Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Schiffe => Thema gestartet von: joern am 18 September 2012, 09:15:54

Titel: Schnellboote
Beitrag von: joern am 18 September 2012, 09:15:54
Hier nun wie angekündigt die Schnellboote.
Foto 1 "Carl Peters"
Foto 4 in einer holländischen Schleuse

Kann man aufgrund der Kennzeichnung, dieses Schnellboot identifizieren?(Foto 2 u. 3 )
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 18 September 2012, 09:19:25
Zum Abschluß ein schon fast künstlerisches Schwazweißfoto.
Aufgenommen im Juni 1941.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Big A am 18 September 2012, 10:16:25
@joern

Tolle Bilder, danke!

Das letzte Photo ist ja fast schon ein "Weiterverpflichtungsbild" und zeigt, dass Schwarz-Weiß-Bilder eine eindrucksvolle Wirkung haben können.

Urs müsste doch das Herz aufgehen, oder??

Axel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Blinki am 18 September 2012, 10:31:11
Tolle Fotos!! Schnellbootfahren in seiner Ursprungsform!!!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: AndreasB am 18 September 2012, 12:52:08
Aufregendste Art und Weise am Krieg teilzunehmen. Mit ungepanzerten Booten die bis an die Bruecke mit Sprit und Munition gefuellt sind mit ueberhoehter Geschwindigkeit bei Nacht im Kanal rumzischen und mit dem Gegner Leuchtspurfeuer austauschen.

Alles Gute

Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Trimmer am 18 September 2012, 13:58:57
Hallo joern - prima Bilder  top Zu Deiner Frage - könnte es S 29 sein - siehe auch Bild wo das Maling von S 29 drauf ist

Gruß - Achim -Trimmer
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 18 September 2012, 14:10:49
Hallo Achim,
S 29 könnte stimmen, denn laut HMA Crewlisten war mein Onkel Kommandant von  S 29.
Leider stehen in den Unterlagen der WAST nicht die Bordnummern sondern nur die Flottillen.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: smutje505 am 18 September 2012, 14:56:07
Hallo Jörn Danke  top :MG:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Hastei am 18 September 2012, 15:38:00
sehr schön, auch von mir danke.

  Hastei
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Taucher am 18 September 2012, 23:39:28
echt klasse Bilder , vielen Dank fürs teilen  top

Aus dem letzten könnte man glatt eine Fototapete machen  :lol:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: jockel am 19 September 2012, 07:53:48
 top Danke für die Bilder






Gruß
Klaus
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 September 2012, 16:57:41
Hallo,

I denke das Boot ist S 26 (Fimmen). Es ist die einzige typ S 38 boot mit die vordere lucken an die site. Alla andere haben die vorderen lucken in die Mitte.

Link: http://forum.atlantik-pirat.com/viewtopic.php?f=12&t=128&start=75

MFG
Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 September 2012, 23:46:19
hi, Alo,

welcome here in the FMA !

I`ve tried for some weeks to regain access to the "atlantik-pirat", thanks to you, I´m back again.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 September 2012, 23:57:19
moin,

Zitat von: Big A am 18 September 2012, 10:16:25
Urs müsste doch das Herz aufgehen, oder??

Ja !!!  :O/Y  zumal ich jetzt 4 Tage lang beim BAMA in Originalakten blättern konnte.

Es ist schon ein Unterschied, das Hümmelchen-Buch zu lesen, oder die Original-Gefechtsberichte der Kommandanten (Fimmen, Töniges, von Mirbach, Wuppermann) über ihre Einsätze im Kanal in der Hand zu haben.

... oder den Gefechtsbericht von OLtzS Weber, Kdt S 35, über die Versenkung des sowjetischen U-Boots S-3 gemeinsam mit S 31, mit dem Grünstift (Chef Skl = Raeder)-Kommentar "Hervorragende Tat! Möchte die Kommandanten gelegentlich sehen."


Zitat von: AndreasB am 18 September 2012, 12:52:08
Mit ungepanzerten Booten, die bis an die Bruecke mit Sprit und Munition gefuellt sind mit ueberhoehter Geschwindigkeit bei Nacht im Kanal rumzischen und mit dem Gegner Leuchtspurfeuer austauschen.

Die britischen Boote mit Otto-Motoren waren da durchaus empfindlicher als ihre deutschen gegenüber mit Dieselmotoren. Dafür waren sie auch besser bewaffnet, was dann zum Einbau der (Panzer-)Kalottenbrücke auf den deutschen Booten führte.


Zitat von: joern am 18 September 2012, 14:10:49
S 29 könnte stimmen, denn laut HMA Crewlisten war mein Onkel Kommandant von  S 29.
Leider stehen in den Unterlagen der WAST nicht die Bordnummern sondern nur die Flottillen.

herzlichen Dank für die Bilder. Wenn Du genauere Angaben brauchst, kann ich dir evt. mit meinen neuen Erkenntnissen aus Freiburg weiterhelfen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 22 September 2012, 08:55:41
Hallo,
der Vollstänigkeit halber hier ein letztes Foto ,es gehört zu Foto 4.

Danke Urs, ich melde mich dann mal per PN.Auch an alo41 vielen Dank.

Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 22 September 2012, 09:09:16
Hallo

Danke für die Bilder !

Nice to see Alo here :-)

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 September 2012, 16:18:02
Zitat von: Urs Hessling am 21 September 2012, 23:57:19

Ja !!!  :O/Y  zumal ich jetzt 4 Tage lang beim BAMA in Originalakten blättern konnte.


... oder den Gefechtsbericht von OLtzS Weber, Kdt S 35, über die Versenkung des sowjetischen U-Boots S-3 gemeinsam mit S 31, mit dem Grünstift (Chef Skl = Raeder)-Kommentar "Hervorragende Tat! Möchte die Kommandanten gelegentlich sehen."


Intresant!

Hier ein bild from diesen Gefecht.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Glasisch am 22 September 2012, 19:14:01
Hallo,
feines Bild! Danke fürs Zeigen.
Gruß
Micha  :MG:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 September 2012, 21:15:12
Hej,

Ich habe jetz die Holländishe sleuche gefunden.

Es ist die Middlesluis in Ijmuidin. Die S-Boot sind möglish S 26, S 27, S 28, S 29, S 101 und S 102.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 September 2012, 23:00:27
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 22 September 2012, 21:15:12
Es ist die Middlesluis in Ijmuidin. Die S-Boot sind möglish S 26, S 27, S 28, S 29, S 101 und S 102.

top  :MG:  also wohl Zeitraum ca. Februar-Mai 1941 ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 23 September 2012, 08:55:45
Danke Alo und Urs, jetzt fügt sich das Puzzle langsam zusammen.

Übrigens laufen auf der Pier alle Kommandanten (Foto 4) . Leider sind sie nicht zu erkennen.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Alberich am 23 September 2012, 09:44:08
Mit 200 %, sogar 400 % Vergrößerung lassen sich die Männer auf Bild 4 recht gut erkennen. Mal diese Einstellung benutzen. Vielleicht können die Kommandanten dadurch erkannt werden.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Darius am 23 September 2012, 10:46:02
Zitat von: Urs Hessling am 21 September 2012, 23:57:19
Ja !!!  :O/Y  zumal ich jetzt 4 Tage lang beim BAMA in Originalakten blättern konnte.

Hallo Urs,

ich hoffe, Du hast auch die eine oder andere Akte für Dein Archiv vervielfältigen lassen.

:MG:

Darius
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 September 2012, 12:34:21
moin,

Zitat von: Darius am 23 September 2012, 10:46:02
ich hoffe, Du hast auch die eine oder andere Akte für Dein Archiv vervielfältigen lassen.

Ja.  :-) :-) :-) .... allerdings ... Fa. Sellke nimmt 0,43 € pro Seite ...  :roll: :-o :x

dennoch: ein sagenhaftes Erlebnis  :O/Y , siehe Thread Schnellboote

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 September 2012, 22:51:35
Hi,

I have tryed to identyfi the boats in the lock based on some details.

S 26 Fimmen, Panter Wappen, wind screen
S 101Christiansen/S 102 Töniges, look out railing (basket) on starboard side.
S 29 Mirbach, standard typ S 38 look out railing (port side)
S 27 Büchting, two look out railings
S 28 Klug, No details visible

The boats are loaded with minerails and possibly mines (TMB?). I know of only one mission for the 1 S-Ftl with mines in the west in 1941.
17 April, 42 TMB by 10 S-Boote. (S 39, S 40, S 103 and S 104 had then joined the Ftl).
There are no leafs on the trees. Should they be there in April in Holland?
Were there other mine missions in Jan-March for the 1 S-Ftl?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 September 2012, 23:33:22
Zitat von: alo41 am 23 September 2012, 22:51:35
I have tryed to identyfi the boats in the lock based on some details.
S 26 Fimmen, Panter Wappen, wind screen
S 101Christiansen/S 102 Töniges, look out railing (basket) on starboard side.
S 29 Mirbach, standard typ S 38 look out railing (port side)
S 27 Büchting, two look out railings
S 28 Klug, No details visible

very good, Alo  top :TU:) :MG:


Zitat von: alo41 am 23 September 2012, 22:51:35
I know of only one mission for the 1 S-Ftl with mines in the west in 1941.
17 April, 42 TMB by 10 S-Boote. (S 39, S 40, S 103 and S 104 had then joined the Ftl).

actually, all 3 flottillas with alltogether 21 boats and 100 TMB.


Zitat von: alo41 am 23 September 2012, 22:51:35
Were there other mine missions in Jan-March for the 1 S-Ftl?

according to Frank: no. (Quote) Am 16./17.04.1941 fand die erste Minenverseuchung der drei Flottillen statt (unquote)

greetings, Urs

btw: you got a PM on atlantik-pirat
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 24 September 2012, 11:12:51
Of course you can read it otherwise:
Am 16./17.04.1941 fand die erste Minenverseuchung der drei Flottillen statt  (but there might have been others in which only one or two flotillas were involved)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 September 2012, 12:30:52
moin, KG

:-D :wink: :O/Y  Das ist natürlich richtig. Am 10./11.7.1940 fuhr die 2. SFltl den ersten Minenwurfeinsatz mit Minen vom Typ EMC.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 September 2012, 21:00:35
Hi,

There are some more S 29 photos on Schnellboot.net and an Ebay album that I think were taken at the same time as the lock photos in Ijmuiden.

Link 1: http://forum.atlantik-pirat.com/viewtopic.php?f=12&t=560&start=15
Link 2: http://schnellboot.net/de/kriegsmarine/schnellboote-fotos/schnellboot-typ-s26/index.php

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 24 September 2012, 22:18:29
Danke Alo .Ich gehe jetzt davon aus ,dass auf diesem Foto auch S29 zu sehen ist:
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 September 2012, 23:24:06
Joern,

In mein post ist der photograph auf S 29. Die photos 2 und 5 sind S 101/S 102. Photo 4 und 6 sind S 27/S28.
Deiner photographer ist nicht auf ein Schnellboot, denke ich. Begletschiff? Da gab es auch meher Boote (10) im 1 S-ftl in Juni 1941. Ich kann es nicht sagen ob es S 29 ist.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 25 September 2012, 08:38:58
Die Sicherheit, dass es S29 ist habe ich durch die Aufschrift auf der Rückseite des Fotos " Mein Schnellboot Juni 41" und die Verknüpfung mit den Daten ,die ich von Urs erhielt.
Kommandant  S 29 vom  Mai41 - Apr. 42.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 September 2012, 18:19:44
Joern,

Ja dann ist es sicher S 29. Ist eine von die männer hier dein Onkel?

S 29 sommer 1941 (Schnellboot.net)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 25 September 2012, 18:33:48
Ja ganz rechts.Wo wurde das aufgenommen?
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 September 2012, 20:32:47
Joern,

Die tarnung anstreich macht es im Ostsee zweite halbe von 1941. Die 1 S-ftl war dann stationiert auf einen Insel (Sveaborg) beim Helsinki (Finnland). Die S 29 war auch im die Baltländer.

Da gibts ein Photoalbum mit viel S 29 aufnahmen. Fussball im Helsinki (mit die 1 S-Ftl Commanders), Riga etc. Link: http://forum.atlantik-pirat.com/viewtopic.php?f=12&t=128&start=75

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 September 2012, 20:00:59
Hi,

Some more 1 S-Ftl on Ebay. Spain 1937?

I do not know if the (Schnellboot?) man is related to the other Spain photos. He is on sale at the same time from a diffrent seller.

Link 1: http://www.ebay.de/itm/28Fotos-Legion-Condor-Spanien-Soldaten-Stellungen-Schnellboot-Statte-Zerstorung-/271064150025?pt=Militaria&hash=item3f1caeb009

Link 2: http://www.ebay.de/itm/Portrat-Foto-Kriegsmarine-Minensucher-Schnellboot-Spanienkreuz-Wehrmacht-Orden-/180979092259?pt=Militaria&hash=item2a2331cb23

Who is he and where is the boat? Boat number? Is the card signed with "Dein Ele"?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 27 September 2012, 20:56:21
... serie S2 - S5, but not S2!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 September 2012, 22:03:04
hi,

who is he: the shoulder boards look like those of a "Oberbootsmann".

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 September 2012, 17:15:24
Zitat von: Peter K. am 27 September 2012, 20:56:21
... serie S2 - S5, but not S2!

Warum nicht S 1 oder S 2? Sie bekommen alle 53,3 cm Torpedorohren schon in 1933. Gibt es etwas anderes?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 28 September 2012, 18:02:53
ZitatWarum nicht S 1 oder S 2?
S1: wegen anderer Anordnung der Bullaugen
S2: wegen Knickspant im Vorschiff ab 1934
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 September 2012, 10:03:36
Peter,
Danke,

Bekommt S 2 die Knickspant als man die neue 53,3 cm torpedorohre installiert? Bekommt S 3 auch Knickspant dann?

Das Boot muss denn S 4 oder S 5 sein. S 3 war schon bei entladung im Caditz zerstört.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 September 2012, 12:15:22
moin,

Bild 5 erschien in einem Buch über das Dritte Reich (muß ich noch raussuchen) mit Originalunterschrift "Die Windhunde der Ostsee - ein deutsches Schnellboot"

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Teddy Suhren am 29 September 2012, 12:47:25
Hai

Ich bin etwas verwirrt.
Ich habe Fotos von S2 gefunden mit Torpedorohren ohne Klappen, Spritzwasserleisten und weit vor dem Bug endender Scheuerleiste.
Wurden die Boote so stark umgebaut?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 September 2012, 15:24:21
Teddy,

I habe etwas in Hümmelchen gefunden (Seite 10) "Die Neubauten (S 7-S 13) hatten... ein Vorschiff mit geknickter Spantform erhalten. .. Bei S 2 war die neu Form versuchsweise erprobt worden."


S 2 erste ausfürung, S 2 mit geknicker Spantform und onhe Spritzwasserleiste, S 5 in Spanien mit verlängten Scheuerleist und Spritzwasserleiste (Okrety Wojenne 35, Schnellbooty cz.1)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 September 2012, 15:44:13
Zitat von: Urs Hessling am 29 September 2012, 12:15:22
Bild 5 erschien in einem Buch über das Dritte Reich (muß ich noch raussuchen) mit Originalunterschrift "Die Windhunde der Ostsee - ein deutsches Schnellboot"

Das stimmt Urs. Ich habe ein orginal im internet gefunden.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 September 2012, 12:37:12
Hi,

I have goten more and more confused over the spanish boat names. Every book and every source is diffrent.

I now think that the latest information is in the polish Schnellbooty w akcji cz.II booklet.

S 1 Badajoz  LT 12
S 2 Falange     -     Burnt out 1937
S 3 Oviedo    LT 13
S 4 Requete  LT 11
S 5      -          -      Destroyed during unloading 1937
S 6 Toledo    LT 14

It is also possible that it was S 3 that was destroyed and S 5 was the Oviedo.

Can anyone confirm this? Are there more photos of the spanish boats?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 September 2012, 13:50:43
hi, Alo,

by googling with "lancha rapida", I found this website http://www.histarmar.com.ar/InfGral/Schnellboote-Ppal.htm

some recognizable mistakes, but interesting pictures ...

... and here the answer http://www.histarmar.com.ar/InfGral/Schnellboote-VentasExt.htm

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 September 2012, 15:20:10
Hi Urs and thank you for the information.

I have also found that page. The table there is the same as in Hümmelchen. It is contradicting itself as it states that S 1 became LT 15. It then also says that LT 15 - LT 20 was for the MAS boats. I think that the new LT xx names were intoduced in 1939. By then were S 2 and one of S 3/S 5 already lost.

The main diffrences between the sources: :?

Was S 6 sent to Spain? Gröner claims that S 6 was sent to Spain. Hümmelchen claims that S 6 was handed over to the allies in 1945.
Was it S 3 or S 5 that was broken during unloading?
Is Oviedo S 3 or S 5?
Is Toledo S 5 or S 6?
The LT xx names?

It is only S 4 / Requete / LT 11 that is the same in all sources. Based on this I think we need photos to prove whats right. I think the top Histamar photo shows typ S 38 boats with spanish flags and is then not from 1936.

I think the Schnellbooty has more details and is probebly more modern (2011).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 September 2012, 16:22:19
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 30 September 2012, 15:20:10
I think that the new LT xx names were introduced in 1939. By then were S 2 and one of S 3/S 5 already lost.
Yes, that complies with Gröner.

Zitat von: alo41 am 30 September 2012, 15:20:10
Was S 6 sent to Spain? Gröner claims that S 6 was sent to Spain. Hümmelchen claims that S 6 was handed over to the allies in 1945.
I consider Gröner to be the more reliable. I`ve detected some mistakes with Hümmelchen, lately, therefore: S 6 > Toledo > LT 14

Zitat von: alo41 am 30 September 2012, 15:20:10
Was it S 3 or S 5 that was broken during unloading? Is Oviedo S 3 or S 5?
I think that that may remain an unsolvable puzzle.

Zitat von: alo41 am 30 September 2012, 15:20:10
I think the top Histamar photo shows typ S 38 boats
I agree, those are the boats sold in August, 1943.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Spee am 30 September 2012, 16:26:42
Servus,

italian MAS numbers:

LT 17 Napoles ex MAS 100
LT 18 Sicilia ex MAS 223
LT 19 Candido Perez ex MAS 435

Javier Quiroga ex MAS 436 maybe possible LT 16, but the boat has a very short time in spanish service (only 2 months!).
In fact, no LT 15 number for an italian boat.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 September 2012, 18:53:29
Hi,

Thank you Urs and Spee. I guess this is as far as we will get for now with the spanish boats.
I have lernt some new things regarding the early boats. Here are some S 1 (Lürssen?) photos I have had for some time.

S 1, ObltzS Klaus Ewerth
Nr 1, The life bouy says UZ(S) 16. Maybe it is the Indienststellung 7 Aug 1930. Ewerth?
Nr 2, S1 (UZ(S) 16). Indienststellung or rebuilding?
Nr 3, New boat, typ S 2. Note the absence of the torpedo tubes
Nr 4, New type S 2. Note S 1 being rebuilt in the back ground. The typ S 2 boats Indienststellung were in April to July 1932. When were the white caps worne?
Nr 5, S 1 is compleated with 50 cm torpedo tubes. A new typ S 2. More white caps.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 September 2012, 18:55:16
The rest
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SeppU552 am 30 September 2012, 22:30:41
Habe ´ne Frage betreffs der Kleidung. Trugen die deutschen Schnellbootkommandanten regelmäßig auch weiße Mützen /wie bei der U-Bootwaffe/ und auch die grauen Kriegsmarine Ledermantel?

Habe nämlich die weißen Kommandantenmützen nur selten auf den Fotos gesehen. Weiss auch, dass die Schnellbootfahrer am meisten die blauen Jacken getragen haben, aber konnte ich auf den Fotos auch Kriegsmarine Ledermantel bemerken, aber weiss nicht, ob die S-Boot-Kommandanten die grauen /wie bei der U-Bootwaffe/ oder schwarzen Ledermantel regelmäßig trugen.

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 September 2012, 22:38:17
hallo, Sepp,

Du hast Deine Frage im Wesentlichen schon selbst - und zutreffend - beantwortet.

Die meisten Kommandantenbilder, die ich kenne, zeigen keinen weißen Mützenbezug.

Sowohl Jackett als auch Ledermantel wurden getragen, es war eben eine Wetterfrage.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SeppU552 am 30 September 2012, 22:40:38
Hallo Urs, danke.

Welche Farbe hatten jedoch standardmäßig die Ledermantel? Grau oder schwarz?


Und noch eine Frage: Trugen die Schnellbootkommandanten an ihren Mützen auch die Embleme ihrer Boote wie die U-Boot-Kommandanten?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 September 2012, 23:05:02
moin, Sepp,

laß mich sagen, daß auf den Schnellbooten (auch noch zu meiner Zeit als Wachoffizier 1975-77) die Anzugsdisziplin nicht groß geschrieben wurde. Man trug Uniformteile, die paßten und warm und trocken hielten.

Die Ledermäntel (lang) scheinen meistens grau gewesen zu sein. Es gab aber auch eine Jackett-kurze schwarze Lederjacke.

Das Tragen von Bootsabzeichen an der Mütze wie bei U-Booten ist mir nicht bekannt.
Allerdings war ein Wechseln bzw. "Springen" der Kommandanten von Boot zu Boot, tlw. für eine einzige Einsatzfahrt, viel häufiger als bei U-Booten, besonders im Mittelmeer.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Oktober 2012, 23:03:40
Hi,

The white cap was worne (summer only?) in the Med. and the Black sea. I have never sean a WW2 white cap photo from anywhere else.
There is a photo from 1 S-Ftl in 1936 with white caps. At what date did summer start in die Kriegsmarine?

I think both grey and black lether were used.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Oktober 2012, 11:37:18
hi,

Zitat von: alo41 am 01 Oktober 2012, 23:03:40
The white cap was worne (summer only?) in the Med. and the Black sea. I have never sean a WW2 white cap photo from anywhere else.

very good, Alo  top :MG: I forgot about the Med and the Black Sea.

Let me add, however, that nearly all or all pictures showing with white caps their bearers wore khaki uniform dress, either full dress, shirts with short sleeves or even shorts.

Meiner Erinnerung nach wurde die weiße Mütze zur Uniform "Khaki" getragen, mit Jackett und langer Hose, mit kurzärmeligem Hemd und langer Hose oder sogar mit kurzer Hose.

greetings / Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Oktober 2012, 20:36:48
hi Urs,

I did some more checking on the internet. Kriegsmarine summer was between 1 May and 30 September and I supose that the white caps were worne then in peace time. That means that the S 1 photo is not from Aug 1930. More probeble spring 1932. The type S 2 boat is then not S 2 (ready in April 1932) but one of S 3 to S 5.

I did look through my books and came up with some conclusions.
The white cap was worne with the blue dress (and with everything else) in the Black sea. I think that the blue cap was not alowed with the khaki or the white dress. The summer dates were probebly not applied in this area.

And then there is all the exceptions.

You do not need to wright answers in English.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 Oktober 2012, 23:52:54
hi, Alo,

thank you

Zitat von: alo41 am 03 Oktober 2012, 20:36:48
I think that the blue cap was not alowed with the khaki or the white dress. ...
And then there is all the exceptions.

eine Ausnahme haben wir schon: Töniges in Bild 3

zu Bild 1 passen (bis auf den Rang, ist also später, 1937, aufgenommen) die Angaben der Rangliste vom 1.11.1936:
Flottillenchef: von Conrady
S 14 - OLtzS Birnbacher (1940-41 Chef 1. S-Fltl)
S 8   - LtzS Bätge (1941 Chef 4. S-Fltl)
S 11 - LtzS Kemnade (später S 15) (1940 Chef 3. S-Fltl)
S 9   - LtzS Strelow
S 13 - LtzS Trummer (1942 Chef 7. S-Fltl)
S 12 - LtzS Kleinschmidt

Strelow und Kleinschmidt wurden U-Boot-Fahrer (U 435 und U 111)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Erich~ am 04 Oktober 2012, 00:24:37
yes the Blue cap was worn with the white dress as well as the KM tropical dress from fotos.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Oktober 2012, 08:01:52
hi, Erich,

welcome back after 10 months break  :MG:

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Erich~ am 04 Oktober 2012, 16:47:16
many thanks Urs, silly cancer has gotten me down for sometime, I really need to check the whole "neu" seite again.  Also I received your private message and will act on it.  Good to see friend Alo here as well.

Erich ~
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Oktober 2012, 22:38:43
Hi Erich,

Nice to see you here as well.

I think I have found someting new.
One schnellboot with the FuMO 81 Berlin-S. Can it be S 302, 8 May 1945.

Link: http://forum.atlantik-pirat.com/viewtopic.php?f=12&t=268&start=90

The only FuMO 81 photo I have found is from Prinz Eugen.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Oktober 2012, 22:45:32
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 04 Oktober 2012, 22:38:43
Can it be S 302, 8 May 1945.

Das Bild ist vom 10. Mai, Kommodore Petersens Abschlußmusterung in Gelting.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Oktober 2012, 22:27:28
Hi Urs,

The FuMO 81 boat is not S 302 (a FuMO 81 test boat acording to Hans Frank). She was in Norway in May 1945.

I think there are also two boats armed whith 2 cm Flak Vierling guns.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Oktober 2012, 19:32:29
Hi,

I think the Petersen photo is taken on the Schnellbootbegeitschiff Herrmann von Wissmann. There is a singel 10,5 cm gun in front of him and a Zwilling 3,7 cm Flak behind him.

I understand that the other Begleitschiffe had other guns in May 1945.

Tsingtau: Two 8,8 cm
Carl Peters: Two Zwilling 10,5 cm
Tanga: ?
Buea: Diffrent afterdeck

There is a lot of diffrent data for the guns on the net. Do anyone know more?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 08 Oktober 2012, 19:37:48
... in fact it was TSINGTAU!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Oktober 2012, 19:55:20
Hallo Peter K,

That is what the books says but I now think that it is wrong. The Schnellboote shown does not match the document stating it to be Tsingtau.

We made the conclusion here: Link:  http://forum.atlantik-pirat.com/viewtopic.php?f=12&t=268&start=105

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 08 Oktober 2012, 20:08:53
I am not a member of the linked forum, but take a look there:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Oktober 2012, 20:54:54
Peter K,

Yes, I know that document. The thing is that the photo shows someting els. Most probebly the first surender of all units in the NW Germany, Denmark and Holland on 5 May.

My post on Atlantik-Pirat:
"I base my information on Hümmelchen page 218.

5 May 1945
The boats in Kurland: 19 Kalotte boats from 1, 5 and 2 S-SchulFtl and Tsingtau.

The boats in Gelting on 5 May: 26 boats from 8, 9, 10 and 3 S-SchulFtl, Hermann von Wissmann, Tanga, Carl Peters and Buea. There were probebly also 6 boats from 1 and 5 S-Ftl that did not go to Kurland. Total 32 boats and 4 Begeitschiffe. (som of these were probebly out of order)

The Geltinger boats:
Typ S 18: S 19, S 20, S 21, S 24, S 25 All with 3 S-SculFtl, all 5 on the photo.
Typ S 38, Typ S 38c: S 50, S 95, S 107, S 108, S 115. Boats know not having the Kalotte. All with 3 S-SchulFtl. All 5 in the photo.
Typ S 38b (Kalotte added): S 68, S 97, S 122. Boats know to having the Kalotte. All with 3 S-SchulFtl. 12 Kalotte boats in the photo.
Typ S 100 (Kalotte): S 215, S 228, S 305, S 196, S 227 from 8,9 and 10 S-Ftl. S 208, S 708, S 306, S 132 from 1, 5 S-Ftl. 12 Kalotte boats in the photo
Not known (Typ S 38/S 38b): S 65, S 98, S 110, S 82, S 101, S 105, S 113, S 118, S 120, S 123.

Conclusion:
1. The 3 S-SchulFtl and one or more S-Ftl must be on the photo.
2. There were at least 12 Kalotte boats in Gelting not counting the Kurland boats
3. There is at least two Begleitschiffe on the photo.

Based on this I say the the photo is not showing the Kurland boat on the 11 May 1945. It is 3 S-SchulFtl and boats from the remaining S-Ftl. probebly on May 5 1945."

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 08 Oktober 2012, 21:01:13
... nice research!  top
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Oktober 2012, 12:29:35
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 08 Oktober 2012, 20:54:54
There were probebly also 6 boats from 1 and 5 S-Ftl that did not go to Kurland.
...
Not known (Typ S 38/S 38b): S 65, S 98, S 110, S 82, S 101, S 105, S 113, S 118, S 120, S 123.

von der 5. S-Fltl: S 98, S 110;   alle anderen gehörten zur 3. Schulflottille, S 65 unklar, ob 5. S-Fltl oder 3. Schulflottille.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Oktober 2012, 23:38:05
Thank you both,

The "Not known" boats are also unclear to me if they had a Kalotte added or not. I suspect that the low hundreds boats (S 101, S 105...)were still typ S 38 and the other ones were S 38b. Do anyone know more?

I still wonder if anyone have a photo of Hermann von Wissmann to prove the witch ship Petersen was on? Witch Begleitschif is next to the right? Tanga?

Some post war photos of Wissmann when she was renamed le Kamina.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Oktober 2012, 16:30:54
hi, alo,

Zitat von: alo41 am 09 Oktober 2012, 23:38:05
I suspect that the low hundreds boats (S 101, S 105...)were still typ S 38 and the other ones were S 38b. Do anyone know more?

I presume that, among us, you yourself are the man with the best knowledge of that :MG:

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Oktober 2012, 21:11:09
Urs,
I have some hope that there are more post war photos showing the painted on numbers some where.

There is also a Gelting part at the end of the "Stukad der Meer" film. The quality is bad but it shows a lot of Schnellboote, the Begleitschiffe and the sinking of Carl Peters on 14 May 1945.

Link (3min, 35 sek): http://www.youtube.com/watch?v=ZXBeAf_Ilq4&feature=relmfu

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Darius am 10 Oktober 2012, 21:29:08
Hello Alo,

thank you for the video.

I´ve found an interessting extract on Siebelfähre 318 there.

I´ve created a new thread here: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18237.msg202331.html#msg202331

:MG:

Darius
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Oktober 2012, 22:10:11
hi, Alo,

ein Bild der HERMANN VON WISSMANN (leider nicht gut) im "Stukas der Meere" Teil mit dem langen Interview mit Siegfried Wuppermann, see http://www.youtube.com/watch?v=9AuVtagVSZE&feature=endscreen  bei 4:25-4:35

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: maurice voss am 10 Oktober 2012, 22:23:43
Hallo,


Hiermit eine Photo von HERMANN VON WISSMANN

mfG
Maurice
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Oktober 2012, 22:46:34
moin, Maurice,

Alo sucht nach einem Bild des Hecks der "HvW" auf der Suche nach einer endgültigen Antwort auf die Frage, wann das bekannte Bild der Ansprache Petersen an die Schnellbootbesatzungen in der Geltinger Bucht entstand, am 5.5. oder am 11.5.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Erich~ am 10 Oktober 2012, 23:08:49
I am hoping I am not adding to the confusion to the possible two dates we are describing but looking at page 218 of G. Hümmelchen's work I note 50 S-Boots plus 5 Begleitschiffe in Geltinger Bucht.  If I understand his statements it apepars the Kurland group is also now with the 10th and 3rd Schule flottilles giving the added Boots in numbers, could then Peterson have had the one and only announcement in front of his men on one date or ...... ?

Alo yes the described foto it appears two Boots with Kalottes and 2cm flakveirlings and then others with single 3.7 and possibly 4cm weapons.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: maurice voss am 11 Oktober 2012, 00:00:29
Hier eine Photo von KAMINA in 1951.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Oktober 2012, 08:14:31
hi, Erich,

Zitat von: Erich~ am 10 Oktober 2012, 23:08:49
could then Peterson have had the one and only announcement in front of his men on one date or ...... ?

Shakespeares Hamlet said [To be or not to be] that is the question    :wink:

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Oktober 2012, 09:03:47
Erich,

If you check the document for the 11 May you will find that is says "letzte Flaggenparade der Kurlandflottillen". I think we have proven that the photo does not show the Kurlandflottillen and Petersen is not standing on Tsingtau.

Tsingtau / Tanga did not have a Flak gun in that possition, did not have the small roof in front of the stand and did not have a singel 10,5 cm gun.
Carl Peters did have a flak gun and the small roof but then she had twin 10,5 cm guns
Hermann von Wissmann did have the flak gun, the small roof and singel 10,5 cm gun. The camoflage does also match my posted photo from Helsinki.

I think this proves that Petersen is on HvW.
I would just like to have some final evidence that Tsingtau, Tanga or Carl Peters were not rebuilt in 1945 to look like HvW.

Thank you Maurice for the additional HvW photos.
I am pretty sure that Petersen was standing by the red arrow in this photo. Note the camoflage (sean on the guns) with the light part (sean on the anchor chain winch)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Oktober 2012, 11:27:25
Hi,

Petersen by the red arrow.

The drawing is from Shipbucket.
Link: http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=12&t=2365&sid=b45089621195d0de7e3ede3d9f5f9304

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Oktober 2012, 13:13:03
hi, Alo,

BRAVO ZULU = WELL DONE !!

Das ist für mich der schlüssige Beweis, daß das Foto nicht auf "Tsingtau", sondern auf "Hermann von Wissmann" gemacht wurde.
Die im Buch von Kühn stehende Unterschrift dieses an verschiedenen Stellen im Internet und in Büchern gezeigten Bildes ist also falsch.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Oktober 2012, 14:03:13
Thank you Urs,

We can see that all the other present Begleitschiffe (Tsingtau, Tanga, Carl Peters, no drawing of Buea) are slightly diffrent.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Oktober 2012, 18:41:10
hi,

Zitat von: alo41 am 12 Oktober 2012, 14:03:13
.. no drawing of Buea ...

a rough sketch http://s-boot.net/buea-uk.html  and: no armament !

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Oktober 2012, 22:45:54
Hi Urs,

Thank you for the Buea drawing. I think it makes it clear that the photo is not from Buea either.

Here is a link witch claims that Petersen took his flag down on 8 May 1945. The photo is probebly from that date. Link: http://ww2gravestone.com/general/petersen-rudolf

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Oktober 2012, 11:01:58
Hi,

I have looked more into the shooting of deserters and muteniers and the Schnellbootbegleitschiffe. There was an incident before the three were shot on Buea.

The first was on 5 May1945 when the crew on M 612 made a muteny. 11 from the crew were executed on board M 612. Seven of them are now buried in Sönderborg.

From Wikipedia, Link: http://de.wikipedia.org/wiki/M_612
"Auf der Fahrt nach Flensburg wird ein zufällig entgegenkommendes Schnellboot auf M 612 aufmerksam, als es über Signalscheinwerfer den Kommandanten von M 612 anfragt, der aber nicht auf der Brücke erscheint. Weitere Schnellboote werden herbeigerufen. Und die Besatzung von M 612 wird durch das sichtbare Klarmachen der Torpedorohre zum Aufgeben gezwungen. Ein Kommando mit Offizieren der Schnellboote geht an Bord. M 612 muss im Alsensund bei Sønderborg unter Geschützbewachung durch das Schnellboot-Begleitschiff ,,Hermann von Wißmann" vor Anker gehen."

Do anyone know which S-Bootflottille that brought M 612 to Hermann von Wissmann? Was Petersen on HvW on that date?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Oktober 2012, 13:36:28
Some more on the same subject.

Here is the first Flaggenparad on May 8 described. The important thing is that it says the Petersen was on HvW. It also states that the Kurlandflottillen was there as well. I am sure that it is wrong. They did not arive untill May 10.

"Am 8. Mai gruppierten sich die rund 50 verbliebenen Schnellboote um die fünf Begleitschiffe; vor den angetretenen Besatzungen informierte Petersen von der Brücke des Flaggschiffs »Hermann von Wißmann« aus – wohl eher unfreiwillig und notgedrungen – über die Kapitulation des ausgebluteten Vaterlandes. Nachdem er, die schwülstigen Worte des allerletzten Wehrmachtsberichts vorwegnehmend, verflossene Kriegseinsätze und untadelige Kampfmoral gewürdigt hatte, warf er einen Blick in die Zukunft, wie sie ihm vorschwebte: »Wir werden noch gebraucht, Kameraden, wir werden Deutschlands Ehre wiederherstellen...« In einer makaber anmutenden Zeremonie wurde anschließend die Reichskriegsflagge eingeholt."

Link: http://www.ariva.de/forum/Ein-Stueck-Geschichte-220433
The link also gives a lot more details on the Buea executions. They were from the 6 S-Ftl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Oktober 2012, 15:02:36
moin,

Die Daten mögen mehr oder weniger stimmen. Die teiweise durch Andeutungen und Vermutungen vorgenommene Charakterisierung Petersen halte ich für falsch.
Er hatte sich in 3 Jahren als "Führer der Schnellboote als ein Mann erwiesen, der sich konsequent für seine Besatzungen einsetzte, Einsatzfahrten wegen der Rettung schiffbrüchiger S-Boot-Fahrer abbrach oder dies billigte, sinnlose Einsätze vermied und dafür auch den nicht direkt ausgesprochenen Vorwurf der Feigheit in Kauf nahm.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Oktober 2012, 17:04:25
Urs,

I guess that the source "Junge Welt", has got the information from the DDR film Roteknecht. I also think that the data could be resonably correct.

It was new to me (if it is true) that the three on Buea were former 6-Schnellbootflottille and that the eleven from M 612 were captured by Georg Stuhr-Christiansen and were excecuted by the crew from HvW.

There is an article in Marineforum 4/1990 that describe the M 612 incident. I have not managed to find it. Do anyone have it?

I like when we can get the information from many diffrent sources. It is then up to us to decide what we belive in and make our own conclusions. At present I agree with you Urs.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Trimmer am 13 Oktober 2012, 18:11:35
Hallo alo41 - den Artikel aus der "Jungen Welt " kannst Du in die "Tonne treten " - völliger Mist. :BangHead:

Die Matrosen wollten schlicht und einfach nach Hause weil der Krieg zu Ende war. Also nichts mit "Roten Matrosen ". 

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Oktober 2012, 18:45:40
Hallo Trimmer,

Yes, I understand that it is DDR propaganda. Still, just to see the faces makes it much more alive for me.
The ariva.de article has clearly a very left view on things. And it is even questioning the red flag itself "..und, wie berichtet wird, eine rote Flagge hissen" I still feel that the basic facts are more or less correct, like dates, names, places etc.

I found more on the Buea Denkmal with some Gelting photos.  Link: http://norgaardholz.jimdo.com/

There is a 1 S-SchulFtl boot mit ein "F" oder "P"

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Oktober 2012, 12:56:12
Zitat von: alo41 am 10 Oktober 2012, 21:11:09

There is also a Gelting part at the end of the "Stuka der Meer" film. The quality is bad but it shows a lot of Schnellboote, the Begleitschiffe and the sinking of Carl Peters on 14 May 1945.

Link (3min, 35 sek): http://www.youtube.com/watch?v=ZXBeAf_Ilq4&feature=relmfu


Hi

I think the photos in my last post (Buea Denkmal) must be stills from the same film that was used in the Stuka der Meer documentary. It must have been made on 14 May 1945 when Carl Peters hit a mine.
Do anyone know this film from Gelting?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Oktober 2012, 16:54:59
hi, Alo,

ref: Dein letzter Beitrag

Bild 2 - Carl Peters - liegt, verglichen mit den längsseits liegenden Booten, tief im Wasser, eventuell schon nach dem Minentreffer aufgenommen ?

Bild 3 - begleit - das ist meiner Meinung nach die "Hermann von Wissmann", mit hoher, ansteigender Back und hoher Brücke, ein kleineres Schiff liegt an Bb-Seite längsseits.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Hastei am 14 Oktober 2012, 17:23:19
hallo,
ich habe noch eine Anmerkung zur weißen Kommandaten-Mütze. Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass die weiße Mütze für Kommandanten im Ärmelkanal (vielleicht auch überhaupt ) verboten wurde.   Grund war, das die Tiefflieger besonder auf die Träger der weißen Mütze zielten. Denn nur Kommandanten trugen weiße Mützen und die Verluste an Kommandanten war sehr groß. Das galt für alle Boot ! Nicht nur S-Boote  ! Kann das einer bestätigen ?

Gruß Hastei
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Oktober 2012, 18:05:52
Hello Urs and Hastei,

Some more photos I found on the net, probebly taken from the Gelting film.
The Begleitshiffe are then HvW (3700 ton) and possibly Buea (2000 ton). I think there is one more part showing them. I also found a photo showing the soliders walking on the pier. I think this is not taken from the film but with an ordinary camera with much better quality. There must be more photos out there :-).
And there are also some officers. One is wearing a white cap :-o in May, Germany. I am quite sure that the white cap was only suposed to be worn in warm climates during the war. Was the french atlantic cost warm, or could the U-Boot commanders always claim that they might have to go to the south? The white cap was not used in the summer 1941 in Finland.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Oktober 2012, 19:15:48
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 14 Oktober 2012, 18:05:52
The Begleitshiffe are then HvW (3700 ton) and possibly Buea (2000 ton). 

HvW - ja (Bild 1 und 2), das 2. Schiff in Bild 1 (hinter HvW) scheint einen geraden Steven zu haben > Tsingtau ?

Zitat von: alo41 am 14 Oktober 2012, 18:05:52
And there are also some officers. One is wearing a white cap :-o in May, Germany. I am quite sure that the white cap was only suposed to be worn in warm climates during the war. Was the french atlantic cost warm, or could the U-Boot commanders always claim that they might have to go to the south?

Am 4./5. Mai lagen gemäß "Chronik des Seekriegs" mehr als 40 U-Boote in der Geltinger Bucht, aber der Mann mit der weißen Mütze trägt zwar das EK I, aber kein U-Boots-Abzeichen, also wohl kein U-Boot-Fahrer. Der Mann hinter ihm trägt eine Auszeichnung, die mich an eine Frontflugspange erinnert.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Trimmer am 14 Oktober 2012, 19:45:39
Urs - das könnte die Marine-Front Spange sein. ( Verordnung vom 19.Nov. 1944 )

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Oktober 2012, 22:20:48
Hi,

I think he has the U-Bootabzeichen and the U-Bootspange but I am no expert. The guy next to him has also a bage of some sort. There were probebly all sorts of officers standing on the Gelting beach in May 1945.

We have then found all the Begleitschiffe.
Tanga
Carl Peters
Hermann von Wissmann
Tsingtau (maybe, I also think the chimeny looks like it)
Buea (maybe, the second small ship in my first Begleit photo)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Oktober 2012, 10:52:06
moin, Hastei,

Zitat von: Hastei am 14 Oktober 2012, 17:23:19
Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass die weiße Mütze für Kommandanten im Ärmelkanal (vielleicht auch überhaupt ) verboten wurde.   Grund war, das die Tiefflieger besonder auf die Träger der weißen Mütze zielten. Denn nur Kommandanten trugen weiße Mützen und die Verluste an Kommandanten war sehr groß. Das galt für alle Boot ! Nicht nur S-Boote  ! Kann das einer bestätigen ?

Irgendwie mag ich das nicht so ganz glauben  :|. Ich nehme an, daß viele Tiefflieger bei einer Geschwindigkeit von ca. 400 km/h schon Mühe hatten, bei der entgegenkommenden Flakfeuer überhaupt das Ziel(schiff) zu treffen - und dann auf einen weißen Fleck von ca. 0,05 qm zielen ?  :roll:  Ick weeß nich, das kommt mir unwahrscheinlich vor.
Ich kann von meinen Recherchen im Bereich Schnellboote nicht bestätigen, daß dort die Verluste an Kommandanten überproportional hoch waren. Mir ist im Augenblick nur ein Fall gegenwärtig, daß ein Kommandant fiel, während das S-Boot den Angriff überstand.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Trimmer am 15 Oktober 2012, 14:11:08
Hallo alo41 -
das ist 100% korrekt - U -Boot Front Spange. Eingeführt ab Mai 1944. Gab es in Bronze und Silber

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Oktober 2012, 20:05:36
Zitat von: alo41 am 04 Oktober 2012, 22:38:43

I think I have found someting new.
One schnellboot with the FuMO 81 Berlin-S. Can it be S 302, 8 May 1945.


The only FuMO 81 photo I have found is from Prinz Eugen.

Hi,

I found some more in Mike Whitley, Deutsche Seestreitkräfte 1939-1945.

The FuMO 81 Berlin S was first installed on S 122 and S 127 for testing in Nov 1944 outside Swinemünde. S 130 and S 701 did also recive this radar. A boat whith Berlin S did lead a convoy in the dark from eastern Baltic in 1945.

The Berlin S boat on the Gelting photo is then S 122 in 3 S-SchuFtl and the boat leading the convoy must have been S 127 in 2 S-SchulFtl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Oktober 2012, 07:16:28
Hi,

The 3 S-SchulFtl S 122 with the Berlin S radar was later taken over by the danish navy.

