Forum Marinearchiv

Guten Abend in die Runde !

Habe eine kurze Frage an Maritim-Reisende, bzw. an Mitglieder die in Kiel wohnen.

Und zwar geht es um das Panzerschiff Admiral Scheer, welches bekanntlich am 9.April 1945 an seinem Liegeplatz im äußeren Bauhafen der Deutschen Werke in Kiel durch Bombentreffer kenterte.
Im Zuge der Demontage der besagten Werft wurde das mächtige Schiff beim Auffüllen der Bauhäfen mit Sand und Trümmerschutt bedeckt.
Heute befindet sich darüber ein Parkplatz.

Jetzt zu meiner Frage:
Mit Google Earth bin ich mal zu dem besagten Parkplatz geflogen und habe festgestelt, dass es sich bei der Beschaffenheit des Geländes, um einen militärischen Sicherheitsbereich handeln könnte. Zumal auch unweit davon mehrere Einheiten der Bundesmarine am Kai liegen.

Ist es als Zivilist möglich, auf den Parkplatz zu gelangen, bzw. ist dort vielleicht irgendwas interessantes (Gedenkstein / Dokumentationstafel oder dergleichen) zu sehen ?

Würde mich über eine kurze Information sehr freuen.  :-D

Danke und Gruß,

Rheinmetall

Hallo Rheinmetall,
die "Überreste" der Admiral Scheer befinden sich heute unter dem Gelände des Marinearsenal Kiel,
einem miltärischen Sicherheitsbereich. Ohne den passenden Ausweis oder "geeignete Begleitung"
kommst Du nicht rein.
Einen Hinweis auf die Geschichte wirst Du dort nicht finden.
Bevor Fragen zu bei GE "sichtbaren Umrissen"  :? der Scheer kommen:
Sichtbar ist ein teilweise offener Entwässerungsgraben, der den Tröndelbach Richtung Ostsee entwässert und durch das verfüllte ehemalige Hafenbecken leitet.

Grüsse
Beate

Hai

Ein paar Kilometer weiter in Möltenort und Laboe gibt's genug Gedenksteine und Erinnerungstafeln.

Hatten wir nicht schon mal so'n Thema?
Davon mal abgesehen, könnten das nicht wirklich die "Umrisse" sein? Immerhin wurde das doch nach'm "nur" zugeschüttet und nicht großartig verdichtet. Wurde das Wrack noch abgebrochen bevor es zugeschüttet wurde? Dann wären ja immer noch Hohlräume vorhanden, die nach und nach zusammensacken...die Umrisse.

Zitat von: toppertino am 17 März 2013, 20:11:13
Davon mal abgesehen, könnten das nicht wirklich die "Umrisse" sein? Immerhin wurde das doch nach'm "nur" zugeschüttet und nicht großartig verdichtet.

Die Hafenbecken des Innenhafen und Bauhafen wurden mit 800.000m3 Sand aufgespült

ZitatWurde das Wrack noch abgebrochen bevor es zugeschüttet wurde?

zu erkennen hier http://sophie-caesar.de/die-geschichte-des-admiral-scheer/das-ende-in-kiel-april-1945/
.

ZitatDann wären ja immer noch Hohlräume vorhanden, die nach und nach zusammensacken...die Umrisse.

Es kann sich eher um einen durch die Überreste des Wracks verursachten Vernässungsstreifen handeln. Schon 1950 war dort die Anlage eines Entwässerungsgrabens erforderlich. Der durch das Verfüllen der Hafenbecken behinderte Abfluss führte zu einer Versumpfung des Geländes.

Grüsse
Beate

Ist nicht die Schiffsglocke in Laboe ?

:MG:

Rüdiger

Nein:
http://sophie-caesar.de/die-schiffsglocken-des-admiral-scheer/

Welche Glocke hängt denn draußen am Ehrenmahl ? Lützow ?

