-criticized-for-letting-russian-fleet-refuel-in-ceuta/?uid=195 (http://navaltoday.com/2016/10/26/spain-criticized-for-letting-russian-fleet-refuel-in-ceuta/?uid=195)
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-10/admiral-kusnezow-spanien-verweigerung-anlegeerlaubnis (http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-10/admiral-kusnezow-spanien-verweigerung-anlegeerlaubnis)

Wie man dem AIS entnehmen kann, wird der Verband von der spanischen Fregatte JUAN DE BORBON (Álvaro-de-Bazán-Klasse) "bewacht".
(Im Bild der nördliche Track, die anderen beiden sind die OSIPOV und NIKOLAY CHIKER)
Alle haben CEUTA bereits passiert!

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 27 Oktober 2016, 19:22:52
Ich kann mir nicht vorstellen warum die Nato so aufgeregt ist.  Da sind doch schon genügend Flugplätze für russische Kampfflugzeuge in Syrien und der dräge Träger bringt nicht viel extra "firepower" hin.  Syrien ist ein guter  Winterferienstützpunkt für den alten Kerl.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 27 Oktober 2016, 20:53:56
Moin Ulrich,

wenn man die zusätzliche Feuerkraft durch den russischen Flugzeugträger,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") für die landgestützten russischen/syrischen Luftstreitkräfte in Syrien betrachtet, dann ist diese kaum der Rede wert.

In der NATO regt man sich so auf, weil es hier um die Symbolkraft der heiligen Kuh ,,Flugzeugträger", die Macht der Bilder in den Medien ob der Verlegung dieses Kriegsschiffsverbands und die mögliche Verlegbarkeit dieser Schlagkraft auch auf andere Schauplätze geht. In früheren Jahren wurden die Verlegefahrten des russischen/sowjetischen Flugzeugträgerverbands auch immer westlich von Großbritannien und Irland durchgeführt; erst seit einiger Zeit wird provokant der zwischen Frankreich und dem Vereinigten Königreich liegende Ärmelkanal genutzt...



Man muß auch feststellen, dass diese Fahrt von der russischen Seite nicht plötzlich angesetzt, sondern schon lange in diesem Zeitfenster eingeplant wurde; außerdem ist anzumerken, dass die russische Seekriegsflotte ihren einzigen ,,schweren Flugdeckkreuzer" im Grunde genommen immer im arktischen Winter in südlichere Gefilde wie das Mittelmeer schickt.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: 2M3 am 27 Oktober 2016, 21:28:13
Moin,

aus einem durchaus kritischen Beitrag zu den russischen Flugzeugträgerplänen von 2007.

ZitatUm das Bild abzurunden, sei hier eine bemerkenswerte Mitteilung des Zentrums für Analyse von Strategien und Technologien angeführt: 2004 zählte Russland nur 12 Flieger der bordgestützten Fliegerkräfte. Auskunft: Die Flufzeugträgergruppe des "Konkurrenten" zählt 3000 Eliteflieger, die eine rigorose Auswahl durchgemacht haben.

--> http://www.russland.news/analysen/morenews.php?iditem=117 (http://www.russland.news/analysen/morenews.php?iditem=117)

Man sollte die Kirche mal im Dorf lassen. :wink:

Gruss Frank



Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: bodrog am 27 Oktober 2016, 21:47:22
Der Artikel ist aber auch zehn Jahre alt - obwohl er sicher in Teilen auch heute noch Gültigkeit hat. Seitdem ist das Militärbudget aber auch erheblich gewachsen...
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 27 Oktober 2016, 22:05:50
Moin Moin,

nur einmal eine kleine Information am Rande, die in russischen Medien auch kursiert:

Es gibt in der Russischen Föderation mehr Kosmonauten (Astronauten), als ausgebildete Trägerpiloten. Man kann ja Trägerflugzeuge haben, aber... wenn es kaum zugelassene Piloten gibt, machen viele Flugzeuge an Bord der ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") an sich noch keinen Sinn.

Nur am Rande bemerkt: in Saki auf der Krim befindet sich das russische Ausbildungszentrum NITKA. Dort ist das Flugdeck des russischen Flugdeckkreuzers nachgebaut worden. Starts von diesem nachgebauten Deck können auch durchgeführt werden und wurden in diesem Jahr auch geübt, aber.... die Bremsseile der Bremsanlage wurden nicht mehr genutzt, weil die Nutzungszeit abgelaufen ist und niemand da war, der  die weitere Nutzung der Bremsanlage freigegeben hätte...

Damit ist eine komplette Vorausbildung an Land für Trägerpiloten einfach nicht möglich.


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 02 November 2016, 21:18:58
Hallo,
hier drei VideoClips, die die Aktivitäten des Verbandes um die "ADMIRAL KUZNETSOV" aus russischer Sicht zeigen:
(Quelle: sdelanounas.ru, Telekanal Zvezda)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: OWZ am 03 November 2016, 08:04:19
 Was ist das im Video `Mittelmeer I´ gleich bei 0:03 für eine rötliche Gaswolke?

Nebenbei: Getankt wurde wohl in Oran/Algerien, wenn ich es richtig sehe ...

Grüße
OWZ
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Redfive am 03 November 2016, 08:45:06
ZitatWas ist das im Video `Mittelmeer I´ gleich bei 0:03 für eine rötliche Gaswolke?

Das nennt sich SRBOC ( Super Rapid Bloom Offboard Countermeasures ), dort wurde brennendes Phosphor, Aluminium oder Magnesium als Täuschkörper verschossen.
Dient zur Abwehrmaßnahme gegen Flugkörper.

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: OWZ am 03 November 2016, 08:55:37
  top
Danke
  OWZ
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 07 November 2016, 21:33:18
Zitat von: Kaschube_29 am 26 Oktober 2016, 22:23:30
auch jeder Tanker ist einmal ,,leergelutscht" und erfordert das Auftanken. Während der Verlegungsfahrt haben die russischen Kriegsschiffe sicher auch eine In-See-Versorgung der begleitenden Einheiten durchgeführt (üblicherweise im Bug-Heck-Verfahren und nicht im Querabverfahren). Und hierbei wird auch ein großer Tanker einmal geleert...

Hallo,
im Hinblick auf die Treibstoffversorgung des 'Mittelmeerverbandes' lief am 04.11.2016 der große Hochseetanker "IVAN BUBNOV" aus Sevastopol' aus und hat zwischenzeitlich den Bosporus südgehend passiert. Im Trägerverband befinden sich dann insgesamt 4 Tankschiffe: die "SERGEY OSIPOV" (Nordflotte), die "DUBNA" (Nordflotte), die "KAMA" (Nordflotte), die "KOLA" (Baltische Flotte) und dann auch die "IVAN BUBNOV" (Schwarzmeerflotte).

Hier zwei Link-Bilder der "IVAN BUBNOV" bei der Ausfahrt aus Sevastopol':
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MzMvMTYxMS8yMC8xOWIxNGJiZTc1NWQuanBnP19faWQ9ODU4MzI=.jpg)

(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOC5yYWRpa2FsLnJ1L2k1MDAvMTYxMS83MC9iZmNiNzkxZDUzZGYuanBnP19faWQ9ODU4MzI=.jpg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 07 November 2016, 22:11:02
Zitat von: Kaschube_29 am 26 Oktober 2016, 22:23:30
... auch eine In-See-Versorgung der begleitenden Einheiten durchgeführt (üblicherweise im Bug-Heck-Verfahren und nicht im Querabverfahren).
Hallo,
wie ein Bug-Heck-Verfahren aussieht, ist hier ersichtlich:  --/>/> klick (http://www.navsource.narod.ru/photos/03/463/03463009.jpg). Der Tanker "BORIS BUTOMA" versorgt am 09.02.1983 das große U-Bootabwehrschiff "GNEVNYY" vom Projekt 57A (NATO: DG der KANIN-Klasse) im Pazifik. Um den Schlauch zu übernehmen, mußten sich die Schiffe relativ dicht annähern. Dazu noch ein älteres Beispielbild:  --/>/> klick (http://i58.fastpic.ru/big/2013/1103/2e/b69ac31d0485361898cb9e4e13a5ab2e.jpg)

Es geht aber auch anders ... wieder mit einem Blick in die Geschichte: der Tanker "DESNA" betankt den Artilleriekreuzer "ZHDANOV" 1984 im Mittelmeer ...
(http://cruiser.patosin.ru/oldsite/cruiser/32.jpg)
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 07 November 2016, 22:12:59
Ist der Verband in Tartus angekommen? 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 07 November 2016, 22:19:56
Moin Ulrich,

der Verband mit dem russischen schweren Flugdeckkreuzer  ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") ist inzwischen im östlichen Mittelmeer eingetroffen und befindet sich in der Nähe der griechischen Insel Kreta.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Urs Heßling am 09 November 2016, 09:13:27
moin,

Zitat von: olpe am 07 November 2016, 22:11:02
Es geht aber auch anders ... wieder mit einem Blick in die Geschichte: der Tanker "DESNA" betankt den Artilleriekreuzer "ZHDANOV" 1984 im Mittelmeer ...
(http://cruiser.patosin.ru/oldsite/cruiser/32.jpg)
Ein tolles Bild top :MG:

Der Tanker mit einem KOTLIN-SAM (Projekt 56A) im Kielwasser und - vermutlich - einem KRIVAK (Gittermast mit Radar sichtbar) an der anderen Seite :TU:)
Eine Versorgung von 3 Schiffen auf den 3 möglichen Positionen gleichzeitig  ..
.. eher selten in der sowjetischen Marine ..

Zhdanov war zu dieser Zeit nicht nur ein Artilleriekreuzer, sondern auch ein Führungsschiff (Projekt 68U-1)
https://de.wikipedia.org/wiki/Swerdlow-Klasse#/media/File:Zhdanov1983b.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Swerdlow-Klasse#/media/File:Zhdanov1983b.jpg)

Gruß, Urs
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 09 November 2016, 20:01:04
Und hier die Homepage des Kreuzers. http://cruiser.patosin.ru/oldsite/index.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 10 November 2016, 18:14:18
Moin!
Ist der Verband in Tartus angekommen?
Zumindest der Tanker OSIPOV ist heute nachmittag zur Nachversorgung eingelaufen.
Er liegt aber nicht im militärischen Teil des Hafens.
Auch in Tartus liegt der Schlepper PROF NIKOLAY MURU.
NIKOLAY CHIKER hingegen ist nördlich von Zypern nach Osten gelaufen und ankert seit gestern hart an den türkischen Hoheitsgewässern.

