Hallo zusammen!
Ich suche für eine Bekannte nach einem relativ kleinen Schiff, daß Ende März 1945 von Gotenhafen nach Hamburg gefahren ist.
Hier die wenigen Daten, die ich habe:
- Es waren rund 300 Flüchtlinge an Bord, z.T. auf Deck.
- Einen Tag nachdem das Schiff in Hamburg angekommen ist, gab es einen Bombenangriff, bei dem das Wasser- und Elektrizitätswerk getroffen/zerstört wurde. Eventuell war es der Angriff auf Blohm & Voss am 31.03.1945.
- Das Schiff war rund eine Woche auf See.
- Vor dem gesuchten Schiff lief ein anderes aus, welches aber versenkt wurde. Wenn die Abreise am 22.03. war, könnte das versenkte Schiff die "Frankfurt" gewesen sein.
- Am Tag der Abfahrt aus Gotenhafen war eine DRK-Fahne, die bis dahin immer zu sehen war, nicht mehr da.
- Der Schiffsname könnte "...storm..." enthalten haben.
Die Erinnerungen stammen von einem 5-jährigen Mädchen.
Hat einer von Euch eine Idee, welches Schiff gemeint sein könnte? Gibt es Listen der Schiffe, die Gotenhafen im März verlassen haben?
Ich danke für Eure Hilfe!
Gruß,
Alexander
Moin Alexander,
es könnte die "Elmshorn" gewesen sein.
Ein Schiff mit einer Größe von 839 BRT.
Das Schiff gehörte der Hamburger "Atlantic Rhederei", schreibt sich wirklich so.
Die Besatzung wollte wohl gleich nach Hause fahren.
Alles ohne Gewähr.
Beste Grüße
Manfred Heinken
Hallo Manfred,
vielen Dank. Das könnte tatsächlich passen. Hast Du Informationen, wann die "Elmshorn" in Gotenhafen aufgebrochen ist? Gibt es irgendwo Bilder? Ich habe nur ein kleines im Schmidtke Buch "Rettungsaktion Ostsee" gefunden.
Danke und Gruß,
Alexander
Hallo Alexander,
für den Monat März kann ich keine Abfahrt für die "Elmshorn" finden.
Die "Frankfurt" wird am 31. März 1945 als Verlust angezeigt.
Nun kann es aber auch sein, das die vielen kleineren Schiffe, die an der Rückführung von Flüchtlingen mitgeholfen haben, gar nicht mehr aufgeführt wurden.
Da das Schiff aber direkt nach Hamburg lief, wurde es vielleicht nicht mehr registriert.
Ein Foto von der "Elmshorn" könntest Du eventuell bei: - Schiffsfoto Archiv Wolfgang Fuchs - in Hamburg finden.
Wenn ich noch etwas finde melde ich mich wieder.
Beste Grüße
Manfred Heinken.
Hallo Manfred,
bis jetzt ist die "Elmshorn" die beste Wahl, auch wenn die Abfahrt anscheinend nirgends verzeichnet ist. Gibt es in einem der diversen Bücher von Heinz Schön Angaben zu den Schiffen in Gotenhafen? Mir liegen die Bücher leider nicht vor.
Dem damals kleinen Mädchen, heute eine ältere Dame, ist noch eingefallen, daß die "Michael Ferdinand" im Hafen lag und schon zu voll war, um sie mit Familie mitzunehmen. Den Namen hat ihr seinerzeit ihre Mutter vorgelesen, denn mit 5 Jahren konnte sie es ja noch nicht selbst lesen.
Die "Michael Ferdinand" ist als kleines Lazarettschiff seit dem 30.1.45 an der Evakuation beteiligt gewesen. Gibt es Informationen an welchen Terminen das Schiff in Gotenhafen war? Der gesuchte Zeitraum ist um Mitte März bis vermutlich 22./23. März.
Viele Grüße,
Alexander
Moin Alexander,
leider kann ich für die "Elmshorn" und auch für die "Michael Friedrich" keine Abfahrten im Januar - Februar - März 1945
aus Gotenhafen finden.
Die Schiffe werden nicht erwähnt.
Schade, das ich nicht helfen konnte.
Beste Grüße an die suchende Dame.
Manfred Heinken
PS; von wo aus ist die lütte denn mit 5 Jahren geflüchtet ?.
Vielleicht geht es ja auch über den Danziger Heimatverein.
Die Danziger waren ja auch mittendrin im Geschehen und wissen eine ganze Menge.