:MG:

Rüdiger

SMS Seydlitz

Hallo,
"Während die eine, im Kriege beschädigte Glocke als Dauerleihgabe des Kieler Stadtmuseums im Marinemuseum Wilhelmshaven ausgestellt ist, befindet sich die zweite  im Scheer-Haus des Deutschen Marinebundes in Laboe."http://sophie-caesar.de/die-schiffsglocken-des-admiral-scheer/

Grüsse
Beate

Danke für die Infos. top top top

:MG:

Rüdiger

Hallo,

beim – eigentlich längs überfälligen - ,,Frühjahrsputz" meiner Wohnung fand ich einen ganzseitigen, allerdings stark vergilbten Artikel aus der Tageszeitung ,,Kieler Nachrichten" vom 17. August 1978 mit folgender Überschrift



wieder.

,,Initialzündung" zu diesem umfangreichen Bericht mit 7 Fotos war ein Artikel in der selben Zeitung vom 2. August 1978 mit der Überschrift...


An die Hebung des im Krieg gekenterten Schweren Kreuzers kann immer noch nicht gedacht werden

...den ich mir nachträglich als Kopie der mikroverfilmten Zeitung besorgt habe.

Auf Grund des Artikel vom 2. August 1978 meldeten sich viele ehemalige Besatzungsangehörige der ,,Admiral Scheer" sowie Mitarbeiter von Abwrackgruppen, der Germania-Werft, der Deutschen Werke Kiel sowie des Marinearsenals bei der Redaktion der ,,Kieler Nachrichten". Aber: Was berichtet wurde, waren nur Mosaiksteine, die – auch als Bruchstücke zusammengesetzt – immer noch kein ganzen Bild ergaben; vielfach waren die Angaben sogar widersprüchlich.

Trotz allem: Ich möchte nachstehend berichten über das Ende der ,,Admiral Scheer" auf der Basis der Zeitungsberichte vom 02. und 17. August 1978.

Z. B. berichtet der ehemalige Leiter der Munitionsräumgruppe des Landes Schleswig-Holstein – der im Krieg und nach dem Krieg Tausende von Blindgängern unschädlich gemacht hat – dass er kurz vor Kriegsende den Befehl bekam, an bestimmten vorgegebenen Stellen Fliegerbomben durch den Schiffsboden möglichst tief in das Innere des gekenterten Rumpfes zu bringen, damit sie auf besonderem Befehl gezündet und somit verhindert werden soll, dass der Feind besonders geheime Geräte erhält.

Daraufhin brannten Schweißer der Kriegsmarinewerft große Löcher in den doppelten Schiffsboden, durch die dann diverse Bomben hineingebracht wurden. Ein Befehl zur Sprengung erfolgte jedoch nicht...

Als dann nach dem Krieg die britische Marine diese Bomben im Rumpf entdeckte, war diese der Meinung, dass diese von Luftangriffen herrührten und nicht explodiert waren. Als dann die Briten die wahre Herkunft erfuhren, gab es ein befreiendes Lachen.

Die ,,Bombeneingangslöcher" waren damals auch der Zugang zu einem wahren Paradies. Findige Ex-Mariner, die Schiff und Gelände gut kannten, machten einige über Wasser liegende Magazine aus, die voller Proviant lagen. Auch die Schrottbrenner buckelten mit großer Freude einen Teil der dort lagernden Konserven ans Tageslicht – das war damals wichtiger als alles andere, um leben und überleben zu können.

Aus diesem Personenkreis war auch zu erfahren, dass sich weder Tote noch Munition, außer leichter Flak-Munition, in dem Schiffsrumpf befanden. Die schwere Artillerie-Munition war  - wie bei allen Kriegsschiffen, die in die Werft gingen – zuvor in Korügen (Munitionsdepot der Kriegsmarine)  an Land gegeben worden.

Auf Befehl der damaligen Besatzungsmacht wurde nach und nach alles, was über der Wasseroberfläche lag, durch Schweißerkolonnen abgewrackt.

Es wurde aber nicht nur geschweißt, sondern auch gesprengt. Der Rumpf wurde unter Wasser durch entsprechende Sprengladungen in Teile von 200 bis 350 Tonnen zerlegt und durch Kräne an Land gebracht.

Z. B. ist ein Foto in dem Artikel, auf dem zu sehen ist, wie das abgesprengte Heck samt Schiffsschrauben an Lied gehievt wird. Auch soll der Bug abgesprengt worden sein.

Durch die verlagerten Gewichtsverhältnisse soll sich der Rumpf wieder gedreht haben, so dass die Maschinenanlage bzw. Teile davon geborgen werden konnten  (2 Bilder zeigen den gedrehten Rumpf sowie Teile der Maschinenanlage am Haken eines Kranes).