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 10 November 2016, 18:23:55
kann man den Flugzeugträger finden?   
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 10 November 2016, 18:33:07
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 10 November 2016, 18:23:55
kann man den Flugzeugträger finden?
Moin und:
Leider nein. Nicht über meine AIS - Accounts.
Kriegsschiffe verfügen in der Regel nicht über AIS, sondern über WAIS.
- AIS = Automatic Identification System.
- WAIS Warship Automatic Identification System

Hauptunterschied ist, dass hier im Widerspruch zu den IMO und SOLAS - Bestimmungen der Antwortsender separat ausgeschaltet werden kann.
Etwas was die russischen Kampfschiffe auch rigoros tun.
Fazit: Man kann nur vermuten, dass der Träger mit am Ankerplatz der NIKOLAY CHIKER liegt,
denn bei der letzten Mittelmeertour war der Schlepper fast immer in der Nähe seines Trägers.

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 11 November 2016, 11:50:54
Moin!
Russland hat in einer NOTAM (Notice for Airmen) internationalen Luftraum zwischen Zypern und Syrien gesperrt. (Legal!)
Es geht um Flugoperationen des Trägers KUZNETZOV
Text der NOTAM's:

A1323/16 – RUSSIAN NAVY EXERCISE (TRAINING FLIGHTS
ROCKET TEST FIRINGS) WILL TAKE PLACE IN AREA :
342940N0343345E
343000N0350700E
343327N0351850E
343345N0353548E
354500N0352540E
354500N0345600E
350540N0344715E. SFC – FL300, 10-15 17-22 0500-2100, 10 NOV 05:00 2016 UNTIL
22 NOV 21:00 2016. CREATED: 03 NOV 12:46 2016

A1324/16 – DUE TO RUSSIAN NAVY EXERCISE AS REFERED IN
NOTAM LCNC A1323/16, THE FOLLOWING AIRWAYS WILL BE
CLOSED:
1.W/UW 17 (BALMA-NIKAS)
2.R/UR 78, M/UM978 (ALSUS-NIKAS)
3. B/UB15 L/UL620 (BALMA-ALSUS)
4. W/UW10, L/UL619 (VESAR-NIKAS)
5. R655 (BALMA-KOBER)
6. UR655 (BALMA- LCA)

SFC – FL300. 10-15 17-22 0500-2100, 10 NOV 05:00 2016 UNTIL 22 NOV 21:00 2016.
CREATED: 03 NOV 13:10 2016

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 12 November 2016, 22:17:34
Moin Moin,

heute gab es in der russischen Nachrichtensendung ,,Vesti v subbotu" (,,Вести в субботу") eine Videokonferenzschaltung aus dem in Moskau befindlichen russischen ,,Nationalen Zentrum für die Führung der Verteidigung" (,,Национальный центр управления Обороны государства") mit den Kommandanten des schweren Atom-Raketenkreuzers ,,Petr Velikiy" (,,Пётр Великий") und des schweren Flugdeckkreuzers  ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"); bei beiden Einheiten wurde ein Aufenthaltsbereich ,,westlich von Syrien/ südlich von Zypern" angegeben.

Hier ist die Videosequenz abzurufen: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2820816#

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 13 November 2016, 18:18:57
Moin!

Der Tanker OSIPOV hat heute den Hafen von TARTUS verlassen.
Noch ein interessantes Detail: Das russische Warngebiet überschneidet sich im Süden mit dem UN Mandatsgebiet UNIFIL.

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 14 November 2016, 20:44:38
Moin Moin,

heute ist beim Landeanflug auf den russischen Flugzeugträger ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") eine einsitzige MiG-29K in einigen Kilometern Entfernung vom Flugzeugträger im östlichen Mittelmeer ins Meer gestürzt; der Pilot konnte sich mit dem Schleudersitz retten und wurde geborgen.

Dies wurde hier gemeldet:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3782983
https://ria.ru/incidents/20161114/1481352067.html

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 14 November 2016, 20:54:26
Trägerunglück: Obwohl der Pilot gottlob aus der MiG-29K sich retten konnte, fielen $30+ mio ins Mittelmeer. 
"Beim Landeanflug auf einen Flugzeugträger vor der syrischen Küste ist eine russische MiG-29 außer Kontrolle geraten. Die Maschine stürzte ab, der Pilot überlebte."  http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-mig-29-stuerzt-vor-kueste-von-syrien-ab-a-1121266.html 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: lafet944 am 15 November 2016, 09:42:01
Dann wird man wohl damit rechnen müssen, dass ein Wettlauf nach den Trümmern beginnt. Mal sehen, wer da in nächster Zeit nach dem rechten schaut.

Viele Grüße
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Trimmer am 15 November 2016, 09:55:32
Hallo lafet944 - kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Die Mig 29 ist ja eigentlich bekannt und wird in vielen Ländern geflogen - z.B. auch mal im Bestand der BW oder der Polen. Also so " Geheim " ist sie nicht

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: lafet944 am 15 November 2016, 10:45:45
Ein original russisches Funkmeßgerät (kein Exportgerät), IFF-Gerät, Datenlink, Suchköpfe von LFK? Ich glaube, da gäbe es schon eine Menge Interessenten!

Viele Grüße
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: The Voice am 15 November 2016, 10:58:36
Moin!
Zumindest mit EloKa und Radar dürfte diue Deutsche Marine und auch andere einiges mitbekommen haben.
Die Korvette BRAUNSCHWEIG stand am 14.11.16 im Norden der UNIFIL AOO und damit im Südteil des russischen Warngebietes

Gruß: Uwe
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 15 November 2016, 17:02:50
Moin Moin,

gemäß einer Aussage des russischen Verteidigungsministers Sergej Schojgu (Сергей Шойгу) haben heute Flugzeuge vom russischen schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") an intensiven Einsätzen von russischen Luftfahrzeugen über Syrien (mit massierten Bombardements in den Provinzen Idlib und Homs) teilgenommen.

Das ist damit der erste Kampfeinsatz von russischen Luftfahrzeugen von See aus.

Im Zusammenhang mit diesen Einsätzen von Flugzeugen wurden auch Marschflugkörper vom Typ ,,Kalibr" von Bord der Fregatte ,,Admiral Grigorovich" (,,Адмирал Григорович") und Flugkörper des in Syrien stationierten russischen landgestützten Küstenraketenkomplexes ,,Bastion" gegen Positionen des IS und der ,,Al Nusra Front" eingesetzt.

Quelle hierfür ist folgende Meldung: http://tass.ru/armiya-i-opk/3785117
Hier ist noch ein Video vom Einsatz von ,,Kalibr" und ,,Bastion"-Flugkörpern veröffentlicht worden: http://tass.ru/armiya-i-opk/3786042


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Baunummer 509 am 17 November 2016, 20:41:38
Nur dass es dort so gut wie keinen IS gibt...
Dafür aber Hospitäler und Schulen. Dort zeigt sich gerade die simple und nackte Perversion des Krieges.
Was die Russen dieser Tage schreiben weicht, von jedem im Internet sehr leicht nachprüfbar, teils sehr stark von der Wahrheit ab.
Scheint nur niemand so wirklich zu stören.  :?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 17 November 2016, 23:15:19
Hier einige englischsprachige Berichte (keine Ahnung, was das für eine Organisation ist, die scheinen täglich über den Krieg zu berichten):

Aufnahme der Luftangriffe durch Su-33 der Admiral Kusnezow (Bericht vom 16.11.2016):
https://www.youtube.com/watch?v=xyM6vlQhhJI

17.11.2016 (ab Min. 01:56):
https://www.youtube.com/watch?v=099lnWz8riw

Verlegung von MiG-31 nach Syrien:
https://www.youtube.com/watch?v=xAC2h-LTTYU
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Redfive am 18 November 2016, 15:31:21
Tja Sebastian, hast du die letzten Wochen oder Monate mal mitgezählt wie oft alleine in Aleppo Schulen und Hospitäler bombardiert wurden? Ne Zeitlang hab ich jeden 2. Tag in den Nachrichten gehört das Russland wieder ein Hospital erwischt hat. Wenn du das jetzt mal durch die Anzahl der Häuser in Aleppo rechnest, müsste ca. jedes 4. Haus dort ein Hospital gewesen sein. Schulen waren es nicht ganz so viele.
Also da bilde dir dann mal deine eigene Meinung, auch im Netz steht viel blödsin.  :wink:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: lafet944 am 18 November 2016, 16:01:00
Hallo,

du meinst, so wie auch jeder Zivilist mit einer TOW (https://pbs.twimg.com/media/Cetw9x_WQAAdFgr.jpg) posiert oder wenigstens einen Granatwerfer (https://media.npr.org/assets/img/2012/08/29/chivers_custom-03e6ad5f6a9f2bca92ad0a8f0079d3a4ecde11a8.jpeg) in der guten Stube zu stehen hat?  :-D

Viele Grüße
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: VINI am 20 November 2016, 11:40:49
Moin, Moin,

JotDora schrieb:
Zitatvon jedem im Internet sehr leicht nachprüfbar

Hab ich mal gemacht und bin im Internet fündig geworden.
Stimmt das Internet ist voll von nachprüfbaren Fakten und Zahlen.

Demnach mal einen Vergleich
New York: 8,1 Millionen Einwohner, 132 Hospitäler
Aleppo: 0,275 Millionen Einwohner, 241 "zerstörte" Hospitäler

Findet den Fehler?

Entnommen auf dieser Seite:

http://blauerbote.com/2016/11/19/krankenhausdichte-von-aleppo-und-new-york/#more-9863 (http://blauerbote.com/2016/11/19/krankenhausdichte-von-aleppo-und-new-york/#more-9863)

LG
VINI

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 20 November 2016, 12:22:12
Hospitäler werden meistens mit Anzahl der Betten berechnet.  New York City hat ca. 40.000-50.000 Betten.  Aleppo? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1807708/?page=1
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 05 Dezember 2016, 12:29:34
Moin Moin,

inzwischen hat das große U-Bootabwehrschiff ,,Vitse-admiral Kulakov" (,,Вице-адмирал Кулаков" [NATO: ,,Udaloy-I"-Klasse]) den russischen schweren Flugzeugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") verlassen; dies wurde bereits in der vergangenen Woche gemeldet; das große U-Bootabwehrschiff hat inzwischen das Mittelmeer verlassen und ,,wird im Bereich des Atlantiks Aufgaben entsprechend dem Plan der Fernfahrt ausführen"  (siehe:  http://tass.ru/armiya-i-opk/3825955 ).