Moin Manfred,
die Familie ist aus Stolp am 7. März zuerst zu Fuß nach Schojow zu Verwandten gelaufen (20 km). Ein paar Tage später ging es mit einem Fahrzeug nach Gotenhafen (100 km). Dort waren sie wieder einige Tage, untergebracht in einem Gebäude gegenüber dem Krankenhaus. Die "Michael Ferdinand" war schon voll. Auch für das untergegangene Schiff (vermutlich die "Frankfurt") haben sie keine Tickets bekommen. Letztendlich sind sie auf einem kleinen Schiff gelandet, welches die "Elmshorn" sein könnte. Sie waren dann eine Woche auf See und am Tag nach der Ankunft in Hamburg wurde bei einem Angriff das Strom- und Wasserwerk zerstört (vermutlich der Angriff am 31.3.).
Eventuell gibt es Informationen über Schiffe, die in Hamburg eingelaufen sind.
Viele Grüße,
Alexander
Hallo Alexander,
Da die "Michael Ferdinand" erst 1944 von den Stettiner Oderwerken an die Reederei Hugo Ferdinand
abgeliefert worden ist, kann sie nicht allzu viele Fahrten zwischen Gotenhafen und den westlichen Häfen hinter sich gebracht haben.
Ende des Krieges, April - Mai, lag sie in Flensburg.
Beste Grüße
Manfred Heinken.
Wenn der vollständige Lebenslauf des Schiffes von Interesse ist, dann schicke ich ihn Dir zu.
Hallo Manfred,
"Michael Ferdinand" in Flensburg bei Kriegsende interessiert mich.
Konnte ich auf der Liste von @delmenhorst http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,14852.15.html #26,27
nicht finden. Woher ist Deine Info?
According to ULTRA (548/519) T-boot T.11 was rammed 15.3.45 by SS FERDINAND in AO954 (N from Danziger bucht). I found no other FERDINAND in 1945, besides MICHAEL F.
Also she was in convoy V.1703,, attacked by soviet aircrafts 17.2.45 in AO9568. Name given as M. FERDINAND. (ULTRA 539/128-129)
ELMSHORN also present in ULTRA. 4.4.45 she arrived at Jossingfjord, Norway, in convoy UJ.1706. (556/561)
Moin Beate,
die Frage hatte ich auch im Forum Schiff eingestellt und diese Info bekommen.
Die Info stammt aus der Seekiste 1969/2.
Den Text habe ich Dir per Mail geschickt.
Beste Grüße
Manfred Heinken.
Edit: Beate, noch einmal
Mürwik-Standort des Barackenlagers Kielseng - Flensburg Journal.
Dort wird das Schiff auch aufgeführt.
Hallo Manfred,
danke für Deine Information. Die "Seekiste" weist leider kein Quelle aus.
Die Schiffslisten aus Flensburg vom 7.5., 18.5.1945 sowie der
"List of Mercant shipping at Flensburg" 1945 (ohne genaues Datum) , enthalten die
"Michael Ferdinand" nicht.
Flensburg Journal , der interessante Zeitzeugenbericht :MG: http://www.flensburgjournal.de/2015/08/muerwik-standort-des-barackenlagers-kielseng/
enthält nur
ZitatAuf dem Kohlefrachter ,Michael Ferdinand' war es ihr schließlich gelungen, einiges Gepäck zu deponieren. Mit ihren Jungs an Bord bleiben durfte sie nicht. Als kurz darauf Rostock schwer bombardiert und die Einwohner vor den anrückenden Russen fliehen mussten, war die ,Michael Ferdinand' zum Lazarettschiff umfunktioniert worden und ohne Zivilisten in See gestochen.
aber kein weiteres Ziel.
Die Zeitzeugin selbst kommt mit der "Stettin" nach Flensburg, die ist auf der Flensburger Liste vom 18.5.1945 enthalten.
Auf der britischen Liste werden als Hospitalschiff nur die "Würzburg" bzw Verwundetentransporter die "Gotenland". "Angelburg", "Nordland" , und die Netzleger 8 und 10 genannt.
Hallo Beate, Hallo Manfred,
Folgende Angaben zur Michael Ferdinand im Mai 1945 habe ich:
1.18.05.1945 in Sonderburg; 05.09.1945 in Hamburg an GB abgeliefert.
Quelle Abert
2.Bei Kriegsende fahrbereit in Sonderburg (ohne genaues Datum)
Quelle Hückstedt, Larsen, Schmelzkopf "Die Geschichte der Rostocker Dampfschiffahrt 1850 bis 1945
3.Kleines Lazarettschiff Michael Ferdinand 03.05.1945 bis 01.06.1945 in Sonderburg außer Dienst gestellt.
Quelle: Hartmann, Nöldeke "Verwundetentransport über See"
Für die Zeit Januar - Februar 1945 habe ich nur im KTB der KMD Danzig Zweigstelle Gotenhafen Roll 4041 PG 38637 über den Einsatz für die KM gefunden, aber auch keine Flüchtlingstransporte in diesem Zeitraum. Leider gibt es ja für März bis Mai in dieser Hinsicht keine KTB.
Über weitere Quellen über die Flüchtlings Transporte und die Lage in der der Ostsee im Frühjahr 1945 bin ich immer interessiert.