Ein weiteres Foto zeigt, wie ein Geschützturm am Haken eines Kranes hängt; evtl. ein auch ein ,,Beweis" dafür, dass sich der Rumpf gedreht hat. Es könnte aber auch sein, dass der Turm aus dem gekenterten Schiff ,,herausgefallen" ist und vom Grund des Hafenbeckens geborgen wurde.

An Land wurden die Teile weiter zerlegt. Die schweren Schiffsschrauben aus Manganbronze wurden – ebenso wie die Panzerplatten, Stahlbleche und Buntmetalle – unter Aufsicht verladen und anschließend zum Hamburger Freihafen gebracht. Von dort erfolgte die Verschiffung nach England.

Der ,,schlafende Riese" wurde in den Jahren 1949 bis 1950 zum Torso, so dass nur noch etwa das Mittelschiff; ein ehemaliger Leiter einer Tauchergruppe ist sogar der Meinung, dass nur noch der Schiffsteil mit der Kommandobrücke, übrig blieb.

Anfang der 50er Jahre wurde dann das Hafenbecken mit Trümmerschutt sowie eingespültem Seesand – der vor Alt-Stein gebaggert wurde – zugedeckt; dort etwa, wo sich jetzt der Parkplatz des Marinearsenals befindet.

Neben dem ,,Grab" der  ,,Admiral Scheer" soll sich noch ein unbekannter versenkter deutscher Dampfer befinden.

Tatsache auf Grund der Zeitungsberichte ist, dass sich nicht der gesamte Rumpf, sondern ,,nur" ein Teil des Mittelschiffes unter dem Erdboden befindet – wobei man sich über die Größe wohl streiten kann...

Viele Grüße – aus Kronshagen bei der Marinestadt Kiel

Hans-Hermann H. alias longwood

Hallo Hans-Hermann,
vielen Dank für den ausführlichen Bericht, der wieder neue Informationen enthält  top.

ZitatNeben dem ,,Grab" der  ,,Admiral Scheer" soll sich noch ein unbekannter versenkter deutscher Dampfer befinden

Ob sich dort noch ein weiteres Schiff befindet, weiß ich nicht, aber der Hinweis, auf weitere im gleichen Hafenbecken   versenkte Schiff(e)  , ist mir auch bekannt.
Auf diesem Bild (http://www.admiralgrafspee.de/admiral_scheer/gallery/pictures/gallscheerwreck/gallscheerwreck03.jpg) sind im Vordergrund Masten erkennbar. Es existiert noch ein weiteres Bild
im NARA Bestand RG 243 über die Deutsche Werke Kiel AG  , auf dem (2?) Masten erkennbar aus dem Grund des Hafenbecken ragen.
Welche(s) Schiff(e) könnte(n) das gewesen sein?
Die beim Angriff 9./10.4.1945 auf Kiel versenkten Schiffe werden hier (http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/45-04.htm) genannt.

Grüsse
Beate

Hallo Beate,

ich staune immer wieder, was Du an  Informationen "ausgräbst" - mein Kompliment!

Ich hoffe, dass mit Hilfe der Forumsmitglieder die Identität des / der im selben Hafenbecken versenkten Schiffe geklärt wird.

Mein - allerdings sehr bescheidener - Beitrag dazu wird sein, dass ich die mikroverfilmte "Kieler Nachrichten" in der Landesbibliothek "durchforste"; evtl. noch andere Zeitungen, die damals im Großraum Kiel erschienen (z. B. die bekannte "Schleswig-Holsteinische Volkszeitung", die aber zwischenzeitlich Ihr Erscheinen einstellte).

Falls ich etwas finden sollte - aber das kann noch etwas dauern - berichte ich selbstverständlch an dieser Stelle.

Viele Grüße aus Kronshagen

Hans-Hermann H. alias longwood

Hallo Beate,

vorweg: Asche auf mein Haupt - Schande über mich!!!

Ich hatte glatt übersehen, dass das von Dir bezeichnete Foto bzw. ein Aussschnitt davon ist auch in den "Kieler Nachrichten" vom 17. August 1978 abgedruckt war.