Heute wurde von Bord der ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") erneut ein Vorfall mit einem Jagdflugzeug gemeldet:
Bei einem Landeanflug einer Su-33 ist ein Bremsseil gerissen und das Flugzeug rutschte danach ins Meer. Der Pilot konnte sich mit dem Schleudersitz retten und wurde mit einem Hubschrauber anschließend gerettet.

Hier wurde dieses gemeldet: http://tass.ru/proisshestviya/3841785

Anscheinend sind die Bremsseile an Bord der ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") nach dem zweiten bekannt gewordenen Reissen eines Bremsseils (und dem darauffolgenden Absturz eines Bordflugzeugs) ein weiterer Schwachpunkt des russischen Flugzeugträgers...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: AND1 am 05 Dezember 2016, 22:57:50
http://www.focus.de/politik/videos/zum-zweiten-mal-in-drei-wochen-russische-marine-verliert-schon-wieder-ein-flugzeug_id_6296534.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 06 Januar 2017, 22:42:07
Moin Moin,

heute wurde vom Generalstabschef der russischen Streitkräfte Armeegeneral Walerij Gerasimow (Валерий Герасимов) in Moskau verkündet, dass der russische Flottenverband mit dem russischen schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") und dessen Begleitschiffen im Rahmen der Reduzierung von russischen Truppen in Syrien seinen Weg in die Heimat angetreten hat, was voraussichtlich zehn Tage dauern wird.

Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://tass.ru/politika/3924184

Damit ist diese Fahrt des russischen Flugzeugträgers schon fast wieder zu ihrem Ende gekommen. In der letzten Zeit war der russische Flugzeugträger nach dem Verlust des zweiten Kampfflugzeugs kaum noch aktiv an den Operationen der russischen Luftstreitkräfte über Syrien zum Einsatz gekommen...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 06 Januar 2017, 22:59:13
Ich kann mir nicht gut vorstellen, warum die Flotte um diese Jahreszeit bis nach Murmansk faehrt.  Wieso nicht ins Schwarze Meer bis sie wieder in Syrien gebraucht wird? 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Matrose71 am 06 Januar 2017, 23:14:21
Zitat von: Kaschube_29 am 06 Januar 2017, 22:42:07
Moin Moin,

heute wurde vom Generalstabschef der russischen Streitkräfte Armeegeneral Walerij Gerasimow (Валерий Герасимов) in Moskau verkündet, dass der russische Flottenverband mit dem russischen schweren Flugdeckkreuzer ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") und dessen Begleitschiffen im Rahmen der Reduzierung von russischen Truppen in Syrien seinen Weg in die Heimat angetreten hat, was voraussichtlich zehn Tage dauern wird.

Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://tass.ru/politika/3924184

Damit ist diese Fahrt des russischen Flugzeugträgers schon fast wieder zu ihrem Ende gekommen. In der letzten Zeit war der russische Flugzeugträger nach dem Verlust des zweiten Kampfflugzeugs kaum noch aktiv an den Operationen der russischen Luftstreitkräfte über Syrien zum Einsatz gekommen...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Na hoffentlich reicht der Sprit und es reißen keine Fangseile mehr, dass nicht noch mehr Maschinen und Piloten zu schaden kommen!
Der Auftritt war eher armselig, aber Hauptsache man hat sich gezeigt.

ZitatIch kann mir nicht gut vorstellen, warum die Flotte um diese Jahreszeit bis nach Murmansk faehrt.  Wieso nicht ins Schwarze Meer bis sie wieder in Syrien gebraucht wird? 

Ich glaube nicht, dass es im/am Schwarzen Meer die Expertise gibt, dass Ding zu überholen oder instandzusetzen, deshalb der Weg nach Murmansk!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 07 Januar 2017, 00:08:27
Nach Murmansk sind das doch immerhin ca. 7500 sm.  Kann der alte Träger das in 10 Tagen schaffen?  :/DK:  Laut NY Times: "The carrier's return trip to Murmansk is expected to take about 10 days, the Russian military said." http://www.nytimes.com/2017/01/06/world/middleeast/russia-aircraft-admiral-kuznetsov-syria.html?_r=0
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Matrose71 am 07 Januar 2017, 00:31:36
Na,

die Maschinen werden schon für die 10 Tage halten, danach ist aber erstmal die Werft angesagt.
Die Admiral Kusnezow ist immerhin rund 16 Jahre jünger als die Nimitz, die sich nach wie vor bester Gesundheit erfreut.
Hätte man die Midway in Stand gehalten, bin ich mir nicht sicher, ob die Admiral Kusnezow den Hauch einer Chance hätte, gegen eine Midway Trägergruppe, und das sind dann mal 46 Jahre Unterschied.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: kalli am 07 Januar 2017, 10:12:51
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 06 Januar 2017, 22:59:13
Ich kann mir nicht gut vorstellen, warum die Flotte um diese Jahreszeit bis nach Murmansk faehrt.  Wieso nicht ins Schwarze Meer bis sie wieder in Syrien gebraucht wird?

vielleicht wegen Vertrag von Montreux?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 07 Januar 2017, 11:06:53
Zitat
vielleicht wegen Vertrag von Montreux?

Wieso?? Ist doch ein Flugdeckkreuzer und kein Flugzeugträger??? :MZ:


Oder will man die Annäherung der Autokraten P. und E. nicht stören :roll:?

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: kalli am 07 Januar 2017, 11:25:37
Zitat von: Big A am 07 Januar 2017, 11:06:53
Zitat
vielleicht wegen Vertrag von Montreux?

Wieso?? Ist doch ein Flugdeckkreuzer und kein Flugzeugträger??? :MZ:


Oder will amn die Annäherung der Autokraten P. und E. nicht stören :roll:?

Axel

ist schon klar. top Im Schwarzen Meer war er aber erst einmal (vor 25 Jahren).
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: habichtnorbert am 07 Januar 2017, 17:13:34
wenn ich mich recht erinnere, dann stand mal in der Zeitung, als er von Murmansk auslief, das er nach Sevastopol in die Werft fahren sollte, da war aber noch nichts wegen Syrieneinsatz gesagt bzw. geschrieben, 
wäre also möglich, das er in Syrien nur eine Zwischenstation machen sollte und nun nach doch in die Werft gehen soll,
:MG:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 07 Januar 2017, 18:49:05
Sevastopol in 10 Tagen scheint erreichbar zu sein, aber Murmansk in 10 Tagen?  :MLL:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 25 Januar 2017, 22:06:24
Moin Moin,

heute wurden Fotos vom russischen Flugzeugträger ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") und dem russischen Atom-Raketenkreuzer ,,Petr Velikiy" (,,Пётр Великий") im Bereich des Ärmelkanals veröffentlicht; begleitet wurden diese Kriegsschiffe von der Flugkörperfregatte der Royal Navy ,,St. Albans" und auch der Vorbeiflug einiger Eurofighter der Royal Air Force wurde dokumentiert.

Dies wurde hier gemeldet:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3971618 und
http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2017/january/25/170125-st-albans-escorts-russian-warships


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: bettika61 am 25 Januar 2017, 22:36:09
Hallo,
gehört das  (http://augengeradeaus.net/2017/01/und-wieder-nato-beschattung-fuer-den-russischen-flugzeugtraeger/) mit zum Ausbildungsprogramm der Offiziersanwärter  8-)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: t-geronimo am 25 Januar 2017, 22:54:04
Na, wenn die Spessart dabei ist, brauchen sich die Russen ja keinen Kopf um Treibstoffversorgung machen. Ihr Sprit kommt doch bestimmt aus Putins Pipeline.  8-)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 25 Januar 2017, 23:39:30
Ist der vollbewaffnete Englaender wirklich dabei oder flog der per photoshop hinein?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: t-geronimo am 26 Januar 2017, 00:15:00
Mal eine Frage an die Kenner:

Wenn da so viele Nationen dicht beisammen durch die Gewässer schippern, was wird da untereinander so an Signalen ausgetauscht? Egal ob nun per Blinkspruch, UKW oder Whatsapp.
So à la "Moin Moin", "Wie geht es" oder "immer eine Handbreit Wasser unter dem Kiel". Also in freundschaftlicher Hinsicht von Seemann zu Seemann.

Oder herrscht da Block-artiges Schweigen und es kommt höchstens mal ein "Sie kommen mir zu nahe"?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 26 Januar 2017, 07:35:18
Hier noch einige Bilder und ein Film der RN.
http://sandrermakoff.livejournal.com/1065808.html
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 26 Januar 2017, 11:15:25
@t-g
Man tauscht meist den Flaggengruss und ab und an ein paar Worte per Blink oder UHF. Gibt da keine festen Regeln.

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 26 Januar 2017, 19:18:02
Zu Zeiten des normalen kalten Krieges war es zwischen sowjetischen und amerikanischen Verbandsführern durchaus üblich, per UKW bestimmte Manöver abzusprechen. Und sich auch schon mal den Tagesablauf gegenseitig vorzulegen, mit der Bitte, sich doch nicht zu stören. In den Memoiren sowjetischer und russischer Admirale ist darüber öfter die Rede, Sehr "Nah" war das Verhältnis wohl im Mittelmeer.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 30 Januar 2017, 22:19:49
Hallo,
zwar bereits am 25.01.2017 geschehen und fotografiert: die Durchfahrt des russischen Geschwaders auf der Rückverlegung vom Mittelmeer zur Nordflotte durch den Ärmelkanal. Neben den kleineren Bildern ist ein Klicki für ein größeres Foto ... lohnt sich! ...  :-) ...