Here we have her in Köpenhamn, without the radar. A typ S 38b boat.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Glasisch am 16 Oktober 2012, 08:03:19
Hallo,
über die Schnellboote haben wir auch hier mal diskutiert, als es um die Frage ging, ob es in der Kriegsmarine eine Meuterei gab. Unsere Schlüsse sind hier zu finden

http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11638.0.html.

Ich glaube daß wir zum Schluß, gekommen sind, daß es wohl doch Verrat war, obwohl alle damit nicht so richtig einverstanden waren, weil die Jungs nicht mehr nach Kurland gehen wollten und Sabpotageakten verübten. Das man aus ihnen Antifaschisten und Helden machte ist eine ganz andere Sache. Die anderen Marinen hätten in solchen Fällen auch so gehandelt. Wüßte jemand mehr, ob es dort der Fall war?
Gruß
Micha
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Oktober 2012, 14:03:25
Hi Micha,

The US navy did not excecute anyone during WW2 but they still have the right to do so in case of a mutiny.

The British banned wartime excecutions in 1998. They excecuted three comonwelth soliders for the Cocos Island mutiny in 1942.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Oktober 2012, 14:26:21
moin,

Zitat von: alo41 am 16 Oktober 2012, 07:16:28
The 3 S-SchulFtl S 122 with the Berlin S radar was later taken over by the danish navy.
Here we have her in Köpenhamn, without the radar. A typ S 38b boat.

ein gutes Beispiel dafür, daß Boote mit Nummern, die höher als "100" waren (d.h. die Schlichting-Boote ab "S 101") zuerst keine Kalottenbrücke hatten (standardmäßig erst ab "S 127") und diese erst nachträglich oder gar nicht erhielten, also nicht zum Typ "S 100" zu rechnen sind.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Oktober 2012, 16:50:33
Yes,

Here is the typ S 100, S 127, still with 8 S-Ftl. Note the "J" for Jasper on the Kalotte.


Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/chronik/chronik-8sfltl.htm

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Glasisch am 16 Oktober 2012, 21:10:16
Zitat von: alo41 am 16 Oktober 2012, 14:03:25Hi Micha, The US navy did not excecute anyone during WW2 but they still have the right to do so in case of a mutiny.
The British banned wartime excecutions in 1998. They excecuted three comonwelth soliders for the Cocos Island mutiny in 1942. /Alo

Hello,
thank You for You answer, but can You please tell us something more about the soldiers on the Cocos Island mutiny in 1942? Why and who were it, what nationality?
Regards
Mischa  :MG:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Oktober 2012, 21:26:06
Hi,

There is a good article on Wikipedia with some more links. http://en.wikipedia.org/wiki/Cocos_Islands_Mutiny

The soliders were from Sirlanka and they tryed to take over the Island. It faild and the British captured them.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Oktober 2012, 22:13:10
moin,

Zitat von: alo41 am 16 Oktober 2012, 16:50:33
Here is the typ S 100, S 127, still with 8 S-Ftl. Note the "J" for Jaspar on the Kalotte.

OLtzS Jasper Osterloh,
S 108 (12/42 - 7/43 /8.),
S 127 (15.7.43 - 8/44 /8.)
S 194 (9/44 – 12/44 /8.)
S 89 (2/45 /1.S)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Oktober 2012, 22:30:52
Hi Urs,

Here we have the last owners of Jaspers boat S 127. Danish navy with a new radar.
Did the S 127 go directly from 8 S-Ftl to 5 S-Ftl in Aug 1944. It was said that she was with 3 S-SchulFtl when she did the radar test in Nov 1944 together with S 122.


/Alo

Corrected the S-Ftl!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Oktober 2012, 22:50:17
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 16 Oktober 2012, 22:30:52
Did the S 127 go directly from 8 S-Ftl to 2 S-SchulFtl in Aug 1944. It was said that she was with 3 S-SchulFtl when she did the radar test in Nov 1944 together with S 122.

Nein, S 127 war 15.8.44 - 1.9.44 mit KL Hemmer als Kdt. in der 6. Flottille, danach ab 15.9.44 bei der 3. Schulflottille.

Ich habe keine Verbindung zwischen S 127 und der 2. Schulflottille.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Oktober 2012, 22:58:50
Urs,

The 2 S-SchulFtl was my misstake. I have corrected it to 5 S-Ftl. Commander Ahrens in Jan 1945.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Oktober 2012, 23:15:03
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 16 Oktober 2012, 22:58:50
I have corrected it to 5 S-Ftl. Commander Ahrens in Jan 1945.

it´s all in my list  :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Glasisch am 17 Oktober 2012, 09:21:45
Zitat von: alo41 am 16 Oktober 2012, 21:26:06Hi, There is a good article on Wikipedia with some more links. http://en.wikipedia.org/wiki/Cocos_Islands_Mutiny
The soliders were from Sirlanka and they tryed to take over the Island. It faild and the British captured them.  /Alo

Hello Alo,
Thank You very much!
:MG:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Oktober 2012, 17:37:40
Hi Urs,

Yes, it is all in your list :-). There is another 8 S-Ftl boat where I would like to know the commander. "DirK" in Ostende 1944, typ S 38b.

It is probebly one of S 64, S 65, S 68, S 69, S 85, S 93 or S 117.

The 8 S-Ftl used the initials of the first name on the Kalotte. Could the comander be Dirk XXX something? Or did they use Dirk as the dutch version of Diedrich becuse they were in Belgium/Holland?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Oktober 2012, 23:03:23
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 17 Oktober 2012, 17:37:40
There is another 8 S-Ftl boat where I would like to know the commander. "DirK" in Ostende 1944, typ S 38b. It is probebly one of S 64, S 65, S 68, S 69, S 85, S 93 or S 117.

Ich kenne nur eine Möglichkeit: LtzS Kehder, Vorname unbekannt, Kdt S 64 (7/43 – 5/44 /8.)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Oktober 2012, 07:40:41
Hi

Kehder's first name is/was Erich acording to the 1944 Rangliste. :-(
Dirk could be a nick name or the second name on one of known commanders or someone compleatly new. There was one ObGefr Dirk Linnemann in the 8 S-Ftl that died on S 199, but he was not a boat commander. Maybe he had a boat in 1944?

Last row in this link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/ktb%208Sfltl.pdf

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Oktober 2012, 15:03:47
moin,

Zitat von: alo41 am 18 Oktober 2012, 07:40:41
Maybe he had a boat in 1944?

Ich denke, das kann man definitiv mit "Nein" beantworten; er war Obergefreiter der Maschinenlaufbahn.

Wenn es Kommandanten gab, die nicht Offiziere waren, kamen sie aus der Steuermanns- (heute: Navigations-) Laufbahn und waren mindestens Oberfeldwebel (Obersteuermann).
Nach dem jetzigen Stand meiner Nachforschungen waren unter insgesamt 227 Schnellbootskommandanten 8 Stabsobersteuermänner und 26 Obersteuermänner (von denen etwa die Hälfte noch zum Dienstgrad "Oberleutnant /Leutnant zur See (Kriegsoffizier)" befördert wurde. Sie wurden meistens auf den kleineren Schnellbooten der Typen "S 151", "S 501", "S 601" und "S 621" im Mittelmeer eingesetzt. http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-kriegsmarine-typen.htm

Die beiden bekannten Ausnahmen (aus der Deckslaufbahn) waren Oberbootsmann Blömker auf S 61 im September 1943 (bei Klaus-Degenhard Schmidts berühmter Fahrt mit S 54 von Tarent nach Venedig http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-km-adria.htm) und Oberbootsmann Theenhausen (DKiG am 21.11.42 als Seem. Nr. 1 auf S 54), der kurzfristig im Januar 1943 Kommandant auf S 58 im Mittelmeer und später im Kanal Kommandant auf S 147 war.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Oktober 2012, 15:46:52
Urs,

Yes, I am sure you are right, no boat for Linnemann.

I wonder a little about the name "Dirk". It is not a very common name for a soliders in 1944. Is it german or more dutch? Could it be short for something, like Achim / Joachim?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Oktober 2012, 16:31:51
moin,

Zitat von: alo41 am 18 Oktober 2012, 15:46:52
... "Dirk". It is not a very common name for a soliders in 1944. Is it german or more dutch? Could it be short for something, like Achim / Joachim?

Nein, es ist eine norddeutsche Kurzform von "Dietrich". Beim Durchsehen der Liste und Vergleich mit den von Dir genannten Bootsnummern käme für mich zuerst Dietrich Bludau, 9/42-1/44 Kommandant auf S 117 in der 4. Flottille, in Frage.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Oktober 2012, 20:04:24
The boat must be from 8 S-Ftl. I think we have an unsolved mystery.

Back to S 127 Jasper. I have always thought that this photo from Dallies S-Boote book is S 127 at the Schlichting werft in Travemünde with a "P 27" painted on the Kalotte.

I found a larger copy on a Netherland site that together with a photo from Behrens book Die 1 S-Ftl proves it.
BeeldebankWO2 Link: http://www.beeldbankwo2.nl/result.jsp

Here is a page devoted to the Schlichting werft with several Schnellboote photos (S 101-S 126) : http://www.schlichting-werft.de/page1.php?view=thumbnailList&category=2

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Oktober 2012, 22:12:55
moin,

Zitat von: alo41 am 18 Oktober 2012, 20:04:24
The boat must be from 8 S-Ftl. I think we have an unsolved mystery.

eine entfernte (remote) Möglichkeit: S 81, OLtzS dR Schlubach, Vorname unbekannt, Kommandant bis 12/43

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Oktober 2012, 23:15:20
It is an possebilety... There is a FuMB Naxos on the boat and it was introduced on S 127 in Jan 1944. The rest of the boats got it March 1944. "Dirk" must then be from March 1944 or later.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Oktober 2012, 23:36:37
hi, Alo,

the "time window" is quite narrow, then. By June,15, 1944, AFAIK, nearly all S 38b boats (xmt S 83 ?) had been transferred to the "Schulflottillen".

my gut feeling tells me that the "simple" interpretation "Dirk" may be wrong.
It looks like Dirk and may have a meaning different from a first name. (S-boat drivers like their jokes.) However, right now, I don´t have an explanation.

Btw, normally the boats carried only the first letter of the first name.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Oktober 2012, 23:38:52
Yes, it must be a nick name or something.

A 8 S-Ftl typ S 38b boat with a Naxos radar detector in Ostende limits the boats to:

S 64 LtzS Erich Kehder
S 67 ObltzS Horst Schuur (HS)
S 83 Kplt Walter Knapp (WK)
S 85 ObltzS Ulrich Toermer
S 87 ObltzS Günter Rathenow
S 117 LtzS Wulff Fanger (WF)

They were all in Ostende 17-31 May 1944 and S 83, S 117 were there again 8-23 June.
Photos are know of the Walter, Horst and Wulff markings making the "Dirk" boat probebly one of S 64, S 85 or S 87.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Oktober 2012, 00:28:29
hi, Alo,

I like this discussion with slow and steady progress very much.

My guess is still on Erich Kehder because of the last letter "K". Perhaps he had another first name not listed ?

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Oktober 2012, 09:21:30
Hi Urs,

Yes, it could be similar to Karl-Eberhardt Karcher's marking "KeK" on S 188 in 4 S-Ftl.

Is it possible to see the rest of KB Grathoff's film roll (101II-M2KBK-860-XX) in the Bundesarchiv? There are only two photos availbel on line.

The other photo shows signs for S 127, S 133 and two more that I cant read. There were room for 8 boats and the photo shows Nr. 5-8. This makes it probebly May 1944 with all the 8 boats in place. Dirk is in place 2 or 4.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Oktober 2012, 20:57:10
Hi,

There is a photo serie where the photographer is on a typ S 38b and is taking photos of Achim Quistorps typ S 100 boat. If we assume that the boat with the photographer is also a 8 S-Ftl, then Achim's boat is S 133 (often said to be S 199 in books).

The photo from the typ S 38b boat with the photographer shows a magazine on the MG 15 with a "D" marking, second letter could be B, D, E, G, L, S, U, Z .      "D" for Dirk?  Commander name?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 28 Oktober 2012, 21:45:19
Zitat von: alo41 am 14 Oktober 2012, 12:56:12
Zitat von: alo41 am 10 Oktober 2012, 21:11:09

There is also a Gelting part at the end of the "Stuka der Meer" film. The quality is bad but it shows a lot of Schnellboote, the Begleitschiffe and the sinking of Carl Peters on 14 May 1945.

Link (3min, 35 sek): http://www.youtube.com/watch?v=ZXBeAf_Ilq4&feature=relmfu


Hi

I think the photos in my last post (Buea Denkmal) must be stills from the same film that was used in the Stuka der Meer documentary. It must have been made on 14 May 1945 when Carl Peters hit a mine.
Do anyone know this film from Gelting?

/Alo
Hi Alo,
a part of your shown pictures und also a short film from the end of the "Carl Petrs" exist in the "Kirchspielarchiv Steinberg" http://www.steinberg-ostsee.de/
There was 1995 an exhibition about "Regenbogen in der Geltinger Bucht-Erinnerungen an das Kriegsende 1945"
and also a book with the same title . Some of your pictures are inside.
your picture "Gelting Kriegsschiffe" called in the book "Schnellbooote mit Ihren Begleitschiffen" shows Carl Peters (left) ,Tanga and Buéa (right)

I visited the archiv last year , it's just near by my home.

Greatings from flensburg fjord
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SeppU552 am 31 Oktober 2012, 21:26:53
Hallo,

gibt es neben "Asse zu See" und "Stukas der Meere" noch weitere Filme über deutsche WkII Schnellboote?

Wie intensiv und gründlich behandelt DVD Schnellboote, Zerstörer, Torpedoboote das Thema der Schnellboote? http://www.amazon.de/Schnellboote-Zerst%C3%B6rer-Torpedoboote-2-Weltkrieg/dp/B000WL9DQE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1351715168&sr=8-1


Hat es jemand gesehen?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 November 2012, 12:31:22
Zitat von: bettika61 am 28 Oktober 2012, 21:45:19
Hi Alo,
a part of your shown pictures und also a short film from the end of the "Carl Petrs" exist in the "Kirchspielarchiv Steinberg" http://www.steinberg-ostsee.de/
There was 1995 an exhibition about "Regenbogen in der Geltinger Bucht-Erinnerungen an das Kriegsende 1945"
and also a book with the same title . Some of your pictures are inside.
your picture "Gelting Kriegsschiffe" called in the book "Schnellbooote mit Ihren Begleitschiffen" shows Carl Peters (left) ,Tanga and Buéa (right)

I visited the archiv last year , it's just near by my home.

Greatings from flensburg fjord
Beate

Hi Beate,

Thank you for this information. I have the book on order. It think it is the wreck of Carl Peters on the cover?

/Alo
Titel: "Carl Peters"
Beitrag von: bettika61 am 04 November 2012, 14:59:09
Hi Alo,
you are right, the title called "Das gehobene Wrack des Schnellboot-Begleitschiff "Carl Peters", Geltinger Bucht, Oktober 1950 ". During 1948-1952 the wrecks of the ships und submarines were recovered (?) from the ground of the Geltinger Bucht.

In the book you will also find the History of the end of U999 from Kdt Wolfgang Heibges
http://www.dubm.de/u_999_und_kdt_heibges.html
and some other stories of this time happened in the Geltinger Bucht  http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article324670/Die-Nacht-als-47-U-Boote-versanken.html

Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 November 2012, 20:18:59
Hi,

There are two photos showing Schnellboote markings on Ebay de. I think they are 1 S-Ftl, Boulogne, ~summer 1940. I think one is Fimmen's S 19 (stalking panter). I can not see what the other one is. Dragon over/attacking a Schnellboot?

Link:  http://www.ebay.de/itm/02-Boulogne-sur-Mer-Frankreich-Marine-Schiff-Hafen-Schnellboot-/370680808018?pt=Militaria&hash=item564e4c4252

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 November 2012, 00:23:38
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 06 November 2012, 20:18:59
a Dragon ... ?

to me, it looks like a griffin/gryphon, in German "Greif" (there´s a possible relation to the torpedoboat with the same name)

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Erich~ am 07 November 2012, 17:42:30
Alo/Urs

doesn't the emblem remind you of the Boot(s) in Finland in 1941, seems like the same design................a Hawk of Falcon ?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 November 2012, 18:07:06
hi,

what had baffled me was the camouflage painting on the torpedo tube ...

Here is my solution proposal: this is one of the MAN-engine equipped boats of "Schnelle U-Jagd-Gruppe" /" Fast ASW Group" (S 14, S 15 or S 16, since 8/1940); look at the high air induct behind the man in leather standing behind (in the picture: left of) the bridge.

Hypothesis: The ship-like silhouette in the symbol´s lower part shows a submarine attacked by ... some kind of a bird  :wink: :-D

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 November 2012, 19:48:06
Hi,

I think Urs might be right. I have looked through all my books for camoflaged torpedo tubes.

I am still not very good att identifying the diffrent types of early boots.

There is:
Typ S 7  (S 7 - S 9) MAN motor
Typ S 10 (S 10 - S 13) MB motor
Typ S 14 (S 14 - S 17) MAN motor
typ S 18 (S 18 - S 25) MB motor

The Schnelle U-Jagd Gruppe had S 8, S 9, S 14, S 15 and S 16 in 1940.

Photo 1 A typ S 14 (or typ S 18?) in Ostende 1940.
Photo 2 A typ S 7 (or typ S 10) and a typ S 14 (or typ S 18). Where? When?
Photo 3 A typ S 7 (or typ S 10) Norway 1940 camoflage? No mast indicates after Weserübnung.

Maybe they are all showing the Schnelle U-Jagd Gruppe?
/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 November 2012, 20:16:37
hi, Alo,

I think that your "SUJG 1" shows a boat from the "S 14-17" batch, but I have only the high air intakes as an indicator.

For pictures 2 and 3, I feel unable to tell.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SeppU552 am 16 November 2012, 17:12:26
Hallo Schnellboote-Fans, entschuldigt bitte meine Unkenntnis, aber gab es bei der deutschen WkII Schnellbootwaffe so was ähnliches wie ein Handbuch für U-Boot-Kommandanten bei der U-Bootwaffe? Mich würde ganze Reihe taktische Merkmale und Grundsätze des Schnellbooteneinsatzes interessieren, aber kann sie nirgendwo finden (Anordnung über Angriffe auf Handelschiffe - Einzelfahrer, Konvois, Kriegsschiffe, Handeln der Schnellbootkommandanten, Verwendung der Nachrichtenmittel, Grundsätze der Minenoperationen usw.), also das, was auf der Schnellbootschule gelernt wurde. Sicherlich wurden diese Grundsätze formuliert oder?

Existierte also ein Handbuch für Schnellbootkommandanten?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schorsch am 16 November 2012, 17:32:44
Hallo Joseph,

es gibt dafür z.B. die M.Dv. 13 "Seekriegsanleitung", TeiL II, Heft i: "Schnellbootstaktik" von 1937. Zum Waffeneinsatz finden sich taktische Grundsätze in den verschiedenen Heften des Teil III derselben Marinedienstvorschrift.

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SeppU552 am 16 November 2012, 17:38:25
Hallo Schorsch, vielen Dank für Info. Wo kann ich diese Dokumenten finden? Im Internet? Oder kann man sie auch als Buch wie z. B. Handbuch für U-Bootkommandanten /Breyer, Podzun-Pallas Verlag/ kaufen?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schorsch am 16 November 2012, 18:16:55
Hallo Joseph,

hast PN!

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Big A am 16 November 2012, 19:46:37
Schick mir bitte mal Deine eMail per PN, da läßt sich doch sicher was machen.

Axel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SeppU552 am 16 November 2012, 20:11:27
Danke meine Herren :O/Y Habe PN geschickt.
(http://s8.postimage.org/r9mmr892p/Toniges_claim.jpg) (http://postimage.org/image/r9mmr892p/)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Big A am 16 November 2012, 20:14:21
Erledigt!

Axel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 November 2012, 21:56:17
moin,

Zitat von: SeppU552 am 16 November 2012, 17:12:26
Sicherlich wurden diese Grundsätze formuliert oder?
Existierte also ein Handbuch für Schnellbootkommandanten?

Zitat von: Schorsch am 16 November 2012, 17:32:44
M.Dv. 13 "Seekriegsanleitung", TeiL II, Heft i: "Schnellbootstaktik" von 1937.

Außerdem gab es die "Fahrvorschrift für Schnellboote" betr.:
- Fahrtstufen, Maschinengebrauch, Rudergebrauch,
- Seemännische Manöver wie A- u. Ablegen, Ankern, Schleppen, Wurfbeutelübergabe
- Standardformationen, Abstände (Normalabstand 1 hm = 100 m)
- Taktische manöver in der Formation: Wendungen, Schwenkungen, Sammeln, Angriff
- und die entsprechenden Blink- und Flaggensignale

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SeppU552 am 16 November 2012, 22:41:51
Interessant. Und in welchem Dokument ist diese Fahrvorschrift für Schnellboote enthalten? Kann man sie im Netz finden?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 November 2012, 23:01:53
moin,

beim BAMA in Freiburg über Findbuch in einem Aktenordner entdeckt und als Kopie bestellt; seit 4 Wochen hier bei mir.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 16 November 2012, 23:17:46
Zitatbeim BAMA in Freiburg über Findbuch in einem Aktenordner entdeckt und als Kopie bestellt; seit 4 Wochen hier bei mir.
... interessant, interessant!  top
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SeppU552 am 16 November 2012, 23:39:18
BAMA ist "Bundesarchiv-Militärarchiv? Kannst du mir bitte einen direkten Link zur Bestellung der Kopie bitte geben? Ich kann es nicht finden (habe über eine Stunde gesucht) und habe die Seite /Dienste/ des Archivs nie genutzt.

Wenn diese Vorschrift ein Buch ist, das man kaufen kann, bitte ich um einen Link. Danke im voraus. :birthday:

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TD am 17 November 2012, 00:48:43
Hallo !


Wo kann man das Buch kaufen ?

Kannst Du etwas zum Buch  sowie Preis senden ?

Danke#

Theo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 November 2012, 01:22:02
moin,

es handelt sich um 25 Blatt (bei mir lose, geheftet); Kopierkosten waren, anteilmäßig an der Gesamtbestellung im BA/MA gerechnet rund 11 Euronen.

Gemäß Titelblatt das Exemplar des Kommandos "1. Schnellbootflottille"

Die Bestandssignatur ist RM 59, die Archivnummer ist 87.

Wenn damit eine Bestellung nicht gelingen sollte, wäre ich bereit, die Blätter einzuscannen und zu versenden.

Bitte PN an mich, Kostenbeteiligung durch eine Spende x an die DGzRS.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 23 November 2012, 09:03:19
Hier mal ein Foto eines Schnellbootes der 24. S. Flottille.
Aufnahmezeitpunkt etwa Ende 44 Anfang 45.
Eventuell in Grado aufgenommen ?

Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 November 2012, 09:27:16
moin,

Zitat von: joern am 23 November 2012, 09:03:19
Hier mal ein Foto eines Schnellbootes der 24. S. Flottille.
Aufnahmezeitpunkt etwa Ende 44 Anfang 45.
schönes Foto  top  danke  :MG: , zeigt ein Boot des Typs "S 621".

Zu der Frage "Grado?" kann ich leider nichts sagen.

Die 24. Flottille war im Oktober 44 aufgelöst worden und in die 3. Gruppe der 3. S-Flottille übergegangen, siehe http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/sfl-frames.htm

In diesem Link ist ein Bild "MS 75 oder 76", das ein Boot mit vergleichbaren Malings an der Brückenseite zeigt. Gemäß Gröner, Bd. 2, behielt "MS 75" behielt diese Bezeichnung als Einheit der Hafenschutzflottille Venedig bis Dezember 1944 und wurde erst dann in "S 630" umbenannt, war also nie Einheit der 24. S-Flottille.

Die "Malings" mit Seetieren an der Seite waren eine "Tradition" der 3. S-Flottille.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 23 November 2012, 12:27:37
Hallo Urs,
zum Maling  wurde von einem Besatzungsmitglied dieses Bootes das Stichwort "Hütchenspiel" genannt.
Ich kann damit leider nicht viel anfangen.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schorsch am 23 November 2012, 12:59:12
Hallo Joern,

auch U 995 führte (und führt sie noch) diese Männchen des Fang-den-Hut-Spiels als Maling. E. Wetzel deutet in seinem Buch "U 995 - Das U-Boot vor dem Marine-Ehrenmal Laboe" die Darstellung als "ein ins Heitere verlagerter Hinweis auf die inzwischen mörderisch gewordenen Jagdgesetze des U-Boot-Krieges". Das wäre eine Interpretationsmöglichkeit, die eventuell auch auf die Schnellboote zutreffen könnte. Ob sie allerdings stimmt, sei dahingestellt...

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 November 2012, 13:44:16
Grado stimmt.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 November 2012, 17:59:39
moin, Joern,

Zitat von: joern am 23 November 2012, 12:27:37
...von einem Besatzungsmitglied dieses Bootes

also kein "Meerestier", sondern ein Hütchenspiel, das konnte ich ohne Vergrößerung nicht erkennen.

... da Du es zu wissen scheinst ... welches Boot war es denn nun ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 November 2012, 12:40:59
Urs,

The original for the Wappen was probebly taken from the game box "Fang den Hut". There is one photo in Hümmelchen showing the sunk S 626 in Monfalcone with the same Wappen.

Last is one photo schowing a typ S 621 with the old torpedo tubes and a flack vierling. Could also be an improved typ S 601? It also looks like it has the Fang den Hut Wappen. Maybe it was a 24 S-Ftl Wappen?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 November 2012, 14:17:37
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 24 November 2012, 12:40:59
showing the sunk S 626 in Monfalcone with the same Wappen.
Your eyes must be better than mine  :MG: I wouldn´t dare to say so, at that angle.


Zitat von: alo41 am 24 November 2012, 12:40:59
Last is one photo schowing a typ S 621 with the old torpedo tubes and a flack vierling. Could also be an improved typ S 601?

I don´t think so; you can´t put a higher forecastle on the boat "just like that".
It is an S 621 (or the prededing Italian MS ex Lürssen) type with old tubes.

Zitat von: alo41 am 24 November 2012, 12:40:59
It also looks like it has the Fang den Hut Wappen.

I don´t think so. To me, there seems to be a ship (or boat) sihouette in the lower left corner.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 November 2012, 15:25:05
Urs,

You can see it better in the original Hümmelchen book. There is a small lantern on the side that can be confusing. I will see if I can confirme that the photo is taken in Monfalcone. S 623 and S 626 were damaged there in the bombing raid on 14 April. It would make the S 626 identification very probable (there are a few faults in Hümmelchen)

I have a problem with the torpedo tubes. I thought that the old tubes were only used on the ex Jugoslavian boats that were taken over by first the Itlians and later by the Germans as S 601-604. Do anyone know anything else? The flack vierling was (only?) added to the MS 74 and MS 75, both typ S 621.

You are right about the Wappen. I now think it is showing a Schnellboot shooting at an (American salior?) lady from behind!!! It is here hair and not a Hut figure that I have seen.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 24 November 2012, 15:36:20
Hallo Urs,alo,
leider weiß ich nicht welches Boot auf dem Foto zu sehen ist. Ich war innerhalb weniger Tage in Bonn,Flensburg, Kiel und habe dort nach den Spuren meiner Vorfahren gesucht.Das Foto des Schnellbootes habe ich dabei nur aus dem Fotoalbum eines Crew-Kameraden meines Vaters eingescannt.Es gibt aber keinen Bezug zu meinen Verwandten, daher habe ich die Informationen auch nicht richtig abgespeichert und aufgrund der knappen Zeit auch noch Fehler gemacht (siehe Foto unten).
Nichtsdestotrotz werde ich ,wenn der Besitzer des Albums wieder erreichbar ist, zum Telefonhörer greifen und mich erkundigen.
Wenn ich mich richtig erinnere  glaube ich "Hütchenspiel" = Flottillenmaling.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 November 2012, 20:41:54
Joern,

Looks like a very nice album!

I found a very good example of why you always should doubt photo descriptions in books and web pages when using the link Urs provided.

Link: http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/sfl-frames.htm

The boat next to Hütchenspiel is not in Venice. It is a 1 S-Ftl typ S 18 in Cherbourg, 1940!

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 November 2012, 16:29:26
Hi,

A new qustion.
Did the smaller units also use a "Fliegersichtzeichen" during Weserübnung?
I think I can see a painted (yellow?) rectangel on some Schnellboote in the summer of 1940. Could that be the same system that was used on the large ships with the painted gun turrets?

Here the lighter painted rectangel can be seen under the flag on a typ S 18 (in Norway becuse of the mast?).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 25 November 2012, 17:40:57
Not sure to see anything like a painted rectangel.
But the boat to the right has the Swastika painted on the deck near the stern!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 November 2012, 19:31:55
The Swastika is not painted. It is a flag laying on top of a painted rectangel. The swastica was typicly painted on top of the wheel house during the Norway operation.


I know another photo where the rectangel is more clear on a typ S 30 boat. I will post it when I get my scanner back in order. There are also other photos where the rectangel is hinted (not to many good photos of this area).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 25 November 2012, 21:34:21
Excellent eyes!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 November 2012, 22:56:00
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 25 November 2012, 19:31:55
The Swastika is not painted. It is a flag

my guess is that this might be the jack (deutsch: Gösch) of a larger ship.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 November 2012, 23:05:31
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 24 November 2012, 15:25:05
I now think it is showing a Schnellboot shooting at an (American salior?) lady from behind!!! It is here hair and not a Hut figure that I have seen.

my alternative proposal is that on the right is a figure dressed as a sailor who is pulling the "submarine" (it looks like it has a conning tower) by a string like a boy who pulls his wheeled toy.

That´s only a hypothesis, I haven´t been able to confirm it.


Zitat von: alo41 am 24 November 2012, 15:25:05
I thought that the old tubes were only used on the ex Jugoslavian boats that were taken over by first the Italians and later by the Germans as S 601-604. Do anyone know anything else?

No, that´s my knowledge, too. But they might have used those tubes as spare parts, if needed, after decommissioning S 601-604 ...

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 November 2012, 23:32:19
Hi,

Danke, kgvm.

Urs,
I have been looking at Bonomi's excelent posts (Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4305.0.html ) about the Hipper paint work. If I understand it correctly so was first yellow used as air recognition color during Weserübung. It was then changed to red after some time.
Could it be that the Schnellboot did not have time to repaint the yellow rectangel and instead covered it with the red flag? The flag is then probebly comming from the Begleitschiff that they are anchored to.
I now also wonder if blue rectangels were used by the Schnellboote during the channel dash in 1942.

I now also thinks that the Wappen on the boat in Italy is showing an American sailor and that he has a black neck tie. We have to see if we can find a better picture.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 November 2012, 17:22:57
Hi,

I found this on the s-boot.net site (link: http://s-boot.net/sboats-km-channel42.html ) regarding the Channel dash.

"Die Flottille wurde mit den Booten S 39 und S 108 von der 2. SFltl und das Boot S 69 von der 6. SFltl auf 10 Boote aufgefüllt. Um einer Verwechslung mit feindlichen Booten durch die Luftwaffe vorzubeugen, wurden die Oberdecks der Boote leuchtend gelb gestrichen."

I think this proves that the deck were painted on som Schnellboote sometimes. I would have preferd that they had used blue paint to match the larger ships. A misstake?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 November 2012, 21:54:01
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 26 November 2012, 17:22:57
I would have preferd that they had used blue paint to match the larger ships.

I think that the blue color might have differed too little from the deck color of RN MTBs, especially in possible conditions of fog and rain.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 November 2012, 22:14:02

Yes, that could be the reason. I saw that the yellow paint was also described in Hümmelchen in more detail. It is probebly correct.

I now also can see the painted turrets in an old book I have had for 30 years without ever notecing the color. Thank you Bonomi for opening my eyes.

The fireing guns are suposed to be on Prinz Eugen on 12 Jan 1942. I can see a small light blue corner of the turret.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 November 2012, 22:24:58
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 27 November 2012, 22:14:02
The fireing guns are suposed to be on Prinz Eugen on 12 Jan 1942. I can see a small light blue corner of the turret.

I voice my doubts: the two first pictures "color-3" and "color-2", seem to me clearly to show a Scharnhorst-class battleship, "color-3" with a 11-inch triple turret, "color-2" with a 6-inch twin turret.

Besides, AFAIK, PRINZ EUGEN wasn´t able to fire her guns before February, 1942, as the repairs of the damage sustained by the bomb hit in the "Artilleriezentrale" on July, 1, 1941, took so much time.

The 3rd picture seems to show the bow of a heavy cruiser, i.e., ADMIRAL HIPPER or PRINZ EUGEN, probably in Norway, on the right-hand side there´s IMO the TIRPITZ.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 November 2012, 23:28:42
Thanks for the identifications. I know nothing about the capital ships. It is the colors that intrests me here.

The photo text for the firing guns were 12 Feb 1942. My misstake.

I have now scanned the other photos that are indicating yellow air identification markings on the Schnellboote during Weserübnung. Hümmelschen writes that the air id markings during the channel dash were applied on both the front and the aft of the boats. It looks to me that the same were done during Weserübnung.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 November 2012, 20:59:22
hi, Alo,
nice pictures  top thank you for showing them  :MG:

the first two should be from Weserübung Group 4, with the tender TSINGTAU and cruiser KARLSRUHE (Group 3 did not have S 30 type boats)

Pic # 3 shows IMO the damage after the torpedo depot`s explosion on August 15, 1940, thus the (heavily damaged) boat must be S 31 or S 35.

Greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Spee am 28 November 2012, 22:19:18
@Alo,

Zitat von: alo41 am 24 November 2012, 12:40:59
Urs,

The original for the Wappen was probebly taken from the game box "Fang den Hut". There is one photo in Hümmelchen showing the sunk S 626 in Monfalcone with the same Wappen.


According to Mr. Bagnasco's book "In guerra sul mare" the photo was shot in Grado.

Last is one photo schowing a typ S 621 with the old torpedo tubes and a flack vierling. Could also be an improved typ S 601? It also looks like it has the Fang den Hut Wappen. Maybe it was a 24 S-Ftl Wappen?

If you have an evidence this boat is in german service, it must be S630, the former MS 75.

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 November 2012, 22:29:21
moin, Thomas,

Danke, und eine Frage: ist das alles ein Zitat ... und von wem ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Spee am 28 November 2012, 22:36:16
Servus Urs,

nicht ein Zitat ... sondern mein Fehler.
Ich wollte Antwort 162 zitieren und habe blind meine Ausführungen dazu fett eingeschrieben. Trotzdem hoffe ich, es ist verständlich.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 November 2012, 22:39:54
Hi,

Thank you Urs. Your identifications are correct.

I have now looked at the Cerberus operation. The boats were all typ S 38 and their decks were painted yellow according to Hümmelchen.

I have found one photo of a typ S 38 in the Ostende bunker together with some typ S 18 boats. There is ice in the water (other photos in the same serie). I think it is a 6 S-Ftl boat in early 1942. The boat could be S 69 or S 51 (borrowed from 4 S-Ftl). Both boats took part in operation Cerberus.
I can clearly see four diffrent colors used on the boat. White, black, light grey and dark yellow? The paint can on the deck could be yellow?

Do anyone belive in my conclusions about the yellow color for Weserübung and Cerberus?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 November 2012, 23:07:12
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 28 November 2012, 22:39:54
Do anyone believe in my conclusions about the yellow color for Weserübung and Cerberus?

yes, I do.


Zitat von: alo41 am 28 November 2012, 22:39:54
I have found one photo of a typ S 38 in the Ostende bunker together with some typ S 18 boats. There is ice in the water (other photos in the same serie). I think it is a 6 S-Ftl boat in early 1942. The boat could be S 69 or S 51 (borrowed from 4 S-Ftl). Both boats took part in operation Cerberus.

the S 18 type boats could be S 19 (LtzS Hüsing), S 22 (OLtzS Witt) and S 24 (OLtzS Nolte).
Nearly all S 18 type boats (xmt S 23 (+) and S 25) had been listed previously as 6th flottilla training units. From January 1942 on, these three were listed with CO names, implying that they were considered operational.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 November 2012, 23:44:40
Zitat von: Spee am 28 November 2012, 22:19:18
@Alo,

Zitat von: alo41 am 24 November 2012, 12:40:59
Urs,

The original for the Wappen was probebly taken from the game box "Fang den Hut". There is one photo in Hümmelchen showing the sunk S 626 in Monfalcone with the same Wappen.


According to Mr. Bagnasco's book "In guerra sul mare" the photo was shot in Grado.



Hi,

I have tryed to find a match for this photo. I am pretty sure that it is taken in the old port of Monfalcone. The area is totaly rebuilt and I have no profe. I have not been able to find an old photo showing this area. Anyone?
Can you see more of the buildings to the right in the Bagnasco book?

Monfalcone was a populare place to bomb!

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 29 November 2012, 09:19:14
Sorry, Alo, but it's Grado:
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/195/560/899_001.jpg
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/192/973/318_001.jpg

Regards
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 November 2012, 13:03:51

Excelent!

Grado it is.
I guess that Hümmelchens text "S 626" was probebly based on the bombing of Monfalcone. We still need the number of the boat.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 November 2012, 19:49:23
Hi,

I saw some new photos on the Förderverein Schnellboote web page. Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-km-norwegen2.htm
They are said to be of S 201 in Norway. It is not correct. S 201 was a typ S 100 and the boat here is a typical typ S 38b. It still looks like Norway. I think it is one of the 1 S-BootSchulFtl boats. The marking is strange. The 1 S-BootSchulFtl typicly had singe letters as marking. There are now three photos of 1945 Schnellboote whith "V" markings that I know of. I have not manged to link the Vs to any commander. Is it some new 1945 system?

1 S-BootSchulFtl
1 S-BootFtl
6 S-BootFtl

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 November 2012, 00:20:31
hi,

Zitat von: alo41 am 29 November 2012, 19:49:23
There are now three photos of 1945 Schnellboote whith "V" markings that I know of. I have not manged to link the Vs to any commander.

the sign(s) in the first picture (S 201) isn´t a letter "V", but an "double arrowhead".

The Luftwaffe had similar sign (but pointing sidewards) for the aircraft which belonged to the Group commander`s ADC (Aide de Camp = Adjutant) called a "Winkel" (angle).

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 November 2012, 08:57:24
moin, KG,

Zitat von: kgvm am 29 November 2012, 09:19:14
Sorry, Alo, but it's Grado:

gute Entdeckung  top :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 November 2012, 16:26:33
Urs,

I also thinks that it is some tactical marking. Is there any record of a similar system to the Luftwaffe being used by the Kriegsmarine for any unit? The normal "V" could also be a part of such a system (Example: one or two "V" with diffrent orientations).
I remember that we tryed to find commanders that could match the "V" (last name for 6 S-Ftl and first or last name for 1 S-Ftl) but failed.

I do not know the number of the boat. The 1 S-SchulFtl had only typ S 38 boats and one typ S 100 when they went to Norway in Dec. 1944. They had at least one boats converted to typ S 38b (S 89) in 1945.

Could it be that the 1 S-SchulFtl did replace the normal letter marking when they became operational in the same way as 2 S-SchulFtl did with the numbers?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 November 2012, 17:17:50
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 30 November 2012, 16:26:33
I remember that we tryed to find commanders that could match the "V" (last name for 6 S-Ftl and first or last name for 1 S-Ftl) but failed.

the one and only CO I know of is Viktor Howaldt.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 November 2012, 23:00:22
Yes, but he used the "VH" initials on his S 117, 2 S-SchulFtl boat in 1945.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 November 2012, 23:30:30
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 30 November 2012, 23:00:22
but he used the "VH" initials on his S 117, 2 S-SchulFtl boat in 1945.

yes, I did know that  :wink:  from the discussions in the Atlantik-Pirat site

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 01 Dezember 2012, 00:16:28
Sorry, alo41, but I had to remove the picture due to copyright reasons.
There was a big mark on it that it is copyright protected and we have to respect that unless one has the permission of the owner to publish it here.

Thanks for understanding that.  :MG:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Dezember 2012, 14:28:26
OK,
I will put up my own pictures without marks.

Here is a link to the original source. Link: http://www.criticalpast.com/video/65675032097_Germans-advance_German-soldiers_launch-torpedoes_against-Allied-ships

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ernie57 am 02 Dezember 2012, 10:01:13
Moin und Hallo.Als begeisterter Schnellbootfahrer und Schnellbootliebhaber würde ich mich gerne an den Antworten beteiligen.Kann aber kein englisch schade..aber die Bilder sind gut :roll: Gruß Ernie
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Dezember 2012, 10:43:10
Ernie,

Sie können alle im Deutsch antworten. Ich kann es verstehen. Schrieben ist für mich ein bischen schveriger.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Dezember 2012, 21:08:45
Zitat von: alo41 am 15 Oktober 2012, 20:05:36

I found some more in Mike Whitley, Deutsche Seestreitkräfte 1939-1945.

The FuMO 81 Berlin S was first installed on S 122 and S 127 for testing in Nov 1944 outside Swinemünde. S 130 and S 701 did also recive this radar. A boat whith Berlin S did lead a convoy in the dark from eastern Baltic in 1945.

The Berlin S boat on the Gelting photo is then S 122 in 3 S-SchuFtl and the boat leading the convoy must have been S 127 in 2 S-SchulFtl.

/Alo

Hi,

I have now got a new book covering the FuMO 81 Berlin radar on Schnellboote.
Fritz Trenkle, Die deutschen Funkmessverfahren bis 1945. It shows the instalation on S 208.

I have also recived Regenbogen über der Geltinger Bucht. It has both the "Niederholung der Flaggen" photos with the correct date, 8 May 1945. The FuMO 81 is in the red ring.

/Alo

@Alo,

ich habe die Photos wegen unklaren Copyrightrechten entfernt. Deutsches Recht gestattet eine Verwendung ohne ausdrückliche Genehmigung des Verlages/Autors nicht.


I think my posting was a clear case of "Zitate" which is allowed in Germany.  Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Zitat
I understand that this is not my decision and I will follow your rules.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SeppU552 am 03 Dezember 2012, 00:01:05
Sehr inressant, danke Alo!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Dezember 2012, 20:01:21
A nice 3 S-Ftl photo album on ebay de.  Link:
http://www.ebay.de/itm/Schnellboot-Schnellbootkriegsabzeichen-Ritterkreuztrager-Orden-AFRIKAKORPS-Foto-/221160512926?pt=Militaria&hash=item337e319d9e

Do anyone know the numbers for these boats?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Dezember 2012, 08:42:53
hi, Alo,

yes, at least, partially, according to http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/sfl-frames.htm , see 3rd flottilla, the boat with the sealion (pic 4517006) is S 59, the boat with the nymphe (pic 4516990) is S 61.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Blinki am 04 Dezember 2012, 08:59:27
Moin Urs,

wenn ich mir die Bilder so ansehe, gehe ich davon aus das die Ausgucks (auf den Fotos oft nur 1?=Signäler?) bei Schlechtwetter genauso im "Schiet" standen wie wir auf den 142ern?
Gruß
Blinki
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Dezember 2012, 09:04:21
moin, Blinki,

Zitat von: Blinki am 04 Dezember 2012, 08:59:27
wenn ich mir die Bilder so ansehe, gehe ich davon aus das die Ausgucks (auf den Fotos oft nur 1?=Signäler?) bei Schlechtwetter genauso im "Schiet" standen wie wir auf den 142ern?

zumindest der Signäler: mehr !!!  denn er war ein "Winki" und mußte beim Semaphorsignalisieren (hast Du selbst das noch lernen müssen ?) so hoch stehen, daß man seine beiden Signalflaggen auch in der "Schräg-Abwärts-Position" sah, also völlig frei und ohne Wind- und Spritzwasserschutz, wie man auf den Bildern auch gut sehen kann.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Blinki am 04 Dezember 2012, 09:18:48
Nee ich habe das nicht mehr lernen müssen/dürfen. Die Ausbildung war fachlich ehe bescheiden, an Bord wurde ich durch den Kmdt. persönlich während der Werftphase fit gemacht, da es an Bord keinen erfahrenen Signäler gab. Auch in den 70ern gab es Engpässe beim Personal.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Dezember 2012, 20:45:59
Zitat von: alo41 am 30 November 2012, 16:26:33
Urs,

I also thinks that it is some tactical marking. Is there any record of a similar system to the Luftwaffe being used by the Kriegsmarine for any unit? The normal "V" could also be a part of such a system (Example: one or two "V" with diffrent orientations).
I remember that we tryed to find commanders that could match the "V" (last name for 6 S-Ftl and first or last name for 1 S-Ftl) but failed.