Urheberrechte laut Zeitung: "Nedza" - diesen Name bzw. diese Abkürzung kann ich leider nicht deuten.

Soweit ich es erkennen kann, ragt auch ein Schiffsschornstein aus dem Wasser heraus.

Viele Grüße

Hans-Hermann H. alias longwood

Hallo Hans Hermann
hinter der Admiral Scheer liegt der Dampfer Merignac.(Quelle Kieler Hafen Wrackkarte 1:5000)
Gruß Bernd

Hallo Bernd,
vielen Dank für Deine Unterstützung, Wrackkarte Kieler Hafen hört sich spannend an.
Ist als Versenkungsort der Merignac das Innere Hafenbecken DWK Südseite dargestellt?
Ich glaube  mit Merignac ist der "kleine Tanker Merignac (767 BRT)" versenkt  23./24.71944 gemeint http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/44-07.htm gemeint
(Dies Seite geniesst mein vollstes Vertrauen  :MG:)
Die Quelle U.S. Strategic Bombing Survey - European Volume 95 - Deutschewerke A. G., Kiel, Germany (Originalquelle)
gibt für diesen Angriff im inneren Hafenbecken DWK nur ein Schiff Bez. "T15" als Treffer an http://www.wwiiarchives.net/servlet/action/document/page/94/42/0
Für den Angriff  13./14.5.1945 bei dem die Admiral Scheer versenkt wurde , ist auf der Südseite
(entsprechend den Masten auf dem Bild) die Markierung "two tugs sunk" (zwei Schlepper versenkt) auf der Karte (gleiche Quelle)  markiert http://www.wwiiarchives.net/servlet/action/document/page/94/41/0
Dort existiert auch das von mir gesuchte Foto mit den Masten im Vordergrund http://www.wwiiarchives.net/servlet/action/document/page/94/57/0
"two  ships sunk in forground"

Zusammenfassend bin ich der Meinung , das die Masten auf den Foto zu 2 versenkten Schleppern gehören.( nur welche?)
Das der Tanker Merignac auch im inneren Hafenbecken DWK versenkt wurde, ist trotzdem möglich .
Gibt es genaue Angaben zur Lage und ob/wann er gehoben wurde?

Grüsse
Beate

Hallo Leute

hier die Ausschnitte der Wrackkarte Kieler Hafen

Gruß Bernd

Teil 2

Vielen Dank fürs Zeigen!!  top

Hallo Beate

leider kann ich Deine Links nicht laden, bekomme immer eine Fehlermeldung schade.

Gruß Bernd

Lass mich raten: Interschrott Explorer?
Mit dem geht es bei mir nämlich auch nicht.

Für den Firefox ist das selbstverständlich kein Problem!! ;)

Hallo Torsten

auf Firefox alles ok Danke

Gruß Bernd

Hallo Bernd,
tolles Dokument,  top,vielen Dank

off Topic: Da bekommt die Meldung Marinearsenal bald Schiffsfriedhof? (http://www.kn-online.de/Lokales/Kiel/Marinearsenal-bald-Schiffsfriedhof) eine ganz neue Bedeutung :MZ:

@all:  Wenn der "Dampfer" und der "Tanker" Merignac das gleiche Schiff  waren, ließ man in dieser Zeit ein Wrack ein Jahr im Hafenbecken liegen, störte das nicht den Betriebsablauf?

Grüsse
Beate

Hallo,
dank der Wrackkarte von Bernd , habe ich die Vermutung, das die Masten die aus dem Wasser
ragen, zum Schlepper Seefalke gehören
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=16899.0
"SM SEEFALKE  24/570 
4.4.1945: Durch Bombe im Hafen Kiel,Deutsche Werke  Platz 10 auf Wrack Zementschiff ZACHEN gesunken, Schiff schaut aus dem Wasser
Der Schlepper sollte auch im Hafenbecken zugeschüttet werden.
Geschichte :
Während des zweiten Weltkrieges fuhr SEEFALKE unter der Flagge der Kriegsmarine und wurde Anfang 1945 während einer
Bombardierung Kiels versenkt. Dadurch entging er der Beschlagnahme durch die Besatzungsmächte. Als das Hafenbecken,in dem
das Wrack lag, mit Trümmerschutt zugeschüttet werden sollte, erlebte der SEEFALKE eine der unglaublichsten Geschichten seiner
wirklich nicht ereignissarmen Karriere: Die eigene Reederei, die das Ausmaß der Beschädigungen vorher genau erkundet hatte,
hob in einer Nacht das Schiff - buchstäblich unter den Augen der Militärpolizei -,verbrachte es in eine Bucht der Kieler Außenförde
und versenkte es dort wieder. Nach der Aufhebung der alliierten Verbote wurde der SEEFALKE dann endgültig gehoben, repariert
und 1950 wieder in Dienst gestellt. Nach 20 weiteren ereignissreichen Jahren kam das Schiff in den Hafen des Deutschen
Schiffahrtsmuseums in Bremerhaven. ( Entnommen: Deutsches Schiffahrtsmuseum / Dr.Siegfried Stölting )  http://www.modellbau-uwe.de/teil1-2.html