Der Verband mit Luft- und Seebegleitung der RN, (größer: Klick) (http://sdelanounas.ru/i/a/t/a/f_aTA2OS5yYWRpa2FsLnJ1LzE3MDEvNjQvY2M2YTkwMzgzMzU5LmpwZz9fX2lkPTg5Mzk1.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/a/t/a/aTA2OS5yYWRpa2FsLnJ1LzE3MDEvNjQvY2M2YTkwMzgzMzU5LmpwZz9fX2lkPTg5Mzk1.jpg)


Die ,,PETR VELIKIY" I, (größer: Klick) (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAyMC5yYWRpa2FsLnJ1L2k3MjEvMTcwMS9kOS82YjZkMDk0Y2NiYjguanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAyMC5yYWRpa2FsLnJ1L2k3MjEvMTcwMS9kOS82YjZkMDk0Y2NiYjguanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpg)

Die ,,PETR VELIKIY" II, (größer: Klick) (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxOC5yYWRpa2FsLnJ1L2k1MDUvMTcwMS85My8wN2QzMWVkZTU1ZjguanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOC5yYWRpa2FsLnJ1L2k1MDUvMTcwMS85My8wN2QzMWVkZTU1ZjguanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpg)

Die ,,ADMIRAL FLOTA SOVETSKOGO SOYUZA KUZNETSOV" I, (größer: Klick) (http://sdelanounas.ru/i/c/z/e/f_czE5LnJhZGlrYWwucnUvaTE5Mi8xNzAxL2RmLzI5MGI4ODQyN2Y0MS5qcGc_X19pZD04OTM5NQ==.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/e/czE5LnJhZGlrYWwucnUvaTE5Mi8xNzAxL2RmLzI5MGI4ODQyN2Y0MS5qcGc_X19pZD04OTM5NQ==.jpg)

Die ,,ADMIRAL FLOTA SOVETSKOGO SOYUZA KUZNETSOV" II, (größer: Klick) (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAwOS5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMTAvMTcwMS82Ny8xYzE5NThkNTUzODQuanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAwOS5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMTAvMTcwMS82Ny8xYzE5NThkNTUzODQuanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpg)

Die ,,ADMIRAL FLOTA SOVETSKOGO SOYUZA KUZNETSOV" III, (größer: Klick) (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxOC5yYWRpa2FsLnJ1L2k1MDcvMTcwMS84Yy84MTA0NjE5MGMyZDIuanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOC5yYWRpa2FsLnJ1L2k1MDcvMTcwMS84Yy84MTA0NjE5MGMyZDIuanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpg)

Die britische Type 23 Fregatte F83 ,,ST ALBANS" begleitet den Verband, (größer: Klick) (http://sdelanounas.ru/i/a/t/a/f_aTA2OS5yYWRpa2FsLnJ1LzE3MDEvMDIvNjU1MWE1ZjhhOWRiLmpwZz9fX2lkPTg5Mzk1.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/a/t/a/aTA2OS5yYWRpa2FsLnJ1LzE3MDEvMDIvNjU1MWE1ZjhhOWRiLmpwZz9fX2lkPTg5Mzk1.jpg)

Britischer Eurofighter über dem Verband, (größer: Klick) (http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxMS5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMTYvMTcwMS85YS8yYTBjZTgwZGFkYTAuanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpeg)
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxMS5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMTYvMTcwMS85YS8yYTBjZTgwZGFkYTAuanBnP19faWQ9ODkzOTU=.jpg)

(Bildlinks: http://sdelanounas.ru/)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Gonzo am 30 Januar 2017, 23:09:56
Sehr schöne Fotos. Danke dafür. Wer hat die Bilder denn gemacht? Müsste ja ein zweiter Eurofighter gewesen sein, wenn ich mir das Bild von dem Eurofighter so betrachte. Oder hatten die Russen auch Fluggerät in der Luft? Dafür würde sprechen das man sich auf der Kuznetsow extra hübsch gemacht hat fürs Bild.
Bei der Fregatte hast du was falsch verlinkt. Wenn ich auf größer klicke kommt nochmal die Kuznetsow.

Gruß
Gonzo
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 30 Januar 2017, 23:17:06
Wann wurden den die Fotos aufgenommen.  Stimmt das mit dem Wetter ueberein?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 31 Januar 2017, 00:00:38
Hallo,
Zitat von: Gonzo am 30 Januar 2017, 23:09:56
Wer hat die Bilder denn gemacht? Müsste ja ein zweiter Eurofighter gewesen sein, wenn ich mir das Bild von dem Eurofighter so betrachte. Oder hatten die Russen auch Fluggerät in der Luft? Dafür würde sprechen das man sich auf der Kuznetsow extra hübsch gemacht hat fürs Bild.
Die Bilder wurden von britischer Seite gemacht - Royal Navy ... die UrQuelle: Klick (http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2017/january/25/170125-st-albans-escorts-russian-warships)

Zitat von: Gonzo am 30 Januar 2017, 23:09:56
Bei der Fregatte hast du was falsch verlinkt. Wenn ich auf größer klicke kommt nochmal die Kuznetsow.
... Dank für den Hinweis ... ist bereinigt ...  :roll:
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 31 Januar 2017, 00:06:45
Hallo,
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 30 Januar 2017, 23:17:06
Wann wurden den die Fotos aufgenommen.
... 25.01.2017 ...

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 30 Januar 2017, 23:17:06
Stimmt das mit dem Wetter ueberein?
... @Ulrich, die Frage habe ich leider nicht verstanden ...  :/DK:

Grüsse
OLPE 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 31 Januar 2017, 00:50:13
war das Wetter am 25.01.  so schoen? ...oder sind das Propaganda Bilder?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: t-geronimo am 31 Januar 2017, 00:59:10
Könnte passen. Hier im Norden Deutschlands war bis zum Wochenende recht viel Sonne zu sehen.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 31 Januar 2017, 08:17:35
Zitat von: Gonzo am 30 Januar 2017, 23:09:56
Sehr schöne Fotos. Danke dafür. Wer hat die Bilder denn gemacht? Müsste ja ein zweiter Eurofighter gewesen sein, wenn ich mir das Bild von dem Eurofighter so betrachte. Oder hatten die Russen auch Fluggerät in der Luft? Dafür würde sprechen das man sich auf der Kuznetsow extra hübsch gemacht hat fürs Bild.
Gruß
Gonzo

Die Briten haben dazu auch einen Film eingestellt, britisches Verteidigungsministerium. https://www.youtube.com/watch?v=mNf32NJuiNI
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Besitzer am 31 Januar 2017, 09:25:36
Moin :MG:

Tja, wenn man sich mal die Russischen Kommentare zu dem "Holzofen" aus der eigenen Riege durchliest...... :MLL:

So wie ich das raus lese wird der Träger nicht bewacht,  sondern sie begleiten das Schiff, wenn es unter gehen sollte,um  die Mariners zu retten...  :sonstige_154:


Foto  Quelle hier:  https://www.youtube.com/watch?v=-n4KGkCc1O4

Gruß  :sonstige_154: wer hat Angst vorm schwarzen Mann......... :ROFL:


Buhhhh....  https://www.youtube.com/watch?v=Yy2R4RrW8xk

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 31 Januar 2017, 21:11:09
Zitat von: Besitzer am 31 Januar 2017, 09:25:36
Tja, wenn man sich mal die Russischen Kommentare zu dem "Holzofen" aus der eigenen Riege durchliest...... :MLL:
Hallo,
mir erscheint der Youtube-Clip kein russischer Kommentar zu sein - obgleich in russischer Sprache - sondern nach dem Nick des Urhebers zu urteilen, ist ein ukrainischer Scherzkeks am Werke (der Nickname: Злой Одессит = Zloy Odessit = wütendes Odessa oder wütender Odessaer). Na ja, und da wird natürlich nichts ausgelassen ...  :|
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 31 Januar 2017, 21:24:24
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 31 Januar 2017, 00:50:13
war das Wetter am 25.01.  so schoen? ...oder sind das Propaganda Bilder?
Hallo,
... ja, das Wetter war zu diesem Datum wohl recht gut ... die Eurofighter hatten gute Flugbedingungen und gute Sicht.
Die Bilder sind britisch ... Man sieht bei den Fotos der Schiffe , dass diese augenscheinlich in hoher Auflösung und guter Kontrastierung aufgenommen wurden ... vielleicht sogar nachbearbeitet wurden, aber das mögen Spezialisten beurteilen. Auf jeden Fall sind das qualitativ gute  Fotos, wie ich sie im Hinblick auf große russische Marineeinheiten seit geraumer Zeit nicht mehr gesehen (und downgeloadet  8-)) habe ...     

Britischerseits sind diese Bilder, denke ich, eher in die Rubrik PR einzuordnen ...

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: t-geronimo am 31 Januar 2017, 23:02:54
Klar. So oft schippert denen ja auch nicht ein "Feind-Flugzeugträger" vor der Haustür rum (und dann auch noch durch deren canale nostrum  8-)).
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 03 Februar 2017, 21:38:37
Moin Moin,

heute wurde gemeldet, dass die an Bord des russischen schweren Flugdeckkreuzers "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") eingeschifften Flugzeuge (Su-33 und MiG-29K) und Hubschrauber (Ka-52, Ka-29 und Ka-27) auf ihren Heimatflugplatz geflogen sind und dort weiter ihren Dienst versehen.

Das Einlaufen der "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") in Seweromorsk wurde ursprünglich mit dem 09.Februar 2017 angegeben; vielleicht gibt es da eine kleine Änderung.

Hier sind die entsprechenden Meldungen nachzulesen: http://tass.ru/armiya-i-opk/3994338
und auch hier  ( http://tass.ru/armiya-i-opk/3995163) noch mit einem Video hinterlegt.

Damit geht auch diese Fahrt dem Ende entgegen,

bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 03 Februar 2017, 22:30:34
Zitat von: Kaschube_29 am 03 Februar 2017, 21:38:37heute wurde gemeldet, dass die an Bord des russischen schweren Flugdeckkreuzers "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") eingeschifften Flugzeuge (Su-33 und MiG-29K) und Hubschrauber (Ka-52, Ka-29 und Ka-27) auf ihren Heimatflugplatz geflogen sind und dort weiter ihren Dienst versehen.

Ist eigentlich etwas darüber bekannt, daß von russischer Seite versucht wird, die vor Syrien ins Meer gestürzte MiG-29K zu bergen? Ist ja ein brandneuer Flieger, der m.W. erst 2016 ausgeliefert wurde, mit den entsprechenden elektronischen Einrichtungen (Radar, Radarwarnempfänger, Freund-Feind-Kenngerät, Avionik usw.) auf dem neuen russischen Standard. Könnte mir sonst vorstellen, daß da die US-Navy- und Royal Navy-Taucher oder Tauchboote schon feste am Suchen/Bergen sind...
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 03 Februar 2017, 22:52:06
Moin,

bisher ist in öffentlichen Meldungen nichts über Aktivitäten rund um die ins Meer abgestürzte Su-33 und die MiG-29K zu vermelden gewesen; über die Fähigkeiten zur Suche/Bergung oder der Vernichtung der abgestürzten Flugzeuge (mittels möglicher Unterwassersprengung) würde die russische Seekriegsflotte verfügen.