Gruß
Harald
Hallo Harald,
das liest sich doch sehr gut.
Besten Dank dafür.
Gruß
Manfred Heinken
Hallo Manfred, Beate, Harald,
zur "Michael Ferdinand" habe ich einige wenige Informationen aus dem Buch "Rettungsaktion Ostsee". Demnach war das Schiff ab dem 30.01.1945 für die Rettungsaktion eingesetzt. Bekannt ist eine Fahrt ab 04.03.1945 von Gotenhafen nach Swinemünde. Zum Kriegsende war das Schiff in Sønderborg.
In der Zeit wird das Schiff ganz sicher sehr viele Fahrten über die Ostsee gemacht haben. Ein Umlauf Libau - Stettin soll seinerzeit sieben Tage gedauert haben, wobei die reine Fahrzeit für die rund 500 km je Richtung bei einem Tag gelegen haben dürfte. Die Entfernung Gotenhafen nach Kopenhagen, ein "beliebter" Anlandeplatz, war in etwa auch so lang. Nach Swinemünde rund 350 km.
Ich weiß von dem Schiff "Westpreussen", daß es bei neun Fahrten rund 16.000 Menschen evakuiert hat. Dehalb ist anzunehmen, daß die "Michael Ferdinand", das deutlich modernere Schiff, mindestens so häufig unterwegs war.
Viele Grüße,
Alexander
Dear Igor,
Have you got any information from where and when the "Elmshorn" and "UJ-1706" set off to Jøssingfjord? This could help to establish if the "Elmshorn" actually sailed to Hamburg in late March 1945.
I found another "Ferdinand", the "SmM Ferdinand", ex "Vertrauen", ex "Confiance". It took part in the evacuation, but is a rather small boat with just 120 GRT. Therefor the ship that rammed the T-11 must be the "Michael Ferdinand".
Best wishes,
Alexander
Moin zusammen,
gebt doch einmal bei Google folgendes ein:
Hansa-A-Typ - Ship
Da werden die techn. Details der "Michael-Friedrich aufgezeigt.
Mit Seitenriss.
Beste Grüße
Manfred Heinken
Hallo,
hier meine Auswertung der R 4041 PG 38637 und R 4039 PG 38642 Michael Ferdinand betreffend:
Auswertung KTB KMD Danzig Zweigstelle Gotenhafen
Quelle Roll 4041 PG 38637
09.08.1944 Gotenhafen: D. Michael Ferdinand eingelaufen aus Stettin in Ballast.
Im Weiteren als MF abgekürzt
14.08.1944 Gotenhafen: MF mit 1864 tons Munition und 290 tons Gerät, Geschützen und Fahrzeuge nach Pillau zum entmagnetisieren, um von dort gegen 10:00 Uhr nach Riga zu versegeln.
29.10.1944 Gotenhafen: MF eingelaufen aus Libau mit 569 Soldaten, 290 Pferden, 69 Fahrzeugen
07.11.1944 Gotenhafen: MF eingelaufen aus Libau mit 208 Soldaten, 2 PKW,1 RSO, 56 LKW, 13 Sankas, unleserl, 2 Kräder.
08.11.1944 Gotenhafen: MF leer ausgelaufen nach Danzig.
14.11.1944 Gotenhafen: MF eingelaufen aus Libau mit 213 Soldaten, 256 Pferden, 82 Fahrzeugen.
01.12.1944 Gotenhafen: MF ausgelaufen in Ballast nach Libau.
18.12.1944 Gotenhafen: MF sollte im Ballast am 19.12.1944 nach Danzig. Abfahrt erfolgte am 20.12.1944 12:oo Uhr.
19.12.1944 Gotenhafen: MF leer nach Danzig ausgelaufen.
26.12.1944 Gotenhafen: MF eingelaufen aus Libau mit 177 Soldaten, 6 Hiwis,261 Pferden, 9LKW, 3 PKW, 55 Fahrzeugen.
28.12.1944 Gotenhafen: MF ausgelaufen nach Libau in Ballast
01.01.1945 Gotenhafen: MF eingelaufen aus Libau mit 206 Soldaten 154 Pferden, 16 LKW, 1o PKW, 50 Fahrzeugen.
03.01.1945 Gotenhafen: MF ausgelaufen nach Libau mit 68 Kolli Nachrichten Mittel und diverse Kolli Munition.
27.01.1945 Gotenhafen: MF auslaufen wegen starken Sturm um 24 Stunden verschoben.
09.02.1945 Gotenhafen: MF von Westen kommend wurde nach Libau weitergeleitet.
13.02.1945 Gotenhafen: MF ausgelaufen nach Libau in Ballast.
26.02.1945 Gotenhafen: MF von Westen eingelaufen.
Im Anschluß noch die KMD Danzig Seetransportstelle Memel o1.11.1944-31.12.1944
Roll 4039 PG 38642
22.11.1944 Memel: MF von Königsberg mit 416 Soldaten, 122 Pferde, 4 ZKW, 26 LKW, 6 Anhänger, 22 PKW, 10 Kräder, 63 Kommandierte.