Der Schleppper liegt heute als Museumsschiff im Schifffahrtsmuseum Bremerhaven

Das zweite Schiff auf der Wrackkarte in Südosten des Beckens
"Torp. Transp. Schiff August Zachen"passt zum o.g. "Zementschiff Zachen"
Grüsse
Beate

Hallo Beate,

habe mich in den letzten Stunden auch ganz mit den Luftangriffen auf Kiel am 3/4.4. und 9.4.1945 beschäftigt.

So wie es aussieht hat der Tanker Merignac bis weit nach 1946 dort versenkt gelegen.

Leider ist gerade zum Tanker kein Bergungsdatum zu finden.


Nachdem ich schon gut 100 Verluste zu den Angriff 3/4.4.1945 zusammen hatte habe ich auch zum 9.4.1945 einige Schiffe zusammen geschrieben,

Da alles in den Unterlagen schwach mit Bleistift geschrieben ist geht es bei 4. und 9. teilweise ganz schön durch einander.
Ich versuche einmal die Datei zum 9.4. anzuhängen.
Die ersten Listen habe ich vor Jahren für (18.05.1980 uns 02.02.1980!) Wilhelmshaven und Kiel geschrieben.

Wilhelmshaven ist ja mit Kleinverlusten noch unfertig beim Wilhelmshavenbuch verwendet worden.

Kiel sollte ja auch noch kommen, dabei ist es dann aber geblieben.

Auch jetzt ist Kiel noch nicht komplett, aber vielleicht kommt ja dazu noch etwas.

Gruß

Theo

Hallo,

in meinem Beitrag vom 28. April 2013 hatte ich ,,angedroht", u. a. die mikroverfilmte Tageszeitung ,,Kieler Nachrichten" des damaligen Zeitraumes zu ,,durchforsten".

Zu meinem Erstaunen war aber die ,,Ausbeute" eher gering; ich fand beim flüchtigen Durchsehen nur einen Beitrag vom 10. Januar 1948 mit der Überschrift



Nachstehend gebe ich den Artikel auszugsweise wieder – evtl. sind doch einige interessante Informationen dabei...

,,Während bei Scapa Flow rund 500 000 Tonnen Schiffsraum versenkt wurden, gingen in der Skagerrakschlacht rund 174 000 Tonnen unter. Im Kieler Hafen aber liegen über 200 000 Tonnen Schiffsraum. Die durch den Krieg ohnehin schon schwer getroffene Stadt Kiel beherbergt also auch noch den zweitgrößten Schiffsfriedhof der Welt, wobei die etwa 100 Wracks, die vor der Förde liegen, noch nicht mitgezählt sind.

(...)

Vor kurzem verließ das 12000 BRT große Walfangmutterschiff JAN WELLEM die Kieler Förde. In wochenlanger Arbeit war diese frühere schwimmende Tran-Fabrik abgedichtet und gehoben worden. Dann nahm sie den gleichen Weg wie der vor Wochen gehobene 11 590 BRT große Dampfer GENERAL OSORIO.

Die schweren Kreuzer ADMIRAL SCHEER und HIPPER sowie der Kreuzer EMDEN sind heute noch sichtbare Überreste der ehemaligen deutschen Kriegsflotte. Alle drei sind nach Sprengungen mehrfach durchgebrochen und sollen deshalb in der jetzigen Lage abgewrackt werden.