Hi,

I think I have found the system used on the stranded Schnellboot. There was a way to mark the diffrent boats with a symbol on the mast. It was only used during peace time and was probebly removed at the same time as the numbers were painted out.
The system probebly indicated the possition in the marching order. A boat would have had diffrent symbols (possittions) at diffrent times. They were not fixed to one boat.

There is also possition markings on the much phtographed 4 S-Ftl boats Lang and HaJü in 1945. They were marked "5" and "TA" (probebly meaning Tampe, last boat). Maybe there was an order to mark the marching order on the boats in 1945?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Dezember 2012, 22:47:13
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 04 Dezember 2012, 20:45:59
I think I have found the system used on the stranded Schnellboot. There was a way to mark the diffrent boats with a symbol on the mast. It was only used during peace time and was probebly removed at the same time as the numbers were painted out.

The words I put in bold letters are IMO the decisive ones.


Zitat von: alo41 am 04 Dezember 2012, 20:45:59
Maybe there was an order to mark the marching order on the boats in 1945?

There might have been in a training squadron. In an operational squadron, IMO, no.

Greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 05 Dezember 2012, 09:37:08
"In an operational squadron, IMO, no."
Why not? Are they really more distinctive than badges or letters for the commanders?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Dezember 2012, 10:02:56
hi,

the commander`s markings do not signify a marching order (German: taktische Reihenfolge im Verband).

The badges/markings ease the positioning for inexperienced commanders. They are only visible in daylight, while the operational flottillas only attacked at night. That´s why IMO the "TA" Alo mentioned does not signify the "last position" but something else (which I haven´t found out, yet)

Alo´s picture "number" points out the "Rotten"-System.  The boat with a single marking was, probably, the (experienced) "Rottenführer", the boat with the "double marking" the (less experienced) "Rottenknecht". This relationship wasn´t changed from day to day, as it was very important for a group of two (commanding officers) to get accustomed to each other´s reactions to be able to work together without much communication.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Dezember 2012, 17:24:35
Hi,

You should write your answers in Deutsch! :-)

I also think that the mast bages are indicating a Rotte. Is there a name for this type of badge on the mast? There must also have been a name for the individual Rotte (Example: X and XX was "Rotte number 1" or "Rotte A"). I will post some other findings when I get back home.

There are very few good photos of Schnellboote in general and in 1945 in particular.
There are photos of several of the front line Flottillen showing markings on the sterne. 2 S-Ftl, 4 S-Ftl, 8 S-Ftl, 1 and 2 S-SchulFtl.
The 4 S-Ftl is the most advanced. They had a Wappen (comet) that is probebly the Rotte and the "5" and the "TA". It could mean that Rotte "comet" was boat 5 and 6. I have read in some places that the last boat was called Tampe or were in the Tampe possition. I will try to find this reference agin. Is that term used today?

Urs,
I understand that you do not think that they painted the taktische Reihenfolge on the boat. I agree with that. I think that "TA" could mean the last boat in the last Rotte. (Rotte 1 = boat 1 and 2, Rotte 2 = boat 3 and 4, Rotte 3 = boat 5 and TA)

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Dezember 2012, 20:35:12
Hi,

I found the "Tampen" reference in Jan Mayen, Alarm Schnellboote.   S 36 was "taktische Nummer Tampen (letztes Boot)" I am beliving that the 4 S-Ftl boats were "Nummer 5" and "Nummer Tampen" (TA).


I have also found that the MinensuchFtl used a similar system with "badges" in the masts and later painted on the boats if the masts were removed. Many of the Minensuchboote keept thire masts and continued to use the badge system during the whole war. There must be some documents describing this system some where???

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Dezember 2012, 22:42:14
moin, Alo,

"Tampen" oder "taktische Nummer Tampen" ist seemännische Umgangssprache (navy slang), aber ich kann nicht glauben, daß dies die Grundlage der Markierung "TA" mit 2 Großbuchstaben ist.

Wir können auch nicht sicher sein, ob das andere Heckzeichen ein "S" oder eine "5" ist.

Ich glaube weiterhin (ohne das im Augenblick konkret belegen zu können!), daß es sich um Buchstaben handelt, deren Referenz ich noch finden muß.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Dezember 2012, 07:34:05
Hi Urs,

It was discussed on Atlantik Pirat a long time ago. I thought at that time that it was an "S" for Hans-Jürgen Seeger. I have since then changed my mind. We would need a photo of another 4 S-Ftl boat in 1945 to be able to decide what is right.

Link: http://forum.atlantik-pirat.com/viewtopic.php?f=12&t=113&start=60

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Dezember 2012, 20:34:30
Hi,

Back to the mast badges. What is the name in German for these badges? For the Schnellboote it could be Rottenwappen? They were used during the war, mainly by the Minensuchflottillen but also by many other units. They were placed on the mast but could also be painted on the boat.

Here is one example with it painted on a KS-Boot.

I would also like to know if it is possible to read them in any way?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Dezember 2012, 10:52:10
I found the answer here.  Link (Erlings posts): http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6858.180.html  and http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6344.0.html

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Dezember 2012, 09:12:47
I found byron's post regarding 3 R-BootFtl. from 2008.

The mast badges are named "Abzeichen" and they are describing the boats "Takt. Nr.".
I would assume that the same system and words were used in the SchnellbootFtl, at least in peace time.

My question is now if the boats "Taktische Nummer" (if it exsisted in the same way in a S-Ftl) always were the same as "Taktische Reihenfolge" in war time on a mission?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 Dezember 2012, 12:07:22
moin,

Zitat von: alo41 am 08 Dezember 2012, 09:12:47
My question is now if the boats "Taktische Nummer" (if it exsisted in the same way in a S-Ftl) always were the same as "Taktische Reihenfolge" in war time on a mission?

Nein, meiner Meinung nach nicht.

Wenn man die Einsätze von Flottillen betrachtet, stellt man fest, daß relativ oft Boote, die zur Flottille gehörten, nicht dabei waren (z.B. wegen Motorschäden oder Motorenüberholung.

Es kam auch öfter vor, daß ein Boot nach dem Auslaufen wegen Schäden, z.B. am Ruder oder an einer Maschine, umkehren mußte und aus dem Verband entlassen wurde. In beiden Fällen mußte ggf. die taktische Reihenfolge und die Zusammensetzung der Rotten kurzfristig geändert werden.

In den Flottillen-KTB werden Boote und Kommandanten in der Reihenfolge der aufsteigenden Nummern der Boote aufgelistet. Damit wird aber keine taktische Reihenfolge festgelegt. Im Einsatz fuhr der Flottillenchef fuhr auf dem ersten Boot der taktischen Reihenfolge, das aber nicht notwendigerweise das mit der "niedrigsten" Nummer war.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 08 Dezember 2012, 16:28:41
Stimmt, Urs,
aber gerade diese Tatsache spricht auch dafür, daß es für die taktische Reihenfolge keine besonderen Kennzeichnungen gab.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Dezember 2012, 17:01:23
Hi,

My understanding is now that the R-BootFtl used the "Taktische Nummer" diffrently compared to a S-BootFtl during the war.
The R-BootFtl would have the Taktische Nummer as a possittion in the Flottille that a boat would be asigned to. Example Takt. Nr. 1 is VP-Boot 205. They would organize the Flottille around the Taktische Nummer. The lists are then based on the Takt. Nr. 1, 2, 3... and the boats are marked acordingly.

The S-BootFtl would have it the other way around. "S 205 is today operating as Tacktische Nummer 1." They were then organized around the boats avileble. The lists are then based on the boats name. S 101, S 102.... and the boats are marked individualy (not 2 S-Ftl after 1943).

My next question is then if the S-BootFtl were organized as the R-BootFtl in peace time (when they used the mast "Abzeichen" system).? Or maybe it was only a way to define a Rotte in the same way as the 2 S-Ftl did during the war with the card marking?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 Dezember 2012, 17:31:29
moin, KG,

Zitat von: kgvm am 08 Dezember 2012, 16:28:41
aber gerade diese Tatsache spricht auch dafür, daß es für die taktische Reihenfolge keine besonderen Kennzeichnungen gab.

Das sehe ich auch so (und habe es auch schon hier gesagt), soweit die Einsatzflottillen betroffen sind.

Bei den Schulflottillen mit (völlig) unerfahrenen Kommandanten war es wichtig, daß der "Rottenknecht" seinen "Rottenführer" z.B. beim Formationswechseln unter schlechten Sichtverhältnissen schnell identifizieren konnte. Deswegen kann es dort, auch noch zu Kriegszeiten, Zeichen der taktischen Reihenfolge gegeben haben. Ich weiß es nicht .

Die Kommandanten-Abzeichen mit Buchstaben und "Wappentieren" hatten meiner Meinung nach zwei "Aufgaben"
- sie gaben der Bootsbesatzung eine Gemeinschaftsgefühl, neudeutsch "corporate identity"
- sie erleichterten in einer "Melée" (d.h. wildem Hin- und herkurven) im Einsatz ein Identifizieren und Zusammenfinden, denn jeder Kommandant wußte nach der "Briefing" vor dem Auslaufen, welcher andere Kommandant "Führer" und "Knecht" in welcher Rotte war.

gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2012, 11:02:52
Hi Urs,

I generaly agree with you. The 2 s-Ftl was however an exception. They started to use the card symbols to represent a Rotte with a bar under the symbol for the Rottenführer in 1942. I think that the 4 S-Ftl, 1 S-SchulFtl and possebly 1 and 6 S-Ftl adopted something similar in 1945.

There is a new 4 S-Ftl photo on ebay. It is a typ S 38b whith a commander name on the Kalotte. It looks like it does not have any other marking. This confirmes that the 5/S and TA/AT marking was a late war thing.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Dezember 2012, 11:53:49
moin, Alo,

Danke für die tollen Bilder  top :MG:

Ist das 4. Bild in Felixstowe aufgenommen ? (Alliierte Soldaten auf der Pier ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2012, 12:59:09
No, it is probebly taken in 1944. HaJü is still armed with a 4 cm Bofors gun.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Dezember 2012, 15:43:16
moin,

Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2012, 11:02:52
The 2 s-Ftl was however an exception. They started to use the card symbols to represent a Rotte with a bar under the symbol for the Rottenführer in 1942.

Möglicherweise war der Auslöser dafür der Verlust von S 53 (OLtzS Block), für den der Flottillenchef Feldt sich mitverantwortlich fühlte, weil er einen zu unerfahrenen Kommandanten mit in den Einsatz genommen hatte.

Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2012, 12:59:09
No, it is probebly taken in 1944. HaJü is still armed with a 4 cm Bofors gun.

Ja, danke.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2012, 20:31:21
Have anybody heard of a "Schnellbootsdivision Kanal" in 1945? It is mentioned in die Seekiste Nr 2 1954 in an article by G. Altmann.
I think it is a misstake but you never know. He is wrong about Petersen and S 174 and S 209. They brought SS-Obergruppenführer Seyss-Inquart to Germany.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Dezember 2012, 22:25:52
moin, Alo

Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2012, 20:31:21
He is wrong about Petersen and S 174 and S 209.

Das Ganze klingt doch sehr nach "Kriegsberichterstatter"-Schreibstil  :|

Minenwurfformation war meines Wissens normalerweise die Dwarslinie, nicht eine "Keilformation".
Minen mit "dahinbrausender" Fahrt zu werfen führte zu Problemen, weil der Propellerstrom ein korrektes Fallen der Minen behinderte

Weitere Fehler: Die Nummer einer Flottille wurde nie mit römischen Ziffern geschrieben.
Petersen hatte die Dienststellung "Führer der Schnellboote" und den Rang "Kommodore", die Bezeichnungen "Kommodore der Schnellboote" und "Kapitän zur See" sind falsch.

Nur bei Berichten im Krieg durften Namen eventuell nicht genannt werden. Warum schreibt er im Jahre 1954 nicht, daß der gefallene Flottillenchef Hermann Opdenhoff war ?

Fazit: sehr suspekt !

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Spee am 10 Dezember 2012, 12:52:11
Servus,

da hier gerade so schön über S-Boote gesprochen wird, ich würde noch Auskünfte dazu benötigen  --/>/> http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,8209.msg97685.html#msg97685
Auf welchem Boot/Boote gefahren, welche Kommandanten etc.? Danke  :-) !
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Dezember 2012, 15:01:45
Hi Thomas,

A very intresting post!
The Schnellboot S 112 is quite famous. It was used for radar testing when it was with the 4 S-Ftl. Later (1945) it took part in the Granville raid from the Chanell Islands.

From S-Boot.net.
"S 112" hatte von St. Peter Port/Guernsey aus an dem Handstreich des VAdm Hüffmeier auf Granville am 07.02.1945 teilgenommen und war nach Abbruch der Aktion wieder in St. Peter Port eingelaufen. Mit nur einer fahrbereiten Maschine verlegte es nach St. Lorient. Der Kommandant (Lt.z.S. Nikkelowski) verunglückte im April tödlich. Das marode Boot blieb in St. Lorient liegen und wurde von der französischen Marine am 27.06.1951 zum Abwracken verkauft."


S 145 had Oblt Schirren as commander in Juni 1944. Urs will have more details and the commander of S 80.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Dezember 2012, 15:11:07
hallo, Thomas und Alo,

1. Bordzeit auf S 80 vom 10.9.1942 bis 1.4.43
Kommandant S 80 war in diesem Zeitraum Oberleutnant zur See Nicolai Baron von Stempel, ab 9/44 Flottillenchef der 11. S-Fltl; Versenkungserfolge sind nicht bekannt.

2. Bordzeit auf S 145 ab März 1944 bis 15.7.1944
Kommandant S 145 war in diesem Zeitraum bis ca. 20. Juni Oberleutnant zur See Hans Schirren, danach Obersteuermann Seiffert (Vorname nicht bekannt); Versenkungserfolge sind nicht bekannt.

3. Bordzeit auf S 112 vom 15.7. bis 30.11. als Kommandant (?)
Diese Angabe stimmt nicht mit den Angaben im KTB FdS überein. Dort sind als Kommandanten benannt
ObStrm Deppe 3/44 – 7/44 (5.)
ObStrm Seiffert 8/44 - 9/44 (9.)
LtzS Nikelowski 10/44 – 2/45 (9., aber Brest)
S 112 war seit 7/44 aufgrund von Schäden nicht mehr voll einsetzbar.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Dezember 2012, 15:18:25
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 10 Dezember 2012, 15:01:45
The Schnellboot S 112 is quite famous. It was used for radar testing when it was with the 4 S-Ftl. /Alo

Wann war das (nach deinen Unterlagen) ? Ich habe im Zeitraum vorher nur
OLtzS Nitsche 2/42 – 15.3.42 (6.)
OLtzS Schmidt, M. 4/42 – 8/42 (5.)
OLtzS Müller, Karl 9/42  - 3/44 (5.)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Dezember 2012, 15:43:04
Hi Urs,

The radar tests were made by Karl Müller in S 112 in the 5 S-Ftl. My misstake. There is a report from this test on the net.  Link:  http://www.cdvandt.org/OKM%20Kapt%203.pdf

A photo of von Stempel.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Dezember 2012, 16:18:45
moin, Alo,
guter Link  top :MG: , schönes Foto.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Dezember 2012, 17:39:09
Hi,

The S 112 and the S 145 both ended up in Brest on 4 July 1944. They then tryed to reach St. Peters port several times. Only S 112 succeded on 10 Sep. 1944. I think Seiffert was commander on S 145 and Behnken on S 112. (it could not be Seiffert on both)

Behnken was in a hospital for three months in 1943.  He had: 21 "Rachenbräume (Diphtherie)", 175a "Gelenkrheumatismus akut", 100 "Krankenheiten der Mandeln"

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Dezember 2012, 20:35:58
Hi,

I did some more checking about the commanders on S 112 and S 145.

S 112 went to St. Malo on 18 June, probebly with Oblt. Johann Schmöltzer (5 S-Ftl) as commander.
S 145 went to St. Malo on 28 June. Commander StOStrm Seifert (9 S-Ftl), ObFähnz Behnken (9 S-Ftl) is probebly on board.
4 July, Both boats continued to Brest.
15 July, Behnken takes command of S 112. Schmölzer back to 5 S-Ftl?
5 Aug. S 145 recives bomb damage in the Brest U-boot bunker.
16 Aug. Behnken is commander on S 145. Seifert probebly now commander on S 112.
? Sep. Schirren commander on S 145.
10 Sep. S 112 manage to get away to St. Peters port. Behnken and probebly Seifert and Schirren are on the boat. Commander?
15 Sep. New commander Beer dies on S 145 in Brest. Boat probebly destroyed.
? Okt. Seifert and Schirren back with 9 S-Ftl
30 Nov. Behnken leaves St. Peters port. Lt. Nikelowski takes over S 112 (or did he do that already in Sep?).

The letter about that Behnken is missing is dated 4 Okt. The 9 S-Ftl are probebly refering to the damage that S 145 got in Brest. They have not yet recived the news about S 112 in St. Peters port. Behnken gets a promotion when they do get the news on 16 Okt.

I got the information from Hümmelchen and Spee's post: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,8209.msg97685.html#msg97685
Urs, you can probebly prove some of it wrong if you have the KTB. I got the Schirren and Beer names from your list.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Dezember 2012, 00:31:49
moin,

dies ist der Stand des KTB FdS:

S 112
ObStrm Deppe 3/44 – 1.7.44 (5.)
OLtzS Beck 15.7. - 1.8.44 (9.)
ObStrm Seiffert 15.8.44 – 1.9.44 (9.)
15.9.44 Verlegung Brest – Kanal-Inseln : ein U-Boots-Kommandant (KTB FdS)
LtzS Nikelowski 10/44 – 2/45 (9., in St. Peter Port)
(+) 5/45

Anmerkung: keine Erwähnung von Behnken.

S 145
OLtzS Schirren 11/43 – 15.6.44 (9.)
OStrm Seiffert 16.6.44 - 8/44 (9.)
OLtzS Schirren 9/44 (9.)
in der Liste vom 15.9.44 (mit neuem Kdt OLtzS Beer, Rudolph) nicht mehr aufgeführt

Gruß, Urs

p.s. 01.10.44 Seiffert auf S 167, Schirren auf dem neuen S 207
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Dezember 2012, 15:02:23
Hi Urs,

There are some intresting diffrences. I will see if I can make them match.

18 Juni, S 112 went to St. Malo, commander ObStrm Deppe (5 S-Ftl)
28 Juni, S 145 went to St. Malo. Commander StOStrm Seifert (9 S-Ftl), ObFähnr Behnken (9 S-Ftl) is probebly on board.
4 July, Both boats continued to Brest. Oblt. Johann Schmöltzer (5 S-Ftl) is new commander on S 112 (ref. Hümmelchen)
15 July, 5 S-Ftl hands over S 112 to 9 S-Ftl. OLt Beck is apointed as new commander (did he ever get to Brest?). Behnken is probebly acting commander of S 112 (under repaire) in Brest. Is Behnken commander after 1 Aug when Beck ends his command?
5 Aug. S 145 recives bomb damage in the Brest U-boot bunker. (S 112 is now the better boat)
15 Aug. Behnken and Seifert switches boats. Behnken is now commander on S 145 and Seifert on S 112.
? Sep. Schirren commander on S 145. How did he get to Brest? Brittany was isolated since 5 Aug? How did he and Seifert get out of Brest?
10 Sep. S 112 manage to get away to St. Peters port. Behnken is probebly on the boat together with the U-Boot commander. Lt. Nikelowski takes over S 112 when they get to St. Peters port.
15 Sep. New commander Beer dies on S 145 in Brest. Boat is destroyed before Brest falls on 18 Sep.
1 Okt. Seifert and Schirren back with 9 S-Ftl
30 Nov. Behnken leaves St. Peters port.

I think there are some room for Behnken to be commander. Hümmelchen is also confirming this for S 145. I think this is a good example of the confusion that excists when comparing diffrent sources. It would have been intresting to see the original Soldbuch.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Dezember 2012, 21:47:20
moin, Alo,

seitdem ich entdeckte, daß KTB FdS und KTB 24. S-Fltl monatelang nicht übereinstimmen, ist KTB FdS für mich keine 100 %ige Quelle mehr.

Ich halte es durchaus für möglich, daß Seiffert und Schirren als Kommandanten benannt, aber tatsächlich nicht an Bord waren. Leider habe ich das KTB der 9. S-Fltl für den fraglichen Zeitraum nicht.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Dezember 2012, 15:31:57
Urs,

Yes, I think that Beck never got to Brest becuse Behnken is put up as commender on the same date (15 July) in his Soldbuch. It was probebly important to get a commander name when the boat was handed over from 5 S-Ftl.

I also think that Seifert probebly left Brest on S 112 on 10 Sep together with Behnken. It was probebly once again important to get a new commander name for S 145 (if only for 5 days!). I do not think that Schirren ever got to Brest. Seifert must then have taken an early plane from the Channel island back to Holland.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Dezember 2012, 17:57:57
moin, Alo,

ja, viel Durcheinander (und sehr schlecht für meine Liste!)

Zitat von: alo41 am 15 Dezember 2012, 15:31:57
I also think that Seifert probebly left Brest on S 112 on 10 Sep together with Behnken.

Das paßt nur nicht mit dem Eintrag "ein U-Boot-Kommandant" im KTB FdS zusammen. Wäre Seiffert an Bord gewesen, wäre er meiner Meinung nach als Kommandant eingesetzt worden.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Dezember 2012, 18:46:45
Urs,

Did the KTB say that S 112 had a U-Boot-Kommandant as commander or just that he was on board when they got to St. Peters port? I agree about Seifert being the commander if he was there.

I will try to find my issue of Then and Now magazine covering the Granville raid. Maybe there is something more on S 112.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Dezember 2012, 19:00:39
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 15 Dezember 2012, 18:46:45
Did the KTB say that S 112 had a U-Boot-Kommandant as commander ... ?

Ja, an der Stelle der Spalte, in der die Kommandantennamen stehen, steht bei S 112 "bei Verlegung Brest-Kanalins.: ein U-Boot-Kommandant" ... das ist schon recht eindeutig.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Dezember 2012, 20:51:43
Urs,

Yes, it is clear enough. Still it is a bit vauge. No name. I get a feeling that there is a problem with having an ObFähnr as an official commander on a boat. I understand that even using an ObStrm as commander was a new thing in 1944. How do these ranks compare? There is also the thing that ObFähnr Behenke was promoted retroactive to Lt. as quickly as possible when he got to St. Peters port.

Obstrm Seifert probebly then managed to leave Brest before the 10 Sep. Was it possible with a ship? Were there an air strip in Brest?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Dezember 2012, 23:55:10
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 15 Dezember 2012, 20:51:43
I get a feeling that there is a problem with having an ObFähnr as an official commander on a boat. I understand that even using an ObStrm as commander was a new thing in 1944. How do these ranks compare?

Meiner Meinung nach war das kein Problem; Oberfähnriche waren als Kommandanten in der 7. S-Fltl auf Booten des Typs "S 151" seit Frühjahr 1942 eingesetzt (Heye und Kelm sogar schon als Fähnriche (!) 2 Monate lang mit der Wahrnehmung der Geschäfte des Kommandanten beauftragt). Obersteuerleute waren Kommandanten auf Schnellbooten der Typen "S 601" und "S 621" seit 1943.
Ein Oberfähnrich zur See war der höchste Portepeeunteroffiziersdienstgrad, also auch höher als ein Stabsobersteuermann.

Zitat von: alo41 am 15 Dezember 2012, 20:51:43
Obstrm Seifert probebly then managed to leave Brest before the 10 Sep. Was it possible with a ship? Were there an air strip in Brest?

Da muß ich auch passen ... Wenn tatsächlich ein U-Boots-Kommandant (mindestens OLtzS) S 112 nach St. Peter Port überführte, könnte Seiffert (mit 2 f) mitgefahren sein ...

Ich schlage vor, hier anzuhalten, denn: ohne das KTB der 9. S-Fltl oder sogar des Bootes bleibt es letztlich beim Raten.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Dezember 2012, 15:04:28
Yes we need more information to get anywhere.

I did not find much on S 112.

A short section in After the Battle No. 47 and two short stories in "So war das damals..." Gemeinschaft Crew 44.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Spee am 20 Dezember 2012, 19:17:52
Servus,

ich hoffe das Dokument hilft weiter.

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Dezember 2012, 23:21:16
moin, Thomas,

Das kennen wir schon aus Deinem ersten Link  :wink:

Durchaus ungewöhnlich ...

B. kann als Matrose/Gefreiter und Seekadett an Bord von S 80 nur wenig für einen Kommandantenposten qualifizierende Erfahrungen gesammelt haben.

Dann soll er nach 4 Einsatzmonaten, ohne Ausbildung in der Schulflottille, Kommandant geworden sein, wenn auch auf einer "Krücke" ?

Da muß er sich in dieser Zeit wirklich als außerordentlich fähig gezeigt haben ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Spee am 21 Dezember 2012, 07:44:29
Servus Urs,

ich wollte damit nur den Hinweis geben, dass in seinem Fall bestätigt ist, wann und wo er Kommandant war.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Dezember 2012, 08:14:29
moin, Thomas,

ich bin mit Deinem "bestätigt" nicht einverstanden. Wir haben nur einen einzigen Beleg für B.`s Kommandantenzeit; das ist keine "Bestätigung".

Zumal die "offiziellen" Daten, das Kriegstagebuch des "Führers der Schnellboote", dem widersprechen, und zwar für einen Zeitraum von 3 1/2 Monaten ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Spee am 21 Dezember 2012, 08:17:34
Servus Urs,

gut. Eine Eintragung im Soldbuch wäre für dich hinreichend als Beweis?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Dezember 2012, 08:34:29
moin, Thomas,

Zitat von: Spee am 21 Dezember 2012, 08:17:34
gut. Eine Eintragung im Soldbuch wäre für dich hinreichend als Beweis?

Nein, denn wir haben in diesem Dokument, wenn ich es richtig verstehe, eine Art "Abschrift" des Soldbuchs vorliegen. Das Soldbuch als Primärquelle wäre keine "Bestätigung".

Eine Bestätigung wäre möglich durch eine andere Quelle, das KTB der 9. S-Flottille, des Bootes S 112 , des Seebefehlshabers Kanalinseln oder des Hafenkommandanten Brest, oder durch die Aussage eines noch lebenden Zeitzeugen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Dezember 2012, 10:49:00
Zitat von: Spee am 21 Dezember 2012, 08:17:34

gut. Eine Eintragung im Soldbuch wäre für dich hinreichend als Beweis?

Hi Tohmas,

I think we have proof that Behnken was a commander. Hümmelchen writes on page 185: "S 145 (ObFänr.z.S. Behnken)" He probebly found it in 9 S-Ftl KTB that he had acces to. It would have been intresting to see if this is confirmed in his Soldbuch as it is not matching the transcript paper (only commander on S 112). Do you have acces to the Soldbuch?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Dezember 2012, 19:48:12
moin,

Dieser Hümmelchen-Text bezieht sich auf die erste Hälfte des August.

Gemäß "Soldbuch-Auszug" war Behnken seit 15.7. Kommandant auf S 112 ...

Also stimmt Hümmelchens Quelle (KTB 9. S-Fltl ?) damit nicht überein.

Damit haben wir, mit dem (vermutlich fehlerhaften) KTB FdS, jetzt 3 verschiedene Aussagen ..  :roll:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Dezember 2012, 14:56:39
Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2012, 20:31:21
Have anybody heard of a "Schnellbootsdivision Kanal" in 1945? It is mentioned in die Seekiste Nr 2 1954 in an article by G. Altmann.

Hi,

There is one object mentioned in the Seekiste text that I dont know what it is. A green "10-mehr-Lampe" in the machine room.
Is it a word play? A "see more lamp"?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 26 Dezember 2012, 18:01:53
I guess the lamp says 10 revs more. Might be there was a red lamp 10 revs less, too??
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Dezember 2012, 21:53:56
moin,

Zitat von: kgvm am 26 Dezember 2012, 18:01:53
I guess the lamp says 10 revs more.

Das ist richtig. Die "hinterher fahrenden" Boote müssen immer wieder die Fahrtstufe mit geringen Änderungen regulieren, da kein Boot bei einer bestimmten befohlenen Fahrtstufe genau die gleiche Geschwindigkeit wie ein anderes Boot läuft.

Das Kommando lautet "eine mehr/weniger" oder "Zwei mehr/weniger" oder alle mehr/weniger".
Da sich diese Korrekturen in der Linie nach hinten "fortpflanzen", findet eine Art "Inflation" der Korrekturen statt, d.h. der "Tampensgast" (das letzte Boot in der Linie) hat am meisten mit Fahrtänderungen zu tun, auch wenn das Führerboot mit gleichbleibender fahrt läuft.

Ob es auch eine rote "Fahrtverringerungslampe" gab, weiß ich nicht.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Dezember 2012, 23:39:25
Thank you. It makes perfect sence.

Next question.  Who were giving the order for 10 rpm more? There are three electrical buttoms in the stearing house to the left. It looks like they were color coded to the three motors rpm counters. Could these buttoms have been used by the machine telegraph operator (in German?) to adjust the speed?

There is one lamp below the pannel on typ S 38 boats that looks like it could be this green lamp. Maybe blinking = 10 rpm less, on = 10 rpm more?

The MB 518 motor panel (late and post war boats)  looks like it has both a green and a red lamp.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Dezember 2012, 15:49:27
Hi,

Checked some more. There were always two lamps, one green and one red. They started under the pannel on typ S 18 and S 30. They moved up on the pannel on typ S 38 (S 105) and shrunk in size on typ S 100 (S 144).

What other things were mesured on the pannel? I guess rpm, a temperature, airpressure...??? The large rectangular black box has an indication for each cyllinder (2x10). Oilpressure or temperature?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 Dezember 2012, 17:04:32
moin,

Zitat von: alo41 am 26 Dezember 2012, 23:39:25
Who were giving the order for 10 rpm more?

Das Kommando gibt der das Boot fahrende Offizier/Portepeeunteroffizier, normalerweise der Kommandant, manchmal der Wachoffizier (wenn das Boot einen hat).

Der Mann am Maschinentelegraphen (bei den Booten der Jaguar-/Zobel-Klasse waren es zwei Mann) setzt(e) das Kommando nach eigenem Ermessen so um, daß die Motoren möglichst gleichmäßig belastet werden.  Beispiel: Wenn dreimal nacheinander das Kommando "eine mehr" (= 10 rpm mehr) gegeben wird, werden diese Befehle auf die drei Motoren "verteilt".

Die Funktion der 3 Knöpfe ist mir noch nicht ganz klar. Jeder Knopf spricht offensichtlich einen der drei Fahrstände an. Es gibt aber nur einen Knopf pro Fahrstand. War die Anlage technisch so gut, daß bei einer Erhöhung um 10 rpm die grüne Lampe und bei einer Reduzierung um 10 rpm sozusagen automatisch statt der grünen die rote Lampe aktiviert wurde ?

Zitat von: alo41 am 27 Dezember 2012, 15:49:27
What other things were mesured on the pannel? I guess rpm, a temperature, airpressure...??? The large rectangular black box has an indication for each cyllinder (2x10). Oilpressure or temperature?

wenn es etwa wie bei den Zobel-Booten war: Rpm, Temperatur im Abgassammelrohr, Kraftstoffdruck, Öldruck und alle [20] Zylindertemperaturen (Analoganzeige, nicht digital)

Beim Fahrstand "S 30" fehlen die 20 Zylinderanzeigen. Ich nehme an, daß der Fahrmaat durch Drehen des Rendelknopfes im links oben angeordneten, etwas dunkleren Feld jeden einzelnen Zylinder für die Anzeige anwählen konnte/mußte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Dezember 2012, 02:01:28
Hi,

Thank you Urs for the information.

I thought that there might have been a second set of push buttoms to the right of the machine telegraph. There are not many photos showing that side but it appears that there is no second set. I now think that the buttoms had two settings (on/off or red/green). The pannels in the motor room have all two push buttoms. I think they were used to turn the red and the green lamps off after the order were recived. The system were then ready for new orders.

I found a photo of the cylinder temperature instrument.

An other qustion. Were the motors used to turne the boat faster?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 29 Dezember 2012, 11:06:13
Hello Alo!

Sorry that I have to intervene here.
I haven't read this thread for a couple of days.
The photos you are showing are really great. But a lot of them have copyright watermarks or seem to be scans from books.
Please keep in mind that according to german law it is only allowed to show them if you own the copyright or have the permission of the copyright owner (the author or photographer). Otherwise it is not allowed to show them and kalli, the owner of the forum, is in danger of paying a lot of money for that.

What you can do is upload the photos on your own webspace and post the links to them here in the forum.
I know that this sounds a little bit ridiculous but sadly it is german law and we have to follow it.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Dezember 2012, 12:59:51
Zitat von: alo41 am 02 Dezember 2012, 21:08:45


@Alo,

ich habe die Photos wegen unklaren Copyrightrechten entfernt. Deutsches Recht gestattet eine Verwendung ohne ausdrückliche Genehmigung des Verlages/Autors nicht.


I think my posting was a clear case of "Zitate" which is allowed in Germany.  Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Zitat
I understand that this is not my decision and I will follow your rules.

/Alo

Hi,

I did not get any feedback on my earlier answer. Here above I have added a "Zitat" from you (red text) to my post. Alowed? There is a general problem with all ww2 photos. They are not free from copyright untill 70 years after the photographers death.  :| I guess that bying a photo copy on Ebay does not include copyright from the photographer.

Thanks for the constructive suggestion.
I will use links from now on. :-)  Test:  http://www.ipernity.com/doc/264262/14036520

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 29 Dezember 2012, 13:24:18
Hi!

If you buy the photo then it is yours and you can of course show it.
Often people just copy the photos from the ebay website. These are not allowed to show.

In the case of citing I am not sure. As far as I know to write down some text from the source is allowed but not to show scans and photos.
But I am not a lawyer.  :|


I can't say if your test worked because it seems one has to register on ipernity to see files.


Maybe we should continue this topic via PN. With this we do not drive this fantastic thread too much off-topic. ;)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Dezember 2012, 11:56:55
Hi,

I had a looked at the crew of a Schnellboot. Hans Frank writes that the crew was 20 on an early boat.
1 Kommendant
1 Leitende Maschinist (L.M.?) with 3 Technishe Unteroffiziere and 6 Manschafter
1 Seemännische Unteroffizier (Seemänsch Nr.1?) and 5 Manschafter
2 Funker
1 Torpedomechaniker (Mixer?)

I compared this with the British PoW reports for S 38 and S 111. Total crew 21. There were also 1 extra offizier and 1 Seekadet

1 Kommendant (Oblt)
1 L.M. (StObMasch or ObMasch), 3 (ObMaschmt or Maschmt), 5 or 6 (MaschObGefr or MaschGefr)
1 Seem. Nr.1 (ObBootsmannmaat), 6 or 7 (MatrosenHptGefr, MatrosenObGefr, MatrosenGefr, Matrosen)
2 Funker (FunkObGefr, FunkGefr)

Questions:
-Should not the Mixer have been a Torpedomechaniker?
-Were all the Maschine personell below deck? I guess that the three Maschmt were sitting by the controll pannels at the disel engines. The machine telegraph was probebly manned by a MaschGefr?
-Was the navigation done by a MatrosenGefr? Were there no Steuermannsmaat on the boat?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Erich~ am 31 Dezember 2012, 18:07:57
Alo - greets

your ideas seem reasonable to me unless Urs has other thoughts..............

curious on the rearward 3.7cm and or the 4cm Fla how many were manning these guns from the S-Boot crew, 4 ?

Urs your statement about the panel is this just for the older S-Booten or the same for later war S-100's ?

E ~
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Januar 2013, 17:22:19
Hi,

Fock writes that the crew went up from 24 to 30 when all the new flak guns (Bofors and twin 2 cm) were installed. A 2 cm Flak 30 could have a crew of up to 6. I think they probebly had to do with a crew of 4 on a Schnellboot. A Bofors 4 cm Flak probely needs a minimum crew of 6. That would explain the increase to the 30 man crew.

The 3,7 cm Flak did probebly need a crew of 4 or 5 for the last modell.

The crew increase from 21 to 24 between 1940 and 1944 were probebly becuse of the front  2 cm Flak gun, echo lodt, radio pejling, radar warning etc.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Januar 2013, 19:12:56
I have tryed to figure out where the crew were stationed on the Schnellboot.

My first try is a crew of 21 on a typ S 38 boat (yes, I know that the drawing is a typ S 100)
I have a problem with to few Matrosen to man the Flak guns if they had to do the navigation, stearing, look out etc. I also have 4 or 5 MaschGefr. over. Were they all needed in the machine room or did they also do deck service like look out, manning guns etc?

Link to drawing: http://www.ipernity.com/doc/264262/14055394

Can someone confirm that they can see the drawing, please.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 01 Januar 2013, 19:19:28
Hi

Yes ,i can see the draws.

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 01 Januar 2013, 19:26:14
Hi

Have you  Details from the Drilling MG 151 and how many "crew" you need for it?

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 01 Januar 2013, 19:43:48
Hi

So ein Drilling war zumindest wohl auf "S 30-37 " montiert. Es gibt ein Bild davon.

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Januar 2013, 20:43:16
Thganks Chris,

I have the Waffen Revue covering the MG 151. It does not go into the crew numbers. I would assume a crew of 2 (one leader and one aiming and fireing).

Link to a Drilling photo: http://forum.atlantik-pirat.com/viewtopic.php?f=12&t=486&start=15

There are a few photos showing it mounted on other small boat. I have never sean it on a typ S 38/100. There is a report stating that a twin ex Luftwaffe 15 mm gun was mounted on S 199.

S 199 Link (from Maurice post on Atlantik Pirat): http://www.ipernity.com/doc/264262/14056770

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 01 Januar 2013, 21:46:13
Hi Alo

... small "c"  :-(   .... you have a PN... ;-)

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 01 Januar 2013, 22:10:03
Hi Alo
I hope you are online....

Hier das Bild  des Drillings aus dem  ...atlanic  Forum..  der  Quellennachweis ist nicht wirklich ersichtlich.
Deshalb bitte ich auch wieder auf Löschung des Bildes.

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Januar 2013, 23:37:33
Hi Chris,

There is one more photo showing a typ S 151 boat with a Drilling. The photo in your post shows two typ S 151 and one typ S 30 (with armor!), all with Drilling MG 151.

Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/14057620

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Januar 2013, 20:18:00
Zitat von: alo41 am 01 Januar 2013, 19:12:56
I have tryed to figure out where the crew were stationed on the Schnellboot.

My first try is a crew of 21 on a typ S 38 boat (yes, I know that the drawing is a typ S 100)
I have a problem with to few Matrosen to man the Flak guns if they had to do the navigation, stearing, look out etc. I also have 4 or 5 MaschGefr. over. Were they all needed in the machine room or did they also do deck service like look out, manning guns etc?


I checked the crew for on of the post war Schnellboot. There they had one Maat and one Gefreiter for each engine and one Gefreiter for the electrical. I think it must have been the same on the wartime boats.

Link: http://www.wer-weiss-was.de/theme138/article3841608.html

21 Crew lay out link: http://www.ipernity.com/doc/264262/14064047

I still feel that there are very few saliors to man the Flak guns.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Januar 2013, 00:37:56
hallo,

Zitat von: alo41 am 29 Dezember 2012, 02:01:28
An other qustion. Were the motors used to turn the boat faster?

Im Hafen, beim An- und Ablegen: ja , im Kampfeinsatz: meines Wissens nein


Zitat von: Erich~ am 31 Dezember 2012, 18:07:57
Urs your statement about the panel is this just for the older S-Booten or the same for later war S-100's ?

Jetzt weiß ich nicht, worauf Du Dich beziehst, bitte noch einmal fragen.


Zitat von: alo41 am 02 Januar 2013, 20:18:00
Zitat von: alo41 am 01 Januar 2013, 19:12:56
I have tryed to figure out where the crew were stationed on the Schnellboot.

My first try is a crew of 21 on a typ S 38 boat (yes, I know that the drawing is a typ S 100)
I have a problem with to few Matrosen to man the Flak guns if they had to do the navigation, stearing, look out etc. I also have 4 or 5 MaschGefr. over. Were they all needed in the machine room or did they also do deck service like look out, manning guns etc?


I checked the crew for on of the post war Schnellboot. There they had one Maat and one Gefreiter for each engine and one Gefreiter for the electrical. I think it must have been the same on the wartime boats.

Da stimme ich zu. Wenn Soldaten der Maschinenlaufbahn an Oberdeck eingesetzt wurden (bei ZOBEL), dann als Helfer bei Minenwerfen und als Munitionsmanner an den Geschützen (beides halte ich auch bei den Kriegsbooten für möglich und sinnvoll).

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Januar 2013, 10:45:46
Zitat von: alo41 am 29 Dezember 2012, 02:01:28

I thought that there might have been a second set of push buttoms to the right of the machine telegraph. There are not many photos showing that side but it appears that there is no second set. I now think that the buttoms had two settings (on/off or red/green). The pannels in the motor room have all two push buttoms. I think they were used to turn the red and the green lamps off after the order were recived. The system were then ready for new orders.

Hi,

I checked what the machine telegraph looked like on a Jaguar boat (first Schnellboot built after the war) on the Schnellboot.net site. Link: http://schnellboot.net/de/bundesmarine-deutsche-marine/schnellboote/typ-140-jaguar-klasse/bilder/nachlass-froehlich/index.php?r=3

It looks like they first had one set of red/green push buttoms and then another set to send the signal to one of the four engines. I think the same system were used on the wartime boats. I still need to find the red/green buttoms.
Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/14083756/sizes/o

Later it looks like they changed to a set of red/green buttoms for each engine.
Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/14083759/sizes

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Januar 2013, 21:25:07
Zitat von: alo41 am 12 Dezember 2012, 15:02:23

18 Juni, S 112 went to St. Malo, commander ObStrm Deppe (5 S-Ftl)
28 Juni, S 145 went to St. Malo. Commander StOStrm Seifert (9 S-Ftl), ObFähnr Behnken (9 S-Ftl) is probebly on board.
4 July, Both boats continued to Brest. Oblt. Johann Schmöltzer (5 S-Ftl) is new commander on S 112 (ref. Hümmelchen)
15 July, 5 S-Ftl hands over S 112 to 9 S-Ftl. OLt Beck is apointed as new commander (did he ever get to Brest?). Behnken is probebly acting commander of S 112 (under repaire) in Brest. Is Behnken commander after 1 Aug when Beck ends his command?
5 Aug. S 145 recives bomb damage in the Brest U-boot bunker. (S 112 is now the better boat)
15 Aug. Behnken and Seifert switches boats. Behnken is now commander on S 145 and Seifert on S 112.
? Sep. Schirren commander on S 145. How did he get to Brest? Brittany was isolated since 5 Aug? How did he and Seifert get out of Brest?
10 Sep. S 112 manage to get away to St. Peters port. Behnken is probebly on the boat together with the U-Boot commander. Lt. Nikelowski takes over S 112 when they get to St. Peters port.
15 Sep. New commander Beer dies on S 145 in Brest. Boat is destroyed before Brest falls on 18 Sep.
1 Okt. Seifert and Schirren back with 9 S-Ftl
30 Nov. Behnken leaves St. Peters port.  
I think there are some room for Behnken to be commander. Hümmelchen is also confirming this for S 145. I think this is a good example of the confusion that excists when comparing diffrent sources. It would have been intresting to see the original Soldbuch.

Hi,
I just got one part of the Kriegstagebuch der Seekriegsleitung 1939-1945, Teil A Band 64/1 (1-15 Dec. 1944)
I think it shows how young Lt. Behnken manged to get back home from the Channel islands.

"3.12.44, Von Kanalinseln wurde 3 Jüngere Seeoffiziere mit rückkehrendem Versorgungsflugzeug in die Heimat überführt."

There is also described how they tryed to get torpedos in for S 112.

Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/14105205/sizes/o
/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Januar 2013, 22:01:28
moin, Alo,

guter Fund  top :MG:

Zitat von: alo41 am 09 Januar 2013, 21:25:07
There is also described how they tryed to get torpedos in for S 112.

Wo?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Januar 2013, 23:28:24
The torpedos were discussed on another page. Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/14105719/sizes/o

The discusion then continued over the 15 days period covered in my copy.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Februar 2013, 16:30:49
Zitat von: alo41 am 29 November 2012, 19:49:23
I saw some new photos on the Förderverein Schnellboote web page. Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-km-norwegen2.htm
They are said to be of S 201 in Norway. It is not correct. S 201 was a typ S 100 and the boat here is a typical typ S 38b. It still looks like Norway. I think it is one of the 1 S-BootSchulFtl boats. The marking is strange. The 1 S-BootSchulFtl typicly had singe letters as marking. There are now three photos of 1945 Schnellboote whith "V" markings that I know of. I have not manged to link the Vs to any commander. Is it some new 1945 system?