23.11.1944 Memel: MF nach Pillau mit 327 Soldaten,6 LKW, 23 Mulis,9 SPW, 23 PKW, 6 Beiwagenkräder, 4 Kräder, 8 Gespanne, 2 Pferde.
25.11.1944 Memel: MF von Königsberg 359 Soldaten, 189 Pferde, 9 Geschütze, 49 Gespanne, 8 LKW, 2 Aggregate, 1 Krad, 15 t Munition.
28.11.1944 Memel: MF nach Königsberg 447 Soldaten, 15 Pferde, 5 Selbstfahrlafetten, 3 Schwere Granatwerfer, 1 7,5 cm Pak, 1 SPW, 7 Geschütze, 36 LKW, 8 PKW, 7 Kräder, 9 Gespanne, 3 Einzelreisende.
02.12.1944 Memel: MF von Königsberg 163 Mann, 222 Pferde, 106 Gespanne, 3 t Fleisch, 38 Einzelreisende.
04.12.1944 Memel: MF nach Königsberg 158 Mann, 3 Zgkw, 34 LKW, 7 PKW, 8 Anhänger, 2 Kombusse, 3 Kräder, 3 Pferde, 2-3,7cm Flak, 48 Einzelreisende.
07,12,1944 Memel: MF von Königsberg 106 Soldaten, 71 Pferde, 34 Gespanne, 3 LKW, 1 Anhänger, 11 Geschütze, 100 t Bekleidung, 60 t Verpflegung.
?.12.1944 Memel: MF nach Königsberg 160 Mann, 21 LKW, 14 PKW, 40 Pferde, 20 Gespanne, 20 Einzelreisende, 187 leere Wurstkisten, 45 t Rück-Gut.
Anmerkung:
Die einzelnen Tagesdaten sind in der mir vorliegenden Kopie sehr schlecht zu entziffern.
So, das war es erst mal. Leider habe ich noch andere mir vorliegende KTBs noch nicht auswerten können, aber das wird noch.
Gruß
Harald
Hallo Harald,
Danke für Deine umfangreichen Daten.
Wenn man den Zeitzeugen http://www.flensburgjournal.de/2015/08/muerwik-standort-des-barackenlagers-kielseng/
ernstnimmt, müsste von Rostock die (letzte ?) Tour der "Michael Ferdinand"mit Verwundeten nach Sonderburg gegangen sein.
hiernach (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Rostocks)
könnte die Abfahrt Rostock 30.4/1.5 1945 gewesen sein.
Zitat von: Alexander am 07 Dezember 2016, 17:48:19
Dear Igor,
Have you got any information from where and when the "Elmshorn" and "UJ-1706" set off to Jøssingfjord? This could help to establish if the "Elmshorn" actually sailed to Hamburg in late March 1945.
I was little wrong and actually M.407 lead this convoy.
They leave Farsund at 21.00 3.4.45 and set sail to North. In AN3513 convoy was attacked by some enemy ships and escape to fjords.
Dear Igor,
do you know where the "Elmshorn" was in the weeks before 03.04.1945?
Best wishes,
Alexander
No i don't. I'm afraid i said all i know.
Hallo,
hier ergänzende Angaben zur Bewegung MICHAEL FERDINAND April/Mai 1945:
OSTSEE-SCHIFFAHRTSARCHIV ROSTOCK
mit VAGEL GRIP-Schiffsminiaturen
Reinhard Kramer
MICHAEL FERDINAND
935 NRT
In Rostock nach Warnemünder Lotsenkladde
06.04.1945
14-15 Uhr verholt
16-17 Uhr verholt
14.04.1945
09.30-11Uhr verholt
22.04.1945
13.30-16.30 Uhr verholt
30.04.1945
16-18 Uhr verholt
22-23 Uhr verholt
Der Lotsgeldzettel konnte wegen Schließung des Zollamtes nicht mehr abgegeben werden.
01.05.1945
14 Uhr ca. auf Warnemünde Reede ablaufbereit
15 Uhr ca. Reede im Minengeleit nach Westen geräumt
Reinhard
Hallo, zusammen,
guten Abend, Alexander,
Zitat:
"22. März 1945 - "Licentia" verläßt Gotenhafen mit Zielhafen Kiel, an Bord 250 Flüchtlinge und 50 Soldaten." (Seite 144)
Das letzte Schiff verläßt am 27.3.1945 Gotenhafen ("Walter Rau")
Quelle: Flucht über die Ostsee 1944-45 im Bild, Heinz Schön
Das die DRK-Fahne nicht mehr zu sehen war, kann auch bedeuten, dass das Personal ebenfalls evakuiert wurde.