Und die unsichtbaren Überreste der Flotte?  -  65 U-Boote, acht Minensuchboote, drei Torpedoboote, das U-Boot-Begleitschiff ERWIN WASSNER, viele Sturmboote, Schnellboote und Fährpräme, Sperrbrecher, Vorpostenboote usw. usw. liegen auf dem Grund der Förde.

248 Wracks wurden bei Kriegsende im Kieler Hafen gezählt. Heute sind es noch über 200. Ihre Gesamttonnage übersteigt bei weitem die Zahl 200 000. Ununterbrochen sind zwei Kranschiffe, fünf Taucherfahrzeuge und zwei Schlepper tätig, um wenigstens die wichtigsten Fahrrinnen und Kais freizumachen. (...)

Das einzige der im Kieler Hafen versenkten Schiffe, das heute noch jemanden etwas nützt, liegt an der Hörn. Es ist der Dampfer FRANZ JÜRGEN. Seine Aufbauten ragen noch aus dem Wasser und dienen mehreren Flüchtlingsfamilien als Unterkunft. (...)

(...)"

Bei nächster Gelegenheit werde ich aber die ,,Kieler Nachrichten" und andere im Großraum Kiel erschienene Zeitungen nochmals genauer durchsehen.

Ich wünsche allen einen schönen Himmelfahrtstag und grüße aus Kronshagen bei Kiel

Hans-Hermann H. alias longwood

Hallo zusammen,

hier noch ein paar Fotos von dem gekenterten Scheer. Vielleicht hilft das ja bei Euren Recherchen?
Toll, dass Ihr Euch des Themas annehmt!

Grüße aus Lünen
Volker

Ich vermute mal das hier  http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=19189.0;attach=76596  zumindest ein Betonschiff ( Küstenmotorschiff ) zu sehen ist.
Eins wie dies hier, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/BetonschiffTreue-2.jpg

:MG:

Manfred

Hallo,
Dank an Volker@sophie Caesar für die gezeigten Fotos  und Deine informative HP  :MG:
kannst Du die Schiffe im Vordergrund noch mal grösser einstellen?

Manfred@Albatros Danke fürs genaue hinschauen. top
Ich sehe auch die Ähnlichkeit zum Wikingleichter. Kann es sein , das dort sogar 2 Betonschiffe hintereinanderliegen ?

Grüsse
Beate

Hallo ,
Beate@bettika61 es handelt sich um 2 Betonschiffe. Es kursiert das Bild einer englischen Zeitung aus den Nachkriegsjahren im Internet, worauf sogar die Bezeichnung am Vorschiff zu sehen ist.
Leider kann ich dieses Foto nicht veröffentlichen...
Anbei die Vergrößerung der Schiffe im Vordergrund.

Grüße
Volker

Hallo ,
Volker, vielen Dank für die Info und die Vergrösserung  :MG:
Am vorderen Schiff ist links neben dem Anker schemenhaft eine Beschriftung erkennbar.
Kann  jemand mit "Bildbearbeitung " das lesbarer machen ?

Das Schiff, was scheinbar auf der "Scheer" draufliegt, trägt auf diesem Foto  (http://www.fold3.com/image/50821620/?terms=Admiral%20Scheer#50821620/)die Bezeichnung K.V.7 , welches Schiff könnte das sein ?

Grüsse
Beate

Hallo Beate,

habe meine ganzen Verluste Kiel nochmals einzeln  durch gesehen, nichts zu finden.
Logischerweise müsste K.V. 7 ja frühestens beim Verlust der Scheer auch vernichtet worden sein.

Bei den Arsenalfahrzeugen Kiel wurden die Proviantschiffe mit
K.V. gezeichnet, wohl Kiel - Versorgung.

In meinen Leichterlisten habe ich bisher nu K.V. 81 bis K.V. 83 gefunden.

Vielleicht hat ja Jemand mehr zu den Schiffen der KMW  Kiel ?

Gruß

Theo

Wenn ich es nicht anders wüßte, würde ich aus dem Bild den Schluß ziehen, daß KV 7 die "Scheer" gerammt und versenkt hat!  :ML:

Kann es sein, daß der Kutter bei Hochwasser am Wrack angelegt hat und jetzt bei Ebbe auf dem Rumpf aufliegt?