1 S-BootSchulFtl
1 S-BootFtl
6 S-BootFtl

One more "V" boat in Wilhelmshaven (or maybe the one from 6 S-Ftl).  Link: http://www.bunker-whv.de/bu_sites/utorund2.html

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Februar 2013, 21:04:56
moin, Alo,

Die Bildunterschrift "Frühe 40er Jahre" ist meiner Meinung nach falsch.
Die Szene datiere ich auf den Sommer 1945 (nach Kapitulation und Auslieferung)

Die sichtbare Nummer des Bootes hinter dem "V"-Boot ist schwer zu entziffern. Kann es "174" sein ? ( die Nummern 124, 126, 134, 136 und 176 kommen ja wg. Verkauf oder Verlust nicht in Frage)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juni 2013, 13:39:35
Hi again,

There were some new Ijmuidin Schnellboot photos on ebay. Two boats marked K and N on the side plate. It might be that the letter was repetaed on the aft and then there is a H boat as well. It could also be that it is some other Rote marking. I can not see what the other photo might say, anyone?

The letters in this possition was used by the 6 S-Ftl and it indicated the commanders family name.

The boats are typ S 38b and could be S 91 Nolte and S 79 Korn (possibly also S 114 Hemmer), Spring 1944??

K and N boats  http://www.ipernity.com/doc/264262/21462643
Mystery boat  http://www.ipernity.com/doc/264262/21462639

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Juni 2013, 16:47:16
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2013, 13:39:35
The letters in this position was used by the 6 S-Ftl and it indicated the commanders family name.
Are you quite sure about that ? AFAIK, the letters referred only to the first name (Vorname).

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2013, 13:39:35
The boats are typ S 38b and could be S 91 Nolte and S 79 Korn (possibly also S 114 Hemmer), Spring 1944??
my explanation with first names is as follows
H = Nitsche, Heinz (S 114) or Nolte, Heinz
K = Rindfuß, Karl (S 128)
N = ? no explanation, maybe for Nitsche or Nolte as "H" couldn´t be used twice
I don´t know Schnebel´s (S 97) first name.
"mystery boat" : letters Je for Jens-Ingwer Matzen (S 76), confirms my first name idea.

Pictures must be from Winter 1943/44 or Summer 1944 as 6th flotilla deployed to the Baltic from February to June, 1944 (more or less without military effect)

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juni 2013, 18:57:50
Urs,

I base the use of the family names on the boats seen in 1945. I will have to dig out that information again. It was lost when the Atlantik-Pirat site closed.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juni 2013, 21:16:11
Hi Urs,

I found what I was looking for. http://militaria.forum-xl.com/viewtopic.php?f=78&t=722

"S221 with Lt. J.M. Moore DSC RNVR (now Sir John) and John Davies on the bridge the boat is reconizable by the Ace of clubs sign on the side of the bridge, the boat astern is S212 this had a large S painted on its side with a crest on its bow. Out of picture will be S213 , the three boats were escorted from DEN Helder by five boats from the 21st MTB Flotilla led by their C.O. Lt. Cdr. G.j. Mac Donald DSO, DSC, RNZVR.
The boats arrived at Hornet on Friday 22nd May 1945, Lt. Cdr. MacDonald was to be wed in Aberdeen the following day. On the pontoon is Lt. James (known as Jimmie) Riddle who rejoiced in the title of Berth Control Officer"


The two 6 S-Ftl boats here in Gosport with a "B" and "S" marking are here identyfied as S 212 (ObLt Alfred Schannow) and S 213 (Lt Reinhard Bucher).
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Juni 2013, 22:58:50
hello, Alo,

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2013, 18:57:50
I base the use of the family names on the boats seen in 1945.
well, we both know that the letters were based on the first names before. I recall the discussion about the "HaJü" code, wasn´t that on a boat in 1945, too (the first boats going to GB after surrender) ?

IMO this one event in 1945 isn´t a valid proof against a well-used and known practice (for years). Do you think they changed that, somewhere in 1945 ?

anyway, what´s your opinion on my
Zitat von: Urs Heßling am 15 Juni 2013, 16:47:16
"mystery boat" : letters Je for Jens-Ingwer Matzen (S 76),
?

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juni 2013, 23:44:35
Hej Urs,

I fully agree with you, the other Flottillen (4, 7, 8 S-Ftl (First on the side and first and last on the aft) and 2 S-SchulFtl) used the first name. I say that the 6 S-Ftl was diffrent and used the last name. 2 S-Ftl used the playing cards, 3 S-Ftl used sea creatures, 5 S-Ftl had nothing at all, 1 S-Ftl had a few individual markings. There was not one system. Each Flottile had thire own.

It is difficult to see the mystery boat. The text is very diffrent if it says Je, smaller? I think it is something else. Mayby it is the "over painted" boat from the photos below?

More 1945 6 S-Ftl from the Atlantik-Pirat post. (originals E.J. Bakker)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PT Dockyard am 16 Juni 2013, 00:03:13
There is one more photo showing a typ S 151 boat with a Drilling. The photo in your post shows two typ S 151 and one typ S 30 (with armor!), all with Drilling MG 151.


I think the armored S30 boat is S61. Her bow looks damaged and S61 was involved in a collision late in the war.

http://s-boot.net/pics/kriegsmarine/ancona45-kl.jpg (http://s-boot.net/pics/kriegsmarine/ancona45-kl.jpg)

Can anyone provide information on her armored bridge? Was this the only S-boot that had her bridge modified in the field?

Dave G
The PT Dockyard
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Juni 2013, 00:06:24
hello, Alo,

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2013, 23:44:35
I say that the 6 S-Ftl was diffrent and used the last name.
you may be right, but I would like to see examples of that from time before, e.g., 1943.

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2013, 23:44:35
It is difficult to see the mystery boat. The text is very diffrent if it says Je, smaller?
I think that it is a large first letter "J" followed by one or two smaller letters.
We had that in another picture with Wulff for Wulff Fanger (S 118).

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PT Dockyard am 16 Juni 2013, 00:21:24
One more question- the two sets of twin guns right behind the bridge almost look like British .303 Vickers as on MTBs. That seems virtually impossible though, so does anyone have any ideas on these?

Dave G
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=18105.0;attach=68387;image (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=18105.0;attach=68387;image)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Spee am 16 Juni 2013, 10:16:18
Hi Dave,

the photo was made at the italian port Grado, so I believe the twin guns are italian 13,2mm Breda.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Juni 2013, 20:11:08
hi, Dave and Thomas,

Zitat von: Spee am 16 Juni 2013, 10:16:18
the photo was made at the italian port Grado, so I believe the twin guns are italian 13,2mm Breda.
what is even more conclusive is the fact that this boat is one of the Italian Lürssen-designed MS which later served in the Kriegsmarine as S 621-630, thus, for an Italian boat, armament with Italian weapons would be quite "natural".

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juni 2013, 20:43:21
Hi Dave G,

It is not very clear but I think she is armed with one twin 2 cm Flack 38 aft and two twin MG 15 midship Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/21701657 and an italian MG at the front.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PT Dockyard am 18 Juni 2013, 21:06:39
The one on the bow looks like a 20mm Breda.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Juni 2013, 23:45:26
Yes, I think it is a Breda 20-65 mod 1940. Link: http://www.culturanavale.it/documentazione.php?id=357

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Juni 2013, 10:50:51
Hi,

I had forgotten that we had more photos posted of the "Fang den Hut" boat.

The attached photo in the no. 162 post shows the Breda gun mount clearly.

Link:  http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.150.html     
« Antwort #162 am: 24 November 2012, 12:40:59 »

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Juni 2013, 20:59:47
Zitat von: PT Dockyard am 16 Juni 2013, 00:03:13
  one typ S 30 (with armor!), all with Drilling MG 151.


I think the armored S30 boat is S61. Her bow looks damaged and S61 was involved in a collision late in the war.

http://s-boot.net/pics/kriegsmarine/ancona45-kl.jpg (http://s-boot.net/pics/kriegsmarine/ancona45-kl.jpg)

Can anyone provide information on her armored bridge? Was this the only S-boot that had her bridge modified in the field?

Dave G
The PT Dockyard

Hi Dave,

It looks like S 57 also had armor.  Link: http://www.water-frame.com/ansicht-galerie_wracks-25-fba52045.htm

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Juni 2013, 23:22:34
Zitat von: alo41 am 10 Dezember 2012, 15:01:45

The Schnellboot S 112 is quite famous. It was used for radar testing when it was with the 4 S-Ftl. Later (1945) it took part in the Granville raid from the Chanell Islands.

From S-Boot.net.
"S 112" hatte von St. Peter Port/Guernsey aus an dem Handstreich des VAdm Hüffmeier auf Granville am 07.02.1945 teilgenommen und war nach Abbruch der Aktion wieder in St. Peter Port eingelaufen. Mit nur einer fahrbereiten Maschine verlegte es nach St. Lorient. Der Kommandant (Lt.z.S. Nikkelowski) verunglückte im April tödlich. Das marode Boot blieb in St. Lorient liegen und wurde von der französischen Marine am 27.06.1951 zum Abwracken verkauft."

Hi

I found this photo Link: http://s60.photobucket.com/user/bigboywooly/media/Ports/wilhelms/ConstantaSuitGhiol117.jpg.html#/user/bigboywooly/media/Ports/wilhelms/keroman9.jpg.html?&_suid=137228009759207935485409789832

It shows a late war typ S 38b in St. Lorient. Could it be S 112?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 Juni 2013, 09:15:14
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 26 Juni 2013, 23:22:34
It shows a late war typ S 38b in St. Lorient. Could it be S 112?
If the caption is true, there is, by pure reasoning, little alternative.
I do not know of any other boat that deployed to the Bay of Biscay (or even Brest, save S 145).

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 27 Juni 2013, 10:37:35
Just a remark: there is no St. Lorient.
Either Lorient or St. Nazaire, both were in German hands until May 1945.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Juni 2013, 11:21:32
Yes, Lorient it is. I have to blame S-Boot.net Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-kriegsmarine-verbleib.htm

The qustion is then if it realy is the Keroman III bunker? Can anyone confirm? http://s60.photobucket.com/user/bigboywooly/media/Ports/wilhelms/ConstantaSuitGhiol117.jpg.html#/user/bigboywooly/media/Ports/wilhelms/keroman9.jpg.html?&_suid=137228009759207935485409789832

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Juli 2013, 08:48:35
Hi,

I am trying to find out more about a tiger Schnellboot with the Reichadler and marking for 30 000 to. Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/24203051
There are a few more photos of this boat in diffrent books.

It is said that it is S 24 in all books but I think it is ObLt Karl Müller's S 19 that has been dressed up for some exhibition.
A possible exhibition could be the "Seefahrt ist not" in Köln 16 Aug-1 Okt 1941 (extended to 1 Nov)

Do anyone know if there was a Schnellboot there? Do anyone have the exhibition programs?


Could the 30 000 ton be the 4 S-Ftl claims up to the opening day?

Tender C                 6000   (actualy 7924)
Gasfire                    3001 (Mine)
Kenneth Hawksfield  1546 (Mine)
Hull Trader               717 (Mine)
7/8-41???                4000
Sir Russell                6000 (actualy 1548)
11/8-41??                4000
Total                      ~26500 ton

It is said that Müller and Mirbach had the Ehrennahme "Tiger des Kanals" in Die Ritterkreuezträgers der Deutschen Whermacht Teil VII Bd 2, page 78.
It would explain the Tiger marking. Do anyone know more about this "Ehrennahme"?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 26 Juli 2013, 09:14:01
Hi alo,
ZitatA possible exhibition could be the "Seefahrt ist not" in Köln 16 Aug-1 Okt 1941 (extended to 1 Nov)

Do anyone know if there was a Schnellboot there? Do anyone have the exhibition programs?

You can ask here http://www.museenkoeln.de/ns-dokumentationszentrum/default.aspx?s=387
or try to get "Seefahrt ist Not! ( ,,Wurbel" ) Führer durch die Ausstellung. Herausgegeben im Einvernehmen mit dem Oberkommando der Kriegsmarine"
http://www.abebooks.de/Seefahrt-Wurbel-F%C3%BChrer-Ausstellung-Herausgegeben-Einvernehmen/9360343736/bd

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Juli 2013, 22:09:05
Thank you Beate,

I have now ordered the Die Kriegsmarine, Sondernummer. Hopfully there will be an answer within a few days.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Juli 2013, 13:54:35
Hi,

A new question.
Do anyone know what this "Stützpunkt Lützow" is? Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/24307903
I assume that it has been named after K.Kpt Werner Lützow, 4 S-Ftl commander and killed on 25 Oct. 1943.

It was in a 3 S-Ftl photo album but it looks more Eastern Europe to me. There were also photos from Schlochau, Pommern, Aug. 1944. He was probebly there on some training.

I have never heard of this place.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Juli 2013, 23:57:39
A new question.

There was a number of photos in E-bay that showed a typ S 7 Schnellboot at a strange building. Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/24492417

I now understand that it is TVA Nord in Eckenförde. The photos shows a big ship with army soliders on it being recived (or are they leving?) by a large deligation on the TVA. The Schnellboot could have been the escort or maybe it was stationed at the TVA. Later (or earlier?) photos shows Libau with snow.

There is not any text on the photos (except some addreses).

What year could it be? Winter...
Why this large reception?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 01 August 2013, 11:20:21
Hi Alo,
thanks for showing Fotos TVA  :MG:
have a look #23 I believe its TVA Eckernförde Nord
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15235.15.html
Schnellboote @Urs has seen #31 in TVA Eckernförde Süd

Why You wrote "Oxhöft" on Top of some pictures, this was another TVA in Gotenhafen?

For your questions, I have not the answer, maybe someone else

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 August 2013, 12:33:51
Hi Beate,

Than you for the link. I have added three more TVA Nord photos.  Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/24517009

The "Oxhöft" was an old file name from the time when I thought it was there. I have changed it now. I did not understan then that there were at lest six TVA towers.

I now wonder if this photo from Beaver's E-Boats and Costal Crafts could also be from one of the TVA sites? Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/24517395

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 August 2013, 18:31:55
Zitat von: alo41 am 26 Juli 2013, 22:09:05
I have now ordered the Die Kriegsmarine, Sondernummer. Hopfully there will be an answer within a few days.

Hi

I did get my Seefahrt ist not! Sondernummer and there was a Schnellboot in it (modell of S 11). Still not the way I had hoped.

There is one photo showing the "Tiger" Schnellboot in Cherbourg. Link:
http://www.ipernity.com/doc/264262/25458505

It is taken when Admiral Otto Schulze was there in July 1941. Hümmlechen writes that only the 4 S-Ftl with S 19 (Karl Müller), S 20 (Hans-Jürgen Meyer), S 22 (Friedrich Hüsig) and S 48 (von Mirbach) were there at that time. I think this proves that the Tiger boat was not S 24 as is written in most books. Can anyone confirm this?

Do anyone know more about the "Hamburg" registered boat the Schulze is using in the bunker?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 August 2013, 19:40:16
hi,

Zitat von: alo41 am 26 Juli 2013, 08:48:35
It is said that it is S 24 in all books but I think it is ObLt Karl Müller's S 19 that has been dressed up for some exhibition.

Could the 30 000 ton be the 4 S-Ftl claims up to the opening day?

It is said that Müller and Mirbach had the Ehrennahme "Tiger des Kanals" in Do anyone know more about this "Ehrennahme"?
I agree that it is Müllers S 19, IMO the 30.000 are the added claims of Töniges and Müller (the boat´s successes, not flottilla´s)
The "Tiger" name is, IMO, pure propaganda; I´ve never seen it mentioned.

Zitat von: alo41 am 17 August 2013, 18:31:55
Hümmlechen writes that only the 4 S-Ftl with S 19 (Karl Müller), S 20 (Hans-Jürgen Meyer), S 22 (Friedrich Hüsig) and S 48 (von Mirbach) were there at that time. I think this proves that the Tiger boat was not S 24 as is written in most books. Can anyone confirm this?
Yes, I think I can. Karcher is mentioned as CO S 22 on July 1, 1941. Hüsig is mentioned as CO first in a TSM (Torpedoschußmeldung) on July, 21. Both boats S 24 and S 25 were handed to KMW (Kriegsmarinewerft) Kiel on July 3, 1941 to be decommissioned for a time.
This proves IMO that S 24 couldn´t be present at the date the picture was taken.
I know you understand German, but now it´s written.  :|

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 August 2013, 22:15:03
Thank you Urs,

You are probebly right about the 30 000 ton.

S 19 (Töniges, 1 S-Ftl) claims (actual)
19/6-40 Roseburn  4000 (3103) Split with Fimmen
26/6      Kingfisher 3500 (276)
6/7        ??            6000 (-)
26/7      London t.  5000 (646)
total                      18500

S 19 was damaged by a mine on 28/8-40. Töniges used S 24 while waiting for S 19 to be repaired. S 19 was then transfered to 4 S-Ftl (Müller) and Töniges got the new S 102 instead. I do not think that Müller did any sinking with S 19.

S 24 (Töniges, 1 S-Ftl) claim
18/10-40 Gasfire 12000 (2942)

Töniges: 18000 + 12000 = 30000 ton (Gasfire was then included becuse S 19 was still Töniges boat??)

Could there be another explanation?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 August 2013, 23:36:45
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 17 August 2013, 22:15:03
Töniges used S 24 while waiting for S 19 to be repaired.
S 24 war auch noch in Reparatur, da bei der Torpedolagerexplosion in Ostende schwer beschädigt. Rückkehr im Oktober ?

Zitat von: alo41 am 17 August 2013, 22:15:03
I do not think that Müller did any sinking with S 19.
Gemäß Torpedoschußmeldung war S 19 mit 2 Treffern an der Versenkung der "Marmari /Tender C" beteiligt.

Zitat von: alo41 am 17 August 2013, 22:15:03
Töniges: 18000 + 12000 = 30000 ton (Gasfire was then included becuse S 19 was still Töniges boat??)
Das wäre auch meine Vermutung.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 August 2013, 11:37:36
Hi,

Yes, I found the S 19 attack on Tender C in Hümmelchen as well. It is missing in the Seekrieg liste Link: http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/serf-w1.htm

The S 19 30 000 ton
S 19 (Töniges, 1 S-Ftl) claims (actual)
19/6-40 Roseburn  4000 (3103) Split with Fimmen
26/6      Kingfisher 3500 (276)
6/7        ??            6000 (-)
26/7      London T. ~5000 (646)

S 19 (Müller, 4 S-Ftl)
3/6-41   Tender C  6000 (7924)  Split with Karcher and Mirbach
21/6       Gasfire    3001 (Mine)
21/6      Kenneth H 1546 (Mine)
Total                     29 047 ton

I think this is a good match.
It would have been eaven better if Hull trader (23/6-41, 717 ton) was included but S 19 did not lay any of those mines. I am not 100 % sure about the claim for London Trader. I only have the Wehrmachtbericht for a total of 32 000 ton and four ships (Meknes, claim 18 000 ton was one). Do anyone have a better claim number for London Trader?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 August 2013, 12:13:25
Zitat von: alo41 am 18 August 2013, 11:37:36
S 19 (Müller, 4 S-Ftl)
3/6-41   Tender C  6000 (7924)  Split with Karcher and Mirbach
.. und Meyer in S 20. Es liegen Schuß-/treffermeldungen von 4 Booten vor. Nur S 25 (Wilcke) schoß auf einen Zerstörer (daneben).
Der Verschuß von so vielen Torpedos gegen ein Schiff wurde dann auch kritisiert.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 18 August 2013, 20:05:15
"21/6       Gasfire    3001 (Mine)
21/6      Kenneth H 1546 (Mine)"

Were these losses known to the Germans and if so, were they regarded as victims of the mines of "S 19" by them??
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 August 2013, 00:13:03
Hi

I have asumed so. They are not mentioned in the Wehrmachtbericht (were ever mine losses reported?).

Bonatz writes in Seekrieg im Äther, page 139 that Funkaufklärung got many reports of Schnellboot attacks from the british raidio trafic that must have been mine casulties in 1941/42. Gasfire and Kenneth H. could have been two of those.
He also writes that most mine sinkings/damageing were detected by FA in 1940, 409 298 t detected / 560 000 t actual (page 133)

I think all claims later in the war were based on FA and the Flottille would get the kredit.

I have not got any Schnellboot claim list. Do anyone know if there is one?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 August 2013, 00:31:37
hi,

Zitat von: alo41 am 19 August 2013, 00:13:03
I have not got any Schnellboot claim list. Do anyone know if there is one?
Es wird eine unvollständige Liste geben ... wenn ich damit fertig bin.
Basis ist Hümmelchens Erfolgsliste (die einige Fehler enthält) im Vergleich mit einzelnen von TW  top :MG: zur Verfügung gestellten Torpedoschußmeldungen.

Die Hümmelchen-Liste enthält ja schon eine Reihe von "claims" (mit Tonnage) bei den nicht bestätigten Versenkungsmeldungen.

Die Minentrefferansprüche können mMn nie einzelnen Booten zugesprochen werden (Ausnahme ist S 54 / ABDIEL / Tarent ), sondern nur den Geschwadern bzw. einer Bootsgruppe, wobei z.B. bei den großen Erfolgen im Dezember 1941 noch die Einsätze der Luftwaffe mit berücksichtigt werden müssen.

Gruß, Urs

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 19 August 2013, 11:24:19
"Die Minentrefferansprüche können mMn nie einzelnen Booten zugesprochen werden"
Sehe ich auch so, Urs, deshalb ja meine Zweifel, wenn hier die 30.000 t für "S 19" mit Hilfe von Minentreffern errechnet werden.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 19 August 2013, 12:57:35
Hallo miteinander,

hier noch eine kleine Nachlese bzw. Randnotiz zu den beiden von Alo am 20.10.12 eingestellten Bundesarchiv-Bildern aus Ostende mit dem ominösen "DirK"-Boot der 8. S-Flottille (Signatur 101 II M2 KBK-860-02+05, Aufnahme Grathoff):

Das Doppelheft Nr. 15+16/1944 der "Deutschen Marinezeitung" (PK-Zeitschrift der Kriegsmarine) enthält im Rahmen der seinerzeit groß aufgezogenen Propagandaberichterstattung über die Einsätze der S-Bootwaffe anläßlich der alliierten Invasion in der Normandie u.a. einen Artikel des Marine-Kriegsberichters Leutnant (MA) Erich Grathoff - Untertitel "Schnellboote trotz Vollmond und Seegang - immer am Feind!"
Dieser Artikel wurde nach Bekanntgabe der Verleihung des Eichenlaubs an den F.d.S. KptzS Petersen verfasst, über den im Zusammenhang mit den Ereignissen ebenfalls in der Zeitschrift berichtet wurde ("der erste Eichenlaubträger der Invasionsfront").

Da die beiden betreffenden Photos von Erich Grathoff im zeitlichen/ursächlichen Zusammenhang mit dessen Berichterstattung vom Invasionseinsatz stehen dürften, liegt die Vermutung nahe, dass die Bilder aus der Zeit 8.6. - 22.6.44 datieren. Zu diesem Zeitpunkt war die 8. S-Flottille mit nur noch 4 Booten in Ostende (S 83, 117, 127, 133).

Aber wie gesagt, das ist vorerst lediglich eine Vermutung.

Freundliche Grüße,
Andreas


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 August 2013, 22:31:33
Zitat von: kgvm am 19 August 2013, 11:24:19
"Die Minentrefferansprüche können mMn nie einzelnen Booten zugesprochen werden"
Sehe ich auch so, Urs, deshalb ja meine Zweifel, wenn hier die 30.000 t für "S 19" mit Hilfe von Minentreffern errechnet werden.

Maybe / maybe not.
I am convinced that the boat is S 19 and the 30 000 ton is the sinking that the boat has taken part in. Do anyone have a better idea?
It can then be that the mines were included or that there are more ships torpedod by S 19 then there are in the list. The Tender C information from Urs indicates that that might be the case.
I still wonder where Hümmelchen got the original claims for his list from, KTB or Torpedoschussmeldungen?

Is there any information on how the claims were counted in the Schnellbootflottillen?
I get the feeling that it was done for the comanders in the begining of the war in the same way as for the U-Boots. The Funkaufklärung then showed how wrong it was and the counting was then done much more for the Flottille.

The marking of S 19 is uniqe. I think that it must have been done for some exhibition or something.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 August 2013, 22:49:59
Zitat von: Andreas Hoffmann am 19 August 2013, 12:57:35
..Bildern aus Ostende mit dem ominösen "DirK"-Boot der 8. S-Flottille (Signatur 101 II M2 KBK-860-02+05, Aufnahme Grathoff):

..Da die beiden betreffenden Photos von Erich Grathoff im zeitlichen/ursächlichen Zusammenhang mit dessen Berichterstattung vom Invasionseinsatz stehen dürften, liegt die Vermutung nahe, dass die Bilder aus der Zeit 8.6. - 22.6.44 datieren. Zu diesem Zeitpunkt war die 8. S-Flottille mit nur noch 4 Booten in Ostende (S 83, 117, 127, 133).

Hi Andreas

Yes, the photos must be from mid 1944 and Grathoff was then there. I still think they are from May 1944 based on my "Antwort 128" Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.120

We need someone to go to the Koblenz, Bundsarchive and check what the other photos on roll 101 II M2 KBK-860 shows to be real sure. Have anyone been there?

The photos with the articles in the Deutschen Marinezeitung 15/16 1944 are all pre invasion. Some are from the Asse zur see film from 1942/43.

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 August 2013, 09:06:41
moin,

Zitat von: alo41 am 19 August 2013, 22:31:33
Is there any information on how the claims were counted in the Schnellbootflottillen?
I get the feeling that it was done for the comanders in the begining of the war in the same way as for the U-Boots. The Funkaufklärung then showed how wrong it was and the counting was then done much more for the Flottille.

Das ist ein problematischer Punkt.
Für die Unterseeboote wurde, z.B. durch Axel Niestlé und andere, ein Abgleich zwischen Ansprüchen und Erfolgen (bei Versenkungen durch und Verluste von U-Boote(n)) erarbeitet und veröffentlicht top
Ähnliches gilt für Versenkungen durch Flugzeuge und Arbeiten von z.B. Sönke Neitzel  top

Für die Schnellboote steht so etwas noch aus (Ich beschäftige mich zeitweise mit dem Thema und werde immer wieder frustriert), dabei sind hier die "Differenzen" größer als in den beiden genannten Sparten.
So  war bei den U-Booten z.B. bei Otto Kretschmer mW die Differenz (etwa) zwischen "Ansprüchen" von 330.000 BRT und tatsächlichen Erfolgen von 265.00 BRT, bei anderen war die Differenz bis zu 2:1 oder noch höher.
Bei dem bekannten Schnellbootkommandanten Werner Töniges beträgt der "Anspruch" ca 20 Schiffe mit 80.000 BRT, die tatsächlichen Erfolge liegen vermutlich bei 8 Schiffen mit 10.000 BRT plus Beschädigungen, bei anderen Kommandanten ist es ähnlich.
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,14212.msg203998.html#msg203998
Die Erkenntnisse der Funkaufklärung wurden mW nur in Einzelfällen, wenn überhaupt, veröffentlicht und nicht mit den "Ansprüchen" in Vergleich gesetzt.
Es wäre interessant, zu erfahren, ob die Kommandanten darüber unterrrichtet wurden, welche Schiffe sie tatsächlich versenkt hatten, um ihre Fähigkeit, Zielgrößen einzuschätzen, zu verbessern. Erkennbar an einer zunehmenden Genauigkeit der Schätzungen in den Torpedoschußmeldungen ist dies für mich nicht.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 August 2013, 21:29:44
Hi,

I did some more work on the claim lists. I found more claims from Töniges. I can now remake the S 19 list without the mined ships.


The S 19 30 000 ton
S 19 (Töniges, 1 S-Ftl) claims (actual)
19/6-40 Roseburn  4000/2 (3103) Split with Fimmen
26/6      Kingfisher 3500 (276)
6/7        ??            6000 (-)
26/7      London T. 5000 (646)
"            ??           10000 (-)
"            ??            2000 (-) im brand geschossen

S 19 (Müller, 4 S-Ftl)
3/6-41   Tender C  6000/4 (7924)  Split with Karcher, Mirbach and Meyer
Total                     30 000 ton

Thank you Urs and Kgvm.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TD am 20 August 2013, 22:19:25
Hallo zusammen,

wie hier schon einmal geschrieben habe ich im Nachlass Boie auch solche Einzelblätter für S und R Boote..

Hier einmal das Blatt von S 19

Gruß

Theo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 August 2013, 22:31:48
moin, Theo,

es ist S 19 !

So sieht´s bei mir aus:
i.D. 6.10.38
OLtzS Grund  ?/39 - 6.11.39 (1.)
OLtzS Fimmen 6.11.39 - ? (1.)
15.3.40 (1.)
Einsatz bei Unternehmen ,,Weserübung" (abgebrochen)
OLtzS Töniges 5/40 – 7/40 (1.)
19.06.40 brit. Frachter Roseburn (3103 BRT) + (zus. mit S 26)
24.06.40 brit. Frachter Kingfisher (276 BRT) +
29.6. - 28.8.40 Einsatz von Cherbourg aus gegen Schiffsverkehr im Kanal
04.07.40 Angriff auf Konvoi OA.178, Treffer nicht bestätigt
28.8.40 durch Minentreffer schwer beschädigt
19.10.40 an 4. SFltl übergeben (Ausbildungs-Fltl. bis Ende 5/41)
OLtzS Müller, K. 10/40 – 8/41 (4.)
Ab 1.6.41 bis 8/41 Einsatz im Westraum
3./4. 6.41 zusammen mit S 20, S 22, S 24 und S 25 erfolgreicher Angriff auf die ,,Flugzeugträgerattrappe" Marmari/Tender C
15.8.41 an 6. SFltl übergeben
OLtzS Schnebel 24.8.41 (6.) für Überführung
LtzS / OLtzS (9/41) Seeger 1.9.41 – 22.9.41 (6.), Ausbildungsboot
11.11.41 (6.), Ausbildungsboot
LtzS Hörning 12/41 – 4/42 (6.)
17.1.-15.2.42 Einsatz im Westraum (Stützpunkt Ostende)
2/42 – 4/42 Verlegung nach Norwegen
Dabei am 9.4.42 zusammen mit S 24, S 69, S 71, S 73 und S 74  Einsatz gegen aus Göteborg ausbrechende britische Blockadebrecher
OLtzS Goetschke 15.4.42 – 20.4.42 (6.) für Rückführung von Norwegen nach Kiel
20.4.42 an 5. SFltl übergeben
22.4. - 31.5.42 unbesetzt (5.) Instandsetzung bei Deutschen Werken, Kiel
OLtzS Rebensburg 1.6. – 13.7.42 (5.)
13.7.42 an 7. SFltl (Schulflottille) übergeben
OLtzS Rebensburg 13.7. – 1.8.42 (7.) zugeteilt für To-Schießen ?
4.8.42 an (neugebildete) Schulflottille übergeben
4.8.42 – 11/43 Schulflottille
12/43 - 11/44 1. Schulflottille
12/44 - 5/45 3. Schulflottille
ausgeliefert

Das ergänzt sich doch ganz gut ... wir sollten "zusammenlegen"  :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TD am 20 August 2013, 22:45:23
Hallo Urs,

geändert !!

Ich bin immer etwa mit dem Kopf weiter wie die Finger wollen.

Ja natürlich kann ich die Seiten, sind ja teilweise pro Boot drei Blatt,

einbringen.

Schrieb ja schon das es auch interesannt wäre die Erfolge der Alliierten S- Boote zu erfassen und die  Erfolge der Achsen- S- Boote auf Vordermann zu bringen.

Bis dann

Theo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 21 August 2013, 11:21:33
Hallo,

nochmalige Nachfrage an Alo im Zusammenhang mit den beiden Grathoff-Photos (8. S-Flottille):

Kennst Du folgende Bilder?
Seite 78 in "Schnellboote - Operaties vanuit Holland, Vlaanderen en Frankrijk 1940-45":
2 S-Boote im Bunker, das linke bei Torpedoübernahme. Liegeplatz 3+4 gemäß Beschriftung Bunkerrückseite.

Seite 52 in "The German Navy in WW II - a Reference Guide to the Kriegsmarine 1935-45" (J.P. Mallmann-Showell):
Bekanntes IWM-Photo, 2 S-Boote von achtern im Bunker ("Box 2") mit geschlossenem Bunkertor. Das linke Boot (Blickrichtung des Betrachters) Typ S 100, das rechte Typ S 38b. Rüstzustand 4 cm-Bofors, 15 mm-Zwilling-MK (?) mittschiffs, "Naxos"-Fingerantenne auf Brücke.

Ich denke, dass beide Aufnahmen 1944 im SBB Ostende gemacht wurden - oder könnte es ggf. auch Boulogne sein?
Falls Ostende, stammen diese Aufnahmen vielleicht ebenfalls von Grathoff. Allerdings passt das o.g. Szenario des IWM-Bildes aus "Box 2" nicht zum Photo 101 II M2 KBK-860-02, da dort die beiden Typ S 100-Boote der 8. S-Flt. (S 127+133) ja offenbar auf Liegeplatz 5+6 liegen ("Box 3").

Gruß,
Andreas Hoffmann
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 August 2013, 16:41:52
Andreas,

Yes, those photos are also from the Ostende bunker. There are also some in Dallies.. S-Boot book showing S 133 with with the "A" for Achim marking outside the Rotterdam bunker. It is not unlikely that they have all been taken by Grathoff at diffrent dates.



Over to Schnellboot claims.

I now think it is possibel to identify the individual kill pennants in this link: http://schnellboot.net/de/kriegsmarine/schnellboote-fotos/schnellboot-typ-s14/index.php?r=2

I read:
7000
6000
7000
2000
4500???

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 August 2013, 17:33:22
moin,

Zitat von: alo41 am 21 August 2013, 16:41:52
I read:
7000
6000
7000
2000
4500?
Für S 20 (Kdt OLtzS von Mirbach) liegen für Juli/August 1940 folgende Torpedoschußmeldungen vor:
5.7. - Frachter 7000 BRT und Frachter 6000 BRT versenkt, versenkt wurde die "Elmcrest" (4343 BRT), die zweite angebliche Versenkung ist nicht zuzuordnen,
26.7. - Tanker 7000 BRT versenkt und Frachter 2000 BRT, Fehlschuß, versenkt wurde die "Broadhurst" (1013 BRT),
8.8. - Frachter 5000 BRT, von Hümmelchen zugeordnet die "Ouse" (1004 BRT), die aber nach anderer Lesart durch Kollision beim Ausweichen verlorenging.

So sind die "Erfolge" nachzuvollziehen, allerdings deutlich übertrieben, und im Fall der "2000" wurde das Urteil "Fehlschuß" nicht berücksichtigt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Erich~ am 21 August 2013, 18:17:29
Greets all ~

at one time Chronik Seekrieg zeite had claims for the different theaters of operations for the Schnellboot Flottillen if this helps ?  it may of course need updating to it's listing ......

Erich ~
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 August 2013, 21:37:17
hi,

Zitat von: Erich~ am 21 August 2013, 18:17:29
at one time Chronik Seekrieg zeite had claims for the different theaters of operations for the Schnellboot Flottillen if this helps ?  it may of course need updating to it's listing
Is it possible that you are thinking of http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-kriegsmarine-kriegsschpl.htm ?

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 August 2013, 23:44:38
Zitat von: Urs Heßling am 21 August 2013, 17:33:22
moin,

Zitat von: alo41 am 21 August 2013, 16:41:52
I read:
7000
6000
7000
2000
4500?
Für S 20 (Kdt OLtzS von Mirbach) liegen für Juli/August 1940 folgende Torpedoschußmeldungen vor:
5.7. - Frachter 7000 BRT und Frachter 6000 BRT versenkt, versenkt wurde die "Elmcrest" (4343 BRT), die zweite angebliche Versenkung ist nicht zuzuordnen,
26.7. - Tanker 7000 BRT versenkt und Frachter 2000 BRT, Fehlschuß, versenkt wurde die "Broadhurst" (1013 BRT),
8.8. - Frachter 5000 BRT, von Hümmelchen zugeordnet die "Ouse" (1004 BRT), die aber nach anderer Lesart durch Kollision beim Ausweichen verlorenging.

So sind die "Erfolge" nachzuvollziehen, allerdings deutlich übertrieben, und im Fall der "2000" wurde das Urteil "Fehlschuß" nicht berücksichtigt.

Urs,

You are talking about Hümmlchen's list. Can I find it anywhere? Is this list diffrent from the Cronik des Seekrieg list? http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/serf-w1.htm

Erich, nice to here from you. I think it is this Cronik list that you mean. 

I wonder if it is Mirbach or S 20 that has recived the Wimpeln? The 2000 BRT could be the S 20 torpedo miss or Mirbach's Jaguar.

Mirbach
S 21 24/5-40  Jaguar                  2000/2 (~2000) Split with Christiansen
S 20 4/7         Elmcrest  5-6000 or 7000 (4343)
  "      "            ?           5-6000 or 6000  (-)
S 20 26/7     Broadhurst 6-7000 or 7000 (1013)
S 20 8/8        Ouse                        5000 (1004)    The Cronik list gives Büchting as commander, misstake?

The Wehrmacht report is confusing for the 5/7-40. It says Hartelpool (5500 BRT), British Corporal (6900 BRT), tanker 12000 BRT and Handelsschiff 8000 BRT were sunk. It looks to me as they have asigned Hartelpool and British C. to Mirbach (and not Elmcrest as in the list) and the 12000 and 8000 to Fimmen in S 26. Hümmelchen writes that Fimmen claimed 12000 and 5900 BRT. Is there a torpedo meldung for S 26?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 August 2013, 09:53:36
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 21 August 2013, 23:44:38
You are talking about Hümmlchen's list. Can I find it anywhere? Is this list diffrent from the Cronik des Seekrieg list? http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/serf-w1.htm
Nein, so viel ich weiß, sind sie gleich (Hümmelchen ist einer der Original-Chronik-Autoren)

Zitat von: alo41 am 21 August 2013, 23:44:38
I wonder if it is Mirbach or S 20 that has recived the Wimpeln? The 2000 BRT could be the S 20 torpedo miss or Mirbach's Jaguar.
So viel ich weiß, bezeichnen die Wimpel den Erfolg des Bootes bzw. seiner Besatzung, der Kommandant bekommt (ggf.) das Ritterkreuz als persönliche Auszeichnung.
Ich glaube nicht, daß die "2000" für die "Jaguar" stehen. Zum Einen hängen die Wimpel in der zeitlichen Reihenfolge der Versenkungen (da käme "Jaguar" dann als erste), zum Anderen wurden Kriegsschiff-Versenkungen mit einem roten Wimpel gewürdigt.

Zitat von: alo41 am 21 August 2013, 23:44:38
The Cronik list gives Büchting as commander, misstake?
Ja, da scheint ein Mehrfach-Fehler in der Liste zu sein. Nach den Unterschriften auf den Torpedoschußmeldungen war die Besetzung: S 27 Büchting, S 20 von Mirbach, S 21 Klug, nur S 25 Wuppermann ist richtig.

Zitat von: alo41 am 21 August 2013, 23:44:38
The Wehrmacht report is confusing for the 5/7-40. It says Hartelpool (5500 BRT), British Corporal (6900 BRT), tanker 12000 BRT and Handelsschiff 8000 BRT were sunk. It looks to me as they have asigned Hartelpool and British C. to Mirbach (and not Elmcrest as in the list) and the 12000 and 8000 to Fimmen in S 26. Hümmelchen writes that Fimmen claimed 12000 and 5900 BRT. Is there a torpedo meldung for S 26?
Ja, die Torpedoschußmeldungen für S 26 (Fimmen) nennen "Tanker 12.000 BRT" und "Frachter 8000 BRT".
Ich nehme an, daß der Wehrmachtsbericht aus Propagandagründen die tatsächlichen und die gemeldeten Erfolge Fimmens einfach nebeneinander darstellt, obwohl man sich der "Dopplung" bewußt war.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 August 2013, 16:10:56
Yes, I think you are right. It must be the 2000 BRT Fehlschuss that is on the Wimpel. I would assume that the ship was lost through some other effect from avoiding the torpedo. There are examples of collisions (Ouse) and capsizing from other battles.

Mirbach
S 20 4/7       Elmcrest      7000    (4343)         Wehrmachtbericht: British Corporal (6900 BRT)
  "      "            ?              6000    (-)               Wehrmachtbericht: Hartelpool (5500 BRT)
  "    26/7     Broadhurst   7000    (1013) 
  "      "            ?              2000    (-)
  "    8/8       Ouse            5000    (1004)   


I think that the Wehrmachtbericht assumed that British C. and Hartelpool were sunk by Mirbach. The Ritterkreutz book also says that Mirbach sunk Hartelpool. The BRT match is also very good (or did he get the numbers before he wrote the Torpedo Meldung?). Hümmelch then probebly thought that the tanker British C. was a much better candidate for Fimmens 12000 BRT tanker claim and that Hartelpool was sunk at the same time. The Elmcrest was then left for Mirbach's two transport ships and that is what went into the list.

The S 20 photos are from Norway. S 20 was there between 28 Oct-11 Nov. 1940 (or was she one of the two boats that stayed there longer?) Do anyone know the harbour? Bergen or Stavanger maybe?

The conclusion is then that the Wimpeln were mounted on a stick from top to bottom. They were boat specific.

Here is another. I think the commander is Feldt in 2 S-Ftl, probebly first half of 1941.
/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 August 2013, 18:40:00
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 22 August 2013, 16:10:56
.. that Hartelpool was sunk at the same time. The Elmcrest was then left for Mirbach's two transport ships and that is what went into the list.
Gemäß TSM (=Torpedoschußmeldung) schoß
Mirbach um 00.40 auf den 6000-Tonner und 01.11 auf den 7000-Tonner,
Fimmen um 01.35 auf den 12.000t-Tanker und um 01.05 auf den 8000t-Frachter.
Wenn Hümmelchen die britischen KTB hatte, dürften die Treffer richtig zuzuordnen sein.
Ansonsten bleibt uns die Wahrheit wohl für immer verschlossen ..  :|

Zitat von: alo41 am 22 August 2013, 16:10:56
The S 20 photos are from Norway. S 20 was there between 28 Oct-11 Nov. 1940 (or was she one of the two boats that stayed there longer?)
Aus welcher Quelle hast Du diese Information ? .. und mehr ?

Zitat von: alo41 am 22 August 2013, 16:10:56
The conclusion is then that the Wimpeln were mounted on a stick from top to bottom. They were boat specific.
Ja.

Zitat von: alo41 am 22 August 2013, 16:10:56
Here is another. I think the commander is Feldt in 2 S-Ftl, probebly first half of 1941.
Ich habe für S 43 (Feldt) nur 2 TSM (Treffer) mit 5000 t und 3000 t.
Das Bild würde aber zu den TSM von S 48 (OLtzS von Mirbach) im Herbst 1941 passen
(7.8. - 4000 t (kein Treffer), 20.8. 5000 und 4000 (2 Treffer), 7.9. 3-4000 (kein Treffer))

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 August 2013, 20:21:29
Yes, you are right. It is von Mirbach again. And it proves that the Wimpeln were for the boat only.

The S 20 in Norway Link: http://schnellboot.net/de/kriegsmarine/schnellboote-fotos/schnellboot-typ-s14/index.php
You can see the S 20 with Carl Peters on two photos. It must be after the 8 Aug 1940 becouse the  five Wimplen are there. It must still be ~1940 becouse the old "Mickey Mouse" ventilators are still in place. The trip is described in Hümmelchen on page 39. The boats were S 20, S 24, S 27 and S 28. They were suposed to be joined by S 25, S 26 and S 38.


I guess that Feldt's two ships with S 43 were Effra (1446) and Ethel Radcliffe (5673/2, split with Meentzen) on 18 April 1941?


One more Wimpel!

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 22 August 2013, 20:51:44
"Das Bild würde aber zu den TSM von S 48 (OLtzS von Mirbach) im Herbst 1941 passen
(7.8. - 4000 t (kein Treffer), 20.8. 5000 und 4000 (2 Treffer), 7.9. 3-4000 (kein Treffer))"

Irgendwie habe ich da Bauchschmerzen, laut eigener Torpedoschußmeldung KEIN Treffer, und trotzdem Versenkungswimpel??
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 August 2013, 22:29:19
moin, KG
Zitat von: kgvm am 22 August 2013, 20:51:44
"Das Bild würde aber zu den TSM von S 48 (OLtzS von Mirbach) im Herbst 1941 passen
(7.8. - 4000 t (kein Treffer), 20.8. 5000 und 4000 (2 Treffer), 7.9. 3-4000 (kein Treffer))"

Irgendwie habe ich da Bauchschmerzen, laut eigener Torpedoschußmeldung KEIN Treffer, und trotzdem Versenkungswimpel??
Ja, das war vielleicht mißverständlich formuliert ...
gemäß TSM waren es Treffer, tatsächlich sind sie (von alliierter Seite) nicht bestätigt.

hallo, Alo,
Zitat von: alo41 am 22 August 2013, 20:21:29
I guess that Feldt's two ships with S 43 were Effra (1446) and Ethel Radcliffe (5673/2, split with Meentzen) on 18 April 1941?
Ja, einer der ganz wenigen Fälle, wo die in der TSM angegebene Tonnage geringer als die tatsächliche war  :wink: :-D

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TD am 22 August 2013, 23:01:51
Zugabe !



heo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 August 2013, 23:13:37
Good!