Vielleicht läßt sich über die "Licentia" noch irgendwo etwas herausfinden, auch, ob sie anstelle von Kiel gleich Hamburg angelaufen hat. Leider nennt Schön nicht die Reederei.
Es grüßt Margarete
Hallo Margarete,
Reederei der Licentia (Hansa A Einheitsschiff) war J.Jost , Flensburg. Das befand sich im Juni 1945 in Flensburg. 27.07.1945 in Methil an GB ausgeliefert Empire Gabon, 1946 weiter an die UdSSR Riazan.
Schönes Adventwochenende
Harald
Hallo,
die "Licentia" war am 7.5.1945 auf Glücksburg Reede(bei Flensburg) gemeldet
Hallo Margarete,
vielen Dank für die interessante Idee.
Der Name "Licentia" paßt zwar nicht zu der Erinnerung des damals fünfjährigen Mädchens, aber der Rest paßt gut.
Ich habe ein paar Daten zu dem Schiff gefunden:
Reederei J. Jost, Flensburg (wie Harald schon schrieb)
Bj. 1944
1.923 Brt.
10.03.45 in Gotenhafen durch sowjetischen Fliegerangriff beschädigt
15.03.45 von Pillau mit Flüchtlingen nach Gotenhafen
22.03.45 von Gotenhafen mit 250 Flüchtlingen und 50 Soldaten
26.03.45 von Hela Reede mit Flüchtlingen nach Kopenhagen
03.04.45 in Kiel durch britischen Fliegerangriff beschädigt
Quelle: Rettungsaktion Ostsee 1944/1945, Martin Schmidtke
Das Schiff ist sicher nicht bis Hamburg gefahren. Es ist aber seinerzeit wohl häufiger vorgekommen, daß die Menschen von einem Schiff auf ein anderes gewechselt sind. Ein fünfjähriges Kind wird sich aber nicht an die ganze Flucht erinnern können, sondern nur an einige markante Ausschnitte. Das Schiff wäre also auch eine Möglichkeit, und dann ab z.B. Kiel weiter mit einem Kümo oder Binnenschiff bis Hamburg.
Sind in dem Heinz Schön Buch noch weiter Abfahrten vermerkt? Mich interessiert persönlich auch noch das Schiff "Westpreussen", auf dem mein Vater, auch fünfjährig, nach Dänemark entkommen ist.
Viele Grüße,
Alexander
Hallo Alexander,
laut Schifflisten von Kopenhagener Freihafen war "Licentia" nie in Kopenhagen.
Dagegen war ,,Westpreussen" zweimal in Kopenhagen, am 22. März und 3. April 1945. Ich war selber 7 Jahre alt in März 1945 und wohnte in Kopenhagen.
Hast du Lust Kopien von die Lagerkarten dein Vater und andere Verwandte die mit war zu bekommen, kannst du mir eine PN senden. Ich brauche folgende Informationen:
Name, Geburtsdatum und Ort für jeden.
Deine Post- und E-Mailadresse.
Hast du von deinen Vater mehrere Informationen z.B. wo er in Dänemark war, dann schreibe mir auch das.
Mit Gruß aus Dänemark
Olaf Berg Nielsen
Hallo Alexander,
Heinz Schön "Flucht aus Ostpreußen 1945" :
Dort gibt es Berichte von Flüchtlingen über ihre Erlebnisse. 2 Berichte beziehen sich auf die Westpreussen.
Abfahrt am 18. März aus Danzig-Neufahrwasser Ankunft in Kopenhagen am Abend des 23. März 1945. Wenn Olaf sich auf offiziellen Schiffslisten bezieht wird der 22. März schon das richtige Datum sein.
Die Berichte befinden sich im obengenannten Buch auf den Seiten 129-132 und 165-173.
Des weiteren war die Westpreussen unter anderen noch an der Evakuierung Kolbergs beteiligt.
Am 8. Mai 1945 befand sich das Schiff in Flensburg und wurde dort von GB beschlagnahmt.
Das 1905 in GB gebaute Schiff hatte einen recht wechselvollen Lebenslauf und ist im Juni 1952 zum Abbruch verkauft worden.
Hierzu :Detlefsen "Deutsche Reedereien" Band 5 und 28.
Gruß
Harald
Nach meinen Unterlagen habe ich folgende Reisen der WESTPREUSSEN
Vom 9.-15.3.45 Pendelverkehr zwischen Kolberg und Swinemünde
Wenn man 2 Tage für Hin- und Rückfahrt rechnet, passen 3 Törns in den Zeitraum.
1: 26.01.1945 Pillau nach o.O. Schmittke, S.119
2: Febr. 1945 ?