Das ozeanographische Forschungsschiff "Yantar´" ("Янтарь"; Projekt 22010), das von der Hauptverwaltung Tiefseeforschung (GUGI) betrieben wird, wäre dazu unter anderem in der Lage...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 03 Februar 2017, 23:30:09
In unserem Zeitlater ist doch alles von der MiG-29K schon genauestens ausspioniert.  Ich glaube, es gibt keine Geheimnisse mehr.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 03 Februar 2017, 23:35:09
Hallo Axel,

da gab es ja im Jahre 2005 zweimal ziemliche Aufregung bei den russischen Streitkräften:

Einmal war am 15.09.2005 eine russ. Su-27 50 km von Kaunas über litauischem Gebiet abgestürzt und das IFF-Kenngerät war in litauische Hände gefallen (seit 2004 NATO-Mitglied):
http://www.aktuell.ru/russland/panorama/suchoi-absturz_russische_luftwaffe_war_schuld_1866.html

Kurz zuvor war am 05.09. eine Su-33 nördlich der Shetlands bei einer Landung auf der Admiral Kusnezow über Bord gegangen, weil wohl das Fangseil gerissen war und bei ~ 1000 m Wassertiefe in der See versunken. Damals hieß es, die russ. Marine wolle mit "Tiefsee-Wasserbomben" das Wrack zerstören, um eine mögliche Bergung (insbesondere des IFF-Kenngeräts) durch andere Interessenten zu verhindern.
Und 10 Tage später liefert die russische Luftwaffe dem Neu-NATO-Mitglied frei Haus, was die Marineflieger unter erheblichem Aufwand eben noch zu verhindern suchten...

Gruß Thomas
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Götz von Berlichingen am 03 Februar 2017, 23:35:49
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 03 Februar 2017, 23:30:09
In unserem Zeitlater ist doch alles von der MiG-29K schon genauestens ausspioniert.  Ich glaube, es gibt keine Geheimnisse mehr.

Die MiG-29K ist eine vollkommen neue Variante!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 12 Februar 2017, 22:05:41
Moin Moin,

am 08.Februar 2017 gingen der schwere Atom-Raketenkreuzer "Petr Velikiy" ("Пётр Великий") und der schwere Flugdeckkreuzers "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") vor Seweromorsk auf Reede.

Das ist hier zu sehen: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2852594

Am 09.Februar 2017 wurden dann beide Einheiten feierlich durch den Oberbefehlshaber der russischen Seekriegsflotte Admiral Koroljow (Королёв) begrüßt und den Besatzungen die obligatorischen Spanferkel überreicht.

Hier ist diese Meldung zu sehen: http://www.vesti.ru/videos/show/vid/706615/

...und hier eine kleine Bilanz der Fahrt: http://vesti7.ru/video/1630424/episode/12-02-2017/

Inzwischen haben beide Einheiten die Reede von Seweromorsk verlassen und die "Petr Velikiy" ("Пётр Великий") hat den Liegeplatz an der Pier in Seweromorsk eingenommen, während die "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") den "üblichen" Liegeplatz im Schiffsinstandsetzungswerk-35 (SRZ-35) in Murmansk wieder eingenommen hat.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 07 März 2017, 22:53:25
Moin Moin,

inzwischen wurde wieder etwas zur geplanten Instandsetzung und Modernisierung des russischen Flugzeugträgers ("schweren Flugdeckkreuzers") "" "" veröffentlicht:

Quelle tass.ru vom Freitag, den 03.März 2017 (09.59):

Die Instandsetzung mit Modernisierung des Flugzeugträgers ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") beginnt bis Juli 2017

Moskau, 3.März / TASS. Die Instandsetzung mit Modernisierung des schweren Flugdeckkreuzers (TAVKR)  ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") beginnt in der ersten Hälfte diesen Jahres auf dem Schiffsinstandsetzungsunternehmen ,,Zvezdochka" in Sewerodwinsk und wird zweieinhalb Jahre dauern, teilte am Freitag gegenüber TASS eine Quelle in der russischen Verteidigungsindustrie mit.

,,Die Entscheidung über den Beginn der Instandsetzung mit Modernisierung der «Admiral Kuznetsov» («Адмирал Кузнецов») bei «Zvezdochka» in der ersten Hälfte des Jahres 2017 wurde getroffen. In den nächsten ein bis zwei Monaten endet die Ausarbeitung des technischen Projekts mit dem Aufzeigen des Umfangs der bevorstehenden Arbeiten und ihrer Kosten", sagte der Gesprächspartner der Agentur und präzisierte, dass ,,alle Arbeiten auf dem Kriegsschiff zum Jahre 2020 abgeschlossen werden sollen".

Die Quelle merkte an, dass der Vertrag über die Instandsetzung des kürzlich von einer Fahrt in das Mittelmeer zurückkehrenden ,,Kuznetsov" (,,Кузнецов") noch nicht unterzeichnet wurde. Nach vorläufigen Bewertungen können die Kosten des Vertrags mehr als 20 Milliarden Rubel betragen, fügte der Gesprächspartner hinzu.

Auf dem Flugzeugträger werden vier von acht vorhandenen Kesseln der Antriebsanlage instandgesetzt und weitere vier ausgetauscht. ,,Auf das Kriegsschiff werden moderne funkelektronische Ausrüstungs-, Fernmelde-, Aufklärungs-, Navigations- und Gefechtsführungssysteme eingebaut. Ebenfalls werden neue Systeme für die Gewährlistung einer sicheren Landung der Bordfliegerkräfte eingebaut. Vorläufig ist nicht geplant, den Flugzeugpark des gemischten fliegerischen Flugzeugparks auf der «Kuznetsov» («Кузнецов») zu wechseln", berichtete die Quelle.

Im ,,Schiffsinstandsetzungszentrum «Zvezdochka»"  teilte man gegenüber TASS mit, dass das Unternehmen bereit ist, den Flugzeugträger zur Instandsetzung aufzunehmen, aber ,,bis zum Zeitpunkt der Unterzeichnung des Vertrags kommentieren wird keine Fristen, Kosten und Instandsetzungsumfänge dieses Kriegsschiffs".

Wie zuvor der Vorsitzende der ,,Vereinigten Schiffbauholding"  Alexej Rachmanow (Алексей Рахманов) mitteilte, wird im Verlauf der Modernisierung bei ,,Zvezdochka" der Bestand der Bewaffnung der ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") verändert.


Hier ist diese Meldung nachzulesen:  http://tass.ru/armiya-i-opk/4067315

Auch das Jahr 2020 als Beendigung der Werftliegezeit ist meiner Meinung nach sehr optimistisch ob des Arbeits-(Fach-)kräftemangels in russischen Werften. 
Das Schiffsinstandsetzungszentrum "Zvezdochka" liegt in Sewerodwinsk gegenüber der U-Bootbauwerft "Sewmasch", in der gegenwärtig der schwere Atom-Raketenkreuzer "Admiral Nakhimov" ("Адмирал Нахимов") zu einer Modernisierung liegt.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 08 März 2017, 23:44:33
Lohnt sich das ohne Ersatz?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 09 März 2017, 20:46:11
Moin Ulrich,

ohne Not legt keine Nation Kriegsschiffe in eine Werftinstandsetzung; die Notwendigkeit hierfür gibt es bei der ,,Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") absolut, besonders im schiffstechnischen Bereich bei den Dampfkesseln.

Außerdem ist das Kriegsschiff seit 1990 in Dienst und seit dieser Zeit ist die Technik (auch in Rußland) nicht stehengeblieben. Viele seinerzeit eingebaute Geräte/Anlagen müssen ersetzt werden, da sie nicht mehr gebaut werden oder auch nicht mehr versorgbar sind.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 09 März 2017, 21:08:38
Der Träger wurde doch in 2015 überholt m.M. schnell zusammengeflickt.  https://sputniknews.com/military/201508201025964223-admiral-kuznetsov-aircraft-carrier/  Es ist bewundernswert, daß das Schiff es bis nach Syrien schaffte und es wieder nachhause kam.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: lafet944 am 10 März 2017, 08:11:58
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 09 März 2017, 21:08:38
Der Träger wurde doch in 2015 überholt m.M. schnell zusammengeflickt.  https://sputniknews.com/military/201508201025964223-admiral-kuznetsov-aircraft-carrier/  Es ist bewundernswert, daß das Schiff es bis nach Syrien schaffte und es wieder nachhause kam.

Ja, auch wenn dabei die zulässigen Emissions- und Wirkungsgradwerte bspw. nach deutscher Feuerstättenverordnung wesentlich überschritten wurden.  8-)
Aber wo sonst in der Welt hält sich das Militär an Grenzen (z.B. für Stickoxidemissionen)?

Viele Grüße
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 12 April 2017, 23:19:08
Moin Moin,

nach dem Verlust von zwei an Bord des russischen Flugzeugträgers "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Aдмирал флота Советского Союза Кузнецов") stationierten trägergestützten Kampfflugzeugen während der Mittelmeerfahrt von Ende 2016 bis Anfang 2017 ist nun (als Nachtrag) noch folgende Meldung hinzuzufügen:

Quelle izvestia.ru vom Mittwoch, den 22.März 2017:

Die im Mittelmeer versunkenen Kampfflugzeuge wurden von Geheimnissen ,,gesäubert"

Das ozeanographische Forschungsschiff ,,Yantar´" (,,Янтарь") fand die vor der syrischen Küste verlorengegangenen MiG-29KR und Su-33

Alexej Ramm (Алексей Рамм), Jewgenij Dmitrijew (Евгений Дмитриев)

Die russische Seekriegsflotte führte eine einzigartige Tiefwasseroperation durch. Mit Hilfe von unbemannten Unterwasserdrohnen und dem ozeanographischen Forschungsschiff ,,Yantar´" (,,Янтарь") wurden die Trägerkampfflugzeuge Su-33 und MiG-29KR entdeckt und untersucht, die bei fliegerischen Vorkommnissen im Mittelmeer verloren gingen. Dies wurde der ,,Izvestiya" im Stab der Nordflotte berichtet. Die Unterwasserdrohnen konnten von den Flugzeugen einen Teil der Bordausrüstung herunternehmen. Nach Meinung von Experten verfügt die russische Seekriegsflotte über die Erfahrung und die modernste Ausrüstung für Tiefwasserarbeiten unter den schwierigen Bedingungen der Weltmeere.

Beide Trägerflugzeuge wurden im Verlauf des Gefechtsdienstes des Flugzeugträgers ,,Kuznetsov" (,,Кузнецов") vor der syrischen Küste verloren. Am 13.November des vergangenen Jahres stürzte eine MiG-29KR während eines Trainingsflugs ins Meer. Nach einigen Angaben war das Versagen des Treibstoffsystems des Kampfflugzeugs der Grund für den Vorfall. Und am 5.Dezember riß sich ein Kampfflugzeug Su-33 bei der Landung auf dem Flugzeugträger los und fiel ins Meer.

Wie der ,,Izvestiya" im Stab der Nordflotte erklärt wurde, wurden die Absturzorte beider verlorener Flugzeuge mit Hilfe von Unterwasserdrohnen gefunden. Aber welche Roboter und Schiffsträger an der Operation beteiligt waren, wurde im Stab der Flotte nicht präzisiert.