Back to the last photo.
Töniges Versenkungswimpel must be for his 3000 BRT tanker claim on 1 Sep 1942.

The story about his cylinder hat is told in Kriegsbücherei der deutschen Jugend, Heft 143, page 18-19.
Things that will not be in the KTB.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 August 2013, 08:41:22
moin, Theo,

Zitat von: TD am 22 August 2013, 23:01:51
Zugabe
top :MG:  ... wie viele hast Du denn noch davon ? .. und welche ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 August 2013, 16:40:34
Two more Wimpeln.

The photo is from Bürgers Schnellboote vor! book. It is about 2 S-Ftl in 1941. I think it might be S 42 Meentzen's boat. Did he make two claims?
18 April 1941, Ethel Radcliffe split with Feldt and Eskbum split with Howaldt?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 August 2013, 20:23:18
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 23 August 2013, 16:40:34
S 42 Meentzen's boat. Did he make two claims?
18 April 1941, Ethel Radcliffe split with Feldt and Eskbum split with Howaldt?
Gute Frage.
Nach Hümmelchen traf Meentzen nur "Ethel Radcliffe".
Sowohl Meentzen wie Feldt schreiben in ihrer TSM, daß das andere Boot auch traf (Feldt zuerst, Meentzen als zweiter, daß der Dampfer auf ebenem Kiel tiefer sackte und das Sinken nicht beobachtet werden konnte (sehr ehrlich, denn E.R. überlebte ja tatsächlich)
Nun kommt es:
Um 03.19 schoß Feldt, um 03.20 Meentzen (2. TSM) auf einen 3000-Tonner. beide beschreiben den Treffer gleich (im Achterschiff, das gleich sinkt, Vorschiff später).
Wenn es sich hier um die durch Hümmelchen S 43 (Feldt) zugeschriebene "Effra" (1446 BRT) handelte, könnte der Treffer ebenso gut von "S 42" stammen.
Um 03.13 schoß S 104 (Roeder) auf einen 2000-Tonner, um 03.16 S 55 (Howaldt) auch auf einen 2000-Tonner. Ich hoffe, daß Hümmelchen die Zuordnung von "Nereus" und "Eskburn" anhand der Uhrzeit getroffen hat.

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 August 2013, 12:06:42
Urs,

Thank you for the information.
There always seams to be a good match between the Torpedoschussmeldungen, the Wehrmachtbericht and the Wimpeln. The BRT given in books is a total mess with claims and actual sinking mixed. The asignment of actual sinking to the individual commanders probebly needs more research. Hümmelchen has used the Weekly  Intelligence reports for the actual sinking. I doubt that the exacte time of the torpedos were given there.

The action on 17/18 April 1942

Wehrmacht bericht: 4 Ships with 13 000 BRT sunk, one more damaged

TSM: Feldt 5000/2 + 3000, Meentzen 5000/2 + 3000, Roeder 2000, Howaldt 2000 (probebly assumed damaged).  Total 13 000 sunk, 2000 damaged.

Actual (my guess):
Feldt:  Ethel Radcliffe 5673/2, Effra 1446
Meentzen: Ethel Radcliffe 5673/2, (-)
Roeder: Nereus 1298
Howaldt: Eskburn 472 damaged

There are other distributions of the boats in other books.

The two Wimpeln would then be marked (5000 or 5000/2 or 2500) and (3000) if it was Meentzen S 42.




The last two Wimpel photos I know of:

First is from the film Asse zur See. It probebly shows 2 S-Ftl in late 1942 or early 1943. They can be fake movie props.

Second is probebly from 1 S-Ftl in the Black sea. Probebly one of the S 26, S 27 or S 28 boats. The photo was relesed 15 June 1943.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 August 2013, 15:53:03
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 24 August 2013, 12:06:42
The asignment of actual sinking to the individual commanders probebly needs more research. .
Da müßte man schon sehr tief in den britischen Archiven graben  :roll: , ohne die Uhrzeit der Treffer auf alliierter Seite geht es nicht  :| 
Wer macht das (außer uns  :wink:) ?

Zitat von: alo41 am 24 August 2013, 12:06:42
The last two Wimpel photos I know of:

First is from the film Asse zur See. It probebly shows 2 S-Ftl in late 1942 or early 1943. They can be fake movie props.

Second is probebly from 1 S-Ftl in the Black sea. Probebly one of the S 26, S 27 or S 28 boats. The photo was relesed 15 June 1943.
zu 1.: ich habe bis jetzt keine TSM "4200 t" gefunden. TSM enthalten normalerweise nur glatte Tausenderangaben oder Angaben wie "3-4000 t".
Exaktere Zahlen gab es nur, wenn der Name des Schiffs sofort bekannt war, z.B. durch Gefangenenaussagen (z.B. bei Klug für "Corduff" mit 2345 t).

zu 2.: Es kann sich eigentlich nur um S 28 (Künzel) handeln, nur von diesem Boot liegt eine TSM "8000 t" vom 27.2.43 vor.
Die TSM für die Versenkung der "Sacco und Vanzetti" durch S 28 vom 15.4.43 habe ich nicht.

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 August 2013, 17:31:37
Urs,

The best match for 4200 BRT is Blairnevis with 4155 BRT. Damaged by S 51 Meyer on 24 Nov 1941.
I think Meyer only claimed 3000 BRT so it is probebly another ship.

It would have been intresting to see what a red Wimple for a warship would look like on a Schnellboot. Anyone?

I found out a bit more about the S 48 von Mirbach photo. It has been censored. It was actually taken inside one of the new Schnellbootbunkers. The sky background is painted! The other photo has also been censored but they left the hand rails for the ladder.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 August 2013, 18:19:27
One more Wimpel in this forum: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16848.0.html

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 August 2013, 19:12:09
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 24 August 2013, 17:31:37
The best match for 4200 BRT is Blairnevis with 4155 BRT. Damaged by S 51 Meyer on 24 Nov 1941. I think Meyer only claimed 3000 BRT so it is probebly another ship.
Nein, die TSM vom 24.11. enthält die (wie gesagt, ungewöhnliche) Angabe "4100 Tonnen".
Es ist also zu vermuten, daß er Genaueres über das getroffene Schiff wußte.
Meyer beschreibt den "Untergang" des tatsächlich nicht gesunkenen Schiffs sehr präzise "Achterschiff sinkt sofort, Vorschiff langsam und kentert nach 2 min", so daß man sich fragen muß, was er da gesehen hat

Offensichtlich gab es Erkenntnisse, die nicht von Entschlüsselungen des B-Dienstes, sondern vom Abhören des Sprechfunkverkehrs stammten.
Beispiel:
Am 20.11.41 versenkte S 104 unter OLtzS Gerd Rebensburg als Kommandant i.V. den britischen Marinetanker "War Mehtar". Die TSM nennt (ausnahmsweise) den Namen des Opfers "Wormata", was man als Sprachversion dieses Namens annehmen darf.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 August 2013, 22:46:49
Urs,

I found something else that might intrest you. Horst Schuur was commander on S 307, one of the last Schnellboote.  Link: http://p-38.info/pdf/8877289.pdf

Intresting to see that the gun was nickel plated for the Kriegsmarine. Not sure if it realy was Schuur's.

I want S 193 to be the boat left in the Ijmuidin bunker. This text does not support that.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 August 2013, 23:09:09
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 24 August 2013, 22:46:49
Horst Schuur was commander on S 307, one of the last Schnellboote. 
Ganz genau genommen, nein. Einen Kommandanten gibt es nur auf einem in Dienst gestellten Fahrzeug. Vorher ist er nur Vorgesetzter der vorgesehenen Besatzung.

Zitat von: alo41 am 24 August 2013, 22:46:49
I want S 193 to be the boat left in the Ijmuidin bunker. This text does not support that.
Ich weiß und bin Deiner Meinung. Der Text ist nur "irgendwoher" kopiert. Für Schuur fehlen auch viele weitere Informationen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 24 August 2013, 23:35:48
Ahoi Urs und alo 41

Ein super interessantes Thema....toller Austausch..
Kenne die Themen ( Bilder)  teils aus dem Atlanik...F.
Kurz um... eine richtig tolle Sache.....weiter so..

Beste Grüsse
chris



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 August 2013, 23:51:14
Zitat von: alo41 am 24 August 2013, 17:31:37

It would have been intresting to see what a red Wimple for a warship would look like on a Schnellboot. Anyone?

Hi,

I did find a red Wimpel from S 60. 

The text on the top one is probebly:

7. III -41 Brit. Zerstörer "..?.."  (A Wuppermann claim for one Class V destroyer, not confirmed)
24. VI -41 Russ. U-Boot "C 3"    (Ok)
27. VI -41 Russ. Torpedoboot     (-)
27. VI -41 Russ. Zerstörer          (-)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 August 2013, 08:42:33
moin,

Zitat von: alo41 am 25 August 2013, 23:51:14
24. VI -41 Russ. U-Boot "C 3"    (Ok)
27. VI -41 Russ. Torpedoboot     (-)
27. VI -41 Russ. Zerstörer          (-)
.. auch kein S 60/Wuppermann-Erfolg ! 
Beide TSM für den Angriff auf "S-3" beschreiben die Schüsse als Fehlschüsse, ein "Absacker" und ein Vorbeischuß nach Ausweichen.

S-3 wurde dann von S 35 (Weber) und S 31 (Haag) im Nahgefecht durch Rohrwaffenbeschuß und Wasserbomben (im Überwassergefecht!) versenkt.
Dazu gibt es dann im KTB der Flottille die Anmerkung Raeders in "Grünstift" (ich habe das Original im BAMA gesehen) "Hervorragende Tat! Möchte die Kdt gelegentlich sehen."

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 August 2013, 13:08:04
Urs,

I can see that I was unclear, I mean (-) = "Not confirmed". 
Most sources says S 35 and S 60 sunk S-3 (C-3 in russian?) with WABOs and handgrenads. I will look into it more.

The "Grünstift" note is great! More on this thread on page 2: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.15.html

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 August 2013, 20:25:51
Something else.

Excelent photos of Bulgarian Schenellboote, including the ex Kreigsmarine S 1, S 201 and S 202.

Lost Bulgaria link: http://www.lostbulgaria.com/?p=5354
http://www.lostbulgaria.com/?p=5351

Note the use of red/white air recognition cover. The same was also painted on the Italian and German Schnellboote in the Black sea.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 August 2013, 17:43:56
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 26 August 2013, 20:25:51
Excellent photos of Bulgarian Schnellboote, including the ex Kriegsmarine S 1, S 201 and S 202.
Ja!  top :MG:

Zitat von: alo41 am 26 August 2013, 13:08:04
Most sources says S 35 and S 60 sunk S-3 (C-3 in russian?) with WABOs and handgrenads.
und das stimmt auch !  .. S 31 / Haag war (m)ein Fehler, kein Grund, nachzuprüfen.
Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 30 August 2013, 10:55:19
Hallo Alo,

vor geraumer Zeit gab es in diesem Thread mal eine Diskussion rund um die Ereignisse in der Geltinger Bucht bei Kriegsende Mai 1945 und die dort liegenden Einheiten bzw. die Dislokation des FdS-Verbandes.

Im Buch "U-Boats at War - Landings on hostile shores" (J.P. Mallmann Showell) sind etliche Bilder dieses Sujets zu finden, die offenbar anläßlich der U-Bootversenkungsaktion in der Geltinger Bucht am 5. Mai 1945 gemacht wurden. Viele der abgebildeten Photos stammen vom eh. PK-Berichter (?) Walter Schöppe. Auf einem dieser Photos sind auch zwei in der Bucht liegende S-Bootbegleitschiffe samt im Päckchen versammelter diverser S-Boote zu sehen, und zwar links die "Hermann von Wißmann" mit 5 S-Booten backbordseitig und weiteren an der Stb.-Seite, das rechte Begleitschiff (ebenfalls mit 5 S-Booten backbordseitig und weiteren an der Stb.-Seite) konnte ich bislang nicht identifizieren. Auf diesem Bild liegen die Einheiten alle mit Bug Richtung Küste, auf einem anderen Photo die "Hermann von Wißmann" (?) mit Bug zur offenen See hin.

Kennst Du diese Bilder?

Interessanterweise ist in dem Kapitel des Buches in diesem Zusammenhang auch ein weiteres Photo, das an der Nordwestecke der Geltinger Bucht vor Habernis gemacht wurde und ein dort auf Strand liegendes (verlassenes) S-Boot zeigt. Es handelt sich um ein Boot mit Kalottenbrücke, aber offenkundig ohne jegliche sonstige Aufbauten, Anbauteile, Waffen und Ausstattung.

Für dieses Boot und dessen Vorhandensein am Strand vor Habernis im Mai 1945 habe ich derzeit keine Erklärung.
Hast Du vielleicht eine Idee?

Frdl. Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 August 2013, 14:27:53
Hi Andreas,

We tryed to identify the Begleitschiffe on the bad film photos here: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.90.html

I do not have Mallmann Showell book. Is it the same photos as in our posts?

I would guess that the stranded boat is one of the incomplet that have been washed up on the beach. One typ S 700 was towed from Danzig to Sasnitz. It could also be one of the Schlichting boats disscussed in this thread. http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,12101.0.html

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 30 August 2013, 15:44:40
Hallo Alo,

nein - es sind andere Photos als die in den postings des von Dir erwähnten Forum-Links.
Wie gesagt, die Bilder sind höchstwahrscheinlich anläßlich der "Regenbogen"-Aktion der U-Boote am 5.5.1945 von Walter Schöppe vom Strand aus aufgenommen worden und zeigen die besagten Begleitschiffe samt Schnellbooten im Hintergrund in der Bucht liegend.
Da ich kein S-Boot-Experte bin, konnte ich das rechte Begleitschiff bislang nicht identifizieren, das linke dürfte nach Abgleich mit dem Gröner aber sicherlich H.v.Wißmann sein. Es liegen mindestens 10 + ca. 4-6 weitere S-Boote beidseitig der Schiffe längsseits.
In dem Buch steht, dass die S-Boote den U-Bootleuten nach Selbstversenkung ihrer Boote beim Abbergen von Ausrüstung und Material halfen. Auf den Photos sind außerdem diverse größere Beiboote, ein kleiner Hafenschlepper und sogar zwei Kajaks zu sehen. Es heißt ferner, dass die S-Boote die U-Bootsleute, die vorübergehend in Dörfern, Höfen und Scheunen entlang der Bucht untergebracht waren, anschließend nach Flensburg transportiert haben.
Ich weiß, dass der FdS-Verband am 16.5.45 aus der Geltinger Bucht geschlossen nach Flensburg verlegt hat.

Viele Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 30 August 2013, 17:31:49
Zitat von: Andreas Hoffmann am 30 August 2013, 10:55:19
Interessanterweise ist in dem Kapitel des Buches in diesem Zusammenhang auch ein weiteres Photo, das an der Nordwestecke der Geltinger Bucht vor Habernis gemacht wurde und ein dort auf Strand liegendes (verlassenes) S-Boot zeigt. Es handelt sich um ein Boot mit Kalottenbrücke, aber offenkundig ohne jegliche sonstige Aufbauten, Anbauteile, Waffen und Ausstattung.

Für dieses Boot und dessen Vorhandensein am Strand vor Habernis im Mai 1945 habe ich derzeit keine Erklärung.
Hast Du vielleicht eine Idee?
Hallo ,
einige Fragen kann das von mir bereits am 28.10.2012 zitierte Heft  des Kirchspielarchiv Steinberg
"Regenbogen in der Geltinger Bucht" beantworten http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.120.html beantworten
Walter Schöppe war auf  U 3015 "Eisbär" das sich in der Geltinger Bucht am 4./5.5.1945 selbst versenkte. Er blieb nach Kriegende dort hängen und heiratete eine Frau in Habernis. Die Fotos z.B hier http://norgaardholz.jimdo.com/bilder/ sind von Ihm.
Nr.5 auf dem unfertigen Holzsteg ist untertitelt. " U-Boot Besatzung auf dem Weg zu den Schnellbooten", die sie nach Flensburg in die Gefangenschaft bringen sollte. Die Holzbrücke mit Schwimmponton war als Teil einer nie fertiggestellten  Ausweichanlage für die TVA Eckernförde errichtet worden.

Zu dem von Andreas genannten Foto des gestrandeten Schnellbootes :
Es lag nicht am Strand vor Habernis,dort lag ein gestrandetes V-Boot, das die U-boot Besatzungen
vor der Versenkung genutzt haten, davon gibt es auch ein Foto von Schöppe.
Das Schnellboot liegt mit dem Heck zum Strand vor Norgaardholz, dazu wird nur berichtet,das es rückwärts an den Strand vor der späteren Badeanstalt gefahren ist

Schnellboote:
Heinz-Friedrich Nitsche, Stellvertreter des Flottillenchefs der 2. Schnellbootausbildungsflotte, später Lehrer in Quern berichtet: "Nach der Kapitulation hatte der Kommodore der Schnellboote-FDS genannt- alle noch in der Ostsee operierenden Boote in die Geltinger Bucht geordert.Insgesamt waren etwa 30-40 Boote mit 3 Begleitschiffen versammelt. Da sie "dem gleichen Status unterstanden wie die "Provisorische Reichsregierung", hatten sie bis zu deren Verhaftung Zeit Material an Land zu bringen.
Am 7.Mai verlegten "Buéa" ,"Tanga"  und die 1.Schulflottille von Svendborg,am 8.Mai wurden auf den Schiffen die Flaggen niedergeholt. (Daraus stammt Bild Nr.3),seit dem 9.Mai lag die "Carl Peters" in der Geltinger Bucht.
Am 9.Mai fand die Verurteilung,am 10.Mai  die Hinrichtung der Matrosen Gail,Schilling und Wehrmann auf der Buéa statt.
lt. Schulchronik erschienen am 10.5. 1945    Schnellboote, die eine Division Kurlandkämpfer geholt hatte und in Norgaardholz an Land setzte.
am 14.Mai versinkt "Carl Peters"

Ob auch schon Schnellboote am 4./5.Mai da waren,wie ein Zeitzeuge allgemein berichtet, scheint mir nicht sicher . Gibt es genauere Angaben zu den Schnellbooten zwischen 4.-14.5.1945 ?

Grüsse
Beate



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 August 2013, 22:09:19
moin,

Zitat von: bettika61 am 30 August 2013, 17:31:49
lt. Schulchronik erschienen am 10.5. 1945 Schnellboote, die eine Division Kurlandkämpfer geholt hatte und in Norgaardholz an Land setzte.
Das waren die 1. SFltl mit S 707, S 217, S 218, S 225, S 226, die 5. SFltl mit S 127, S 67, S 85, S 92, S 48, S 110 und die 2. S-Schul-Fltl mit S 64, S 69, S 76, S 81, S 83, S 99, S 117, S 135. Die 19 Boote hatten insgesamt ca. 2000 Heeressoldaten an Bord.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 August 2013, 23:04:56
Zitat von: Andreas Hoffmann am 30 August 2013, 10:55:19
Auf einem dieser Photos sind auch zwei in der Bucht liegende S-Bootbegleitschiffe samt im Päckchen versammelter diverser S-Boote zu sehen, und zwar links die "Hermann von Wißmann" mit 5 S-Booten backbordseitig und weiteren an der Stb.-Seite, das rechte Begleitschiff (ebenfalls mit 5 S-Booten backbordseitig und weiteren an der Stb.-Seite) konnte ich bislang nicht identifizieren. Auf diesem Bild liegen die Einheiten alle mit Bug Richtung Küste, auf einem anderen Photo die "Hermann von Wißmann" (?) mit Bug zur offenen See hin.

Hi Andreas,

I checked in my "Regenbogen über der Geltinger Bucht" book. The Photo is there with the text Carl Peters links, Tanga und Buea rechts. It is wrong!
It shows Hermann von Wißmann links, Carl Peters and Buea rechts. Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/25980451

The stranded S-Boot (Hulk?). Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/25980547

/Alo

Corrected WvW
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 August 2013, 15:47:55
moin, Alo,

beim Durchblättern Deiner Bildergalerie stieß ich noch einmal auf das "Drillings"-Bild.

Siehst Du es auch so, daß dort britische Gefangene (rechts ein Matrose mit Pullover und Tellermütze, in der Mitte ein Heeresoffizier) zu sehen sind ?
Könnte "rechts unten" das Torpedorohr eines britischen Bootes zu sehen sein ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 01 September 2013, 14:20:19
Zitat von: Urs Heßling am 30 August 2013, 22:09:19
moin,

Zitat von: bettika61 am 30 August 2013, 17:31:49
lt. Schulchronik erschienen am 10.5. 1945 Schnellboote, die eine Division Kurlandkämpfer geholt hatte und in Norgaardholz an Land setzte.
Das waren die 1. SFltl mit S 707, S 217, S 218, S 225, S 226, die 5. SFltl mit S 127, S 67, S 85, S 92, S 48, S 110 und die 2. S-Schul-Fltl mit S 64, S 69, S 76, S 81, S 83, S 99, S 117, S 135. Die 19 Boote hatten insgesamt ca. 2000 Heeressoldaten an Bord.

Gruß, Urs
Hallo Urs,
danke für die Erläuterung  :MG:
Gab es  in der Geltinger Bucht denn 2 "letzte" Flaggenparaden
am 8.5 und 11.5.1945 ? http://www.s-boot.net/sboote-kriegsmarine-musterung.html
Welche Schnellboote waren dann am 8.5.1945 dabei?

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 September 2013, 18:42:58
moin, Beate,

Zitat von: bettika61 am 01 September 2013, 14:20:19
Gab es  in der Geltinger Bucht denn 2 "letzte" Flaggenparaden am 8.5 und 11.5.1945 ?
Ja, das war u.a. das Ergebnis einer Spürung, die Alo anführte.
Die Parade, von der das Kühn-Bild existiert, hatte in einigen Publikationen offensichtlich eine falsche Unterschrift.
Es gab darüber einen langen Thread im Forum "Atlantik-Pirat", der mit dem Untergang dieses Forums leider verloren zu sein scheint. Möglicherweise kann Alo einiges davon noch rekonstruieren, ich kann es leider nicht.

Zitat von: bettika61 am 01 September 2013, 14:20:19
Welche Schnellboote waren dann am 8.5.1945 dabei?
Nach logischen Schließen müßten es einige Boote der Einsatzflottillen (8., 9., 10.) und die zahlreichen Boote der 1. Schulflottille gewesen sein.
Siehe http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-km-ostsee.htm

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 September 2013, 19:45:50
Hi,

We had a short discussion here to. Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.60
I thought the first parade was on the 5 May but 8 May is then probebly correct.

The drilling photo shows the typ S 151 boat after the surrender (Ancona?). It has a white flag and still the Kriegsmarine flag. I think there are at least some British soldiers onboard.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 01 September 2013, 20:13:09
Hallo Urs, Hallo alo,
danke für Eure Erläuterungen, die mir die offenen Fragen in unserer "Lokalgeschichte" aufzeigen.
Ich werde  mal das Kirchspielarchiv aufsuchen. Die Fotos von Walter Schöppe  befinden
sich dort im Archiv.

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 02 September 2013, 13:04:32
Hallo Alo, hallo bettika,

vielen Dank für die ergänzenden Hinweise und Erläuterungen zu meinem Posting.
Die Herkunft des S-Bootes am Strand von Norgaardholz bleibt dennoch etwas rätselhaft. Falls kein unfertiger Neubau, kann es ja nur ein völlig "abgetakeltes" (abgerüstetes) Einsatzboot gewesen sein, da wie gesagt sämtliche Ausrüstung, Aufbauteile und Waffen fehlen. Eine merkwürdige Sache irgendwie. Vielleicht hat man es ja zu einem späteren Zeitpunkt noch abgeschleppt und irgendwohin verbracht.

Walter Schöppe war übrigens Lt. (MA) und PK-Kriegsberichterstatter. Er hat u.a. auf U 178 an der langen Reise von Penang nach Bordeaux (Nov. 1943 - Mai 1944) teilgenommen. Seine zahlreichen Photos in dem von mir erwähnten Mallmann Showell-Buch sind wirklich sehr sehenswert!

@Urs:
Bei den von dir am 30.08. genannten Booten der 1. S-Flottille hat sich ein Fehler eingeschlichen, der auf irrtümliche Angabe von Hümmelchen zurückzuführen ist. S 226 lag bis Anfang Mai 1945 bei Schlichting in der Werft und ist am 02. oder 03.05.45 mit einem S-Bootneubau im Schlepp zur Verlegung nach Svendborg ausgelaufen. Anschließend dann die bekannte Selbstversenkung nach Jabo-Schäden nördlich Fehmarn, allerdings nicht am 06.05.45, sondern vermutlich schon am 04.05. bzw. 05.05.45. Insofern kann S 226 nicht zeitgleich/später in Kurland bzw. in der Geltinger Bucht gewesen sein. Da auch S 216 ausscheidet, müsste es anstelle "S 226" m.E. S 708 heißen.
Leider sind Hümmelchen in seinem Buch etliche dieser Fehlbenennungen unterlaufen, aber auch  amtliche Originalunterlagen (KTB's usw.) weisen ja in dieser Hinsicht allenthalben fehlerhafte Angaben auf.

Viele Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 02 September 2013, 13:18:36
Zitat von: Andreas Hoffmann am 02 September 2013, 13:04:32
Die Herkunft des S-Bootes am Strand von Norgaardholz bleibt dennoch etwas rätselhaft. Falls kein unfertiger Neubau, kann es ja nur ein völlig "abgetakeltes" (abgerüstetes) Einsatzboot gewesen sein, da wie gesagt sämtliche Ausrüstung, Aufbauteile und Waffen fehlen. Eine merkwürdige Sache irgendwie. Vielleicht hat man es ja zu einem späteren Zeitpunkt noch abgeschleppt und irgendwohin verbracht.

Hallo,
können die fehlenden Teile am S-Boot von der "Plünderung" der Anwohner herrühren?

Den Berichten ist zu entnehmen, daß man nach Kriegsende alles erreichbare demontierte.
Die Fotos von Walter Schöppe müssen nicht alle Anfang Mai 1945 entstanden sein, da er ja vor Ort blieb.
Die Filme und seine Kamera versteckte er nach  Kriegsende, da der Besitz von Fotoapparaten verboten war.

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TD am 02 September 2013, 13:43:55
Hallo zusammen,

ich suche die ganze Zeit schon nach einigen Ablieferungskopien einer Weserbauwerft für S-Boote.

Darin wird auch mindestens ein unfertige S- Boot beladen mit Ersatzteilen und Ausrüstung genannt welches auf Befehl des Führer der S- Boote unfertig übernommen wird.

Ich meine das auch ein in Wilhelmshaven gehobenes S - Boot bei den Booten war.

Sobald ich genaues habe melde ich mich.

Gruß

Theo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 September 2013, 14:04:24
Hello Theo,

I have posted some links to both your document and pages that describes boats comming from Wilhelmshaven here: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,12101.0.html

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 September 2013, 15:17:39
Zitat von: Andreas Hoffmann am 02 September 2013, 13:04:32
Bei den von dir am 30.08. genannten Booten der 1. S-Flottille hat sich ein Fehler eingeschlichen, der auf irrtümliche Angabe von Hümmelchen zurückzuführen ist. S 226 lag bis Anfang Mai 1945 bei Schlichting in der Werft und ist am 02. oder 03.05.45 mit einem S-Bootneubau im Schlepp zur Verlegung nach Svendborg ausgelaufen. Anschließend dann die bekannte Selbstversenkung nach Jabo-Schäden nördlich Fehmarn, allerdings nicht am 06.05.45, sondern vermutlich schon am 04.05. bzw. 05.05.45.
Stimmt. Hast Du Unterlagen für die "Schleppfahrt" und für "vermutlich" ?

Zitat von: Andreas Hoffmann am 02 September 2013, 13:04:32
Da auch S 216 ausscheidet, müsste es anstelle "S 226" m.E. S 708 heißen.
Ja, S 216 kam als letztes Boot "nach Hause" und S 708 (Silies) ... könnte stimmen.

Zitat von: Andreas Hoffmann am 02 September 2013, 13:04:32
Leider sind Hümmelchen in seinem Buch etliche dieser Fehlbenennungen unterlaufen, aber auch  amtliche Originalunterlagen (KTB's usw.) weisen ja in dieser Hinsicht allenthalben fehlerhafte Angaben auf.
Hast Du Dir einmal die Mühe gemacht, diese Fehler aufzulisten ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 02 September 2013, 15:50:50
Hallo Urs,

ersteres hatte ich schon in dem von mir eröffneten Thread "Detailfragen zu S-Booten" randlich erwähnt. Hierbei handelt es sich um eine Lagemeldung (MOK Ost?) an die 1./SKL vom 6.5.45, die "S 226" im Schlepp mit dem Neubaurumpf "S 170" [sic] auf dem Marsch von Travemünde als vermißt benannte. Da die diesbezüglichen Ereignisse der Lagemeldung sich auf den 3.5. bzw. 4.5.45 beziehen, gehe ich davon aus, dass die Selbstversenkung von S 226 bereits vor dem 6.5.45 erfolgt ist. Den gleichen Fall, wo in der Literatur Datum einer Lagemeldung mit dem Datum eines Ereignisses verwechselt wurde, haben wir übrigens bei S 191 und S 301. Aus der betreffenden Lagemeldung MOK Ost (?) vom 7.5.45, in der diese beiden Boote Erwähnung finden, geht eindeutig hervor, dass die Ramming und anschließende Selbstsprengung bereits am 5.5.45 stattfindet (vgl. Textanhang zusammengestellter Lagemeldungen im letzten Band KTB 1./SKL Teil A).

Zu letzterem: Ich habe alle mir bislang aufgefallenen "Ungereimtheiten" auf den Seiten des Hümmelchen-Buches irgendwann in all den vielen Jahren mal in meinem Exemplar handschriftlich überschrieben - na ja, sooo viele sind es dann letztlich auch nicht... Wenn ich Lust & Muße haben sollte, stelle ich es ggf. mal zusammen.

Freundliche Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 September 2013, 16:12:42
moin, Andreas,

Zitat von: Andreas Hoffmann am 02 September 2013, 15:50:50
... "S 226" im Schlepp mit dem Neubaurumpf "S 170" [sic] ..
Ich bin geneigt, "S 170" in Verbindung mit "Neubaurumpf" für einen Schreibfehler zu halten.
Ich habe zu "S 170" aus KTB FdS
i.D. 11.2.44
Kdt: OStrm Pape 11.2.44 – 17.2.44
17.2.44 an SLD übergeben
3/44 – 7/44 2. Schulflottille
Kdt: OStrm Odermann 12/44 – 2/45 (11.)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 September 2013, 17:42:28
Hi,

I think it could be S 226 and a Neubaurumpf "Typ S 170". I understand that S 170 was not lost on that day and were later taken by the Russians.

The Neubaurumpf was then probebly one of S 229-S 232.  Link:  http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/Geheimnis%20der%20vier%20Boote.htm

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 02 September 2013, 22:39:28
... passend zum Thema ist gerade bei ibähhhh das Bild eines Schnellbootes mit der "Meerjungfrau" (http://img825.imageshack.us/img825/2699/6si2.jpg) zu haben, das 1942 in Tobruk entstanden sein soll.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 September 2013, 23:40:59
There was also this typ S 100. Do anyone know where it is? Boat number?

Link: http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-FOTO-MARINE-2-WK-SCHNELLBOOT-S-100-/300958376237?pt=Militaria&hash=item461284612d

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 September 2013, 19:59:51
Found it! Travemünde, Schlichting Werft

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 September 2013, 20:38:03
moin,

Zitat von: Peter K. am 02 September 2013, 22:39:28
.. Schnellbootes mit der "Meerjungfrau"[/url]
gemäß der Chronik: S 61 http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/sfl-frames.htm

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 September 2013, 22:25:58
Yes, I think we all agree on S 61. I am sure that the S 32 and S 33 is wrong on the same site (3 S-Ftl page).
See: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16848.30.html

I think I found my typ S 100 boat there as well. S 133! Fits well with the Schlichting warf. She was probebly there after the damage she got on the night 18-19 April 1944. Link: http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/44-04.htm

/Alo
Titel: 2 Fragen
Beitrag von: SeppU552 am 05 September 2013, 22:46:20
1) Kann man irgendwo den Funkverkehr während der Feindfahrt als Audiodatei (z.B.mp3) finden?

2) Gab es irgendwo originale Methodik für Schnellboote, was das Losschießen von T-5 Zaunkönigen betrifft? Mich interessiert, wie sie genutzt sein sollten. Die S-Boote sollten sie nur von der Lauerposition aus abschießen und nicht in der Fahrt, damit die Torpedos nicht den Schall des eigenen Bootes verfolgten, oder? Dann war aber ihre Nutzung sehr beschränkt, denn eigentlich sollten die T-5 zur Bekämpfung das Boot angreifender Kriegsschiffe genutzt werden. Bei der U-Bootwaffe war dazu klare Methodik, aber wie sollten die T-5 beim Rückzug des Schnellbootes mit dem Kriegsschiff sozusagen "am Arsch" genutzt werden?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 06 September 2013, 18:58:04
... ich muss hier ´mal schnell zwei Bilderlinks loswerden, über die ich gerade gestolpert bin - vielleicht interessieren sie ja:
S 11 (https://d2upmi9jmg2f2.cloudfront.net/image_files/processed_attachments/000/004/305/large/IMG_0103.JPG)
S 12 (https://d2upmi9jmg2f2.cloudfront.net/image_files/processed_attachments/000/004/394/large/IMG_0077.JPG)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 September 2013, 23:44:43
Hi,

The T 5 torpedo were used by (Hümmelchen):
S 189, S 176, 29 July 1944
S 174, S 181, S 132,  31 July 1944
S 705, 24 Dec 1944
S 194, 23 Jan 1945

Are there Torpedomeldungen for these actions?
I read in Rössler, Die Torpedo der deutsche U-Boote that there were requested an 800 m safety distance for the T 5. I think this would have made it possible to use them while moving.
I have also read some where on the net that the backwards fireing torpedo tubes were used in the Baltic in 1945 (by 1 S-Ftl?). I can not find this page any more, anyone?

Peter,
Great photos. Probebly from the 1 S-Ftl Rheinreise in 1937. Shows the diffrence between Schnellbootweiss and light grey paint in a good way. :-)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TD am 06 September 2013, 23:49:27
Hier einige Verluste und Schäden  zum 3.5.1945 durch  Luftangriffe in der Kieler Bucht.




D fs Wachschiff 11 Voitja 07   340 + B/Fl   54.29 N 10.17 E Rk
D ds Amstel 12        + B/Fl   n Kiel FS  Rk
D mp Cecilie  11 50 + B/Fl   Kiel FS  Rk
D lx Energie  42   1867 # B/Fl   Kiel FS  Rk
D da Graudenz        + B/Fl   Kiel FS  Rk
D da Inster   28   4713 + B/Fl   54.24 N 10.12 E Rk
D da Irmtraut Cords 24   2814 + B/Fl   Kiel FS  Rk
D fs Kiel   02     458 + B/Fl   Kiel FS  Rk
D AO Leda   42     656 + B/Fl   Kiel FS  Rk
D la L & R 20        + B/Fl   Kiel FS  A
D la L & R 23        + B/Fl   Kiel FS  A
D ma Loitz   96     129 + B/Fl   Kiel FS  Rk
D AR Neisse         3177 = B/Fl   Kiel FS  Rk
D da Neukalen        + B/Fl   Kiel FS  Rk
D YW Wohnboot 4        + B/Fl   Kiel FS  Rk
D PT S 170   44 93 + B/Fl   n Kiel FS  A
D PT S 226   45 93 + B/Fl   n Kiel FS  A
D SS U 2355  45     232 + B/Fl   54.24 N 10.12 E M
D da Wolgast  01     164 + B/Fl   n Kiel FS  Rk


Wie immer, Ergänzungen willkommen.

Gruß

Theo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 September 2013, 09:47:55
Hi,

There is confusion over S 170. Hümmelchen writes that S 170 was tested under the name Hans Henning 5.11.45 by the Russians. Later to the Russian navy as TK 1007.

The Förderverein writes the same (S 170 = TK 1007) Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-kriegsmarine-verbleib.htm

It would make more sence if S 81 = TK 1007.

Rohwer writes that S 81 = TK 1001 (misstake?) and he has not got any boat for TK 1007 or S 170.

My guess now is that TK 1007 = S 81 and that S 170 were sunk with S 226.


What does the "FS A" in the list mean?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 September 2013, 10:38:45
Hi,

I found one more "Geltinger 1945" article on the net. Link: http://www.beirat-fuer-geschichte.de/fileadmin/pdf/band_09/Demokratische_Geschichte_Band_09_Essay08.pdf

What is the "box" with the round hole on the Kalotte photo, page 170?
Is the boat camoflaged?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 07 September 2013, 17:09:44
Zitat von: alo41 am 07 September 2013, 10:38:45
Hi,

I found one more "Geltinger 1945" article on the net. Link: http://www.beirat-fuer-geschichte.de/fileadmin/pdf/band_09/Demokratische_Geschichte_Band_09_Essay08.pdf
/Alo

Hallo alo,
Prof.Paul write about 2 Schnellboote on the beach (s.165)
Zitatin der Geltinger Bucht
waren mehrere U-Boote und ein Zerstörer von ihren Besatzungen
versenkt und zwei Schnellboote auf den Strand gesetzt worden.
but did not write the source  :?
In the "Kirchspielarchiv Steinberg" exist two pictures from s-boot on the beach, but I think its the same.
Der Zeitzeuge Niko Diederichsen schreibt:
ZitatDas Schnellboot von Norgaardholz wurde ebenfalls von Tag zu Tag mehr abgewrackt...
Es wurden sogar ganze Bordwände herausgesägt...Zuletzt lag nur noch das Gerippe von den drei Maschinen am Strand

Das Kirchspielarchiv hat mir freundlicherweise das Veröffentlichen der Fotos erlaubt  :MG:

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 September 2013, 18:51:51
moin,

Zitat von: alo41 am 02 September 2013, 17:42:28
I think it could be S 226 and a Neubaurumpf "Typ S 170". ..
The Neubaurumpf was then probebly one of S 229-S 232. 
Gemäß Gröner Bd. 2 (1983) wäre "Typ S 170" als "mit Motor MB 518 ausgerüstet" anzusehen.
Das waren wieder gem. Gröner, die Boote S 170, S 228 und S 301 ff.

In diesem Fall könnte das geschleppte Boot dann S 228 gewesen sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 September 2013, 07:52:20
Hi,

Urs, I now think there is more evidence that it was S 170 that was sunk and that Hümmelchen is wrong.

Beates photos of the strande boat is very nice. I can not see any guns on it. It looks like its been prepered for the middle twin 2 cm gun (like many 1945 boats). I can not say if it is a typ S 100 or a typ S 38b. I think it has an emergency ruder.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 09 September 2013, 20:29:33
Schnellboot in Norwegen (http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=4&pid=39877#top_display_media)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 September 2013, 09:19:53
servus, Peter,
Danke für das schöne Foto  top :MG:

Ich erlaube mir die Bemerkung, daß die Hafenanlage, das Eis und die Umgebung mir eher die Vermutung nahelegen, es handele sich um ein in einem Ostseehafen gemachtes Bild.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 10 September 2013, 09:38:47
ZitatIch erlaube mir die Bemerkung, daß die Hafenanlage, das Eis und die Umgebung mir eher die Vermutung nahelegen, es handele sich um ein in einem Ostseehafen gemachtes Bild.
... das ist natürlich gut möglich, aber ich denke da möglicherweise auch an die "Schnelle Ubootsjagdgruppe"!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 10 September 2013, 13:31:26
Hallo Alo,

nochmals eine Anfrage im Zusammenhang mit der Identifizierung des "DirK"-Bootes in Ostende (Grathoff-Photo):
Vorne rechts am Bildrand erkennt man knapp die Steuerbordseite des Vorschiffs vom zweiten in der Box liegende Boot. Interessant ist die Anordnung des Pollers hinter der sog. "Lipp-Klampe". Anstelle des sonst üblichen (mittigen) Doppel-Pollers vor dem Brunnen handelt es sich hier um einen seitlichen Poller in "Amboß"-Form.
Diese etwas ungewöhnliche Ausführung habe ich bislang nur auf einem einzigen Photo wiederfinden können, und zwar dem eines Bootes der 4. S-Flottille auf Seite 38 von Mike Whitley's "Einsatz im Küstenvorfeld". Auf dieser Aufnahme ist gut zu sehen, dass die Poller sowohl an Stb. als auch an Bb. vorhanden waren.
Bei diesem Boot (Aufnahme wohl 1941/42) scheint ein schwarzes "H" auf die Tür zur Brücke gemalt, und ich habe schon lange herumgerätselt, welches es sein könnte. Gestern fand ich ein anderes Buch mit selbem Bild und dem Hinweis "S 64". Das muss natürlich nicht unbedingt stimmen.

Hast Du eine Idee, ob die o.g. abweichende Poller-Form auf mehreren bzw. bestimmten Booten vorhanden war? Bei der Vielzahl von Schnellbootphotos ist es sehr merkwürdig, dass es hierfür nur zwei Bildbelege zu geben scheint.

Gruß,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 10 September 2013, 13:54:44
Schnellboot in Stavanger (http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=76&pid=15709#top_display_media)
Hinter dem frühen Sboot ist meiner Meinung nach das Torpedoboot T 6 zu erkennen, dahinter ein weiteres Kriegsschiff.
Aufnahmezeitpunkt etwa Herbst 1940

4 Schnellboote in Stavanger (http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=76&pid=15719#top_display_media)
Diese sehr ähnliche Aufnahme zeigt vier Sboote wenigstens zweier verschiedener Ausführungen in zwei Päckchen liegend.
Vorne ist meiner Meinung nach wieder das Torpedoboot T 6 zu sehen, dahinter ist nun ein weiteres Torpedoboot vom Typ 35 zu erkennen und zwar möglicherweise T 8. Das hintere Päckchen besteht ebenfalls aus zwei Torpedobooten dieses Typs, wobei es sich um T 7 und T 10 handeln könnte.
Aufnahmezeitpunkt etwa Herbst 1940 bzw. wenn die obigen Annahmen zutreffen, möglicherweise der 28.10.1940 (Geleit ADMIRAL SCHEER)



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 10 September 2013, 14:07:59
Schnellboot in Ulvik 1941 (http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=75&pid=9222#top_display_media)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 10 September 2013, 14:09:51
Hallo Peter,

da Typ S38-Boote (2) zugegen sind, kann Herbst 1940 bzw. 28.10.1940 nicht stimmen.
Ich tippe auf Boote der 6. S-Flottille, und zwar Mitte März 1942. Die Flottille lag damals auf dem Marsch nach Norden längere Zeit in Stavanger.

Gruß,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 10 September 2013, 14:24:20
Servus!

Das passt dann aber wiederum gar nicht zu den Torpedobooten! ... allein schon der Anstrich spricht für 1940/41 ... :/DK:
... vielleicht stimmt auch "Stavanger" nicht, aber da bin ich mir schon ziemlich sicher!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 10 September 2013, 15:02:53
Hallo Peter,

Aufnahmeort Stavanger ist korrekt und völlig unstrittig.
Die komplette Aufschrift am Gebäude auf dem ersten Stavanger-Photo lautet übrigens:
"White Bear A/S John Braadland Ltd."

Gruß,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 September 2013, 16:30:25
Zitat von: Peter K. am 10 September 2013, 13:54:44
Schnellboot in Stavanger (http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=76&pid=15709#top_display_media)
Hinter dem frühen Sboot ist meiner Meinung nach das Torpedoboot T 6 zu erkennen, dahinter ein weiteres Kriegsschiff. Aufnahmezeitpunkt etwa Herbst 1940
servus, Peter,
4 Schnellboote in Stavanger (http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=76&pid=15719#top_display_media)
Diese sehr ähnliche Aufnahme zeigt vier Sboote wenigstens zweier verschiedener Ausführungen in zwei Päckchen liegend.
Vorne ist meiner Meinung nach wieder das Torpedoboot T 6 zu sehen, dahinter ist nun ein weiteres Torpedoboot vom Typ 35 zu erkennen und zwar möglicherweise T 8. Das hintere Päckchen besteht ebenfalls aus zwei Torpedobooten dieses Typs, wobei es sich um T 7 und T 10 handeln könnte.
Aufnahmezeitpunkt etwa Herbst 1940 bzw. wenn die obigen Annahmen zutreffen, möglicherweise der 28.10.1940 (Geleit ADMIRAL SCHEER)
Wenn die Annahme Stavanger richtig ist, läßt sich der Aufnahmezeitpunkt auf 30.10 -11.11. eingrenzen; in dieser Zeit lag die 1. SFltl mit S 20 und S 24 vom Typ S 18 (ToRo auf der Back) und S 27 und S 28 vom Typ S 26 (geschlossene Back) in Stavanger (nach Geleitaufgabe "Scheer").
Er läßt sich noch weiter eingrenzen unter Berücksichtigung der Tatsache, daß T 6 in der Nacht 6./7.11.1940 verlorenging.