..: 09.03.1945 Kolberg nach Swinemünde 15.03.1945 Pendelverkehr lt. OSTSEE'45 S.371
6: 18.03.1945 Danzig nach Kopenhagen 22.03.1945 Olaf Berg Nielsen FMA
7: unbekannt o.O. nach Kopenhagen 03.04.1945 Olaf Berg Nielsen FMA
8: 28.04.1945 Hela nach o.O. OSTSEE'45, S.508+09
9: 05.05.1945 Hela nach Flensburg (?) 07.05.1945 OSTSEE'45, S.594
Schönen Gruß, Thomas
Hallo Harald,
du hast Recht, der 22. März ist das richtige Datum sein. Was ich habe, sind Kopien von handgeschriebenen Listen der dänischen Behörden in Kopenhagener Freihafen. Es ist ein bisschen schwer zu lesen.
Pardonne moi!
Olaf
Hallo Thomas,
Ergänzung zu Deinen Angaben:
KTB KMD Danzig Zweigstelle Gotenhafen Roll 4041 PG 38637
01.02.1945 15:00 Uhr Westpreussen in Gotenhafen eingelaufen aus Pillau mit Flüchtlingen.
06.02.1945 07:00 Uhr Westpreussen ausgelaufen aus Gotenhafen in Ballast nach Pillau.
Hallo Olaf,
schön wieder ein Detail geklärt. Welche Einzelheiten stehen in den von Dir genannten Listen über die Flüchtlingsschiffe ? Gerade die Monate März bis Mai sind ja Quellenmäßig nicht so toll belegt. KTB fehlen ja fast gänzlich.
Schönen Abend an Alle
Harald
Hallo, allen,
hallo, Alexander,
Zitat von: Alexander am 11 Dezember 2016, 15:04:58
"Licentia"
22.03.45 von Gotenhafen mit 250 Flüchtlingen und 50 Soldaten
26.03.45 von Hela Reede mit Flüchtlingen nach Kopenhagen
03.04.45 in Kiel durch britischen Fliegerangriff beschädigt
Da sich die Licentia am 3.4.45 in Kiel befand, ist sie sicher nicht zuvor nach Kopenhagen gefahren. Das deckt sich mit Olafs Ausführungen.
Zitat: "Am 22. März gelingt den sowjetischen Truppen zwischen Danzig und Gotenhafen der Durchbruch an die Küste."
Quelle: http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/ksp/ostsee/1945.htm
Bedeutet: Die Schiffe wurden bei den Evakuierungsfahrten noch stärker und von Land aus beschossen. Konnten sie überhaupt noch den kürzesten Weg Richtung Westen entlang der Küste nehmen? Vermutlich nicht. Deswegen erst "Hela Reede" und weil die menschliche Fracht der kleineren Schiffe, auf die größeren umgeladen wurde?
ZitatSind in dem Heinz Schön Buch noch weiter Abfahrten vermerkt? Mich interessiert persönlich auch noch das Schiff "Westpreussen",
Für den 18.3.1945 nennt Schön bei der "Westpreussen" eine Fahrt Gotenhafen-Kopenhagen mit 4600 Flüchtlingen und 3159 Verwundeten an Bord.
Das halte ich persönlich nicht für real. Dafür war das Schiff zu klein.
Im Forum der Wehrmacht habe ich einst einen Funkspruch mit Schiffsmeldungen vom 28.4.1945 eingestellt (Ergänzung zum Beitrag von TW Thomas). Darin:
Westpreussen - Sassnitz2010 Verwundete, 501 Soldaten, 350 Flüchtlinge
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?postid=158206#post158206
Anliegend ein Dokument vom 10.3.45:
"Weiteres Hereinströmen von Flüchtlingen in die Festungen Danzig und Gotenhafen mit allen Mitteln verhindern, damit die Kampfbereitschaft erhalten bleibt. ...)
Quelle: NARA T311 R169 Heeresgruppe Weichsel
Vielleicht auch von Interesse:
am 7.2.1945 gab es einen "Vorschlag des XXVI. Armee-Korps durch Eisbrecher eine Längs- und eine Querrinne durch das Haff zu reissen, um 1.) zu verhindern, dass der Russe über das Haff auf die Nehrung geht und 2.) Schiffe den Hafen Rosenberg anlaufen können. - An den Stellen, wo die Fahrrinne die Treckstrassen kreuzt, müssten sie provisorisch überbrückt werden."
Quelle: NARA T312 R262 AOK 4
Und dass, obwohl bereits ab Ende August 1944 ein "Führer-Befehl" die "Herauslösung von Freiwilligen Ostpreussen zur Verteidigung ihrer Heimat" aus allen Wehrmachtsteilen" anordnete.
Am 8. November 1944 gab es eine Besprechung, in der über die "Menschenrückführung im Falle der Räumung" diskutiert wurde. "Die Freigabe der Durchgangsstrasse ...für die zivile Räumung kann aus taktischen Gründen nicht genehmigt werden."
