Welches Schiff wurde 1941 mit Schwimmdock in Salamis versenkt
Hallo !
In einen Bericht zum Zustand des 3000 t Schwimmdocks in Salamis wurde gemeldet dass dieses Dock 1941 mit einem eingedockten Schiff auf Grund gegangen ist.
Ich habe zwar eine Vermutung, möchte aber gleichzeitig die Gelegenheit nutzen unseren Dockfreunden den Bericht zugänglich zu machen.
Informationen zur Bergung von Dock und Schiff sind willkommen.
Danke
Theo
"Vasilefs Georgios", die spätere "ZG 3".
Hallo - könnte es sich dabei um die hier im Dock liegende " Vasilef Georgios " handeln ( siehe roter Pfeil ) :?
Quelle des Bildes = Zeitschrift " Der Adler " 1941
Gruß - Achim - Trimmer
Ja:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/verluste_griechenland/ausgabe.php?rubrik=Kriegsmarine&where_value=132
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/bilder/index.php?nr=1&bild=VG_VASILEFS_GEORGIOS_2.jpg&ftyp=verluste_griechenland&id=132
Hallo,
das Dock dürfte wahrscheinlich Bau-Nr. 31 der Lübecker Flenderwerke sein.
Soll 1941 nur geringfügig beschädigt mit besagtem Zerstörer vorgefunden und später den Deutschen Werken Kiel, Zweigbetrieb Salamis, übergeben worden sein.
Angeblich Verlust im Herbst 1943, taucht allerdings in den Nachkriegsausgaben Lloyds Register weiter auf.
Das "Adler"-Bild zeigt definitiv das Dock, da einziges seinerzeit mit dieser Tragkraft in Griechenland vorhandenes, mit hoher Wahrscheinlichkeit auch den Zerstörer.
Gruß
Markus
Harald FOCK schreibt dazu in "Afrika-Zerstörer ZG 3 Hermes" ...
Im April 1941 ... wurde VASILEVS GEORGIOS I. nach einem Stuka-Bombentreffer im Achterschiff nach Skaramanga eingeschleppt und im dortigen Schwimmdock zur Instandsetzung gedockt. Wenige Tage später, am 20.04.1941, wurden Dock und Zerstörer von deutschen Stukas endgültig versenkt und in diesem Zustand am 06.05.1941 von deutschen Truppen erbeutet. ... nach Hebung im Sommer 1941 und Instandsetzung beim Marine-Ausrüstungs- und Reparaturbetrieb Salamis am 21.03.1942 als ZG 3 in Dienst gestellt.
Ich danke euch Allen.
Mir ging es ja um die erhaltenen Hintergrunddaten die nun prima gekommen sind !
Gruß
Theo
Hallo - nun kommt aber gleich noch eine Frage - war das andere Schiff auf dem Bild die " Kilkis " oder die " Lemnos " :?
Habe es mal mit blauen Pfeil gekennzeichnet
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo,
hiernach Kilkis
http://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibrary/photos/sh-fornv/greece/grksh-hl/kilkis.htm
Gruß
Markus
Danke Markus aber ob das nun so sicher ist :? Begründung : beide Schiffe - Lemnos und Kilkis sind ja nach der Attacke gesunken und nur von dieser Luftaufnahme ausgehen ...
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo Achim,
gibt auch noch dieses öfter veröffentliche Bild
http://weltkrieg2.de/Kriegstagebuch/1941/04/21-27-April.htm
an gleicher Liege-/Versenkungsstelle.
Sollten die Bildbezeichnungen falsch sein wäre natürlich auch Lemnos denkbar.
Gruß
Markus
Hallo Markus - ist ja alles richtig aber :-D ich kenne auch Bilder wo die beiden Schiffe fast gesunken hintereinander liegen . Vielleicht können hier unsere griechischen Freunde weiter helfen
Abendgruß - Achim - Trimmer
Wenn ich das hier richtig verstanden habe:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_battleship_Lemnos
war Lemnos ab 1937 desarmiert und kann deswegen nicht das Schiff auf dem Bild sein... man sieht ja deutlich die Geschütze!