Andreas,
Zitat von: Andreas Hoffmann am 10 September 2013, 14:09:51
da Typ S38-Boote (2) zugegen sind, kann Herbst 1940 bzw. 28.10.1940 nicht stimmen.
Ich tippe auf Boote der 6. S-Flottille, und zwar Mitte März 1942. Die Flottille lag damals auf dem Marsch nach Norden längere Zeit in Stavanger.
Woran willst Du bei diesem Bild Boote vom Typ S 26 von Booten des Typs S 38 unterscheiden ?

Zitat von: Andreas Hoffmann am 10 September 2013, 14:09:51
Ich tippe auf Boote der 6. S-Flottille, und zwar Mitte März 1942. Die Flottille lag damals auf dem Marsch nach Norden längere Zeit in Stavanger.
... den die beiden "alten" Boote S 19 und S 24 dann nicht weiter mitmachten, sondern in die Ostsee zurückverlegt wurden, um an die 5. SFltl übergeben zu werden.
Auch die Tatsache, daß nur 4 Boote zu sehen sind (6. SFltl lag mit 6 Booten in Stavanger) spricht mE dafür, daß es sich hier um die 1. SFltl im Oktober/November 1940 handelt.
Wenn Du recht hättest, sollten 2 Dreierpäckchen zu sehen sein (S-Bootfahrer ziehen es vor, zusammen zu liegen).

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 10 September 2013, 16:50:34
T 1, T 4 und T 9 (1. T-Fl.) verlegten ebenso wie T 6, T 7 und T 8 (2. T-Fl.) am 30.10.1940 nach Geleitaufgabe ADMIRAL SCHEER von Bergen nach Stavanger, T 10 folgt am 31.10.1940. T4 riß sich beim Festmachen des Bootes in Stavanger am 02.11.940 die Außenhaut bei Regelzelle 2 auf und verholt zur Reparatur in die Werft. Am 06.11.1940 um 14.30 Uhr liefen T 1, T 4, T 9 und T 10 (1. T-Fl.) zusammen mit T 6, T 7 und T 8 (2. T-Fl.) aus Stavanger Richtung schottische Ostküste aus. T 6 erhielt am 07.11.1940 um 00.15 Uhr einen Minentreffer und sank um 00.30 Uhr auf 57°39N, 000°45W.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 September 2013, 16:59:05
moin,
Ich bin der Meinung: paßt!  :MZ: :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 10 September 2013, 17:03:37
jep  8-)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 September 2013, 18:38:36
moin,

und die Schnellbootforscher haben noch Gewinn daraus, denn der Rückschluss ist, daß
Zitat von: Peter K. am 10 September 2013, 13:54:44
Schnellboot in Stavanger (http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=76&pid=15709#top_display_media)
entweder S 20 oder S 24 sein muss.

Für das Boot
Zitat von: Peter K. am 10 September 2013, 14:07:59
Schnellboot in Ulvik 1941 (http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=75&pid=9222#top_display_media)
stimmt Deine Vermutung
Zitat von: Peter K. am 10 September 2013, 09:38:47
aber ich denke da möglicherweise auch an die "Schnelle Ubootsjagdgruppe"!
denn es trägt an der Seite, so wie ich es sehe, das "Tiger der Fjorde"-Emblem.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 11 September 2013, 10:50:24
@Peter & Urs bezügl. der Stavanger-Photos:

Kommando zurück - mit "6. S-Flt." und "März 1942" ist mir ein peinlicher Kinken unterlaufen, da ich das Jahr 1940 und den Kontext zu den anwesenden T-Booten gedanklich und zeitlich schlicht ausgeblendet hatte. Typischer "Schnellschuss", sorry...

Ps:
Auf eine (optische) Unterscheidung zwischen S 26-29 und Typ S 38 wollte ich nicht hinaus, da im allgemeinen jeder versteht, was im Sprachgebrauch mit "Typ S 38" gemeint ist (also auch die Boote S 26-29).

Frdl. Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 11 September 2013, 14:20:52
@ ANDREAS

... alles kein Problem!
Aber man sieht an diesem kleinen Beispiel wieder einmal sehr schön, was man mit vereinten Kräften so alles an Informationen aus einem Bild herausholen kann! DAS macht uns hier so stark!  :MG:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 September 2013, 22:45:38
Servus, Peter !

Zitat von: Peter K. am 11 September 2013, 14:20:52
Aber man sieht an diesem kleinen Beispiel wieder einmal sehr schön, was man mit vereinten Kräften so alles an Informationen aus einem Bild herausholen kann! DAS macht uns hier so stark!  :MG:
ITA EST ! VIRIBUS UNITIS !  top :MG:  :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 September 2013, 23:34:23
Zitat von: Andreas Hoffmann am 10 September 2013, 13:31:26
Bei diesem Boot (Aufnahme wohl 1941/42) scheint ein schwarzes "H" auf die Tür zur Brücke gemalt, und ich habe schon lange herumgerätselt, welches es sein könnte. Gestern fand ich ein anderes Buch mit selbem Bild und dem Hinweis "S 64". Das muss natürlich nicht unbedingt stimmen.

Hast Du eine Idee, ob die o.g. abweichende Poller-Form auf mehreren bzw. bestimmten Booten vorhanden war? Bei der Vielzahl von Schnellbootphotos ist es sehr merkwürdig, dass es hierfür nur zwei Bildbelege zu geben scheint.

Hi Andreas,

Intresting observation. :-)
I think that the Whitley's "H" boat is S 63 Helmut Dross. There is another "H" photo in Frank's book probebly showing Helmut's damaged S 109 in Ijmudin. The S 63 photo could have been taken from S 64 that was also in 4 S-Ftl at the same time. It was probebly only a few boats (..S 63, S 64...?) that had these pollers. S 67 did not have them. I think it is also round this time that the new boats were built with the front 2 cm gun for the first time.

The Dirk boat is then one of S 85 or S 87 if we assume that S 64 is the boat next to her. Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.120.html

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 11 September 2013, 23:53:00
... eben bei ibähhh entdeckt:
S 5 in Kiel, Ostern 1934 (http://www.tusslamabad.de/tati542/46.jpg), außerdem noch zu sehen HESSEN, SCHLESWIG-HOLSTEIN und NORDSEE
S2, S3, S4 und S5 OHNE Torpedorohre (http://www.tusslamabad.de/tati543/8.jpg)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 September 2013, 10:57:40
servus, Peter,
interessante Bilder  top :MG:

Interessant an Bild 1 ist, daß offensichtlich außer S 1 mindestens ein anderes Boot die "schrägen" Löffel der Torpedorohre hatte (hinter S 5 sind 2 Boote damit sichtbar).
Interessant an Bild 2 ist, daß die Ausnehmungen für die Torpedorohre in den Decksstringern, die man in allen Zeichnungen sieht, anscheinend in der ursprünglichen Bauform noch nicht vorhanden waren.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 12 September 2013, 11:37:17
Hallo Alo,

besten Dank für die Einschätzungen.
Ja, das Boot mit abgerissenem Vorschiff (Minentreffer) vor dem SBB Ijmuiden in Frank's Buch sehe ich auch als S 109 an.

Lt. Hümmelchen verlegte die 8. S-Flt. Mitte Mai 1944 (seine Angabe 17.5.44 0800 h allerdings nicht richtig, wohl eher 16.5.44 2300 h) mit nur 7 Booten von Ijmuiden nach Ostende, d.h. ohne S 85 (1. Gruppe = S 64, 87, 127, 133, 2. Gruppe = S 83, 117, 67). Rückverlegung Ostende-Vlissingen-Ijmuiden ab 30.5.44 dann mit 6 Booten.
Ich weiß nun nicht, ob die diesbezüglichen Angaben bei Hümmelchen 100% korrekt sind und S 85 wirklich nicht mit in Ostende war. Sollte letzteres der Fall sein, ist das "DirK"-Boot mutmaßlich S 87 (Rathenow).

Ps: Auf Ebay.de ist ggw. ein S-Bootalbum mit zahlreichen Bildern eingestellt, u.a. auch denjenigen von mutmaßlich S 133 bei Schlichting in Travemünde April 1944. Angesichts der erkennbaren ziemlich schweren schiffbaulichen Schäden wundere ich mich, dass das Boot schon Mitte Mai 1944 wieder 'kb' bei der Flottille in Ijmuiden war.

Frdl. Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 12 September 2013, 14:07:10
... jede Menge Bilder von Schnellbooten in Norwegen gibt´s hier (http://krigsbilder.net/coppermine/thumbnails.php?album=56) zu sehen!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Blinki am 12 September 2013, 17:28:17
Danke für den Link.

Die Winkis hatten ja einen immens gefährlichen Arbeitsplatz: http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=56&pid=11227#top_display_media
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 September 2013, 20:35:23
servus, Peter,

Zitat von: Peter K. am 12 September 2013, 14:07:10
... jede Menge Bilder von Schnellbooten in Norwegen gibt´s hier (http://krigsbilder.net/coppermine/thumbnails.php?album=56) zu sehen!
noch einmal  top :MG:

Die Schnellboote hatten in dieser Zeit sogar eine "Vorpostenboot-Nummer" ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 September 2013, 17:23:43
Zitat von: Urs Heßling am 10 September 2013, 18:38:36
und die Schnellbootforscher haben noch Gewinn daraus, denn der Rückschluss ist, daß
Zitat von: Peter K. am 10 September 2013, 13:54:44
Schnellboot in Stavanger (http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=76&pid=15709#top_display_media)
entweder S 20 oder S 24 sein muss.

Hi,

Yes, and it must then be S 24. S 20 had the "Mikey Mouse" ventilators. There are many photos of this boat. Link No. 136 (I thought she was S 19 but we have proven that that boat had a diffrent Tiger Wappen): http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.135
The S 24 Wappen is very similar (or identical) to the Jaguar on Fimmen's S 26.

There is a photo on Schnellboot.net with s 20, S 24 and Carl Peters (no. 4 from top). There is a strange camoflage on the side of S 24. You can also see the S 20 ventilators. http://schnellboot.net/de/kriegsmarine/schnellboote-fotos/schnellboot-typ-s14/index.php

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 September 2013, 18:48:26
Zitat von: Andreas Hoffmann am 12 September 2013, 11:37:17
Lt. Hümmelchen verlegte die 8. S-Flt. Mitte Mai 1944 (seine Angabe 17.5.44 0800 h allerdings nicht richtig, wohl eher 16.5.44 2300 h) mit nur 7 Booten von Ijmuiden nach Ostende, d.h. ohne S 85 (1. Gruppe = S 64, 87, 127, 133, 2. Gruppe = S 83, 117, 67). Rückverlegung Ostende-Vlissingen-Ijmuiden ab 30.5.44 dann mit 6 Booten.
Ich weiß nun nicht, ob die diesbezüglichen Angaben bei Hümmelchen 100% korrekt sind und S 85 wirklich nicht mit in Ostende war. Sollte letzteres der Fall sein, ist das "DirK"-Boot mutmaßlich S 87 (Rathenow).

Ps: Auf Ebay.de ist ggw. ein S-Bootalbum mit zahlreichen Bildern eingestellt

Hi Andreas,

I think you are right about S 87.
S 87 and S 64 were probebly a Rote. S 64 saved the crew from S 87 when she was sunk by a Swordfish plane 20 May 1944.

Why was the OLtzS dR Günter Rathenow called Dirk?  der Reserv = Dir..?

Is the Ebay album still there? I could not find it.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 September 2013, 20:43:38
Zitat von: Andreas Hoffmann am 12 September 2013, 11:37:17
Ps: Auf Ebay.de ist ggw. ein S-Bootalbum mit zahlreichen Bildern eingestellt, u.a. auch denjenigen von mutmaßlich S 133 bei Schlichting in Travemünde April 1944. Angesichts der erkennbaren ziemlich schweren schiffbaulichen Schäden wundere ich mich, dass das Boot schon Mitte Mai 1944 wieder 'kb' bei der Flottille in Ijmuiden war.

Hi,

I found the album, Link: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Marine-Schnellboot-/300963502771?hash=item4612d29ab3

I think the photos proves that it is not S 133. There is a clear Lürssen name plate on the back of the wheel house (S 133 is a Schlichting boat). It also explains why it did not have the 8 S-Ftl raindeer Wappen or commander initials.

The photos shows the damaged boat in Kiel-Wik and Travemünde. The boat is also shown without damage in Kiel-Wik (new or repaired?). There is also photos from another boats with white top ventilators and from a boat with a strange thing (splash guard?) on the Kalotte.

I think the damaged boat is an early Lürssen type S 100. No marking is typical for 5 S-Ftl. Mybe one of S 100, S 136, S 138, S 139, S 140, S 141, S 142 or S 143.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 September 2013, 21:21:31
Intresting new 6 S-Ftl, S 113 Schnebel album on ebay.de: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Kriegsmarine-SCHNELLBOOT-NIederlande-Finnland-camo-Uboot-/290975649887?pt=Militaria&hash=item43bf80105f

I think it can be connected to the damaged typ S 100 album. The damaged boat could be S 135 that was delivered new to 6 S-Ftl in Kiel (29 May 1943). The boat was then damaged when Kiel was bomed on 29 July 1943.

I always get a feeling that many albums on ebay are compiled from diffrent albums.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 September 2013, 00:27:25
moin,

Zitat von: alo41 am 15 September 2013, 21:21:31
I always get a feeling that many albums on ebay are compiled from diffrent albums.
Ja.
Die Bilder der letzten Seiten sind, nach der Kleidung zu urteilen, in der Nachkriegszeit (50er Jahre) entstanden.
Der fotografierte Zerstörer ist Z 28 (vorne 2 15 cm-Einzelgeschütze, kein 3. Geschütz)
Auf der Seite mit der halbnackten Mann, der sich rasiert, ist links daneben ein kleines Foto, auf dem im Hintergrund 2 Torpedoboote der Raubtier/-vogelklasse zu sehen sind, erkennbar an den Schornsteinen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 September 2013, 00:40:02
moin,

Zitat von: alo41 am 14 September 2013, 20:43:38
I found the album, Link: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Marine-Schnellboot-/300963502771?hash=item4612d29ab3
In der Mitte des Albums ein interessantes Bild, daß vermutlich eine Bootsbesatzung bei der Indienststellung zeigt (in der Mitte ein Zivilist mit weißem Hut).
Besonders interessant daran, daß der Kommandant wohl der in der ersten Reihe sitzende Portepeeunteroffizier ist (es ist kein Offizier dabei).
Vermutung: Es könnte (!) OStrm dR Licht sein, der zuerst S 69 (12/41) und dann S 135 (5/43) in Dienst stellte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 September 2013, 20:46:17
Hi Urs,

There are similar Indienststellung photos in both albums

"the S 113 album" photo No. 36712,  Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/26557453

Gert Lürssen with a grey hat? 36 men (two crews?). OLt Schnebel at the front (difficult to see the gold leaf on his cap, better photos later in the album). Why is the crew of S 113 (Schlichting boat, 14 March 1943) with Gert Lürssen? Joint training with the S 74 (Lürssen 27 March 1943) crew? Winter coats. Could the other civilan be Mr. Schlichting?




"the S 135 album?" photo No. 39199 Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/26557393

Gert Lürssen in a white hat? 25 men crew without an officer. I think it is S 135 on 29 May 1943. I think OLt Licht was absent for some reason. There are more photos of the Portepeeunteroffizier celebrating with drinks in Kiel-wik. It is summer.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 September 2013, 10:27:20
Hi,

A question regarding the "S 135" album.

Do anyone know what the thing is on top of the Kalotte. Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/26636893
It is probebly not the same boat as the damaged one (S 135?) based on the white paint spills on the front hatch. They have also a diffrent dog. The man on the left is probebly the album owner. Could it be S 137 that was lost on the same day as S 135 was damaged in Kiel.

There are two more photos of this boat. Where is it? Vegesack?
Link1: http://www.ipernity.com/doc/264262/26450981
Link2: http://www.ipernity.com/doc/264262/26450975

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 September 2013, 15:14:49
moin,

Zitat von: alo41 am 21 September 2013, 10:27:20
Where is it? Vegesack?
Link1: http://www.ipernity.com/doc/264262/26450981
Link2: http://www.ipernity.com/doc/264262/26450975
Nein. Der Hintergrund paßt nicht zu deutschen Nordseehäfen. Möglich wären mMn: Kiel, Eckernförde, Flensburg, Stralsund.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 September 2013, 20:38:01
Hi,

Yes, I think Kiel would be the most probeble.
There are two photos showing an U-Boot at the same place in the other album.
Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/26704339
Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/26704341

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 September 2013, 13:38:41
Hi,

The Atlantik Pirat forum is back on :-) :-) :-). Link: http://forum.atlantik-pirat.com/index.php

There is a lot on Schnellboote.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 September 2013, 09:07:00
Hi,

The S 113 boat has a four leaf clover (Vierblättriges Kleeblatt) painted on the bridge.
There are many other examples where the lucky clover has been painted on the bridge or on the gun shields.
I think it must have a meaning. Just good luck? Survived an attack? A wounded crew man? Dead crew man?
Is there a general Kriegsmarine tradition about the clover?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Januar 2014, 20:32:05
Zitat von: alo41 am 31 Juli 2013, 23:57:39
A new question.

There was a number of photos in E-bay that showed a typ S 7 Schnellboot at a strange building. Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/24492417

I now understand that it is TVA Nord in Eckenförde. The photos shows a big ship with army soliders on it being recived (or are they leving?) by a large deligation on the TVA. The Schnellboot could have been the escort or maybe it was stationed at the TVA. Later (or earlier?) photos shows Libau with snow.

There is not any text on the photos (except some addreses).

What year could it be? Winter...
Why this large reception?

/Alo

Hi,

There is some new TVA Eckernförde-Nord photos on Ebay.de (Trondheim is wrong!)  Link: http://www.ebay.de/itm/Foto-Kriegsmarine-Schnellboot-Hafen-Trondheim-Norwegen-S-Boot-Sperrballon-/360835423170?pt=Militaria&hash=item5403779bc2

They show an Type S 7 Schnellboot with rear fireing torpedo tubes. Probebly a test for the new typ S 700 serie. The TVA also looks a bit more bombed with several windows missing and ballons for protection.

Link1: http://www.ipernity.com/doc/264262/29638961
Link2: http://www.ipernity.com/doc/264262/29638969
Link3: http://www.ipernity.com/doc/264262/29639023  Is this a Thornycroft and where did it come from?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 13 Januar 2014, 21:31:57
Hallo ola,
schöne Fotos  :MG: ,aber
ich glaube nicht, das das ebay Bild von der TVA Nord ist, :?
ich finde kein Foto mit Kran, das kleine Haus vor dem grossen mit den kaputten Fenstern
kenne ich auch nicht .
In Eckernförde gab es nie einen Bombenangriff.
Hier http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15235.15.html
findest Du Fotos der TVA Nord,Süd und Gotenhafen
Ich finde da nichts vergleichbares  :?
bei TVA Ost auch nicht.

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Januar 2014, 22:34:40
Hi Beate,

I am quite sure that it is TVA Nord. You can folow the red line from the tip of the yellow Schnellboot over the not so small house to the tip of the balcony on the TVA tower. A possible cran is also visibel (better on one of your posts). There is a good photo of a crane in my first post. Crane link: http://www.ipernity.com/doc/264262/24517009

The other boat must be MTB 345 (Thornycroft 55') that was captured in Norway 27 July 1943. It looks like they have switched torpedo tubes between the MTB and the Schnellboot based on the colors.

Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 13 Januar 2014, 23:16:18
Hallo ola,
das sieht überzeugend aus, (ich hatte Richtung Land geschaut),
Welches Schiff sieht man hinter dem Schnellboot?

Hier http://www.ipernity.com/doc/264262/29638969
sieht man die TVA Süd im Hintergrund
 
Das Luftbild TVA Nord nochmal vergrößert,
sowie Foto mit dem Kran nach der Sprengung.
Auf meinem Foto mit dem Kran interessieren mich die Fahrzeuge
an Land Nr.21,25 Land- oder Wasserfahrzeuge?

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 13 Januar 2014, 23:33:10
ZitatAuf meinem Foto mit dem Kran interessieren mich die Fahrzeuge an Land Nr.21,25 Land- oder Wasserfahrzeuge?
Auf den ersten Blick würde ich sagen: beides, nämlich zwei LVT´s - ganz sicher bin ich mir ohne weitere Prüfung aber nicht!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 14 Januar 2014, 08:23:38
Hallo Peter,
bevor ich zu weit von den Schnellbooten abschweife  :-(,
Das wird die Lösung (http://www.geschichtsspuren.de/forum/schwimmpanzerschule-bei-hemmelmark-an-der-eckernforder-bucht-t15362.html?highlight=schwimmpanzerschule) sein
"Aquatic Warfare Training Unit for BAOR (http://www.baor-locations.org/Eckernforde.aspx.html) ,bleibt nur noch die Frage ob DUKW (http://www.bredow-web.de/Panzer_und_Kanonen/GMC_DUKW_Duck/gmc_dukw_duck.html) ?

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Januar 2014, 10:37:37
Hallo Beate,

The vehicles are Neptune amphibians, a british version of the LVT-4 used post war.

Link (photo 9 and 12): http://www.combinedops.com/POST%20WW2%20COM%20OPS%20TRAINING%201947%20-%2050%20.htm
Link Neptune: http://www.jedsite.info/fulltrack-november/november/neptune_series/neptune-series.html

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 14 Januar 2014, 11:45:32
Hallo Ola,
danke  :MG: top
Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Januar 2014, 21:57:28
Hi,

I want to sort out the diffrent Wappen on the 3 S-Ftl boats. The only way is probebly to try to identifiy where and when the diffrent photos of the boats were taken. It was started here. Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16848.msg225079.html#msg225079

I think that the diffrent symbols (sea creatures) were applied in May 1941.

Here is on photo that I had some trouble finding (3 type S 30 boats). PK Reymann (He has also written the book Schatten voraus! "Sophie Toni!" about 3 S-Ftl in Lettland, 1941).

I now know that the photo is from Sassnitz and must have been taken between 6-10 June 1941. They have now removed the rail way (and the house?) and built a new bridge there.


Where is the last photo taken with the Meerungeheuer? Kiel? Pillau?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Januar 2014, 14:40:36
Hi,

My best guess for the last photo is Pillau. It is all very flat and I think that it is Neutife with some newly built houses in the back ground. Do anyone have other photos?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Januar 2014, 18:30:32
Hi,

Member SchlPr11 have identified the place as Sassnitz as well. Pillau is then wrong.
The photo is taken in the same spot (Freihafen) as the one showing the railway building in the background.
The things in the background could be swimming targets for the Schiffsartillerieschule. Do anyone know more about them?

A photo showing the same background as the in 1941.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Januar 2014, 21:14:42
Hi,

The next one is very difficult. It is also from PK Reymann so Sassnitz is one option. The "dB" on the wall is the only clue. It is camoflaged 3 S-Ftl boats, 1941.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 20 Januar 2014, 11:55:13
Zitat von: alo41 am 19 Januar 2014, 18:30:32
Hi,

Member SchlPr11 have identified the place as Sassnitz as well. Pillau is then wrong.
The photo is taken in the same spot (Freihafen) as the one showing the railway building in the background.
The things in the background could be swimming targets for the Schiffsartillerieschule. Do anyone know more about them?

A photo showing the same background as the in 1941.

/Alo
Hallo alo,
you can find a Luftbild Sassnitz from 1943, http://www.vierte-flottille.de/sechsteflottille/viewtopic.php?f=105&t=2032&start=20

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Januar 2014, 14:29:20
Hi,

I did find a photo (1991) that shows the quay wall. It looks identical to the 1941 photo. The quay is now reworked. I have drawn two boats on the 1943 arial photo that Beate gave a link two.

Conclution: All three photos were taken by PK Reymann in Sassnitz. They show some of the 10 boats that the 3 S-Ftl had there in 1941.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Januar 2014, 20:52:36
Hi,

PK Reymann is next on one of the Schnellboats that sinks the Sovjet steamer (3077 BRT) Gaisma ~03:00, 22 June 1941. The steamer was loaded with wood.
The boats taking part are S 60, S 59, S 35 and S 31. Reymann is not on S 31. Two from the crew are saved by Reymann's boat and one by another boat. Note how light it is at three a clock in the morning!

It is fun to try to match the Krigsberichter storys and photos with the KTB data.

Here is a description from the Sovjet side of the same incident:
"03:45 [just before the German-Soviet war started] Soviet [ex-Latvian] steamer "Gaisma" [3077 brt] with timber on board (for Germany, route Riga-Lubeck) was attacked by German motor torpedo boats S-59 and S-60 and torpedoed (2 torpedos) off Gotland [57°00'N 18°48'E ]. 8 Latvian/Russian crewmembers from 32 were lost [2 were captured, 6 were killed in water by MG fire from torpedo boats], the rest 24 men under the command of mate Jan Balodis reached Latvian seashore on life-boat in 14 hours and buried mortally wounded captain N. Duve there. The radio message from "Gaisma" [04:15] -"Torpedoed..."Gaisma" is sinking....Goodbye..." was helpful: at 05:00 it was ordered for all Soviet ships on Baltic Sea to return back to home ports immediately. "


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Januar 2014, 23:52:57
moin,

Zitat von: alo41 am 20 Januar 2014, 20:52:36
The boats taking part are S 60, S 59, S 35 and S 31.
eine hochkarätige Besetzung ..
S 31 LtzS Heinz Haag
S 35 LtzS Horst Weber
S 59 OLtzS Albert Müller
S 60 OLtzS Siegfried Wuppermann
Alle vier Kommandanten wurden im Verlauf des Krieges mit dem Ritterkreuz, Müller und Wuppermann auch mit dem Eichenlaub ausgezeichnet.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Januar 2014, 13:51:56
Hello,

I found some more information on Warsailors.com.  Link: http://warsailors.com/forum/read.php?1,2974,2976#msg-2976

"Now some information according to Jerzy Pertek, good Polish author, but, sometimes not quite precision:
"At night 19/20.06.1941 (yes!!!) two MTBs from 3. S-Flotille during transportation of sabotage team to Latvia met two small Latvian fishing vessels (boats?)and sunk these. Crew were taken as POW. Short time before midnight 21/22.06.1941 ships (number and names not mentioned) from 3. S-Flotille sunk two Soviet ships near Windau. Names of these ships are not mentioned...""

I have not seen any information about a 3 S-Ftl trip to Latvia with saboteurs before the hostilitys started on 22 June. Is it true?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Januar 2014, 16:37:21
Zitat von: alo41 am 20 Januar 2014, 20:52:36

Here is a description from the Sovjet side of the same incident:
"03:45 [just before the German-Soviet war started] Soviet [ex-Latvian] steamer "Gaisma" [3077 brt] with timber on board (for Germany, route Riga-Lubeck) was attacked by German motor torpedo boats S-59 and S-60 and torpedoed (2 torpedos) off Gotland [57°00'N 18°48'E ]. 8 Latvian/Russian crewmembers from 32 were lost [2 were captured, 6 were killed in water by MG fire from torpedo boats], the rest 24 men under the command of mate Jan Balodis reached Latvian seashore on life-boat in 14 hours and buried mortally wounded captain N. Duve there. The radio message from "Gaisma" [04:15] -"Torpedoed..."Gaisma" is sinking....Goodbye..." was helpful: at 05:00 it was ordered for all Soviet ships on Baltic Sea to return back to home ports immediately. "

The German KTB text was also on Warsailors.com.
"3.Schnellbootflottille, 2.Gruppe (Bundesarchiv/Militärarchiv III M 363/4) und beiliegender Gefechtsskizze ist die GAISMA auf ca. 57° 25'N / 20° 21'E versenkt worden. Im KTB heißt es wörtlich: " 03.00 Uhr russischen Holzdampfer durch MG - Schüsse vor den Bug versucht zu stoppen. Dampfer ist mit Holz beladener 3.077 BRT großer Frachter GAISMA aus Riga. 03.12 Uhr da Dampfer immer noch mit hoher Fahrt weiterläuft und sich nichts auf ihm rührt, gebe ich Anweisung an S-59, der am günstigsten steht, ihn zu torpedieren. 03.14 Uhr da nur geringe Wirkung am Ziel, schieße ich selber (S-60) sofort einen Torpedo hinterher. Dampfer sinkt langsam über Achtersteven ab. Vorschiff verschwindet jedoch nicht ganz wegen des Holzes. Erst jetzt kommt die Besatzung hervor. Wir manövrieren uns vorsichtig in die Holzbalken hinein, um Überlebende zu fischen. 03.22 Uhr Fliegeralarm. Gebe Anweisung, Rettungsmanöver abzubrechen und nach Westen abzulaufen. Wegen vorgeschrittener Zeit wird Rettungsmanöver nicht wiederholt, daher nur 2 Leute gefischt". (S-60 Oblt.z.S .Siegfried Wuppermann, S-59 Oblt.z.S.Albert Müller. Zur 2.Gruppe gehörten ferner S-31 und S-35. Die 4 Boote kamen von einer Minenunternehmung vor Windau zurück.)"

Gasima did not sink compleatly. She was found by Swedish military on 20 July 1941.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Januar 2014, 20:58:43
Hi,

The four Schnellboote were shown the way to the trawler Shuka (Suka, Wyka, SShuka... ?)by a Luftwaffe pilot after Gaisma had went down.

PK Reymann took a long serie of photos showing the sinking of the ship (Sprängpatrone) and the crew in life boats.
It was the Rottenboot (S 31) to the Reymann boat that entered Shuka. The Reymann boat is then probebly S 35.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Januar 2014, 21:02:33
And the crew in one of the two life boats. Note the crying girl that Reymann also mentions!

These are the last PK reymann photos that I can set a date at.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 21 Januar 2014, 22:27:11
Zitat von: alo41 am 20 Januar 2014, 20:52:36
It is fun to try to match the Krigsberichter storys and photos with the KTB data.

Here is a description from the Sovjet side of the same incident:
"03:45 [just before the German-Soviet war started] Soviet [ex-Latvian] steamer "Gaisma" [3077 brt] with timber on board (for Germany, route Riga-Lubeck) was attacked by German motor torpedo boats S-59 and S-60 and torpedoed (2 torpedos) off Gotland [57°00'N 18°48'E ]. 8 Latvian/Russian crewmembers from 32 were lost [2 were captured, 6 were killed in water by MG fire from torpedo boats],

ZitatIm KTB heißt es wörtlich: " 03.00 Uhr russischen Holzdampfer durch MG - Schüsse vor den Bug versucht zu stoppen....Wir manövrieren uns vorsichtig in die Holzbalken hinein, um Überlebende zu fischen
Hallo alo,
woher kommt der Text "6 were killed in water by MG fire from torpedo boats"
das weicht sehr ab vom KTB Eintrag, welcher Quelle kann man glauben?
Der russische Text scheint mir ein Kriegsverbrechen zu beschreiben , oder war das  üblich bei  der Kriegsmarine im Umgang mit Schiffbrüchigen  :?

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: redfort am 21 Januar 2014, 22:52:51
Hallo Beate,
Zitatdas weicht sehr ab vom KTB Eintrag, welcher Quelle kann man glauben?
Der russische Text scheint mir ein Kriegsverbrechen zu beschreiben , oder war das  üblich bei  der Kriegsmarine im Umgang mit Schiffbrüchigen

Wenn solche Einträge im KTB vorhanden waren wurden diese meistens auf höheren Befehl hin abgeändert oder sogar dieser Eintrag komplett gelöscht und der Kdt musste es nochmals neu schreiben und Unterschreiben. Es gib einige Beispiel dafür wie z.B. beim KTB des M-Bootes M 1.  ;)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Januar 2014, 23:34:28
Hi,

Here is the link for the "6 were killed in water by MG fire from torpedo boats" text. I could not find any reference.  Link (post 1 aug 01:35): http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=79&t=78290&start=540

The text is quite detailed and I think most of it could be correct. I think that there were six dead from the crew. The ship was torpedod two times and Reymann discribes that there was peopel in the water that was full of wood loggs. The rescue atempt was broken off when a russian plane arrived. Reymann says three people were saved, most sources says two. Raymann say that the crew built a raft to get ashore, the text says they used the life boats.

I think that the photos shows that they did not machine gun the Shuka crew. It could be that they did shoot at the bridge to stop the radio call for help.

My conclusion is that the KTB is probebly the correct version and that the six were killed on the boat or drowned.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Januar 2014, 14:39:16
moin,

Zitat von: bettika61 am 21 Januar 2014, 22:27:11
das weicht sehr ab vom KTB Eintrag, welcher Quelle kann man glauben?
ein Beitrag in einem Thread ist meiner Meinung nach eigentlich keine "Quelle" wie zB ein KTB

Zitat von: bettika61 am 21 Januar 2014, 22:27:11
Der russische Text scheint mir ein Kriegsverbrechen zu beschreiben , oder war das  üblich bei  der Kriegsmarine im Umgang mit Schiffbrüchigen  :?
Nein, die bekannten Ausnahmen sind Eck (U 852) und Ruckteschell (Widder/Michel , fraglich!), siehe http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/kriegsrecht.htm

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Januar 2014, 15:24:10
Hi Urs,

Yes, I agree with you.

I found some more on a Russian site regarding the sinking of Gaisma. I have added a translation below. Link: http://forum.vgd.ru/1209/4386/90.htm

It looks like the captain (N. Duve) was an important person and his grave was very well maintaned by the Sovjet forces.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Januar 2014, 17:51:05
Hi,

More on Gaisma.

A link with references regarding the six dead from MG fire.  Link: 
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fh%2Fmmf%2F02.html
Do anyone know about these books?

A page with some more details. Link: http://www.sur.ru/news/1104
  It says that they were sending radio signals while they were abandening the ship. I suspect that the Schnellboote were shoting at the bridge to stop it. The photo might show the crew and the captian N. Duve.

There is also a sign at N. Duve's first grave by the lighhouse at Uzava.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Januar 2014, 22:30:34
Zitat von: alo41 am 21 Januar 2014, 20:58:43

The four Schnellboote were shown the way to the trawler Shuka (Suka, Wyka, SShuka... ?)by a Luftwaffe pilot after Gaisma had went down.

I now understand the confusion regarding the trawler sunk by S 31. The Russian name was "Щука" with the number PT-24. I think that only the number was painted on the boat. The S 31 crew then saw "Щука" in the ship papers and reported WYKA. I think the correct translation should be "RT-24 Shchuka"

Link; http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fkorabli.qdg.ru%2Fsudno14%2Fview%2F18%2F1%2F

She was built in England 1916.  Link: http://www.teesbuiltships.co.uk/smiths/19161929/t241916.htm

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Januar 2014, 13:09:45
The next action for 3 S-Ftl is the sinking of the Russian submarine S-3 (C-3 in Russian) on 03:39, 24 June 1941 by S 60 and S 35. There are some sources saying it was on the 23 June. I think they are wrong. I still wonder if there was not any action on the night between the 22 and 23 of June?

There is not any photos from this sinking. PK Reymann describes the action and has a drawing of it in his book. The details are not correct for a type S-1 submarine. I do not think that Reymann was on S 60 or S 35 at the time. He has probebly based his story on the reports.

The crew from the sister boat S-1 was on S-3 when she sunk. There are many photos showing S-1 in the harbour of Libau.

Wrecksite.eu (Link: http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?147208 ) has some (Russian?) information that survivors also here were machineguned in the water.
This is not confirmed by this eye witness and they also picked up 19 survivors.
Link: http://www.kontakte-kontakty.de/deutsch/ns-opfer/freitagsbriefe/freitagsbrief_307.php

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 Januar 2014, 13:39:48
moin,

Zitat von: alo41 am 25 Januar 2014, 13:09:45
The next action for 3 S-Ftl is the sinking of the Russian submarine S-3 (C-3 in Russian) on 03:39, 24 June 1941 by S 60 and S 35.
Schon einmal gesagt:
S-3 wurde von S 60 (OLtzS Wuppermann) und S 35 (OLtzS Weber) im Überwasser-Nahgefecht durch Rohrwaffenbeschuß (die Boote hatten damals meines Wissens nur eine 20 mm-Maschinenwaffe), Handgranaten und - schließlich - Wasserbomben versenkt.
Dazu gibt es im KTB der Flottille die Anmerkung des Oberbefehlshabers der Kriegsmarine, Großadmiral Raeder (korrekt in "Grünstift" , Original im BAMA) "Hervorragende Tat! Möchte die Kdt gelegentlich sehen."

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Januar 2014, 16:53:04
Hi,

Some more.

The commander on S-3 was Nikolaj A Komstromicew and the commander from S-1 was Ivan T Morskoj. They were both killed when S-3 was sunk. I realy like when it is possible to get a face to the text.

Link Komstromicew S-3: http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.town.ural.ru%2Fship%2Fmeans%2Fmens_m.php3

Link 1,  Morskoj S-1: http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&u=http://www.town.ural.ru/ship/means/mens_k.php3&prev=/search%3Fq%3D%25D0%259A%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25B2%2B%25D0%259D%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%2B%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587%26sa%3DX%26biw%3D1366%26bih%3D685

Link 2, http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&u=http://www.libava.ru/236.html&prev=/search%3Fq%3D%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9%2B(%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B0)%2B%25D0%2598%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25A2%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587%26biw%3D1366%26bih%3D685

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Januar 2014, 00:59:20
Next action is on the night 26-27 June. They got one night of sleep 25-26 June.

Group 1 (S 61, S 55, S 34, S 45, S 54) hit a steamer (~2000 BRT) with one torpedo outside Windau harbour.
The name of the steamer is said to be "Lidaza". I have not been ablel to find any trace of this ship (outside Schnellboote books). I do not think that this ship have ever existed. Do anyone know more?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Januar 2014, 12:35:54
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 26 Januar 2014, 00:59:20
Group 1 (S 61, S 55, S 34, S 45, S 54) 
S 35 (Weber) ? .. S 45 (Babbel) gehörte zur 2. SFltl


Zitat von: alo41 am 26 Januar 2014, 00:59:20
The name of the steamer is said to be "Lidaza". Do anyone know more?
nach wrecksite.eu : ein spanisches (!) Schiff  :?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Januar 2014, 16:52:30
Hi Urs,

Yes, S 45 belonged to the 2 S-Ftl but were asigned to the 3 S-Ftl while she was on her way to Finland. (Kemnad, Die afrika Flottille, page 97). The 3 S-Ftl had a lot of bearing problems on the boats and S 45 then had to fill in for the damaged S 57.

The "Spainsh" must be an misinterpretation of the "es" (Estonia, not Espania) in the Erfolg list. Link: http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/serf-ost.htm
Hümmelchen has a reference for "Lidaza": Glavyn Stab, Voenno-Morskogo Flota, page 259 (No BRT given)
It sounds a bit weak as well.

I have added the last PK Reymann photos that I know of. Is it Kptlt. Kemnade as Flottille commander? The other officers names? What boat was the Bordhunde on?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Januar 2014, 17:34:17
Zitat von: alo41 am 26 Januar 2014, 16:52:30
Yes, S 45 belonged to the 2 S-Ftl but were asigned to the 3 S-Ftl while she was on her way to Finland. (Kemnad, Die afrika Flottille, page 97). The 3 S-Ftl had a lot of bearing problems on the boats and S 45 then had to fill in for the damaged S 57.
Danke  :MG:

Zitat von: alo41 am 26 Januar 2014, 16:52:30
The "Spainsh" must be an misinterpretation of the "es" (Estonia, not Espania) in the Erfolg list.
Ja, das klingt wahrscheinlich.

Zitat von: alo41 am 26 Januar 2014, 16:52:30
The other officers names?
Bei Herrn "686" tippe ich auf Siegfried Wuppermann.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ernie57 am 26 Januar 2014, 20:14:14
Mal was OT.Ich Interessiere mich auch für Schnellboote.kann aber nicht gut englisch,nun habe ich in der Benutzer Info von Alo 41 gelesen Sprache German warum dann alles in Englisch? Gruß Ernie
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Januar 2014, 21:37:37
Ernie,

Ich habe an anfangh diese "thread" versucht alles in Deutsch zu schreiben. Es ist für mir zu schwer, deshalp Englisch. Schule war 30 Jahre vorhere. Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.0.html

Alle antworten im Deutch bitte. Ich kan es lesen.

Grüss aus Schweden
Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Januar 2014, 20:07:39
Next 3 S-Ftl action was already on the next night (26-27 June). The Flottille was as usual devided in two groups and it was as usual Wuppermann's 2ed group that saw the action. It is all well described in "Die Afrika Flottille" page 101... with Wuppermann's report. It can now be combined with the Russian information to make a correct picture. Link (see 7.2.23, .14, .22 and .33): http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.bgudkov.ru%2F%3Fpage_id%3D6435

2ed Group (S 60, S 35, S 59, S 31) encountered a ship that looked like a torpedoboat and S 59 and S 31 fired 4 torpedos at it without a hit. It was actualy the type 3 minesweeper T-204 Fugas.
They did then ran into the destroyers Stojkij, Serdityj, Storozevoj and Engels (see link above).

S 60 and S 35 shot 4 torpedos and probebly hit Storozevoj and tore the front part off, killing the commander and 84 of the crew. (They reported a hit on a torpedo boat)
S 59 and S 31 fired 4 torpedos on Engels and probebly thought that the returen artillery fire was a hit.

S 60 and S 35 then made another attack and fired 4 torpedos on Stojkij without a hit. One torpedo passed 1 m from the ship that had to make an emergency turne. This was probebly the reason why this was as a hit.

The four boats got into a fight with the russian motortorpedoboats TKA 17 and TKA 47 on the way back. TKA 47 was later abandaned by its crew. The boat was then found drifting by the Germans and taken to Libau. There she was photographed by the new PK Hirche. Our old friend PK Reymann was probebly on S 59 on this trip but did not take photos any more.

The Russian and German reports needs to be compared to be able to find out what realy happened.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TD am 28 Januar 2014, 11:32:02
Hallo zusammen,

wollte eben in meinen alten Ordnern blättern und fand diese Seite.

Auch schon gut zu lesen wie ich meine.

Gruß

Theo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Januar 2014, 20:29:47
Theo,

Yes, it is a very nice document. I supose that it was sent from the 1 S-Bootflottille to the HQ?
The same action is described in Hümmelchen (page 53) on only 5 rows! There it is said that Minesweeper No. 41 (140 t) and the tug Lenvodpud 12 were sunk. I have not tryed to find it in Russian sources yet.

There is a lot more in PK Möbius propaganda book "Schnellboote" (page 115-128, 1943 edition, 112-127 in 1961 edition)
There is a drawing in the 1943 book and it is described how the prisoners were beded in between the WABOs. One of the wounded had a bandage around his head and he died later. The prisoners then had to wait sitting on a wood trunk. This description makes it possible to find more photos from this action. PK Schwartz was with the 1 S-Ftl.


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Januar 2014, 23:19:41
Zitat von: Urs Heßling link=topic=18105.msg236347#msg236347 date=1390754057

quote author=alo41 link=topic=18105.msg236341#msg236341 date=1390751550]
The other officers names?
Bei Herrn "686" tippe ich auf Siegfried Wuppermann.
[/quote]

Urs,

I think you are right. :-)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Januar 2014, 22:40:25
Back to the 3 S-Ftl. They relocated from Memel to Libau with the Begleitschiff Adolf Lüderitz and S 55, S 54, S 57, S 45 and S 58 on 4th July. They then went for mine laying during the night.

The next action was in suport of the MRS 11 in the bay of Riga. MRS 11 amd M 31 were attacked by Sovjet destroyers on the 6th July. The action was over when the Schnellboote arrived (S 55, S 54, S 45, S 58 and S 61 (S 57 had to turne back). They spent the night with the MRS 11 and then entered Riga.

There are propaganda photos of Pinassen by PK Peter and PK Lehman. I supose they are from MRS 11 or were there more ships like that in the Baltic? There is also a film that shows a mix of S-Boote (type S 30) and R-Boote in the bay of Riga. Link (4:30-4:55 min) http://www.youtube.com/watch?v=4CDMyd_JTVY

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Januar 2014, 16:00:24
Hi,

I went back to the 1 S-Ftl action on 13 Aug. 1941.