Das O.T. mußte sein ....
Mit Grüßen von Margarete
Hallo Harald,
ich habe mit deutschen Abkürzungen Probleme. Was bedeutet KTB?
Hallo Margarete,
es ist beim Anzahl von Soldaten und Flüchtlinge um Bord die Schiffe viel Chaos. Keine genauen Zahlen liegen vor. In Kopenhagener Freihafen waren ein paar Angestellte ins Büro des Freihafens und die dänische Totengräbern, die jeden Tag Leichen von der Schiffen geholt haben. Oft wurden die Leiche am Kai wie Holz gestapelt. Andere Dänen, die weniger als 200 Meter zum Port kamen wurde sofort erschossen. Die Deutschen waren immer tüchtige andere Menschen zu umbringen. Zuerst nach 5. Mai, Dänemarks Befreiungstag, wurden die Flüchtlinge registriert.
Liste von Kopenhagen Freihafen:
"Westpreussen"
22.03.1945 ca. 2500 Flüchtlingen. Keine Soldaten
03.04.1945 ca. 2100 Flüchtlingen. Keine Soldaten
Gruß Olaf
Guten Tag, allen,
hallo, Olaf,
KTB = Kriegstagebuch
(Verallgemeinerungen mag ich nicht. Ich bin auch Deutsche und habe niemanden umgebracht!)
1945: Wie aus meinem letzten Beitrag ersichtlich wird, war der deutschen Heeresleitung spätestens im Sommer 1944 klar, dass die Bevölkerung Ostpreussens gefährdet ist. Eine rechtzeitige Evakuierung (oder besser: die Kapitulation) kam für den Oberbefehlshaber nicht in Frage. Er mußte ja seinen Wahn ausleben. Ihm war es gleichgültig, wieviele Menschen sterben oder welcher Nationalität sie angehörten; dabei machte er auch vor dem eigenen Volk keinen Halt.
Wir könnten uns die ganzen Diskussionen zum Thema Krieg sparen, wenn wir Menschen friedlich miteinander leben würden. Aber das liegt wohl nicht in unserer Natur.
Gruß von Margarete
Hallo Margarete,
ich schreibe nicht Deutsch grammatisch ganz fehlerfrei, aber ich habe NICHT geschrieben: ,,Die Deutschen SIND immer tüchtige andere Menschen zu umbringen." Ich habe geschrieben: ,,Die Deutschen WAREN immer tüchtige andere Menschen zu umbringen." Es war in 1945 und bei Freihafen und die viele Flüchtlingslager war es unmöglich für Dänen auszufinden wie viele Flüchtlingen da waren.
Ich habe es als eine Erklärung, wie die Zahlen nicht so genaue sind geschrieben, so du brauchst dir nicht wegen dir selbst und alle Deutsche beleidigt zu sein.
Es Grüß dir und alle andere hier von Olaf, der diese Zeit erlebt hat.
Moin, Olaf
Eigentlich glaube ich nicht, dass sich Margarete beleidigt gefühlt hat. Mir scheint, dass es eher um aufgeklärte Angemessenheit geht.
Es ist zweifellos gut nachvollziehbar, auch für Deutsche, dass jemand, der die schwarze Zeit damals selbst erlebt hat, ein nicht gerade positives Erinnerungsbild von den Deutschen hat.
Allerdings muss man doch sagen, dass es auch damals nicht DIE Deutschen insgesamt waren, sondern eine leider bedeutsame Minderheit von Deutschen, die andere Menschen (außerhalb des unmittelbaren Kriegsgeschehens) umbrachten.
Sicher wirst du verstehen, Olaf, dass die Nachgeborenen, die nun überhaupt nichts mit den Greueln seinerzeit zu tun haben, durch den Sammelbegriff 'die Deutschen, die IMMER tüchtig beim Menschen-Umbringen waren', ungern mit den damaligen Schergen und Mördern auf eine Ebene gestellt werden möchten.
Um bildhaft deutlich zu machen, wie absurd so etwas ist, könnte man ja die Wikinger anführen, die auch nicht zimperlich mit anderen Menschen umgegangen sein sollen.
Würdest du dich in deren Tradition sehen?
Wie gesagt, dies nicht etwa im Sinne eines 'auch die Dänen', sondern um den Ball augenzwinkernd flach zu halten – Zeiten ändern sich.
Gruß – Hägar
Hallo zusammen,
habt alle vielen Dank für die Informationen zur "Westpreussen". Mein Vater muß demnach auf der Fahrt 18. - 22. März dabei gewesen sein.
An Bord waren wohl rund 2.000 Menschen. Die "Westpreussen" hat bei neun Rettungfahrten rund 16.000 Menschen evakuiert.