Hallo,
hier eventuell die "Turmverwendung" nach Desarmierung.
http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/21060#.VgRPQEt3Kgg
Gruß
Markus
Nach dem Heft 44 der "IBA-Informationen" stammen die beiden 30,5 cm Zwillingstürme auf der Insel Ägina von LEMNOS. Sie wurden dort 1932 installiert und bildeten später die 1. eventeull auch die 2. Batterie der deutschen MAA 603.
Hallo,
denke das Antlantiwallarchiv ist da gut informiert.
Lusar schreibt ähnliches zu den 30,5 cm Türmen.
Hat allerdings sein wenig vom Hauptthema weggeführt, insofern angehängt noch das Prequel zum Bericht der DBG.
Gruß
Markus
Zitat von: bodrog am 24 September 2015, 19:55:05
Wenn ich das hier richtig verstanden habe:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_battleship_Lemnos
war Lemnos ab 1937 desarmiert und kann deswegen nicht das Schiff auf dem Bild sein... man sieht ja deutlich die Geschütze!
LEMNOS was indeed disarmed and had been purposely grounded at the edge of the Naval Base in order to be scrapped. In some photos it is evident that a second ship was grounded next to LEMNOS and had already been partially scrapped.
As for the photos' of KILKIS one can also see MARIGO MATSAS (noted as 1 in attachment), probably one of KORGIALENIOS or PARALOS (2) and a smaller craft (3) that seems to have a ramp at her bow or stern.
Hallo,
hier noch eine weitere Ansicht der 30,5 cm Batterie, wahrscheinlich nach deutscher "Übernahme".
Gruß
Markus
Die obere Aufnahme ist auch in den IBA-Informationen, Heft 44, Seite 62, enthalten und soll laut Bildbeschreibung anlässlich einer Besichtigungsreise deutscher Militärs entstanden sein, wohl im Mai / Juni 1941. Als Bildquelle wird das Pionierarchiv München genannt.
Hallo,
danke für die Ergänzung.
Kopie ist aus der "Denkschrift über die griechische Landesbefestigung".
Insofern Amtsdrucksache vor 1945 und sicher urheberrechtsfrei.
Gruß
Markus
Zitat von: MarkusL am 23 September 2015, 17:52:20
Hallo,
das Dock dürfte wahrscheinlich Bau-Nr. 31 der Lübecker Flenderwerke sein.
Soll 1941 nur geringfügig beschädigt mit besagtem Zerstörer vorgefunden und später den Deutschen Werken Kiel, Zweigbetrieb Salamis, übergeben worden sein.
Angeblich Verlust im Herbst 1943, taucht allerdings in den Nachkriegsausgaben Lloyds Register weiter auf.
Hallo,
diese Angaben werden bestätigt in einer Chronik der DWK, hier Werk Salamis
ZitatDas einzig vorhandene Schwimmdock von 3000t von den Lübecker Flenderwerken erbaut.......
Herbst 1943 ging dieses Hebewerk, das auf Grund eines gänzlich unverständlichen Befehls nach Saloniki beordert wurde, durch Feineinwirkung verloren
Gibt es nähere Informationen über dieses "Ereignis"und den Befehl?
Ob ein Zusammenhang mit diesem "Torbay"-Angriff besteht?
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3199
Hallo,
im Raum Athen soll noch der Einsatz eines 1.200t Hebewerks (I/41?) plus zugehöriger Dockpontons (Anzahl ?) erfolgt sein.
Eventuell diese betroffen.
Gruß
Markus
Zitat von: kgvm am 02 Februar 2017, 10:16:27
Ob ein Zusammenhang mit diesem "Torbay"-Angriff besteht?
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3199
Hallo,
guter Hinweis :MG:,
immer wieder toll ,was die verschiedenen DB im HMA vernetzt an Informationen liefern top
Lässt sich anhand früherer Meldungen im KTB Admiral Ägäis http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,23388.msg263597.html#msg263597
herausfinden, wo das "Hebewerk aus Chalkis" ursprünglich herkam, war Chalkis Start- oder Zwischenstation?
Vielleicht gibt es auch Informationen über
Zitatdas auf Grund eines gänzlich unverständlichen Befehls nach Saloniki beordert wurde