Zitat von: alo41 am 28 Januar 2014, 20:29:47

Yes, it is a very nice document. I supose that it was sent from the 1 S-Bootflottille to the HQ?
The same action is described in Hümmelchen (page 53) on only 5 rows! There it is said that Minesweeper No. 41 (140 t) and the tug Lenvodpud 12 were sunk. I have not tryed to find it in Russian sources yet.

The only boat sunk was the minesweeper "No.41" (140 ton), crew 31. She was built as a civilan tug with the name "Lenvodput-12". She was taken over by the navy for the war with Finland and was renamed "No.101". She then went back to civilan use and was then called up again for the war with Germany. She was then first named "No.93" and then finaly "No.41" befor she was sunk on 13 Aug 1941.
There was then another "TIH-41" minsweeper that was sunk by Finish MTBs.
The many names have created a lot of confusion in the erfolglists.  Link: http://sovnavy-ww2.ho.ua/index.html

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Januar 2014, 23:38:27
Back to the 3 S-Ftl.

Zitat von: alo41 am 29 Januar 2014, 22:40:25
There is also a film that shows a mix of S-Boote (type S 30) and R-Boote in the bay of Riga. Link (4:30-4:55 min) http://www.youtube.com/watch?v=4CDMyd_JTVY

I looked at the Riga part in detail and I now think that it shows the sinking of the icebreaker Lacplesis on the 22 July. Reymann write that it was a totaly calm day. Lacplesis started to burn in the aft. Steam and smoke were mixed over the boat. The crew left on a raft. I think this is what we see on the film (or is the "raft" the russian MTB TKA 71?).

Lacplesis and TKA 71 were attacked by S 55, S 54, S 58 and S 29.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TD am 31 Januar 2014, 00:02:52
Hallo Alo,

wunderbar was Du uns hier zum S-Boot Krieg  an Infos und Fotos bringst.

Vor vielen Jahren habe ich das Thema  Lacplesis bereits mit vielen lettischen bzw. man muss schreiben ehemals lettischen Seeleuten und Offizieren untersucht.
(Lavian History Maritime Archives )


Anbei mein ca. 1984 für das Schiffahrtsmuseum erstellter Lebenslauf.

Man muss nur abwarte ob nun aus dem Osten noch Ergänzungen zum Verbleib kommen.

Gruß

Theo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Januar 2014, 13:45:55
Great stuff Theo,

The boats should then be S 57, S 54, S 58, S 29. Kemnad only wrote Führerboot and I assumed it was S 55 as before.

Intresting Swedish connection.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Januar 2014, 15:54:00
moin,

Zitat von: alo41 am 31 Januar 2014, 13:45:55
The boats should then be S 57, S 54, S 58, S 29. Kemnad only wrote Führerboot and I assumed it was S 55 as before.
Eine einzige widersprechende Quelle ist noch kein Anlaß für Datenänderung.
Dafür habe ich zu viele "Abschreibfehler" gesehen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Februar 2014, 09:15:13
Zitat von: alo41 am 29 Januar 2014, 22:40:25
The next action was in suport of the MRS 11 in the bay of Riga. MRS 11 amd M 31 were attacked by Sovjet destroyers on the 6th July. The action was over when the Schnellboote arrived (S 55, S 54, S 45, S 58 and S 61 (S 57 had to turne back). They spent the night with the MRS 11 and then entered Riga.

There are propaganda photos of Pinassen by PK Peter and PK Lehman. I supose they are from MRS 11 or were there more ships like that in the Baltic?

Hi,

There is one more photo that might be from MRS 11. I think it can show S 55 alongside MRS 11 on 6 July.
There is also a photo from PK Lehman (Riga 1) that shows 4 Schnellboote in Riga. It could have been taken from MRS 11 on 7 July. PK Lehman was then probebly stationed on MRS 11.

Is there detailed photos of MRS 11? How long was MRS 11 in Riga?

Riga 1: The first boat to the left is the same as in the Youtube film and is also in Sassnits. The last boat to the right is the "Lobster" boat.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Februar 2014, 13:08:40
Hi,

The ship in the background on the Riga photo is Mosel I. She did not get to Riga untill 17 July. The four boats must then be S 54, S 55, S 57, S 58, S 59 or S 60.

The Youtube boat has a sea animal marking. Witch one?
The lobester (Krebs) boat is one of the four. It is then not S 35 as said in many books.
One boat has a uniqe wavy camoflage.

The Youtube film is from the Wochenschau No. 577. It was shown from 24 Sep. The 3 S-Ftl had then already left the eastern Baltic.  Link (7:13-8:55 min) http://www.youtube.com/watch?v=xBv0-opTpOY

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Februar 2014, 14:01:53
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 02 Februar 2014, 13:08:40
The Youtube boat has a sea animal marking. Witch one?
Ich halte es für "Seelöwe" (sealion).

Das Boot vorne links im Riga-Bild führt den Zahlenwimpel "8" (im "Krebs"-Kreis links unten).
Ich nehme an (d.h. ich weiß es nicht) daß dieser das "Wachboot" bezeichnet.

Zitat von: alo41 am 29 Januar 2014, 22:40:25
MRS 11 amd M 31 were attacked by Sovjet destroyers on the 6th July.
Das waren - gemäß Chronik - die zwei Zerstörer Serdity und Silny.

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Februar 2014, 18:33:02
Hi Urs,

Yes, it could be the sea lion. There is not many known photos were it is possible to see the marking.

I think PK Reymann left the 3 S-Ftl after the 27 July. His book ends with the description of the battle between S 54 and a destroyer on that date. I think he was replaced by Pk Hirche. We have already sean his photo of the captured TKA 47 in Libau.

He has a photo of four commanders in Riga making a report. Do anyone know them? The ship in the background is not Mosel I. Can it be the tanker Oleum that arrived in Riga with Mosel I?

There is also a photo that is probebly Mosel I in Riga.

A photo showing a crocodile? S 54? It is not one of the four boats.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Februar 2014, 18:35:49
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 26 Januar 2014, 16:52:30
I have added the last PK Reymann photos that I know of. [683]
Is it Kptlt. Kemnade as Flottille commander?
Da gibt es die nächste Frage:
Der Mann links im Bild hat den Rang Kapitänleutnant (2 1/2 Ärmelstreifen oder doch 3 = KKpt?).
Der Mann rechts im Bild hat ebenfalls den Rang "Kapitänleutnant" (siehe Schulterstücke mit 2*).
Kemnade hatte aber in der 3. SFltl keinen Kommandanten, der schon KptLt war ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Februar 2014, 19:07:53
Hi Urs,

I do not think that the photo is from a Schnellboot. I think the main compss was used for peiling there.
See still from the youtube film. PK Reymann's other photos are all from the 3 S-Ftl.

One explanation could be that they are on the Begleischiff Adolf Lüderitz. The commander there was Kptlt.Möbes.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Februar 2014, 19:12:48
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 02 Februar 2014, 19:07:53
I do not think that the photo is from a Schnellboot. One explanation could be that they are on the Begleitschiff Adolf Lüderitz. The commander there was Kptlt.Möbes.
Ja, das ist eine einleuchtende Erklärung.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Februar 2014, 23:11:38
Zitat von: alo41 am 01 Februar 2014, 09:15:13
Zitat von: alo41 am 29 Januar 2014, 22:40:25
The next action was in suport of the MRS 11 in the bay of Riga. MRS 11 amd M 31 were attacked by Sovjet destroyers on the 6th July. The action was over when the Schnellboote arrived (S 55, S 54, S 45, S 58 and S 61 (S 57 had to turne back). They spent the night with the MRS 11 and then entered Riga.

There are propaganda photos of Pinassen by PK Peter and PK Lehman. I supose they are from MRS 11 or were there more ships like that in the Baltic?

Hi,

There is one more photo that might be from MRS 11. I think it can show S 55 alongside MRS 11 on 6 July.
There is also a photo from PK Lehman (Riga 1) that shows 4 Schnellboote in Riga. It could have been taken from MRS 11 on 7 July. PK Lehman was then probebly stationed on MRS 11.

Is there detailed photos of MRS 11? How long was MRS 11 in Riga?

I now understand that MRS 11 left Riga on the 10 July. I had a closer look on the photo that might be MRS 11 with S 55. One of the objects is a 2 cm Flak 30. It is said that MRS 11 had 12 of these.

Some more here: Link  http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4914.msg155752.html#msg155752

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Februar 2014, 13:58:41
Zitat von: Urs Heßling am 02 Februar 2014, 14:01:53

Das Boot vorne links im Riga-Bild führt den Zahlenwimpel "8" (im "Krebs"-Kreis links unten).
Ich nehme an (d.h. ich weiß es nicht) daß dieser das "Wachboot" bezeichnet.


That is correct Urs. :-)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Februar 2014, 21:43:14
Zitat von: alo41 am 02 Februar 2014, 18:33:02

He has a photo of four commanders in Riga making a report. Do anyone know them? The ship in the background is not Mosel I. Can it be the tanker Oleum that arrived in Riga with Mosel I?


I now think that the ship in the background is MRS 11. It has a Wappen (Osnabrück?) in the same place and the correct number of port holes. The MRS 11 photo from above would then show the camoflage used in 1941 (the anchor looks white becouse of the sun shining on it).

I think the photo was taken at the same time as PK Lehmann photographed the four Schnellboote and Mosel I.
It is then sometime after 17 July. It would also mean that MRS 11 went back to Riga a seconed time after the first visit 7 - 10 July. The 3 S-Ftl left Riga on 23 Sep.        Do anyone have dates for MRS 11????

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Februar 2014, 08:59:02
moin, Alo
Augen wie ein Luchs  top :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Februar 2014, 11:02:00
Hi,

Thank you Urs.

I got some other feedback. The Wappen is probebly "Bremen" (not Osnabrück) as for the the home port.

/Ola
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 08 Februar 2014, 15:27:06
Yes:

--/>/> http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Bremen
--/>/> http://de.wikipedia.org/wiki/Bremer_Wappen
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Februar 2014, 16:31:59
Thank you,

I am still trying to identifie the 3 S-Ftl Wappen.

I think all 14 boats in the Mediterranean had a Wappen. There are 13 diffrent sea creatures known from photos. I think that only S 31 (flying fish), S 54 (crocodile), S 55 (Penguin) and S 61 (merymaid) are realy known. Do anyone know more? Lobster as S 35 is wrong. Is dolphine S 58?

The missing Wappen could be from S 30. There is a photo of her without any Wappen in North Africa. Or it could be the boat below. I think it has the Disney carracters Goofy, Micky Maus and Donald Duck painted on the side. They are then from the 1938 film "Boat Builders".  Link:
http://www.fromscreentotheme.com/SaturdayMatineeBoatBuilders.aspx

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Februar 2014, 19:53:18
moin,

zur Abwechslung einmal ein anderes Thema ..

Es gibt eine bekannte Tabelle von Fock, in der die Artilleriebewaffnung der Boote zum Stichtag 24.9.43 dargestellt wird (siehe unten). Quelle: Internet

Die Tabelle ist offensichtlich nicht vollständig: Gemäß KTB der 1. SFltl wurde in Werftliegezeiten in Konstanza auf S 102 (25.2.- 27.3.43) und S 51 (9.3.- 25.4.43) eine 4 cm-Flak eingerüstet.
Weitere Boote werde ich wohl beim weiteren Lesen entdecken ..  :wink:

EDIT: So ist es: S 40 und S 49 haben im Mai 1943 bereits auch eine 4 cm Flak 28.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Februar 2014, 20:19:31
Hi,

I would also say that the MG 34 was replaced by MG 15 at this date.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Februar 2014, 22:09:17
Hi,

There is also information that S 102 also had a beute 4,7 cm Pak in a battle 4-5 Sep 1942 (Hümmelchen page 123). There was also a beute 12,7 mm DShK MG on at least one boat in the Black sea.

Is there any more information?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Februar 2014, 09:04:38
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 09 Februar 2014, 22:09:17
There was also a beute 12,7 mm DShK MG on at least one boat in the Black sea.
Is there any more information?
Ja.
Für das Unternehmen "Schützenfest", eine Art Daueroffensive der Schnellboote gegen den sowj. Brückenkopf Myschako wurden alle Boote provisorisch artilleristisch "aufgerüstet", da man mit Gefechten gegen sowj. Kanonenboote rechnete.
S 28 und S 102 erhielten eine zusätzliche 2 cm Oerlikon auf dem hinteren Achterdeck (Abt. I),
S 47 und S 72 an derselben Stelle eine sowj. Beutewaffe, die im KTB 16.- 31.4.43 allerdings als 13 mm- Maschinenkanone bezeichnet wird.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Februar 2014, 21:35:20
Hi,

There must have been one KB on S 47 or S 72. A DShK MG can be sean in many photos.

I have not managed to see an 2 cm Oerlikon. There is one photo with a wraped gun on Abt.I.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Februar 2014, 08:58:55
moin, Alo,
schöne Bilder  top :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Februar 2014, 22:06:00
Hi,

There are three nice photos of Manstein on MAS 571 on Ebay. I supose they are from June 1942 outside Jalta when he later got strafed by two fighters (YAK or Me 109?) and was almost killed.

Link: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-ca-18x13cm-Mit-Boot-Schnellboot-Torpedo-Kuste-Schwarzes-Meer-/251447929983?pt=Militaria&hash=item3a8b76ec7f

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Februar 2014, 23:05:12
Hi,

I will continue with the 3 S-Ftl marking. The goal is to bind the sea creatures with the boat numbers. It was started here. Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16848.30.html

I think there is a serie of photos showing the first group that arrived in the Med. (S 31, S 33, S 34, S 35 and S 61). The serie shows the "Snake", "Sea horse", "Sea lion" and S 61 "Mermaid". It was probebly shot from S 31 "Flying fish". There is an article in Militaria Magazine Nr. 156 showing this.

I have a photo showing S 35 as "Sea lion". I will assume it is true. (it is already proven that S 35 is not "Lobster" as said in many places)

There are two photos showing "Snake" with S 55 Penguine in Mersa Matruh. "Snake" is then probebly S 33.

There is then only "Sea horse" left for S 34.

I think this is a good start for the table.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Februar 2014, 09:13:04
hi, Alo,
very good  top :MG:

Einige kleine Korrekturen zur Tabelle
S 56 wurde am 24.11.43 durch US-Bomber in Toulon versenkt
S 36 und S 61 waren nicht bei der Kapitulation in Ancona dabei (nur S 30), sie waren im Februar 1945 nach einer schweren Kollision in Pola außer Dienst gestellt worden
S 30 und die anderen "No"-Boote waren tatsächlich in der Ostsee, aber nicht im Kampfeinsatz mit der 3. SFltl, sondern als Ausbildungsboote der 6. SFltl im Bereich Swinemünde, S 33 wurde der 3. SFltl am 1.8.41 als Reserveboot übergeben, blieb aber unbesetzt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Februar 2014, 22:14:40
Hi Urs,

I have corrected the list. Kemnad writes (page 138) that S 33 joined the 3 S-Ftl after having been lent to the 2 S-Ftl in Sep. 1941. I do not think that she was ever painted in the Baltic camouflage or got the Snake marking? The boats with the 6 S-Ftl were keept white. See photo of one with Tanga in Helsingör (File name Sönderborg is wrong).

There are many places that says that S 58 had the Dolpine marking. Do anyone know where this information comes from?

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Februar 2014, 22:27:31
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 14 Februar 2014, 22:14:40
Kemnad writes (page 138) that S 33 joined the 3 S-Ftl after having been lent to the 2 S-Ftl in Sep. 1941.

S 33 (Howaldt) gehörte bis April 1941 zur 2. SFltl und wurde am 6.4.41 an 6. SFltl übergeben
LtzS Bosse war Kommandant des Bootes in der 6. SFltl von 6.4.41 bis 1.8.41
Am 1.8.41 wurde das Boot an die 3. SFltl übergeben, Kommandant (kurz) OLtzS Lüders am und nach dem 15.8.41.  Am 15.9.41 wurde das Boot als unbesetzt gemeldet.
Am oder vor dem 1.10.41 übernahm OLtzS Stolzenburg das Boot und führte es bis 28.2.42

Ich habe keinen Nachweis, daß das Boot zwischenzeitlich noch einmal zur 2. SFltl gehörte.

Zitat von: alo41 am 14 Februar 2014, 22:14:40
I do not think that she was ever painted in the Baltic camouflage or got the Snake marking?
Das sehe ich auch so.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Februar 2014, 22:37:09
Urs,

I think that S 33 was only lent to the 2 S-Ftl (in Windau?) and was never fully transfered. Kemnad writes that S 33 did the first mission with the 3 S-Ftl on the 22 Sep. together with S 54. S 33 then left for Swinemünde on the 25 Sep.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Februar 2014, 23:06:11
moin, Alo,

Ich komme nicht darum herum, daß alles im BA/MA in den Flottillen-KTB nachzusehen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Februar 2014, 16:34:58
Hi,

There is a 3 S-Ftl album for sale on Ebay.de. The seller is also offering a Soldbuch.
They can be from S 59. There is a signature from Albert Müller and a photo.

Soldbuch: Militaria 321  (Soldbuch, Schnellboot)
Album: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Marine-3-Schnellboot-Flottille-ITALIEN-spater-Zerstorer-Paul-Jacobi-/310877035743?pt=Militaria&hash=item4861b71cdf

There is on photo that I think shows MRS 11?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Februar 2014, 19:15:19
moin,

Zitat von: alo41 am 23 Februar 2014, 16:34:58
There is on photo that I think shows MRS 11?
zumindest höchstwahrscheinlich: Ostsee 1941

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Februar 2014, 22:49:58
Hi,

I did some more on my tabel. I assumed that S 59 is Sea star as was suggested in another thread.

There is then a photo in Hümmelchen (page ~208) that shows Crocodile, Shark ant two more boats. The text says it is in Gaeta. That is wrong , it is in Formia. I think it is the seconde group (S 54, S 56, S 57, S 58 and S 59) in ~Feb 1942 (snow on the mountins). One of S 56 and S 57 is then Shark.

Two of the remaining boats must be Lobster and Deep sea fish and have had Baltic camouflage. They must be S 57 and S 60.

S 56 must then be Shark and S 36 must be Saw fish.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Februar 2014, 23:26:44
Zitat von: Urs Heßling am 22 September 2013, 15:14:49
moin,

Zitat von: alo41 am 21 September 2013, 10:27:20
Where is it? Vegesack?
Link1: http://www.ipernity.com/doc/264262/26450981
Link2: http://www.ipernity.com/doc/264262/26450975
Nein. Der Hintergrund paßt nicht zu deutschen Nordseehäfen. Möglich wären mMn: Kiel, Eckernförde, Flensburg, Stralsund.

Gruß, Urs


I think I have found this place.    Travemünde

Postcard with Tsingtau and 1 S-Ftl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 März 2014, 18:29:23
Zitat von: alo41 am 23 Februar 2014, 16:34:58
There is a 3 S-Ftl album for sale on Ebay.de. The seller is also offering a Soldbuch.
They can be from S 59. There is a signature from Albert Müller and a photo.

Soldbuch: Militaria 321  (Soldbuch, Schnellboot)
Album: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Marine-3-Schnellboot-Flottille-ITALIEN-spater-Zerstorer-Paul-Jacobi-/310877035743?pt=Militaria&hash=item4861b71cdf

There was also two photos in the album showing the final day for the 3 S-Ftl in Finland.
S 60, S 55, S 54, S 59 and S 57 went from Windau to Turku (the old 2 S-Ftl base at Pensor?) on 21 Sep. They met there with the Begleitschiff Carl Peters.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 März 2014, 16:15:03
There is some 51 VP-Ftl photos on Ebay. Link: http://www.ebay.de/itm/Foto-Nachlass-Norwegen-Mal-y-1941-Schnellboot-S-15-S-16-2-WK-14-Fotos-/111291673223?pt=Militaria&hash=item19e9802a87

Is it the Begleitschiffe Carl Peters with 3 S-Ftl?


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 März 2014, 22:26:56
Hi,

It is not Carl Peters. It is Adolf Lüderitz. Intresting camouflage on one of the Schnellboote (Type S 30?).

Where can it be?

A photo showing Adolf Lüderitz with the same camouflage in Windau 1941.

A better photo showing Carl Peters.

Note the yellow(?) gun shields on both ships and the yellow roof over the gun on Carl Peters. Is there any documentation regarding yellow color in the Baltic 1941?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 März 2014, 14:57:48
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 02 März 2014, 18:29:23
S 60, S 55, S 54, S 59 and S 57 went from Windau to Turku (the old 2 S-Ftl base at Pensor?) on 21 Sep.
Nur 4 Boote gingen nach Pensar (Frage mit ja beantwortet), S 54 mußte wegen Maschinenschaden umkehren und blieb mit S 53 (von 2. SFltl der 3. zugeteilt) in Windau.
Qu.: KTB 3. SFltl 16.-30.9.41

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 März 2014, 16:35:35
Hi Urs,

Thank you for the information. The house in the background is then the young "Lotta" house.  Link: http://www.pensarsyd.com/en/majoitus/viihtyisia-huoneistoja

Kemnad writes that S 33 joined S 54 in Windau. I guess that S 53 is the correct boat and S 33 is a misstake.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 März 2014, 17:20:37
Zitat von: alo41 am 06 März 2014, 16:35:35
Kemnad write that S 33 joined S 54 in Windau. I guess that S 53 is the correct boat and S 33 is a misstake.
Ja. S 33 wurde von 6. SFltl an 3. SFltl übergeben, aber für dringend reparaturbedürftig befunden (Rep. in Wilhelmshaven bis ca. 5.10.41)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 März 2014, 21:53:42
Urs,

Good, that makes more sence.

Carl Peters were at Pensar once before in June 1941. She had a diffrent "Baltic" camoflage with stripes at that time. (see also page 1, this thread) What did Carl Peters do between June and Sep.? She was not with her 1 S-Ftl in Helsinki as I understand it. Did she stay at Pensar? When was she repainted?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 März 2014, 22:19:48
Hi,

A photo showing Carl Peters in Bergen 1940. Does she have a Reedereimarke on the chimmeny?

It looks like a hammer and chisel. Could it be part of here cammouflage?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 März 2014, 18:10:38
hi,

there is a 8 S-Ftl album on Ebay.de  Link: http://www.ebay.de/itm/MB-TOP-Fotoalbum-8-SCHNELLBOOT-FLOTTILLE-S-Boot-Kennung-Maling-NORWEGEN-/201058798237?pt=Militaria&hash=item2ed009ca9d

There are three boats with marking. "J" for Jasper. S 127 Osterloh, "E" for Erich. S 64 Kehder and a sign showing "6?", could be S 65 Horst Schuur or S 68 Wulf Fanger. (data from Urs's commander list)
The marked boats are in Ijmudin. The names were also discused here. Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.120.html

There is also a late war boat with twin 2 cm flak and a Bofors gun. S 195 Kehder?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 März 2014, 21:13:13
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 30 März 2014, 18:10:38
a sign showing "6?",
Ich halte es für ein "68"
Danke für den Link  top :MG: ein schönes Album, tolle Fotos!

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 März 2014, 21:48:22
Hi,

There is also a photo showing  smoke floats of some kind, probebly used for training. Do any one know the name for it and how it was used?

I have only seen one other photo showing them.


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ferenc am 30 März 2014, 21:56:24
Tolle Preisgestaltung, in 30 Min. Ende und schon über 200.-€
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: smutje505 am 31 März 2014, 11:05:30
Das Album ging für 381,00 € weg.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 März 2014, 19:39:05
Hi,

There is a new photo of S 30 and S 33 on the Förderverein Schnellboote site. Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/kriegsschaupl/adria1943.htm

It confirmes the S 33 Snake and shows that the missing animal for S 30 is a Swordfish.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Mai 2014, 16:29:18
A nice color photo of Tanga and probebly S 30 in Helsingör, Denmark spring/summer 1941, 6 S-Ftl.

Link: http://www.ebay.de/itm/No-31-Farbdia-Kriegsmarine-Kriegsschiff-Schnellboot-Staffelabzeichen-Finnland-/351067176329?pt=Militaria&hash=item51bd3bfd89


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 09 Mai 2014, 17:28:16
... die SAAR (http://www.ebay.de/itm/No-32-Farbdia-Kriegsmarine-Kriegsschiff-Schnellboot-Norwegen-Finnland-/351067181959?pt=Militaria&hash=item51bd3c1387) in Farbe vom selben Anbieter!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Mai 2014, 19:12:45
moin,

Zitat von: alo41 am 09 Mai 2014, 16:29:18
Tanga and probebly S 30 in Helsingör, Denmark spring/summer 1941, 6 S-Ftl.
Dort lagen zu dieser Zeit 4 Boote des Typs "S 30" - Auszug aus meiner Bootsdatei:
17.- 30.6.41 Hafenliegezeit in Helsingör in 2- bzw. 4-Stundenbereitschaft (S 30, S 33, S 36, S 56)
30.6., 1.7. und 2.7.41 Verbandsfahrübungen (S 30, S 33, S 36, S 56) bei Tag und Nacht (1.7.)
2.- 14.7.41 Hafenliegezeit in Helsingör in 2- bzw. 4-Stundenbereitschaft (S 30, S 33, S 36, S 56)
14./15.7.41 Nachtfahrübungen (S 30, S 33, S 36, S 56)
15.- 30.7.41 Hafenliegezeit in Helsingör in 2- bzw. 4-Stundenbereitschaft (S 30, S 33, S 36, S 56)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Mai 2014, 17:04:32
Hi Urs,

Thanks for the detailed information. Did the 6 S-Ftl get new boats in August and were they still in Helsingör?

There was one photo on Ebay that also showed the Saar in Danzig (with Tsingtau and S 10 - S 13 in the background).
I think the color photo must have been taken at the same time (summer 1941?). Do anyone know more about the red turet marking? It loos like some of the Schnellbootbegleischiffe had yellow turets later in the summer.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Mai 2014, 19:01:41
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 14 Mai 2014, 17:04:32
Did the 6 S-Ftl get new boats in August and were they still in Helsingör?
Neue Boote: nein. Die 6. SFltl war im Herbst immer noch Ausbildungsflottille und wurde erst 1942 Einsatzflottille (Boote ab S 69, dann S 73 und weitere). Im Herbst 1941 fuhr die Flottille zum großen Teil noch mit den "alten" Booten S 18 - S 25.
Ja, sie waren im August noch in Helsingör, Verlegen nach Kiel im September 1941

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: halina am 14 Mai 2014, 19:39:44
Moin Urs , das von alo 41 eingestellte Foto vom Aufenthalt der "SAAR" in Danzig hat wohl keinen Bezug zu den Schnellbooten ,
der Tender war doch der U-Bootwaffe zugeteilt , hast Du evtl. dazu andere Informationen ??
                                                                                                                                                                        Gruss  Günter
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Mai 2014, 19:46:36
moin, Günter,
Zitat von: halina am 14 Mai 2014, 19:39:44
das von alo 41 eingestellte Foto vom Aufenthalt der "SAAR" in Danzig hat wohl keinen Bezug zu den Schnellbooten , der Tender war doch der U-Bootwaffe zugeteilt , hast Du evtl. dazu andere Informationen ??
Nein ... meinst Du das von "Peter von Stockerau" verlinkte Bild ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Teddy Suhren am 14 Mai 2014, 19:48:57
Hai

Is there a chance to get more informations about the colored Foto $_57mnb.
Like where it would be taken?
Maybe some informations about the submarine in front of Saar?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: halina am 14 Mai 2014, 20:33:04
Moin Urs , ich beziehe mich auf das Bild 2 in der Antwort # 521 von alo 41 , hier die "Saar" in Danzig .                 Gruss  Günter
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Mai 2014, 08:36:13
Zitat von: Teddy Suhren am 14 Mai 2014, 19:48:57
Hai

Is there a chance to get more informations about the colored Foto $_57mnb.
Like where it would be taken?
Maybe some informations about the submarine in front of Saar?

Hi

The Saar color photo is also taken in Danzig. It has probebly nothing to do with the Schnellbootflottillen. I am only intrested in the red color on the gun turets and when the photo might have been taken. The black and white photo of the Saar at the same place with Tsingtau in the background is probebly from 1940 when the 3 S-ftl was training there (I have to check this)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Bär Balu am 18 Mai 2014, 16:07:29
Hallo zusammen,

ich hätte mal eine Frage,
hatten die Boote S 2 - S 5 schon
die Stauruder ( Lürssenefekt ) eingebaut,
oder wurden diese erst bei späteren Booten eingebaut.

Gruß Bruno
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Mai 2014, 16:55:22
moin,

http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCrssen-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCrssen-Effekt)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Bär Balu am 21 Mai 2014, 19:46:25
Hallo Urs,

danke für die Info.

Gruß Bruno
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Mai 2014, 23:26:05
Hi,

There are some photos of Schnellbootlehrflottillen in Swinemünde on Ebay de.  Link: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Schnellboot-Marine-Boot-Hafen-Einsatz-uvm-/360936327042?pt=Militaria&hash=item54097b4782

I have nor seen any photos of the "C", "E" and "M" boats before. I think the Kalotte boat is celebrating Chrismas (1943?).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Mai 2014, 23:34:23
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 21 Mai 2014, 23:26:05
I think the Kalotte boat is celebrating Chrismas (1943?).
Es sieht so aus ... allerdings nicht die Umgebung (kein Schnee, Mann in Sommer-Uniform ? )
Es ist, glaube ich, das erste Mal, daß ich ein Kalottenboot mit einem Mast sehe  :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Mai 2014, 00:13:27
Zitat von: Urs Heßling am 21 Mai 2014, 23:34:23
Es sieht so aus ... allerdings nicht die Umgebung (kein Schnee, Mann in Sommer-Uniform ? )
Es ist, glaube ich, das erste Mal, daß ich ein Kalottenboot mit einem Mast sehe  :wink:

Hi Urs,

I checked the snow. It was not a white Christmas 1943 in northern Germany.  Link: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fskldwd.html

I think the white uniform could be used over the blue on some ocations. There is a photo of Speer wisiting the 9 S-Ftl boat on 25-27 Nov 1943 in Hela. The crew has the white summer uniform on over the normal work uniforms.

Yes, it is the first mast for me as well. The Schulflottillen did not use it in 1944.

/Alo


Edit:
Quelle: Bundesarchiv, Bild 146-2005-0002 / CC-BY-SA
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Mai 2014, 22:09:06
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 22 Mai 2014, 00:13:27
Yes, it is the first mast for me as well. The Schulflottillen did not use it in 1944.
Die einzige logische Erklärung, die mir für den Mast einfällt, ist die, daß das (erste?) Kalottenboot der Schulflottille immer als Führerboot bei taktischen Verbandsfahrübungen eingesetzt wurde und den Mast hatte, um leichter sichtbare Lichtsignale geben zu können und bei Manöver "Sammeln auf Führerboot" bei Nacht besser erkennbar zu sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Mai 2014, 23:11:04
Hi Urs,

I think that all boats in the Schulflottillen had masts in 1943 and that they all stoped using them in 1944. There was probebly only one Kalottenboot (type S 38b) in the Schulflottille in 1943. It was then one of S 123, S 118, S 113, S 108, S 105, S 101 or S 82. The two first and the last are more probable.

Schulflottille in 1944 (without masts): http://www.youtube.com/watch?v=Yosme-SzeGY
The Speer film, unmarked boats (16:13-17:04): https://archive.org/details/1943-11-24-Die-Deutsche-Wochenschau-690

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 22 Mai 2014, 23:24:01
Alo, I edited your post with the photo from the german federal archive because the source was not mentioned.
As I had to learn earlier with another website they take copyright issues very serious.  :|
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Mai 2014, 14:08:08
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 22 Mai 2014, 23:11:04
There was probebly only one Kalottenboot (type S 38b) in the Schulflottille in 1943. It was then one of S 123, S 118, S 113, S 108, S 105, S 101 or S 82. The two first and the last are more probable.
Die Boote S 118, S 113, S 108, S 105, S 101 hatten meiner Aufstellung nach überhaupt nicht genug Werftliegezeit, um zum Kalottenboot umgebaut zu werden. Zu den anderen:
S 123, wenn von vornherein als Kalottenboot gebaut
S 82 nach langer Reparaturzeit (1/43 - 4/43) bei Maureb Cherbourg (Maureb Cherbourg baute im Winter 1943/44 mehrere Boote zu Kalottenbooten um, das wäre dann ein Erstling)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Mai 2014, 16:43:15
Intresting Urs,

I have always assumed that the Kalotte was introduced with the new S 100 in mid. 1943 and that older boats were then converted to type S 38b. I guess that it could have been the other way around?

I found a good photo from the 28 Nov 1943 showing a singel Kalotte boat together with type S 38s in Swinemünde. I payed the 20 GBP to be able to zoom, well worth it!

Link: http://ncap.org.uk/frame/6-1-5-3-289?free-text=yes

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Mai 2014, 17:15:08
moin, Alo,
Zitat von: alo41 am 23 Mai 2014, 16:43:15
I have always assumed that the Kalotte was introduced with the new S 100 in mid. 1943 and that older boats were then converted to type S 38b.
Ich denke auch, daß das richtig ist.
Wenn ich mich richtig erinnere, war das erste "gebaute" Kalottenboot S 135, i.D. 29.5.43
Danach wurden ältere Boote in schneller Folge umgebaut. Ich habe dokumentiert
S 48, S 110, S 120 - 6/43 - Wilton , Schiedam
S 88, S 122 - 7/43 - Gusto, Schiedam
S 68, S 77, S 85 - 6/43 - Maurab, Cherbourg (während Reparatur von Gefechtsschäden)

S 96 war das erste Boot, das noch vor dem ersten Einsatz in der Ausbildungsphase 6-7/43 in Kiel umgebaut wurde, zusammen mit dem älteren S 87

Folgende Boote hatten einen Einbau von Panzerungen (nicht: Kalotte) vor 5/1943:
S 50 - 5-6/42 - Einbau "Panzerstand"
S 112 - 12/42-3/43 - Einbau "Panzer"

Das erste umgebaute Kalottenboot, das zur Schulflottille kam, war nach meinen Unterlagen S 110 am 8.12.1943, danach noch im Dezember 1943 S 116.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 Mai 2014, 00:12:05
Urs,

I think you have found the Swinemünde Kalotte boat: S 110.

It is not S 116, see the attached photo with diffrent handes and armoured glas on the Kalotte.

I wonder if this Stettin photo of a 2 S-SchulFtl. boat with a 4 S-Ftl Wappen could be S 110 as well.

The commisioning photo of S 110 can not give any prof.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Mai 2014, 00:00:31

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Mai 2014, 23:16:48
Zitat von: alo41 am 26 Mai 2014, 00:00:31
1. Did any more of these boats recive panzerung or a Kalotte? Did any get a 4 cm Bofors?
2. Was the 1 S-SchulFtl ever in Oslo? When?
3. When was the ten boats (S 50 - S 123) transfered to 3 S-SchulFtl?[/li][/list]
Frage 1: Ich habe eine KTB-Eintragung nur für S 82 (Einbau Bofors 3-4/43 in Cherbourg)
Frage 2: mir nicht bekannt
Frage 3: Von diesen Booten war nur S 105 bei der 3. Schul-Fltl, alle anderen sind bei der 1. Schul-Fltl (bis Januar 1945) gemeldet

Übergabe an die Schulflottille überhaupt:
S 50  6.9.42
S 82  11/43
S 95  6/43
S 101  12/42
S 103  6.8.42
S 105  19.12.42
S 107  11.8.42
S 108  16.10.42 (1.), 13.7.43 (2.)
S 109  4/43
S 118  12.8.43
S 123  15.5.43

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 27 Mai 2014, 21:44:02
Ahoi

Unterbreche nicht gerne euern  Austausch...  :-D
Hat jemand einen Hinweis auf das Kalottenboot mit dem Vierling auf dem Heckteil ...S ??
Habe nur die Angaben der Bewaffung  der Boote ..1943... bis S 170...

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Mai 2014, 22:33:47
Hi Chris

Hümmelchen writes (page 181) that one of S 174, S 180 or S 181 (2 S-Ftl) had a Vierling on 8 Juli 1944.

There is also a photo showing a 5 S-Ftl boat with a Vierling in May 1945. It is on one of S 127, S 67, S 85, S 92, S 48 or S 110. My guess is S 67.

KB Krönke has also two photos showing a Vierling (Spring 1944?). The best is in the new "Schnellboot in action", page 26.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Mai 2014, 17:09:28
Thanks to Urs can I now make another tabel for the 1 S-SchulFtl to be filled in.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 30 Mai 2014, 10:15:12
Hallo Alo,

Nachfrage meinerseits zu Deinem posting vom 26.05.14 und das eingestellte Photo einer S-Bootflottille mit Buchstabenkennung in Oslo:
Woher stammt die Ortsangabe "Oslo"?  Ist das wirklich zutreffend/unstrittig?

Ich habe da meine argen Zweifel, denn ich kann für einen auf das Szenario des Bildes passenden Zeitraum/Zeitpunkt (Herbst-Winter 1943/44 bzw. 1944/45) leider keine entsprechende S-Bootflottille verorten, die in Oslo lag. Zwar war die 2. S-Bootschulflottille im Juni 1944 vorübergehend im Oslo-Fjord stationiert, aber diese Flottille kommt für das Photo aus den verschiedensten Gründen keinesfalls in Betracht.

Ich befürchte auch mal, dass es sich bei den Booten Deines Photos gar nicht um eine Schulflottille handelt. Mein "Verdacht" geht eher in Richtung 6. S-Bootflottille, und zwar Mitte Februar 1944 in Reval oder evtl. Libau.
Das Boot mit dem "F" könnte dann tatsächlich S 132 sein (zumindest wohl ein Schlichting-Boot, vgl. Übereinstimmung mit Indienststellungsbild S 130 einschließlich der schräggestellten, oben schwarz bemalten Zuluftstutzen), während für "D" S 91 in Betracht käme (hatte 4 cm-Kanone). Für die Buchstabenkennungen der anderen Boote verbleibt zunächst noch Raum für Spekulationen, aber auch hier habe ich eine bestimmte Vermutung.
Einzig störend bei dieser Annahme der Umstand, dass mindestens 3 Boote offenbar keine Kalotten-Brücke hatten. Das wäre für den vermuteten Aufnahmezeitpunkt Frühjahr 1944 bei einer Frontflottille m.E. etwas merkwürdig.

Frdl. Grüße,
Andreas Hoffmann
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Mai 2014, 10:38:32
Hi Andreas,

The photos are without doubt from Oslo. They took jornalist onboard and there is also a norwiegan newspaper articel about it (I do not know the date).

I think that 1 S-Ftl was training a front unit with Kalotte boats (S 133, S 109...) in late 1944 and at the same time doing crew training with old boats. The front unit was suposed to replace 4 S-Ftl in southern Norway in ~Feb. 1945. The 4 S-Ftl was sent to the channel early becuse of the Ardenner offensive. The training part was then probebly sent to Oslo for one or two days with a lot of publicety to simulate the pressens of a S-Ftl. I do not have any documentation of this other then the photos.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Mai 2014, 22:53:38
Hi,

I spent some time checking details and I now think the list can be written like this.
The boats with the added armour plates (done in 1943) must have come to the Schulflottille after 1942. There is then a problem with S 50 "E". The "E" boat is not sean on any of the 1 S-SchulFtl photos from spring/summer 1944. The "E" and "C" was used by the S 19 and S 20 boats, probebly December 1943. Do any one know more about S 50 in 1944?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Juni 2014, 23:07:06
Hi,

I checked the Swinemünde film in detail. I found out that S 101 is the "O" boat and it was not in Oslo.

My updated list now looks like this.  Thanks again Urs for the information.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 02 Juni 2014, 12:11:45
Hallo Alo,

vielen Dank für die ergänzenden Hinweise bezüglich des Aufnahmeortes Oslo und sorry für das peinliche Mißverständnis meinerseits. Hätte ich Dein posting aufmerksam gelesen, hätte ich mir meinen unsinnigen Exkurs mit der 6. S-Flottille in Reval natürlich ersparen können. Asche auf mein Haupt.

Allerdings: der besagte Aufenthalt der 8 Boote in Oslo bleibt trotzdem etwas mysteriös. Ich habe das KTB 1.SkL Teil A rauf und runter gelesen, aber es findet sich keinerlei Hinweis oder Anhaltspunkt darin, obwohl sonst über die Aktivitäten und Planungen/Absichten  des FdS-Verbandes immer relativ ausführlich berichtet wurde.

Nachfrage bezüglich der von Dir genannten Typ S 38-Schulboote ohne "Kalotte" (S 50, 82, 95, 101, 103, 105, 107, 108, 118, 123):
Es fehlen noch S 113 (Schulboot ab 2/43?) und S 115 (Schulboot ab 12/42?), die ebenfalls keine "Kalotte" hatten - waren die nicht bei der 1. S-Schulflottille?
Wann und warum wurde bei S 109 (Schulboot ab 4/43) die Kalottenbrücke eingebaut?

Leider habe ich noch Probleme, die genaue zeitliche Abfolge der Zusammensetzung der jeweiligen Boote bei den drei Schulflottillen nachzuvollziehen.

Am 01.08.1944 waren z.B. 13 Boote bei der 1. Schul-Flt., 7 Boote bei der 2. Schul-Flt. und 5 Boote bei der 3. Schul-Flt. - gibt es hierüber eine genaue Aufstellung?

À-pro-pos Oslo:
Von Anfang Juni bis Anfang Juli 1944 lag die 2. Schul-Flt. mit 8 Booten und "Tsingtau" im Oslo-Fjord (Invasionsabwehr); Kennung der Boote war "1" bis "8". Auf zwei Photos ist folgendes zu erkennen:
Boot "1" und "2" - Brückenhaus nicht sichtbar
Boot "3" - alte Brücke
Boot "4" - Kalotte
Boot "5" - Kalotte
Boot "6" - Kalotte (S 99?)
Boot "7" - Kalotte
Boot "8" - alte Brücke

D.h., mindestens zwei Boote mit altem Ruderhaus waren vorübergehend bei der 2. Schul-Flt. Kann jemand bei der Zuordnung der Boote und der Angabe des genauen Liegeplatzes im Oslofjord helfen?

Ps:
Das allseits bekannte Photo des S-Bootbegleitschiffes mit den 5 Schulbooten "D", "H" (Hannibal), "K", "L" und "R" läuft immer unter "Carl Peters" und 3. S-Boot-Schulflottille (auch bei Hümmelchen). Erst am Wochenende ist mir aufgefallen, dass es nicht die "Carl Peters" ist, sondern "Adolf Lüderitz" (also 1. S-Boot-Schulflottille).


Frdl. Grüße,
Andreas Hoffmann
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Juni 2014, 16:54:18
Hi Andreas,

I will come back to these questions when I get home.
There is a new photo on the Schnellboot Föerderverein site showing the SchulFtl in Swinemünde.  Link (last photo): http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/km-bilder.htm
I think we can see 2 and 1 S-SchulFtl in spring 1944:

?   Kalotte
4   "
5   "
6   "
7   Al-Brücke
8   Kalotte
1? Kalotte
-   Al-Brücke
L   "
D   "
K   "
R   "

I have a photo a photo showing S 95 (with panzerung) in Oslo, probebly summer 1944. I think it shows that she was with the 2 S-Ftl at that time.

I have also added the article written about the Oslo visit. (the center photo shows 8 S-Ftl boats from 1943 and does not belong there!)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Juni 2014, 20:24:59
The lists are now updated, Alo 2014-06-03 20:22
I need to spend some more time on these lists, Alo 2014-06-03


Hi Andreas,
I have checked in my notes and Urs list.
My best guess:

1 S-SchulFtl 1/8-44
13 Boote:
S 19
S 20
S 50
S 81
S 82
S 95
S 101
S 103
S 105
S 107
S 108
S 109  Kalotte
S 118
S 123
(one to many)

2 S-SchulFtl, 1/8-44
7 Boote
S 48 Kalotte
S 64  "?
S 69  "?
S 83  "
S 99  "
S 113 Al-Brücke? (With 2 S-SchlFtl on 1/11-44 in Hümmelchen page 213. Mistake for S 135?)
S 115 Al-Brücke
S 117  Kalotte
S 122   "
Two to many. I think S 113 and/or S 115 was with 3 S-SchulFtl at this time?


3 S-SchulFtl, 1/8-44
5 Boote
S 21
S 22
S 24
S 25
S 113  Al-Brücke?
S 115  Al-Brücke
One to many


The boats 1-8 from 2 S-SchulFtl in Oslo, June 1944 were probebly from:
S 48   Kalotte
S 64   "
S 68   "
S 69   "
S 110  "
S 113  Al-Brücke?
S 115   Al-Brücke
S 116   Kalotte
S 120   "
S 122   "
Two to many. There were more boats with numbers (9, 11 and 12 are known).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Juni 2014, 14:12:43
Hi,

I will update the lists in my last post later.

The 2 S-SchulFtl probebly had boats numbered up to 12. There are photos 9, 11 and 12 (apart from the 1-8) that I know of.