Vor einigen Monaten hatte ich schon mal eine Frage zum Schiff im Forum gestellt: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,26633
@Olaf: Dir habe ich eine PN geschickt. Freue mich auf Deine Antwort!
Zum ursprünglichen Thema des Threads: die "Licentia" wird wohl nicht das gesuchte Schiff sein, denn das damals kleine Mädchen und ihre Schwester sind sich sicher, nicht zwischenzeitlich umgestiegen zu sein. Und die "Licentia" wird sicher nicht bis Hamburg gefahren sein.
Bleibt im Moment die "Elmshorn". Ist es möglich, daß das Schiff am 30.03. in Hamburg ist, am 03.04. schon in Südnorwegen? Von der reinen Fahrzeit kann das passen, aber ist es unter Kriegsbedingungen wahrscheinlich? Kann es sein, daß die "Elmshorn" in Hamburg Treibstoff für Norwegen aufgenommen hat?
Viele Grüße,
Alexander
Zitat von: TW am 11 Dezember 2016, 17:40:18
9: 05.05.1945 Hela nach Flensburg (?) 07.05.1945 OSTSEE'45, S.594
Schönen Gruß, Thomas
Hallo,
diese Angabe 5.5.1945 Hela kann so nicht stimmen, in meiner Ausgabe 2.Auflage 1984 von OSTSEE`45 S.594 finde ich nur die Angabe u.a nach Hela in Marsch gesetzt ohne genaues Datum, vom Text her ca. 2.5.1945.
Kann mir jemand genauere Angaben aus dem Buch liefern?
Die WESTPREUSSEN wurde zu diesem Zeitpunkt zum Transport von Häftlinge eingesetzt.
Am 3.5.1945 wurde 254 Häftlinge aus dem "Arbeitserziehungslager Nordmark" aus Kiel mit dem Schiff abtransportiert, 20 starben auf See , die Leichen wurden über Bord geworfen. Mit dabei KZ-Häftlinge eines "Kommando Breitenfelde-Neustadt", so beschrieben bei Wilhelm Lange "Cap Arcona"S.45 .
Die Anwesenheit von KZ-Häftlingen auf der WESTPREUSSEN bei Kriegsende in Flensburg wird bestätigt in einem Schreiben der Polizeiinspektion Flensburg-Stadt vom 24.3.1949.
Das Dokument ist zu finden in https://collections.arolsen-archives.org/search/
Du hast vollkommen Recht, Beate.
Die 9. Fahrt der WESTPREUSSEN ist eine reine Spekulation, fußend auf dem knappen Hinweis bei Schön (Ostsee '45), dass KAdm. Engelhard nochmal 12 Schiffe nach Hela beorderte und 4 nach Libau. Das Fragezeichen bezieht sich auf den kompletten Datensatz, der aber künftig entfällt. Ich werde stattdessen Deinen Hinweis auf den KZ-Transport einfügen.
In seiner eigenen (heimischen) Datenbank darf man ja spekulieren, ich hätte allerdings bei Veröffentlichung der Datensätze eine Bemerkung dazu machen müssen.
Viele Grüße, Thomas
P.S. Die letzte Flüchtlingsfahrt der WESTPREUSSEN war wohl die vom 28. April (Ostsee '45, S. 508 unten), und führte wahrscheinlich nach Kiel. Vermutung "Kiel" beruht auf der Tatsache, dass Ende April keine Flüchtlinge mehr auf der Etappe Swinemünde "ausgesetzt" wurden, da die Rote Armee ja inzwischen bis zur Elbe vorgedrungen war.
Danke Thomas für die Klärung :MG:
Ziel Kiel passt ja zur weiteren Fahrt
Die KZ-Gedenkstätte Neuengamme erwähnt auch die WESTPREUSSEN https://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/geschichte/kz-aussenlager/aussenlagerliste/neustadt-in-holstein/
ZitatNäheres über das Außenlager Neustadt, über Arbeitsbedingungen und Unterbringung der Männer, über Leitung und die Bewachung ist nicht bekannt. Vermutlich wurden die Häftlinge bei Kriegsende mit dem Schiff ,,Westpreußen" auf die Ostsee gebracht. Über ihr weiteres Schicksal kann nichts berichtet werden.
WESTPREUSSEN bei KZ-Außenlager Breitenfelde (https://books.google.de/books?id=E0mG9tQy864C&lpg=PA364&ots=LPGde71nfl&dq=neuengamme%20aussenlager%20breitenfelde&hl=de&pg=PA364#v=onepage&q=neuengamme%20aussenlager%20breitenfelde&f=false)
Edit : war schon Thema https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,26430.msg353906.html#msg353906
Moin moin,
laut Kapitänsbericht im BA Bayreuth fand die letzte Fahrt vom 29.04. ab Hela mit 1000 verwundeten Soldaten und ca. 2000 Füchtlingen nach Kiel, Einlaufen am 02.05.1945, statt.
Grüße
René