Hallo,
bei "Ebbe" angelegt kann ich mir nicht vorstellen, der "Tidehub" der Kieler Förde ist nicht der Rede wert  :-D
Aber der Ansatz, das Schiff nicht bei den "Verlusten" zu suchen, könnte vielleicht weiterhelfen.
Das Boot K.V.7 ist auch auf dem Cover der englischen Zeitschrift http://sophie-caesar.de/die-geschichte-des-admiral-scheer/das-ende-in-kiel-april-1945/
zu sehen, Beschädigungen sind auf den 1.Blick nicht erkennbar.
Am Rande auch hier http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/4504-bilder/scheer.jpg
zu sehen, vielleicht "nur"  von der Kaimauer gefallen?

Grüsse
Beate

Hallo Beate,

Gute Idee !

Ggf. vom Kran  bei Versetzarbeiten abgerissen.

Wenn man sieht wie hoch das Schiff liegt könnte man denken das es von Land gehievt wurde und dabei auf die Scheer runter fiel.

Hatte schon gedacht evt. fest "verbunden" beim kentern hoch gehebelt, aber bei so einer Höhe machen das die Trossen ja wohl nicht mit.

Welches Schiff mach wohl an Land stehen ??

Gruß

Theo

Hai

Ne - vielleicht abwegige - Idee wäre noch, das man den Kahn auf dem Heck abgelegt hat, um ihn quasi als "Steg" zur Kaimauer zu benutzen.

Hallo,
wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Admiral_Scheer) listet als Quelle den Artikel
"Willi Kramer: Wrack des Schweren Kreuzers ,,Admiral Scheer" (1933-1945). Kriegsgrab. In: Archäologische Landesaufnahme Schleswig-Holstein, Kiel (-Ellerbek) Nr. 5, FM 2010 / 678. "

Kennt jemand den Beitrag und die Begründung für "Kriegsgrab".  Dr. Willi Kramer ist Wissenschaftler beim Archäologischen Landesamt. Am Text bin ich interessiert.

P.S. Wer ist  noch nicht gemerkt hat, über dem Wrack ist kein Parkplatz  :BangHead:
(mir schleierhaft wie der Themenstarter das behaupten konnte).
https://goo.gl/maps/BCWonAy1gRu
Könnte ein Moderator  den  falschen Titel mal ändern  :MG:

Zitat von: bettika61 am 21 Dezember 2017, 20:08:29
Könnte ein Moderator  den  falschen Titel mal ändern  :MG:

:MG:

Zitat von: bettika61 am 21 Dezember 2017, 20:08:29


P.S. Wer ist  noch nicht gemerkt hat, über dem Wrack ist kein Parkplatz  :BangHead:
(mir schleierhaft wie der Themenstarter das behaupten konnte).
https://goo.gl/maps/BCWonAy1gRu
Könnte ein Moderator  den  falschen Titel mal ändern  :MG:

Der Themenstarter hat es eventuell aus "Die Panzerschiffe der Deutschland-Klasse" S 212 von Gerhard Koop/Klaus-Peter Schmolke herausgelesen.

Grüße aus dem tiefsten Süden

Hans

 :-( Die Admiral Scheer ist tatsächlich dort gekentert, wo heute ein Parkplatz ist, und zwar südlich unmittelbar neben der Hauptwache des Marinearsenals. Allerdings ist die Aussage, dass sie dort liegt, insofern nicht richtig, weil sie abgewrackt wurde.
Als Beweis gibt es Fotos, die die gekenterte Scheer zeigen. Bei über 21 m Breite kann sie gar nicht versunken sein, da das Becken nicht so tief war.

Die "Admiral Scheer" war voll ausgerüstet , als sie am 9.4. 1945 bei dem Luftangriff schwer getroffen wurde und
kenterte mit kieloben liegend , dieses Foto zeigt ebenfalls die Wrackposition .
                                                                                                                                         :MG:   halina

Edit :  Das Kentern der "Scheer"  dürfte durch 2 schwere Bombentreffer verursacht worden sein die neben dem
          Schiff auf der Steuerbordseite hochgingen und zur Durchkenterung über die Backbordseite führten , dabei
          könnte das Versorgungsboot durch eine gewaltige Wassersäule angehoben worden sein und sich dann auf
          dem vorderen Kielboden absetzte .