Nach den Angaben von www.marinetraffic.com (hier werden in Echtzeit die Standorte von Schiffen nach den Angaben ihres automatischen Identifizierungssystems AIS [Automatic Information System] verfolgt) lief die ,,Yantar´" (,,Янтарь") am 10.Dezember in das Mittelmeer in das Gebiet zwischen Latakia und Zypern und lag dort praktisch fast zehn Tage bewegungslos. Entsprechend den zuvor von Rußland veröffentlichten NOTAM (NOtice To AirMen [operativ verteilte Mitteilung über Veränderungen an den Regeln zur Durchführung und Sicherstellung von Flügen und flugnavigatorischer Information]) führte der schwere Flugdeckkreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") in diesem Bereich seine Gefechtsaufgabe durch.

Das ozeanographische Forschungsschiff  ,,Yantar´" (,,Янтарь") ist das Typschiff des Projekts 22010 ,,Kryuys" (,,Крюйс"). Es wurde der russischen Seekriegsflotte im Mai 2015 übergeben. Offiziell geht die ,,Yantar´" (,,Янтарь") in den Bestand der Nordflotte ein. Bei einer Länge von 172 m beträgt seine Wasserverdrängung mehr als 5.000 t. Neben den Unterwasserdrohen kann die ,,Yantar´" (,,Янтарь") auch der Träger der bemannten Bathyskaphe ,,Rus´" (,,Русь") und ,,Mir" (,,Мир") sein.

Anstelle der traditionellen Ruder sind auf der ,,Yantar´" (,,Янтарь") zwei Schraubenrudergondeln mit elektrischen Antriebsmotoren eingebaut. Die Konstruktion dieser Erzeugnisse ist recht einfach. Der Elektromotor mit der Schraube ist mit dem Schiffsrumpf durch einen speziellen Scharniermechanismus verbunden, der in der Lage ist, sich um 360° zu drehen.

Eine derartige technische Lösung stellt der ,,Yantar´" (,,Янтарь") eine einzigartige Manövrierfähigkeit sicher. Sie gestattet dem Schiff sogar in einem starken Sturm, sich praktisch bewegungslos an einem Standort aufzuhalten. Die arbeitenden Schrauben-Rudergondeln halten das ozeanographische Forschungsschiff am vorgegebenen Standort und lassen es nicht einmal um einige Meter versetzen.

,,Die «Yantar´» («Янтарь») ist eines der modernsten Tiefwasserforschungsschiffen in der Welt", erzählte der ,,Izvestiya" der Hauptredakteur des Internetprojekts Militaryrussia Dmitrij Kornew (Дмитрий Корнев). ,,Neben den Unterwasserdrohen wurden auf der «Yantar´» («Янтарь») komplizierte spezialisierte Ausrüstung für Unterwasserforschungen eingebaut. Das Zusammenspiel der Schrauben-Rudergondeln und des elektronischen Führungssystems stellen eine einzigartige Genauigkeit der Arbeiten für die Suchsysteme des ozeanographischen Forschungsschiffs sicher."

Nach den Angaben von www.marinetraffic.com lief die ,,Yantar´" (,,Янтарь") seit dem Beginn des Gefechtsdienstes der Kriegsschiffsgruppierung des Flugzeugträgers ,,Kuznetsov" (,,Кузнецов") einige Male in das Mittelmeer und in den Persischen Golf; es wurden auf Häfen auf Zypern und im Oman angelaufen.


Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://izvestia.ru/news/672354



Damit sind sicher die interessantesten Teile der Kampfflugzeuge geborgen oder auch unbrauchbar gemacht worden, also sicherlich die Systeme für die staatliche Kennungsabfrage [IFF = Identification Friend Foe] und die Eloka-Systeme); der Rest der Flugzeuge ist nicht mehr so geheim und kann auf dem Meeresgrund verbleiben...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: RonnyM am 13 April 2017, 10:34:42
Moin Axel,

daraus schließe ich, dass nach dem KURSK Unglück gewaltige Anstrengungen unternommen wurden, um künftig ohne ausländische Hilfe die Sache selbst zu wuppen... :MG:

Grüße Ronny
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 24 April 2017, 00:46:08
Moin Moin,

inzwischen wurde wieder ein neuer Sachstand zum einzigen russischen Flugzeugträger veröffentlicht:

Quelle tass.ru vom Sonnabend, den 22.April 2017:

Die Instandsetzung der ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") beginnt im September und wird 40 Milliarden Rubel kosten

Moskau , 22.April – TASS. Die Instandsetzung mit Modernisierung vom Flugdeckkreuzer ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") beginnt im September auf einem Werk in der Nähe von Murmansk ; die Kosten der Arbeiten betragen fast 40 Milliarden Rubel. Dies wurde TASS von einer Quelle im Verteidigungsindustriekomplex mitgeteilt.

,,Im September unterzeichnet «Zvezdochka» mit der Flotte einen Vertrag über die zweite Etappe der Instandsetzung mit Modernisierung der «Admiral Kuznetsov» («Адмирал Кузнецов»). Die Kosten für das Geschäft sind bereits abgesprochen: es sind fast 40 Milliarden Rubel. Die Arbeiten beginnen im gleichen Monat auf dem 35.Schiffsinstandsetzungswerk  in Rosljakowo  in der Nähe von Murmansk", sagte der Gesprächspartner der Agentur.

Die Modernisierung des Flugzeugträgers soll nach Aussage des Gesprächspartners im vierten Quartal 2020 beendet werden. ,,Das bedeutet, die Länge der Arbeiten beträgt drei volle Jahre und noch 2 – 3 Monate", präzisierte der Gesprächspartner.

Was mit dem Flugzeugträger gemacht wird

Nach Aussage der Quelle wird auf dem Kriegsschiff der gesamte elektromechanische Abschnitt instandgesetzt, worin die Hauptantriebsanlage einbezogen ist: hier werden einige unbrauchbar gewordene Kessel ersetzt. Der Start- und Landekomplex wird modernisiert.
,,Während der Instandsetzung und Modernisierung wird auf dem Flugdeckkreuzer sein Flugkörperkomplex «Granit» («Гранит») gegen den Flugkörperkomplex «Kalibr-NK» («Калибр-НК»)  ersetzt", sagte der Gesprächspartner der Agentur.

Die fliegerische Gruppe des Kreuzers, so fügte der Gesprächspartner hinzu, bleibt gemischt; in ihren Bestand gehen die schweren Kampfflugzeuge Su-33 und die leichten MiG-29K/KUB ein.

TASS verfügt nicht über eine offizielle Bestätigung dieser Information.

,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов")

Die ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") ist der einzige russische Flugzeugträger. Das Kriegsschiff wurde bereits im Jahre 1985 zu Wasser gelassen und im Jahre 1990 in Dienst gestellt. Seine Länge beträgt 305 m, die Breite seines Flugdecks 72 m, die volle Wasserverdrängung 59.000 t.

Die ,,Kuznetsov" (,,Кузнецов") ist mit den aerodynamischen Flugkörpern ,,Granit" (,,Гранит")  bewaffnet, die in 12 geneigten Startvorrichtungen unter dem Deck im Bugbereich des Kriegsschiffs untergebracht sind. Das Kriegsschiff trägt bis zu 30 Jagdflugzeuge MiG-29K/KUB und Su-33, sowie Kampfhubschrauber Ka-52K und U-Bootabwehrhubschrauber Ka-27 und Hubschrauber Ka-29.

Im vergangenen Jahr nahm der Flugzeugträger während der Fahrt ins Mittelmeer an Operationen der russischen Luft- und Weltraumkräfte in Syrien teil. Von November bis Dezember 2016 haben die Bordpiloten der ,,Kuznetsov" 420 Gefechtsflüge (von ihnen 117 in der Nacht) durchgeführt, wobei mehr als 1.000 Objekte der Terroristen vernichtet wurden.


Hier ist diese Meldung im Original nachzulesen: http://tass.ru/armiya-i-opk/4203530



Damit wird der einzige russische Flugzeugträger nicht vor 2021 wieder für die russische Seekriegsflotte einsatzfähig sein, wenn denn dieser Termin auch gehalten werden kann, was angesichts der unzureichenden Personalkapazitäten russischer Werften und Problemen bei den Schiffszulieferbetrieben eher unwahrscheinlich ist.
Seezielflugkörper SS-N-19 "Shipwreck" wurden schon seit Jahren nicht mehr an Bord mitgeführt und der Platz für die großen Unterdeck-Startvorrichtungen kann anders nutzbringender verwendet werden.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 24 April 2017, 06:36:49
Wie viel ist denn das so grob in Euronen??

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 24 April 2017, 08:04:03
Ca. 600 Millionen, ganz schöne Summe.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 24 April 2017, 19:29:13
€ 600 Mio ist eigentlich nicht viel für den alten Träger.  Die Modernisierungs und  Überholungsarbeiten an einer Nimitz  CVN kosten ein paar Milliarden Kosten.
"The improvements normally take around four years to complete. The RCOH (Refueling and Complex Overhaul) for USS Theodore Roosevelt took four years to complete (2009-2013) and did cost about US$2.6 billion."  https://en.wikipedia.org/wiki/Nimitz-class_aircraft_carrier 
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Big A am 24 April 2017, 20:57:23
Wie Du richtig schreibst, Ulrich, Nimitz-Klasse Träger sind CVN, das macht so einen Overhaul natürlich etwas teurer...

Axel
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 26 August 2017, 15:50:33
Zitat von: Kaschube_29 am 07 März 2017, 22:53:25
Auf dem Flugzeugträger werden vier von acht vorhandenen Kesseln der Antriebsanlage instandgesetzt und weitere vier ausgetauscht.
Zitat von: Kaschube_29 am 24 April 2017, 00:46:08
Nach Aussage der Quelle wird auf dem Kriegsschiff der gesamte elektromechanische Abschnitt instandgesetzt, worin die Hauptantriebsanlage einbezogen ist: hier werden einige unbrauchbar gewordene Kessel ersetzt.

Hallo,
hier ist nun einer der neuen Kessel für die "ADMIRAL SOVETSKOGO SOYUZA KUZNETSOV" beim Transport (25.08.2017?). Hersteller ist die Firma OAO "Spetsial'noe Konstruktorskoe Byuro Kotlostroeniya" (http://www.skbk.ru/en/) (ОАО «Специальное конструкторское бюро котлостроения») in St. Petersburg.

Bild größer  --/>/>  klick (https://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxNS5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMzMvMTcwOC85NC81YTFjZTM1OGIzMTcuanBnP19faWQ9OTcyMjQ=.jpeg)

(https://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxNS5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMzMvMTcwOC85NC81YTFjZTM1OGIzMTcuanBnP19faWQ9OTcyMjQ=.jpg)

(Q Link: sdelanounas.ru)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 26 August 2017, 16:06:07
Lohnt sich dieser riesige Aufwand wirklich?   :/DK:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 04 Juni 2022, 23:53:32
Moin,

inzwischen wurde der schwere Flugdeckkreuzer "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") in ein Dock des 35.Schiffsinstandsetzungswerks (35.SRZ) verlegt; die Operation begann am 20.Mai 2022, wie die russische Nachrichtenagentur "TASS" (https://tass.ru/armiya-i-opk/14680847) vermeldete.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Alex Shenec am 06 Juni 2022, 21:12:25
Hallo.

Murmansk.

Gruß

Alex
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Spee am 06 Juni 2022, 21:15:20
Danke Alex  top
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 06 Juni 2022, 21:30:53
Hallo,
... gute Bilder ... danke Alex ...
Gedockt wurde der Träger wohl im (Umbau seit 2019) modernisierten und erweiterten Trockendock des Schiffreparaturwerkes Nr. 35 nördlich von Murmansk ...
Hier ein Googel-Blick von oben ... Dock noch in der Rekonstruktion ...
--/>/> klick (https://www.google.de/maps/@69.0277522,33.0662598,775m/data=!3m1!1e3) (SRZ-35, Trockendock)

Soweit.
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: undername am 07 Juni 2022, 01:11:32
Frage mich ja, wie lang das Schiff noch im Dienst bleiben soll. Auf den Bildern, die ich gesehen habe, sah es schon recht marode von innen aus. Die aktuelle Instandsetzung ist also nicht nur notwendig, sondern eventuell nicht einmal ausreichend, um volle Einsatzfähigkeit zu garantieren. In Planung befindet sich ja das Projekt 23000E "Sturm", das angeblich gegen Ende der 2020er kielgelegt wird, aber ob man sich das leisten können wird, ist eine ganz andere Frage...

Gruß
Undername
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 07 Juni 2022, 09:48:01
Hallo Alex,

ich weiß ja, dass Du Dich gut auskennst auf den russischen Internetseiten und das ist auch gut so.
Allerdings wäre es schön gewesen, für die werte Leserschaft die Quelle Deiner Fotos anzugeben. Ich hole das mal für Dich nach, forums.airbase ist ja nicht so unbekannt.

http://forums.airbase.ru/2022/05/t98525_39--remont-i-modernizatsiya-tavkr-admiral-flota-sovetskogo-soyuz.html

Die Fotos wurden vom Blogger ,,avsky" am 01.06.2022 eingestellt und stammen von O. Filonok (Автор О.Филонок) vom 31.05.2022.

Bis bald!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 07 Juni 2022, 12:15:03
Hallo Undername,

so einfach kann man das nicht sehen mit der ADMIRAL FLOTA SOVETSKOGO SOYUZA KUZNETSOV. Die Frage, wie lang das Schiff noch in Dienst bleiben soll ist schnell beantwortet. Nach der Generalüberholung rechnet das Oberkommando der Seekriegsflotte noch mit einer Dienstzeit von mindestens 20 Jahren. Selbst nach der Fertigstellung wird das Schiff aber immer noch kein Flugzeugträger im herkömmlichen Sinne sein. Das ist allein durch die Grundkonzeption seines Baus vor mehr als 30 Jahren gegeben. Seine russische Klassifizierung ist ja TAVKR - Тяжелые авианесущие крейсера – deutsch ,,Schwerer Flugddeckkreuzer" oder auch ,,schwerer Flugzeugträgerkreuzer".

Während seiner Entwicklung und seines Baus trug er die Bezeichnung Projekt 1143.5. Mit seiner Bewaffnung kann er die gegnerische U-Boot-Flotte wirksam bekämpfen, Aufklärungs- und Angriffsoperationen mit Hilfe von Flugzeugen durchführen. 1968 erließ die sowjetische Regierung einen Erlass zum Bau eines neuen Schiffes für die Seekriegsflotte der UdSSR. Die Konstruktionsspezifikationen sahen vor, dass die Luftfahrt an Bord an Deck stattfinden sollte. Der Schwerpunkt lag auf Hubschraubern, die feindliche U-Boote effizient zerstören, landen und Landungstrupps decken konnten. Die ersten vier wurden zwischen 1970 und 1980 gebaut. Der Flugzeugträger ADMIRAL KUZNETSOV war der fünfte in Betrieb befindliche Flugzeugträger in Russland. Das Schiff wurde im Frühherbst 1982 im Werk Nikolajew auf Kiel gelegt. Das Start- und Landedeck wurde für den Start und die Landung der aufgerüsteten MiG-29, Su-25 und Su-27 konzipiert.
Der Rumpf der Schiffe der Serie 1143 wies zwei Besonderheiten auf: Die ersten Modelle verfügten über eine im Bug installierte Raketenartilleriebewaffnung, während die letzten modernisierten Schiffe über ein verlängertes Start- und Landedeck verfügten, obwohl die anderen Ausrüstungskomponenten ihre traditionelle Anordnung beibehielten. Zur Verteidigung gegen feindliche Raketenangriffe werden die Schnellfeuerkanonen/raketen AK-6300, das Boden-Luft-Raketensystem KINZHAL und die Artilleriesysteme KORTIK eingesetzt. Torpedos werden durch das RBU-12000-System wirksam abgewehrt. Der passive Schutz besteht aus einem massiven Rumpf mit Verdoppelung und mehreren Schotten. Dies bietet einen wirksamen Schutz gegen feindliche Torpedos mit einer Breite von 4,5 Metern. Dank dieses Konstruktionsmerkmals ist er in der Lage, einer Explosion unterhalb der Wasserlinie standzuhalten, die 0,4 Tonnen TNT entspricht.
Auf der Landebahn befindet sich auch der Svetlana-2-Flugzeugfinisher. Die gesamte Bewaffnung des ADMIRAL KUZNETSOV besteht aus drei separaten Gruppen: Flugzeuge, Systeme zur U-Boot-Bekämpfung und Mittel zur Bekämpfung von Zielen verschiedener Art (Luft-, Oberflächen- und Küstenziele).

DESHALB: Die ADMIRAL KUZNETSOV wurde von vornherein als ein universell einsetzbares Schiff konzipiert. Selbst alle Modernisierungen lassen sie nicht zu einem modernen Flugzeugträger werden. Es fehlt das Wichtigste – ein oder mehrere Katapulte. Im Gegensatz zu seinen Vorgängern hat die ADMIRAL KUZNETSOV eine Bugrampe. Das hat durchaus Vorteile, kann aber das Katapult nicht ersetzen.
Nach der vom Konstrukteur bei der Entwicklung des Projekts 1143 vorgelegten Aufgabenstellung sollte die Fliegergruppe des Kreuzers jedoch aus 50 Flugzeugen bestehen:
26 MiG-29 und Su-27K Schiffsflugzeuge; 18 Hubschrauber zum Aufspüren und Bekämpfen von feindlichen U-Booten; 4 Ka-27RLD-Fahrzeuge; 2 Ka-27PS-Fahrzeuge.
Es wird erwartet, dass die russische Flugzeugträgergruppe im Jahr 2022 aus folgenden Einheiten bestehen wird:
14 Su-33-Kampfflugzeuge, die mit klappbaren Flügeln ausgestattet sind, um den Nutzraum des Schiffes besser zu nutzen; 10 MiG-29K und 4 MiG-29KUB Deckjäger und 2 Su-25UTG-Übungsfahrzeuge.

Fazit:
Vier Fakten stehen einem derzeitigen Flugzeugträgerbau in Russland entgegen:
1. Für die enormen finanziellen Aufwendungen ist derzeit keine finanzielle Lücke vorhanden
2. Die Auswahl der möglichen Bauwerften ist stark begrenzt. Wie der Generaldirektor der OSK Rachmanow mittelte, ist die SEVMASH-Werft mit dem Bau von Atom-U-Booten ausgelastet, die in der Modernisierung befindliche ZVEZDA-Werft in Bolschoj Kamen in Fernost ist noch nicht fertig, die ZALIV-Werft in Kertsch hat einerseits die notwendigen Baudocks, ist aber nach 28 Jahren im Besitz der Ukraine völlig abgewirtschaftet und muss komplett saniert werden. Die ursprüngliche Bauwerft in Nikolajew (ukrainisch Миколаїв), ebenfalls nur noch ein Schatten seiner selbst, ist im Besitz der Ukraine und fällt damit ebenfalls aus.
3. Es fehlen in hohem Maße die notwendigen Fachkräfte für den Bau solcher Schiffe
4. Die Auswirkungen des Krieges gegen die Ukraine sind wohl finanziell so monströs, dass solch ein Projekt des Baus von Flugzeugträgern derzeit keine reale Chance hat.

Reden kann man viel!!!

In Kurzform sollte das so gewesen sein!
hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: smutje505 am 07 Juni 2022, 16:37:06
Hallo Alex danke für die Bilder und Jochen DANKE für den  Bericht über die Kuznetsov  :TU:)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: undername am 07 Juni 2022, 17:45:34
Kann mich da nur anschließen @ hillus! Informationen zu den heutigen russischen Kriegsschiffe sind oft schwerer zugänglich als bei den Nato-Pendants, deshalb hilft mir das sehr. All die Infos hinterlassen bei mir aber auch den Eindruck, dass die Admiral Kusnezow eher repräsentativen Wert hat (immerhin hätte man als große Marine einiges an Glaubwürdigkeit verloren, wenn man nicht mal einen größeren Flugzeugträger (bzw. Flugdeckkreuzer :wink:) im Dienst hat. Wird auf jeden Fall spannend, was die Zukunft für die Russische Seekriegsflotte bringt. In mancher Hinsicht scheint man locker mit führenden Nato-Mächten Schritt halten zu können, während man in anderen Belangen kaum einholbar zurücksteht.

Viele Grüße
Undername
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: hillus am 08 Juni 2022, 10:40:59
Mein Thread vom 07.062022

Mir unterlief ein Schreibfehler, den ich leider nicht bemerkte, aber mein Freund Axel (Kaschube_29). Das Projekt der KUZNETSOV ist natürlich 1143.5. Ich habe es schon berichtigt. Ich bin im 80. Lebensjahr und so lagsam fällt mir da ein Fehler nicht sofort auf.

Sorry!

hillus
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Wiking am 08 Juni 2022, 11:26:46
Zitat von: Alex Shenec am 06 Juni 2022, 21:12:25
Hallo.

Murmansk.

Gruß

Alex

Hallo

Klasse Fotos..... :TU:)

Könnten Aufnahmen von einer Drohne sein.
Wird das Dock mit einer Reihe Pfähle geschlossen ?
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=13285.0;attach=189956;image

Zitat von: hillus am 07 Juni 2022, 12:15:03

4. Die Auswirkungen des Krieges gegen die Ukraine sind wohl finanziell monströs,

hillus


Hoffentlich zeigt das auch bald Wirkung!

Mit freundlichen Grüßen,

Wiking :MG:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 08 Juni 2022, 14:46:02
       Ich habe den Eindruck, dass der verzweifelte Versuch, diesen alten Flugzeugträger zu modernisieren, darauf hindeutet, dass Russland wirtschaftlich möglicherweise nicht in der Lage ist, einfach einen neuen Träger zu bauen.   Vielleicht ist nicht einmal eine kompetente Werft vorhanden.   :/DK:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: olpe am 08 Juni 2022, 15:43:02
Hallo,
Zitat von: Wiking am 08 Juni 2022, 11:26:46
Wird das Dock mit einer Reihe Pfähle geschlossen ?
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=13285.0;attach=189956;image
... das Trockendock scheint trotz bereits innen liegendem Träger noch nicht vollständig fertig zu sein ... an mehreren Stellen fehlt noch der Feinschliff. Die Vermutung ist naheliegend, dass das Dock mit den Rammpfählen (Beton?) provisorisch erst mal geschlossen wird, um es leer zu pumpen. Das spätere Einlassen eines Docktores mittels eines oder mehrerer (Schwimm)Kräne ist denkbar.
Zwei Clips zum Thema:
--/>/> klick (https://www.youtube.com/watch?v=ImbYp34XcsI) (Handyvideo vom Schiff im unfertigen Dock)
--/>/> klick (https://www.youtube.com/watch?v=PIHxZyVfYBU) (Der Stapellauf des Trägers in Nikolayev 1985)

Soweit.
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: lafet944 am 08 Juni 2022, 17:07:10
Hallo,

schade dass das Stapellaufvideo nicht bis zum Dumpen reicht. Aber trotzdem sehr interessant und - insbesondere aus heutiger Sicht - aus der guten alten Zeit, Ukrainer und Russen friedlich vereint. Ob sich von den damals Anwesenden jemand Gedanken gemacht hat, was mit dem Aufwand besseres hätte geschaffen werden können?

Viele Grüße
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: der erste am 08 Juni 2022, 20:06:11
Hier auch noch ein Film dazu. https://www.youtube.com/watch?v=9jA3hJDL4iY
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: undername am 13 Juni 2022, 19:17:34
Hallo zusammen,

es gibt einen neuen Artikel von Naval News, der einige Informationen zum Verbleib der Kusnezow hervorbringt. So wird die Instandsetzung des Schiffs wohl noch ein wenig andauern; eine Wiederindienststellung ist wohl frühestens 2024 in Sicht. Danach soll der Träger noch mindestens 10-15 Jahre im Dienst bleiben. Die Reparaturkosten sollen wohl mit 300 bis 350 Millionen Rubel veranschlagt werden, Waffensysteme (z.B. zur Raketenabwehr) werden dabei hochgerüstet.
Hier nachzulesen: https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/admiral-kuznetsov-wont-return-to-service-before-2024/

Viele Grüße
Undername
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 13 Juni 2022, 20:35:58
Moin,

damit wird sich dort auf eine Meldung der russischen Nachrichtenagentur TASS vom 8.Juni 2022 bezogen: https://tass.ru/armiya-i-opk/14850863

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Alex Shenec am 31 Juli 2022, 07:59:04
Hallo.

Noch das Foto. Die Quelle ist angegeben.

Gruß
Alex
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Alex Shenec am 12 August 2022, 04:46:21
Hallo.

Noch das Foto.

Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Alex Shenec am 12 August 2022, 04:48:42
Gruß

Alex
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Wiking am 12 August 2022, 16:15:32
Hallo,

wirklich tolle Fotos..... :TU:)

Auf dem Foto 1 sieht man das der Träger zu 2/3 in einen schmalen Teil liegt der wohl einmal ein Tor hatte.
Auf dem Foto 5 ist zu erkennen das eine Doppelreihe Rohrpfähle das Dock abschließt.
Ebenso führen noch zwei Baustraßen hinab ins Dock, alles scheint noch im Bau sich zu befinden.
Im vorderen Teil des Docks sieht es aus als wenn noch Grundwasser laufend abgepumpt wird.
Die Rohrpfähle sind verfüllt eventuell sogar mit Beton, dass dürfte nicht einfach sein die wieder zu ziehen um den Träger raus zu bekommen.
Hat jemand Erkenntnisse ob für den breiten Teil ein Tor geplant ist oder war und nur nicht die Zeit blieb es einzubauen?

Mit freundlichen Grüßen,

Wiking :MG:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: maxim am 12 August 2022, 16:49:45
Nach dem Verlust des Schwimmdocks wird - wie schon im Juni (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,13285.msg418197.html#msg418197) diskutiert - ein Trockendock erweitert, um sie aufnehmen zu können.
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Wiking am 14 August 2022, 07:57:34
Moi auch,

Ich hänge das mal hier mit ran, wegen dem Flugzeugträger...... :MZ:
Putin-Plakat feiert die "mächtigste Marine der Welt" – mit dem Bild eines US-Flugzeugträgers

Irgendwie habe ich den Eindruck die sind langsam komplett von der Rolle, ist wohl pure Verzweiflung.
https://www.stern.de/digital/technik/russland--putins-marine-feiert-sich-mit-dem-bild-eines-us-flugzeugtraegers-32593538.html

Mit freundlichen Grüßen,

Wiking :MG:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Matrose71 am 14 August 2022, 08:27:59
Zitat von: Wiking am 14 August 2022, 07:57:34
Moi auch,

Ich hänge das mal hier mit ran, wegen dem Flugzeugträger...... :MZ:
Putin-Plakat feiert die "mächtigste Marine der Welt" – mit dem Bild eines US-Flugzeugträgers

Irgendwie habe ich den Eindruck die sind langsam komplett von der Rolle, ist wohl pure Verzweiflung.
https://www.stern.de/digital/technik/russland--putins-marine-feiert-sich-mit-dem-bild-eines-us-flugzeugtraegers-32593538.html

Mit freundlichen Grüßen,

Wiking :MG:

Was soll man darauf antworten?
Die Wirklichkit ist halt ungleich härter!
Letztens schrieb auch irgendein Troll, die Russische Föderation hätte 2000 attack planes, sowohl die Marine als auch die Luftwaffe der Russischen Föderation, sind dermaßen schlecht, anfällig, defensiv, alleine gegen die Ukraine, gegen ihre Europäischen Counterparts wollen wir mal gar nicht reden, die komplett kaputt gespart sind, das es jeder Beziehung spottet.
Wer der Marine oder Luftwaffe der Russische Föderation nur das geringste Wort redet, hat so überhaupt keine Ahnung, oder den Schuss nicht mehr gehört!
Weder die Russische Marine noch die Luftwaffe würden, in einem ernsthaften Konflikt, auch nur eine Woche standhalten, die lassen sich ja bei jeder Gelegenheit von der Ukraine vorführen!
Was soll dann erst passieren, wenn eine US oder Nato Trägerkampfgruppe ernst macht, mit ihren aktiven und passiven Möglichkeiten?
Das könnte man eher mit einem Schlachthaus vergleichen!
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Woelfchen am 14 August 2022, 09:01:09
ZitatWas soll dann erst passieren, wenn eine US oder Nato Trägerkampfgruppe ernst macht, mit ihren aktiven und passiven Möglichkeiten?
Das könnte man eher mit einem Schlachthaus vergleichen!
Wenn ein oder mehere russische Flugkörper durchkommen tut das weh. Ansonsten sollte das Ergebnis wirklich eindeutig sein.

Grüße
Johannes
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Matrose71 am 14 August 2022, 10:23:48
Zitat von: Woelfchen am 14 August 2022, 09:01:09
ZitatWas soll dann erst passieren, wenn eine US oder Nato Trägerkampfgruppe ernst macht, mit ihren aktiven und passiven Möglichkeiten?
Das könnte man eher mit einem Schlachthaus vergleichen!
Wenn ein oder mehere russische Flugkörper durchkommen tut das weh. Ansonsten sollte das Ergebnis wirklich eindeutig sein.

Grüße
Johannes

Was haben wir denn bis jetzt real, natürlich sind etliche Flugkörper der Rusischen Marine durchgekommen, aber eben auch ein kleines paar ukrainischer, und die haben schon immensen Schaden angerichtet, und die Ukraine hat keine wirkliche Flugabwehr -> im Vergleich zu Nato Staaten oder Trägerkampfgruppen
Was kommt bei einer US/Nato Trägerkampfgruppe durch, die 2-3 fach redundant ist und was passiert, wenn die nicht nur verteidigen, sondern mal ernst machen?
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Wiking am 07 Dezember 2022, 11:15:07
Hallo,

Admiral-Kuznetsow, Die Reparatur des schweren Flugzeugträgers Admiral Kusnezow kann wohl Anfang 2024 abgeschlossen werden.

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/06/Admiral-Kuznetsov-in-maintenance-scaled.jpg

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/repair-work-on-russian-aircraft-carrier-is-on-schedule/

Wiking  :MG:



Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Kaschube_29 am 21 Februar 2023, 16:58:02
Moin,

heute hat der russische schwere Flugdeckkreuzer "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") abschließend das Schwimmdock verlassen und an die Pier des 35.Schiffsinstandsetzungswerks verlegt, wie hier auf TASS gemeldet wurde:
https://tass.ru/armiya-i-opk/17109539

Bislang bleibt es noch beim Übergabetermin an die Seekriegsflotte, für den gegenwärtig "Anfang 2024" angegeben wird...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: Wiking am 24 Februar 2023, 17:45:34
Video : Admiral Kuznetsov beim verlassen des Docks.

https://twitter.com/i/status/1628068927447216132

Wiking :MG:
Titel: Re: Russische Flugzeugträger aktuell
Beitrag von: MarkusL am 28 Februar 2023, 21:50:12
Hallo,
hier dazu die Flugrevue

https://www.flugrevue.de/admiral-kusnezow-russlands-pannen-flugzeugtraeger-wird-weiter-repariert/

Bemerkenswerter Blick auf die Trockendockimprovisation in Murmansk.
Gruß
Markus