The number "6" boat is probebly not S 99. Photos of the "6" boat was in the "Die Kriegsmarine" magazine already in spring 1944. That is  before S 99 joined the 2 S-SchulFtl.

There are photos of S 109 when she arrives at the Schlichting werft (Travemünde) with the Al-Brücke removed (and moste of the forecastle  blown off). I guess that the Brücke was removed to lighten the boat when she was towed from Ijmudin. She was then probebly repaired with the standard Kalotte at the time (no more Al-Brücken were made from mid 1943).

I have also attached an arial photo of the S-Schulflottilen base in Swinemünde. It is from the 14 Aug. 1944 and there are 7-8 S-Boote in the base. Note alse the Begleitschiffe on thr river side. It is only the thumb print, I am not alowed to post the zoom (costs 20 GBP).
Link: http://ncap.org.uk/frame/6-1-1-12-254?free-text=yes

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Juni 2014, 22:30:57
Hi,

I think I have found the answer to when the 1 S-SchulFtl was in Oslo. -March 1944

In Mike Whitley, "Deutsche Seestreitkräfte 1939-1945 Einsatz im Küstenvorfeld" page 117. "Im März 1944 verlegte Adolf Lüderitz mit der 1 S-Bootschulflottille an das Kattegat und an den Skagerrak, stationiert im dänischen Kalundborg und später im norwegischen Son am Oslofjord."

The question is then the "F" boat with the type S 100 Kalotte. The answer is S 109. I think the text says "Als Komendant auf S 109. Überfahrt zum Insel Bornholm in der Ostsee, 1944"

S 109 was then rebuilt after the mine damage with the type S 100 Kalotte!

/Alo



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 04 Juni 2014, 11:27:09
Hallo Alo,

ja - das ist des "Rätsels" Lösung!! Und die Übereinstimmung mit S 109 ist ebenfalls klar.
Ich wäre nie auf die Idee gekommen, bei Whitley's "Einsatz im Küstenvorfeld" nachzuschlagen, obwohl es bei mir herumliegt. Und wie es dann so ist: Ausgerechnet der Band "März 1944" vom KTB 1./SkL Teil A fehlt mir natürlich!!

Nochmals herzlichen Dank für die Recherche
& viele Grüße,

Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 04 Juni 2014, 18:37:09
Andreas,
viele KTBs der SKL findest Du hier zum Download, allerdings auf englisch:
--/>/> https://archive.org/search.php?query=german%20naval%20staff
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Juni 2014, 18:46:45
Zitat von: Andreas Hoffmann am 02 Juni 2014, 12:11:45
Es fehlen noch S 113 (Schulboot ab 2/43?) und S 115 (Schulboot ab 12/42?), die ebenfalls keine "Kalotte" hatten - waren die nicht bei der 1. S-Schulflottille?
S 113 3/43 von der 6. SFltl zur SchFltl, aber 4/43 - 9/43 als Ausbildungsboot bei der 9. SFltl
S 115 23.12.42 von der 5. SFltl zur SchFltl
In diesem Zeitraum gab es nur eine "Schulflottille" (ohne Nummer)

Zitat von: Andreas Hoffmann am 02 Juni 2014, 12:11:45
Am 01.08.1944 waren z.B. 13 Boote bei der 1. Schul-Flt., 7 Boote bei der 2. Schul-Flt. und 5 Boote bei der 3. Schul-Flt. - gibt es hierüber eine genaue Aufstellung?
Zitat von: alo41 am 02 Juni 2014, 20:24:59
My best guess:
...
fast richtig  :wink:
1. Schulfltl: S 20, 50, 81, 82, 95, 101, 103, 105, 107, 108, 109, 118, 123
2. Schulfltl: S 48, 62, 69, 113, 115, 122, und S 170 (!)
3. Schulfltl: S 19, 21, 22, 24, 25
Quelle: KTB FdS 1.-15.8.1944
andere Boote: s.u.

Zitat von: Andreas Hoffmann am 02 Juni 2014, 12:11:45
Von Anfang Juni bis Anfang Juli 1944 lag die 2. Schul-Flt. mit 8 Booten und "Tsingtau" im Oslo-Fjord (Invasionsabwehr); Kennung der Boote war "1" bis "8". .. Boot "6" - Kalotte (S 99?)
Vermutlich nicht. S 99 war 6/44 als Ausbildungsboot der 10. SFltl zugeteilt und hatte 7/44, zusammen mit S 64, S 83 und S 117 eine Werftliegezeit in Vorbereitung auf eine geplante, aber nicht realisierte Übergabe an Finnland.
Diese 4 Boote werden erst im KTB FdS 15.-30.9.1944 wieder bei den Schulflottillen aufgeführt, S 83 und S 99 bei der 1., S 64 und S 117 bei der 2. SchulFltl.

Erst zu dieser Zeit erhält auch die 3. Schulflottille, die sich bisher mit den "Oldies" des Typs S 18 zufrieden geben mußte, mit S 76, 79, 90, 97 und 127 modernere Boote.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Juni 2014, 23:28:42
Hi,

I am starting to feel ready with the letter markings for the diffrent 1 S-SchulFtl boats. Thank you for all help :-). I am sure that there will be more revisions when more is known.

I am starting to know some of the diffrent SchulFtl boats in detail now.

A color still of S 109 from the Panoram film.

Three photos of S 64 (Andreas knows how to ID that boat) with the 2 S-SchulFtl.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 04 Juni 2014, 23:32:22
ZitatAusgerechnet der Band "März 1944" vom KTB 1./SkL Teil A fehlt mir natürlich!

... daraus:

Zitat04.03.1944
... "LÜDERITZ" ist mit 6 S-Booten in Horten eingelaufen. ...

15.03.1944
Auf Kreuzung der Wege 35 und 43 wurden Boote der 1. S-Schulflottille von dt. D. "TAURI" beschossen. S 123 erhielt Treffer in der Back.

... letzteres wäre auch etwas für die Rubrik "friendly fire" ...  :wink:

Zitat28.03.1944
Gruppe Nord / Flotte meldet, dass 1. S-Schulflottille nach Abschluß der Ausbildung am 28/3. von Oslofjord in die Heimat zurückverlegt wird. Es ist nicht zu übersehen, wann Skagerrak-Raum erneut mt S-Flottillen besetzt werden kann. Durch S-Schulflottille ist dies voraussichtlich nicht vor Mai 1944 möglich, da S-Schulflottille und Aufbauflottillen für 3-monatige Ausbildungszeit an Swinemünde gebunden sind.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Juni 2014, 23:39:38
servus, Peter,
top :MG:

Gruß + guten Schlaf, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 05 Juni 2014, 11:41:02
Hallo miteinander,

herzlichen Dank an alle für die Mühe & die freundliche Bereitstellung der vielen Daten aufgrund meiner Fragen.
Da kommt Freude auf.

Viele Grüße,
A. Hoffmann
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 05 Juni 2014, 16:10:25
Hallo Urs,

ließe sich noch nachtragen, welche beiden anderen Schul-Boote außer S 113 ab April bis etwa Spätherbst 1943 bei der in der Ausbildung befindlichen 9. S-Flottille mitfuhren?
Bei der Zusammensetzung der Schulflottille nach dem Stand vom 01.10.43 (16 Boote) "fehlt" S 101 (so wie S 113).

Ist bekannt, wer nach H.-J. Dietrich Kdt. von S 82 im Zeitraum Juli bis etwa November 1943 war? War das Boot während dieser Zeit noch bei der 5. S-Flottille oder fuhr es etwa auch bei der 9. S-Flottille?


Frdl. Grüße,
Andreas Hoffmann
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Juni 2014, 19:56:22
Zitat von: Andreas Hoffmann am 05 Juni 2014, 16:10:25
ließe sich noch nachtragen, welche beiden anderen Schul-Boote außer S 113 ab April bis etwa Spätherbst 1943 bei der in der Ausbildung befindlichen 9. S-Flottille mitfuhren?
Mehr als zwei  :O/Y
S 24 : 4/- bis 12/43
S 82 : s.u. 7.7.43 bis 10/43
S 124, 125, 126 und 134 im Zeitraum ab ID (5/43 bzw 6/43) bis zum Verkauf an Spanien 7/43
S 128: 9/- bis 10/43

Zitat von: Andreas Hoffmann am 05 Juni 2014, 16:10:25
Ist bekannt, wer nach H.-J. Dietrich Kdt. von S 82 im Zeitraum Juli bis etwa November 1943 war?
Leider nein, Kommandantennamen für Schulboote sind im KTB FdS explizit nicht angeführt.

Zitat von: Andreas Hoffmann am 05 Juni 2014, 16:10:25
War das Boot während dieser Zeit noch bei der 5. S-Flottille oder fuhr es etwa auch bei der 9. S-Flottille?
1) Nein, am 7.7.43 von (5.) direkt an (9.) übergeben, und
2) Ja, bis 10/43 Ausbildungsboot (9.)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Juni 2014, 22:23:30
Hi,

The other boat in the color film has a ace of spades marking. It must be from a boat handed over from the 2 S.Ftl. The film is from Swinemünde, summer 1944. My conclusion is that it must be S 80 used for training by the 10 S-Ftl. I think I can see the Flottille commander Karl Müller. It also looks like Albert Speer could be onboard with his brown RAD uniform.

Do anyone know if Speer was in Swinemünde, summer 1944?

There is an article in Berlin ilustrirte Zeitung 1 June 1944 with Speer on a Schnellboot. From the cover: "Reichsminister Speer bei der Probefahrt auf einem Schnellboot ....... nachdem er auf einer Werft zu den deutschen Ruestungsarbeitern gesprochen hat. Die Produktionssteigerung in der Ruestung und. der Wiederaufbau der Stadt waren die Themen. ,,Ihr habt das Wunder der Ruestungssteigerung vollbracht!" Der Reichsminister fr Ruestung und Kriegsproduktion und Chef der OT., Albert Speer, gab den Arbeitern Gelegenheit, ihm Fragen zu stellen. Aufnahmen: Willi Ruge"

Do anyone have this number and what city is he in? I can not see wher on a Schnellboot he should stand on the photo. The date is also a bit early.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Juni 2014, 22:28:51
Hi,

Here is another puzzle. Link (scroll down to Schnellboote):
http://historische-werftfotos.jimdo.com/schlichting-werft/

The folder Schnellboot S 12 (not S 12!) in this Schlichting warf site shows:

One typ S 100 Kalotte boat with the Crew 36 Olympic rings, not ready.
One typ S 38 with Panzerung and marked like 2 S-Ftl "12"
One Küstenminleger (or has it been rebuilt to KS?)
Schlichting warf, Travemünde, summer with leafs on the trees.

I have not manged to find a good explanation for this combination of boats.
Schnellboot numbers?
Is it summer 1943 or 1944?
Is it new boats or are they being rebuilt?
Is it a new boat for a Crew 36 commander or has he left an old one.
Is there an alternative explanation for the "12" marking?

Help!
/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Juni 2014, 11:31:22
moin,

Zitat von: alo41 am 06 Juni 2014, 22:23:30
There is an article in Berlin ilustrirte Zeitung 1 June 1944 with Speer on a Schnellboot.
Links neben Speer: Bogislav Priebe (damals Ausbildungsleiter in Swinemünde) ?
Wir hatten sein Bild in einem Atlantik-Pirat-Thread.

Die Bildfolge "S 109" im Schlichting-Thread zeigt natürlich nicht S 109, sondern ein Boot mit Torpedorohren auf der Back, also vermutlich ein Boot vom Typ S 14 der "Schnellen U-Jagdgruppe" (Norwegen)

Zitat von: alo41 am 07 Juni 2014, 22:28:51
Here is another puzzle. Link (scroll down to Schnellboote):
...
Is it summer 1943 or 1944?
Mit Blick auf die Bauzeit der KM-Boote ist Sommer 1943 wahrscheinlicher.
Zu den Booten habe ich auch noch keine konkrete Vorstellung.

Meines Wissens wurde kein Schlichting-Neubau von einem Kommandanten, der zur Crew 36 gehörte, gefahren.

Könnte es ein Boot der Schulflottille sein, bei dem einer der Ausbildungsleiter aus der Crew 36 (Meyering oder Priebe) sein Crew-Wappen an das Boot malen ließ ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 11 Juni 2014, 11:41:46
Hallo Alo,

vielen Dank für den Link zu den historischen Werftphotos von Schlichting, Travemünde. Einige dieser Bilder sind ja wirklich grandios.

Neben dem, was Urs anlässlich dieser Photos bezüglich der Fehlzuordnung "S 109" bereits feststellte, ist mir noch folgendes aufgefallen:
Die Bilder 1-5 für "S 108", 2-6 + 8 für "S 114", 1-4 für "S 115", das Bild für "S 118" (?), das Bild 3 für "S 121",
1 + 3 für "S 122", 1 für "S 123" und Bild 2 für "S 125" zeigen sämtlich das Gestänge des Winkerstandes an der Stb.-Seite des Ruderhauses. Auf den Photos für "S 102", "107" und "112" ist der Winkerstand an der Bb.-Seite, was ja wohl auch die gängige Standardanordnung war.
Sind jetzt die o.g. Photos mit dem Winkerstand stb.-seitig etwa alle spiegelverkehrt abgebildet oder bin ich da komplett auf dem Holzweg???

zu den fraglichen Aufnahmen des Kalottenbootes zusammen mit S-Boot "12" und dem "KM"-Boot:
Das Kalottenboot muß nicht zwangsläufig/notwendigerweise ein Schlichting-Neubau sein. Ich tippe hier eher auf ein Lürssen-Boot (evtl. S 100?).


Beste Grüße,
A. Hoffmann
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Juni 2014, 19:04:15
moin,

noch einige Gedanken zu dem Schlichtinglink  :wink:

Es gibt offensichtlich einige seitenverkehrte Aufnahmen.

1. Wenn man den Hintergrund der letzten Bildserie "S 199" betrachtet, fallen rechts neben dem Kirchturm ein Haus mit hellem Giebel, rechts davon ein Haus mit heller rechteckiger Front und daneben ein Haus mit dunklem Treppengiebel auf. Durch die Buchstaben "HS" am Heck des Bootes wird schlüssig demonstriert, daß dieses Bild nicht seitenverkehrt ist.
Dasselbe gilt sinngemäß für die Bilder 2 und 3 der Serie "S 12".
Für die Bilder, in denen diese Häuser links von der Kirche zu sehen sind, gilt der Umkehrschluß, daß sie seitenverkehrt sein müssen.
Dies sind u.a.
- S 67
- S 114 (Bild 1 und 9)
- S 115 (Bild 1)
- S 118
- S 125

2. Das Bild "S 67" ist möglicherweise das erste / einzige(?), das dieses Boot mit Plastikkalotte zeigt.

3. Das Bild "S 112" zeigt das Boot im Februar 1942. Es lag vom 28.1. bis 1.3.1942 wegen Eislage in Travemünde fest. Nach 6 Wochen ohne Kommandant wurde es am 18.4.42 an die 5. SFltl übergeben und begann unter "Charlie" Müller seine illustre Karriere.

4. Das angebliche "S 118" mit Wappen der 2. SFltl gehörte "nur" 14 Tage (17.- 30.11.42) zu dieser Flottille ..

5. Das angebliche "S 199" trägt die Buchstaben "HS". Diese Buchstaben sind das Zeichen des Kommandanten OLtzS Horst Schuur. S 199 wurde wie gesagt bei der Lürssen-Werft in Vegesack gebaut, sein Kommandant war aber OLtzS Achim Quistorp ("AQ"). Schuurs Boot im Sommer 1944 war das bei Schlichting gebaute S 193. Es erscheint also möglich bis wahrscheinlich, daß es sich hier um S 193 und nicht um S 199 handelt.

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Juni 2014, 19:13:40
Zitat von: Urs Heßling am 10 Juni 2014, 11:31:22

Links neben Speer: Bogislav Priebe (damals Ausbildungsleiter in Swinemünde) ?
Wir hatten sein Bild in einem Atlantik-Pirat-Thread.
It could be Priebe. I think his kinn might be to small. Is he an officer?

Die Bildfolge "S 109" im Schlichting-Thread zeigt natürlich nicht S 109, sondern ein Boot mit Torpedorohren auf der Back, also vermutlich ein Boot vom Typ S 14 der "Schnellen U-Jagdgruppe" (Norwegen)
I do not agree. I would say that it is S 109 with the top of the forcastell removed. It was very damaged as seen on the Ijmuidin photo. The 4 S-Ftl panther insignia was not used on the type S 18 boats. 

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Juni 2014, 19:49:51
Zitat von: Andreas Hoffmann am 11 Juni 2014, 11:41:46
Die Bilder 1-5 für "S 108", 2-6 + 8 für "S 114", 1-4 für "S 115", das Bild für "S 118" (?), das Bild 3 für "S 121",
1 + 3 für "S 122", 1 für "S 123" und Bild 2 für "S 125" zeigen sämtlich das Gestänge des Winkerstandes an der Stb.-Seite des Ruderhauses. Auf den Photos für "S 102", "107" und "112" ist der Winkerstand an der Bb.-Seite, was ja wohl auch die gängige Standardanordnung war.
Sind jetzt die o.g. Photos mit dem Winkerstand stb.-seitig etwa alle spiegelverkehrt abgebildet oder bin ich da komplett auf dem Holzweg???
I agree with you and Urs, many/most of the photos are mirror images. I have already sent an email to the site owner. You have to be carefull with S 102. She was built with the look out basket on starboard side and later had it moved to port side.The radio antenna was always on the right side.

zu den fraglichen Aufnahmen des Kalottenbootes zusammen mit S-Boot "12" und dem "KM"-Boot:
Das Kalottenboot muß nicht zwangsläufig/notwendigerweise ein Schlichting-Neubau sein. Ich tippe hier eher auf ein Lürssen-Boot (evtl. S 100?). I also think that it must be an early type S 100 Kalotte boat. It looks like it has only two small wind shields instead of the later full row. I think there is a set of photos showing S 135 (Lürrsen boat) being reparied at the Schlichting warf. The crew 36 boat is not S 135. I think it could also be an old boat (eaven a type S 38b) being reparired. There is also a third boat under construction. I think that shows that the all the boats are not new. The crew 36 commanders with Schlichting boats I could find were: S 104 Pribe, S 112 Müller, S 113 Schneebel, S 110 Graser, S 120 Graser and S 132 Witt. Are there more? I think S 132 Witt is the moste probeble.

/Alo   
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Juni 2014, 20:04:11
Zitat von: Urs Heßling am 11 Juni 2014, 19:04:15

2. Das Bild "S 67" ist möglicherweise das erste / einzige(?), das dieses Boot mit Plastikkalotte zeigt.
I think the photo shows S 190 that also had the dimond bar marking. There is one more photo of S 190 under the "Schnellboote, photo no. 7" head line. There are a few S 67 photos with both plastic and steel Kalotte.


4. Das angebliche "S 118" mit Wappen der 2. SFltl gehörte "nur" 14 Tage (17.- 30.11.42) zu dieser Flottille ..
I think this is S 104 with Roeders marking ~1942. It is an earlier boat then S 118, note the winche on the front deck.

5. Das angebliche "S 199" trägt die Buchstaben "HS". Diese Buchstaben sind das Zeichen des Kommandanten OLtzS Horst Schuur. S 199 wurde wie gesagt bei der Lürssen-Werft in Vegesack gebaut, sein Kommandant war aber OLtzS Achim Quistorp ("AQ"). Schuurs Boot im Sommer 1944 war das bei Schlichting gebaute S 193. Es erscheint also möglich bis wahrscheinlich, daß es sich hier um S 193 und nicht um S 199 handelt.Yes it must be S 193 Schuur photographed from S 194.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Juni 2014, 22:16:57
moin,

Zitat von: alo41 am 12 Juni 2014, 19:13:40
I do not agree. I would say that it is S 109 with the top of the forcastell removed.
Aber das Bild des beschädigten S 109, das Du selbst bei Atlantik-Pirat im Thread "4. SFltl" eingestellt hast, zeigt einen anderen Schaden (kein Seitenteil mit Wappen mehr vorhanden),
siehe unten.

Zitat von: alo41 am 12 Juni 2014, 20:04:11
I think this is S 104 with Roeders marking ~1942. It is an earlier boat then S 118, note the winche on the front deck.
Ich kann keine Winsch sehen, aber ich sehe auch keine Bugwaffe, eine frühes Boot wie S 104 wäre also gut möglich.

Zitat von: alo41 am 12 Juni 2014, 20:04:11
I think the photo shows S 190 that also had the dimond bar marking. There is one more photo of S 190 under the "Schnellboote, photo no. 7" head line.
Ja, ich habe übersehen, daß es ein "echtes" Kalottenboot ist.

Zitat von: alo41 am 12 Juni 2014, 19:49:51
The crew 36 commanders with Schlichting boats I could find were: S 104 Pribe, S 112 Müller, S 113 Schneebel, S 110 Graser, S 120 Graser and S 132 Witt. Are there more? I think S 132 Witt is the moste probeble.
Priebe war nur 14 Tage lang Kommandant S 104. Der "richtige" Kommandant war Ulrich Roeder (auch Crew 36). Aber: S 104 ging am 9.1.43 verloren. Ich glaube nicht, daß dieses Boot überhaupt eine Kalotte bekam.
Graser war nur einen Monat lang (in Vertretung) Kommandant von S 120.
Witt gehörte ursprünglich nicht zur Crew 36 (Crew IV/37) und wurde nur später ernannt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Juni 2014, 23:14:21
Hi Urs,

I think that the mirror images are playing you a trick with S 109. For example, photo 2/32 and 32/32 are wrong. The kitchen chimeny to the left on 32/32 proves that. The photo 10/32 shows the panther on the correct side, the side that can not be seen on the Ijmudin photo.

I have two main ideas about the crew 36 boat.

1. It is S 132 Witt in Sep. 1944 when 6 S-Ftl handed over thire old boats. The "12" boat is then S 122 with the marking of 2 S-SchulFtl.
Pro: Schlichting boat, "12" is a 2 S-SchulFtl marking, Con: Only promoted to crew 36, Kalotte looks earlier, should have 6 S-Ftl "W" marking in 1944.

2. It is S 100 Kolbe. Hümmelchen is a bit unclear if S 100 was damaged during the air attack on the 5 S-Ftl on 11 Aug. 1943 at L'Abervrach. He writes that two boats had to be repaired at a warf in Germany and later that S 100 returned to the 5 S-Ftl with S 138 and S 140 on 24 Aug 1943 (page 147). The "12" boat is then probebly one of S 124-126 that were being transfered to Spain.
Pro: early Kalotte boat, 5 S-Ftl did not have marking, Con: Why "12"?, did S 100 go to the Schlichting warf?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Juni 2014, 18:44:18
moin,

Zitat von: alo41 am 12 Juni 2014, 23:14:21
.. 2. It is S 100 Kolbe. Hümmelchen is a bit unclear if S 100 was damaged during the air attack on the 5 S-Ftl on 11 Aug. 1943 at L'Abervrach. He writes that two boats had to be repaired at a warf in Germany and later that S 100 returned to the 5 S-Ftl with S 138 and S 140 on 24 Aug 1943 (page 147). The "12" boat is then probebly one of S 124-126 that were being transfered to Spain.
Pro: early Kalotte boat, 5 S-Ftl did not have marking, Con: Why "12"?, did S 100 go to the Schlichting warf?
Ja, aber .. Meines Wissens war S 100 in L'Abervrach überhaupt nicht dabei. die zur 4. SFltl abgestellten Boote der 5. SFltl waren S 84, S 121(+) und S 136.
S 100 war seit Indienststellung am 5.5. bis zum 15.8.1943 zum N.V.K. in Neustadt/Holstein abgestellt. Von da ist es nur ein "Katzensprung" bis Travemünde; eine Fahrt zur Schlichting-Werft zur Beseitigung kleinerer Schäden ist also durchaus vorstellbar. Das "returned" bei Hümmelchen müßte man dann so lesen, daß S 100 nach Abstellung zur N.V.K. erstmals zu seiner Stammeinheit kam = "zurückkehrte".
Interessant dabei: auf S 100 wurde ein "Ortungsschutz" erprobt. War war das ?? eventuell eine Beschichtung, von der man sich die Absorption von Radarstrahlen versprach ? Dann könnte die Werft mit Ein- und Ausbau beauftragt gewesen sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Juni 2014, 23:35:52
moin,

neues Frage zu:
6.– 9.10.1942
Nordsee / Kanal

Vorstoß gegen brit. Nord-Konvoi vor Cromer. Während die 6. S-Fl. .. keine Ziele findet, sichten die 2. S-Fl. (Kptlt. Feldt) mit S 101, S 46, S 62, S 80, S 105 und S 108 sowie die 4. S-Fl. (Kptlt. Bätge) mit S 117, S 63 und S 79 am 7.10. früh den Konvoi und greifen an.
Versenkt werden Küstenschutzboot ML 339, der Schlepper Caroline Moller (444 BRT) und der dän. Frachter Jessie Maersk (1972 BRT). Die torpedierten brit. Frachter Sheaf Water (2730 BRT) und Ilse (2844 BRT) sinken beim Abschleppen.

Für diese Versenkungen habe ich Torpedoschußmeldungen fast aller Boote. Die Chronik legt sich dabei (zu Recht) nicht fest (anders als Hümmelchen).
Hat jemand ein britisches KTB (Admiralty War Diary ?), daß die Zeiten der Torpedotreffer auf den o.a. Schiffen enthält ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Juni 2014, 00:31:31
Zitat von: Urs Heßling am 13 Juni 2014, 18:44:18
Interessant dabei: auf S 100 wurde ein "Ortungsschutz" erprobt. War war das ?? eventuell eine Beschichtung, von der man sich die Absorption von Radarstrahlen versprach ? Dann könnte die Werft mit Ein- und Ausbau beauftragt gewesen sein.

I have shown these photos before. I thought the boat was S 135 (the next Kalotte boat after S 100 from Lürssen). It could also be S 100 testing a radar deflecting Kalotte. It is in Travemünde.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Juni 2014, 16:10:29
hi,

I now think I know the identity of the boats.

Crew 36 Kalotte boat = S 100 (the first Kalotte boat built)
Strange Kalotte boat = S 135 (the second Kalotte boat built)

Both boats were built without the full wind screen that can be seen on all later boats. I am sure that the photos shows diffrent tests made to the Kalotte to keep the spray away. The outcome of the tests were the wind screen that was then mounted on all boats.

S 100:
ID 5/5-43 Lürssen, Vegesack
N.V.K tests untill 15/8-43 (including radar tests on the new Kalotte)

S 135
ID 29/5-43 Lürssen, Vegesack
Bomb damage in Kiel 29/7-43
Repared Schlichting, Travemünde
N.V.K. tests?

The "12" boat is then probebly S 123 with the S-SchulFtl. They must then have used numbers as marking before the 2 S-SchulFtl started in Dec. 1943.

Thank you Urs and Andreas
/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Juni 2014, 21:01:47
moin, Alo,
gute Fotos  top :MG:

Aus welcher Quelle stammt die Info betr. Beschädigung S 135 am 29/7/43 ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Darius am 14 Juni 2014, 22:21:59
Zitat von: Peter K. am 04 Juni 2014, 23:32:22
15.03.1944
Auf Kreuzung der Wege 35 und 43 wurden Boote der 1. S-Schulflottille von dt. D. "TAURI" beschossen. S 123 erhielt Treffer in der Back.

... letzteres wäre auch etwas für die Rubrik "friendly fire" ...  :wink:

Hallo Peter,

den Eintrag habe ich auch schon in meiner Liste vermerkt gehabt.

Trotzdem vielen Dank, dass Du an mich denkst  top

:MG:

Darius

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Juni 2014, 22:30:14
servus, Peter,

Zitat von: Peter K. am 04 Juni 2014, 23:32:22
15.03.1944
Auf Kreuzung der Wege 35 und 43 wurden Boote der 1. S-Schulflottille von dt. D. "TAURI" beschossen. S 123 erhielt Treffer in der Back.
Hm ... einen deutschen Dampfer "Tauri" konnte ich nicht finden.
Handelte es evt. um die am 26.4.44 durch brit Trägerflugzeuge versenkte "Itauri" ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juni 2014, 00:09:27
Zitat von: Urs Heßling am 14 Juni 2014, 21:01:47
Aus welcher Quelle stammt die Info betr. Beschädigung S 135 am 29/7/43 ?

Hi,

I found it in Hümmelchen page 146.
S 137 was damaged badly at the same time and was later scraped in Vegesack. There were several photos showing the damage on S 135 at the Schlichting warf. The conclusion that it is S 135 is based on the Lürssen name plate, the damaged boat in Kiel and the very early look of the boat.

I also found a type S 38 boat with the crew 36 rings. It is probebly Kolbe's first boat S 85. It has a large front light so it is probely still training in the Baltic? The photo was marked as S 100 (clearly wrong), possible mix up with Kolbe's next boat?

I only know of two other commanders that used the crew wappen. KptLt Karcher S 188 and KptLt Wiencke S 202 both crew 37a and the 4 S-Ftl. Are there more?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juni 2014, 22:24:14
Hi,
I am back with the DirK boat again.

Zitat von: alo41 am 19 Oktober 2012, 23:38:52
A 8 S-Ftl typ S 38b boat with a Naxos radar detector in Ostende limits the boats to:

S 64 LtzS Erich Kehder
S 67 ObltzS Horst Schuur (HS)
S 83 Kplt Walter Knapp (WK)
S 85 ObltzS Ulrich Toermer
S 87 ObltzS Günter Rathenow
S 117 LtzS Wulff Fanger (WF)

They were all in Ostende 17-31 May 1944 and S 83, S 117 were there again 8-23 June.
Photos are know of the Walter, Horst and Wulff markings making the "Dirk" boat probebly one of S 64, S 85 or S 87.

Andreas ID of S 64 next to DirK gives the choise of S 85 or S 87. S 87 was in the same half Flottille and also normaly in the Rotte of S 64. This points to S 87 and Günther Rathenow.
Günther was the new man in the Flottille and joined with S 87 in Feb. 1944. All the others had been with the Flottille for years. He was also only a reserv officer. S 87 came from Karcher, 4 S-Ftl with the KeK and Crew 37a daggers marking. A naval dagger in English is a Dirk and english nick names were used.  Link:  http://en.wikipedia.org/wiki/Dirk

I am sure that they repainted S 87 when she went from 4 S-Ftl to the 8 S-Ftl. They then named the boat after the crew 37a wappen on her (they might not have had Günters name yet at the time).

S 87 were sunk already on 20 May and she came to Ostende on 17 May 1944.

/Alo

DirK photo from Bundesarchiv.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Juni 2014, 22:48:44
moin,

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2014, 22:24:14
.. english nick names were used. 
Welche außer "Charlie" für Karl Müller ?

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2014, 22:24:14
.. Günther Rathenow.
Günther was the new man in the Flottille and joined with S 87 in Feb. 1944. All the others had been with the Flottille for years. He was also only a reserv officer. S 87 came from Karcher, 4 S-Ftl with the KeK and Crew 37a daggers marking. I am sure that they repainted S 87 when she went from 4 S-Ftl to the 8 S-Ftl. They then named the boat after the crew 37a wappen on her (they might not have had Günters name yet at the time).
Aber es war so:
Günther Rathenow übernahm S 87 am 10.2.44
vom 16.2. bis 22.2. verlegte er mit dem Boot über Kiel nach Swinemünde zur weiteren Kommandantenschulung. Er kam mit dem Boot erst am 26.3.44 zurück nach Rotterdam.
Sein Name war also bekannt.
So schön sich Deine Erklärung anhört .. es fällt mir schwer, sie zu glauben. Ein Wort für ein Symbol, das wäre mir neu.
Außerdem fehlt (mir) eine Erklärung für die unterschiedliche Größe der Buchstaben in DirK

Außerdem: zu dieser Zeit waren auch S 127 und S 133 bei der Flottille. Müßten diese beiden ursprünglich ohne Kalotte gebauten Boote nicht auch als S 38b erscheinen ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Juni 2014, 00:02:02
Zitat von: Urs Heßling am 15 Juni 2014, 22:48:44
moin,

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2014, 22:24:14
.. english nick names were used. 
Welche außer "Charlie" für Karl Müller ?I read that in a book. I will try to find it. I know of "Fips" for Felix Zymalkowski, "Kurtel" for Hermann Opdenhoff (not very british)

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2014, 22:24:14
.. Günther Rathenow.
Günther was the new man in the Flottille and joined with S 87 in Feb. 1944. All the others had been with the Flottille for years. He was also only a reserv officer. S 87 came from Karcher, 4 S-Ftl with the KeK and Crew 37a daggers marking. I am sure that they repainted S 87 when she went from 4 S-Ftl to the 8 S-Ftl. They then named the boat after the crew 37a wappen on her (they might not have had Günters name yet at the time).
Aber es war so:
Günther Rathenow übernahm S 87 am 10.2.44
vom 16.2. bis 22.2. verlegte er mit dem Boot über Kiel nach Swinemünde zur weiteren Kommandantenschulung. Er kam mit dem Boot erst am 26.3.44 zurück nach Rotterdam.
Sein Name war also bekannt.I guess that it could have been repainted before 10/2-44 (probebly not), or that he was not allowed to put his name on when in training, or becuse he was a reserv officer..
So schön sich Deine Erklärung anhört .. es fällt mir schwer, sie zu glauben. Ein Wort für ein Symbol, das wäre mir neu.It is just a name, the crew 37a meaning is not intended. The daggers were probebly the thing that made the new boat diffrent and they might have refered to it as the dagger boat.
Außerdem fehlt (mir) eine Erklärung für die unterschiedliche Größe der Buchstaben in DirKThe "normal way" for 8 S-Ftl was a first name on the Kalotte and the initials aft. Example: S 133, Achim on the Kalotte, AQ aft. The 4 S-Ftl had only the first name/nick name on the Kalotte. KeK was a nick name, the other boats did not include a reference to the family name. I think the large "K" is a rest of the original "KeK" marking

Außerdem: zu dieser Zeit waren auch S 127 und S 133 bei der Flottille. Müßten diese beiden ursprünglich ohne Kalotte gebauten Boote nicht auch als S 38b erscheinen ?No, both S 127 and S 133 were built with type S 100 Kalotte

Gruß, Urs
[/quote

The other thing is that there is not many alternatives.
Most of the other boats are know.
S 67 Horst, S 83 Walter, S 117 Wulff, S 127 Jasper and S 133 Achim.

That leaves:
S 64 Erich Kehder (the boat next to Dirk)
S 85 Ulrich Toermer (he and the boat with 8 S-Ftl since ~Oct. 1943)
And S 87 OLt dR Günther Rathenov

S 87 has convinced me. :wink:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 16 Juni 2014, 00:05:50
Zitat von: Urs Heßling am 13 Juni 2014, 18:44:18
moin,

[Interessant dabei: auf S 100 wurde ein "Ortungsschutz" erprobt. War war das ?? eventuell eine Beschichtung, von der man sich die Absorption von Radarstrahlen versprach ? Dann könnte die Werft mit Ein- und Ausbau beauftragt gewesen sein.
Gruß, Urs

Hallo Urs,
über Versuche mit "Ortungsschutz" bei "Blitz & Anker" (http://books.google.de/books?id=ISXaUUPqpscC&pg=PA99&lpg=PA99&dq=versuchsschiff+strahl&source=bl&ots=MoBnDMTFLc&sig=F-a9xiaAO2RTmn-SBVuy74tayfQ&hl=de&sa=X&ei=8VhuU_nNMaXN7AbGtoHIAw&ved=0CEcQ6AEwAw#v=onepage&q=versuchsschiff%20strahl&f=false)
ZitatS 100 war seit Indienststellung am 5.5. bis zum 15.8.1943 zum N.V.K. in Neustadt/Holstein abgestellt
Steht bei S 100 direkt Neustadt?
Das  Versuchsgelände des NVK war in Pelzerhaken (http://www.1a-ostseeblick.de/seite/hpobjekt_gmaps.php?objnr=2986&hpnr=63)
hatte aber auch lt. Plan ein Gebäude in Neustadt neben der U-Boot Pier http://www.marineoffizier.eu/KRIEGSMARINE/19-NEUSTADT-3.ULD/images/hp-3te-ULD-Neustadt-Kasernement.jpg
Das  NVK war auch in Kiel-Dietrichsdorf zusmmen mit der CPVA.
Es würde mich interessieren ,ob die zum NVK gehörenden Schiffe vornehmlich in Neustadt oder Kiel lagen   
Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Juni 2014, 00:12:24
moin, Beate,
erst einmal danke  :MG:

Zitat von: bettika61 am 16 Juni 2014, 00:05:50
Steht bei S 100 direkt Neustadt?
Im KTB der 5. SFltl: ja

Zitat von: bettika61 am 16 Juni 2014, 00:05:50
Es würde mich interessieren ,ob die zum NVK gehörenden Schiffe vornehmlich in Neustadt oder Kiel lagen   
Beides  :wink: :-D  offensichtlich mußten zum N.V.K. abgestellte Boote häufig zur Instandsetzung nach Kiel in die Werft.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Juni 2014, 00:23:41
moin, Alo,

ich stimme Dir zu, daß S 87 der wahrscheinlichste DirK-Kandidat ist (faute de mieux)

Bei der Erklärung für das "DirK" bin ich mir noch nicht so sicher ..

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juni 2014, 07:04:38
Zitat von: Urs Heßling am 15 Juni 2014, 22:48:44
Zitat von: alo41 am 15 Juni 2014, 22:24:14
.. english nick names were used. 
Welche außer "Charlie" für Karl Müller ?

James Foster Tent writes in E-boat Alert that animals were used as call signes, Rabe (Rabe), Bär (Baehr), Seelöve (Schirren), Uhu, Skorpion and Affe. English sounding names as Charlie, Bobby and Fips were also used. Source: Interrigation report E-boats S 147 and S 141, CB 04051 (104), Washington Navy yard, page 18.

Bryan Cooper writes in The E-boat threat that Rudi, Bruno and Karl were used.

It would be intresting to see what Günther Rathenow's next boat S 196 looked like. The "G" boat seen in the May 1945 Geltinger Bucht photo could be his S 196. Schnellboot in action says that it is S 305 Günther Benja, 10 S-Ftl. I think Rathenow is more probable becuse Benja lost his other boat S 301 only three days before. Do anyone know if 10 S-Ftl used any marking?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Juni 2014, 14:07:28
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 17 Juni 2014, 07:04:38
.. that animals were used as call signes, Rabe (Rabe), Bär (Baehr), Seelöve (Schirren), Uhu, Skorpion and Affe.
hm .. "Rabe" ist nicht englisch, müßte "Crow" heißen
Einen Kommandanten mit Namen Baehr gab es nicht, nur Franz Behr.
Für Uhu, Skorpion and Affe habe ich keine Erklärung.

Zitat von: alo41 am 17 Juni 2014, 07:04:38
Bryan Cooper writes in The E-boat threat that Rudi, Bruno and Karl were used.
Rudi = Rudolf ? .. den Vornamen hatten nur Svoboda (Mittelmeer) und Schepers; der FdS war ja wohl nicht gemeint.  :wink:
"Bruno" könnte für Ahlers (S 36) oder Klockow (S 184, S 192, S 224) zutreffen.
"Karl" ? ... da gab es mehrere

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juni 2014, 21:21:49
Urs,

Thank you for the information. :-)
I am not sure how much translation mr. Tent did to the original POW reports. It could also be missunderstandings by the British already in the original reports.
I guess that Joachim Beer or Franz Behr could sound like "Bear" to british ears.

There is probebly a lot more to be found in the POW interrigation reports. Do anyone have them.(I have only seen the S 38, S 111 and S 199 reports).

The Geltinger "G" boat must be Günther Rathenow's S 196 (and not Günther Benja's new S 305). I think the hatch in front of the Kalotte proves it.
The Kiel photo from 1965 shows S 195 with a hatch and S 302 without. Rathenow did then not continue to name his next boat "Dirk" after S 87 was lost.


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 18 Juni 2014, 15:56:17
Hallo Alo,

Nachfrage zu Deinem posting vom 22.05.2014 und dem bekannten Bild des Bootes der 9. S-Flt. mit Speer auf dem Oberdeck eines längsseits liegenden U-Bootes (BA-Photo 146-2005-0002):
Woher stammt Deine Datums-/Zeitangabe 25./27.11.1943 für diese Aufnahme?

Meines Wissens müsste das Photo vom 24.10.1943 sein.

Ps:
Ist die auch auf dem o.g. BA-Photo erkennbare Lampe/Laterne mittig auf der Vorderseite der Kalottenbrücke evtl. ein Charakteristikum für Schlichting-Boote ???
Ich habe diese Lampe bislang nur auf Bildern von S 109 (Kalotte), S 127 (1947), S 190 (Schlichting Werftphotos) und dem o.g. 9. S-Flt.-Boot gesehen, aber noch auf keinem Lürssen-Kalottenboot.

Frdl. Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Juni 2014, 17:49:07
Hej Andreas,

I got it from the IWM site. Link: http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1060004398 It must be a misstake there. The Wochenschau 690, released 24 Nov, 1943 shows a film from the same event. Link (16:16): https://archive.org/details/1943-11-24-Die-Deutsche-Wochenschau-690

I do not think that the centered lamp is a Schlichting thing. The S 135 photos shows the holder for the lamp (but it was also rebuilt at Schlichting). I also think that the 1945 Geltinger Bucht shows a Lürssen boat with a lamp. The "L" boat is probebly S 215 Ludwig Ritter, 10 S-Ftl.
I also think that the "Speer" boat is a Lürssen based on the hand rails on the Kalotte.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 18 Juni 2014, 18:24:35
Hallo Alo,

meine Annahme, dass das Photo eher vom 24.10.43 sein müsste, resultiert daraus:
Es ist bekannt, dass vom 21.10. bis 25.10.43 eine sogenannte "Rüstungstagung" stattfand, anlässlich derer der ObdM und Reichsminister Speer in Gotenhafen auch Ausbildungs-Verbände der U-Waffe inspizierten. Es gibt zahlreiche U-Boot-Photos von diesem Besuch, u.a. auch ein Bild in der Berliner Ilustrierten Zeitung (Dezember 1943?).
Ferner ist bekannt, daß Reichsminister Speer am 24.10.43 an Bord von U 860 (Büchel) an Tauchmanövern teilnahm. Das Boot befand sich zu dieser Zeit gerade bei der AGRU Front in Hela. Daher denke ich, dass das besagte Photo mit dem S-Boot der 9. S-Flt. bei diesem Anlass gemacht wurde.
Woher in diesem Zusammenhang die IWM-Angabe "25.-27.11.43" stammt, ist mir nicht bekannt.

Frdl. Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Juni 2014, 22:28:30
Yes Andreas,
I am sure that your date 24 Oct 1943 is the correct one.

It is also suported by that the 9 S-Ftl went to the front on 17/18 of November.

The "Speer" boat must be one of S 144 Beck or S 145 Schirren (S 146, ID 22 Oct 1943 is not likely). The cut out hand hold and the small pintel on the Kalotte side proves that it is a Lürssen boat. (the Schlichting boats hade a separete handle, see S 130 or S 133). We can also see that already S 150 had a diffrent way of connecting the radio wire to the front of the Kalotte on two poles (the Speer boat and S 130 connects to the back of the Kalotte).

/Alo

Speer boat photo from Bundesarchiv
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Juni 2014, 23:42:26
moin,

Zitat von: alo41 am 17 Juni 2014, 07:04:38
The "G" boat seen in the May 1945 Geltinger Bucht photo could be his S 196. Schnellboot in action says that it is S 305 Günther Benja, 10 S-Ftl. I think Rathenow is more probable becuse Benja lost his other boat S 301 only three days before.
Zitat von: alo41 am 17 Juni 2014, 21:21:49
The Geltinger "G" boat must be Günther Rathenow's S 196 (and not Günther Benja's new S 305). I think the hatch in front of the Kalotte proves it.
Wenn es S 305 sein sollte, steht "G" nicht für Günther Benja oder Günther Rathenow, sondern für Gunnar Kelm, der das Boot am 29.3.45 in Dienst gestellt hatte.
Von wem weiß ich das ?  Von ihm selbst !
Vor einem Jahr durfte ich ihn (90 Jahre jung) "interviewen" und habe auch darüber berichtet.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juni 2014, 07:36:37
Great Urs :-D,

I must admitt that Schnellboot in action only writes S 305 Günther. Benja was my idea.
Gunnar did have a very similar "G" on his S 154 in 7 S-Ftl. Did he say anything about that boat?
Still the hatch proves that the Geltinger "G" it is S 196.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 19 Juni 2014, 11:05:16
Hallo Alo,

nochmals zum "L"-Boot (Flaggenparade Geltinger Bucht, hinter dem "G"-Boot):
Ich habe ein Photo von S 215 von Mai 1945 in Flensburg gefunden; es liegt hier nach der Kapitulation neben S 110 an der Blücher-Brücke, rechts neben S 215 noch ein weiteres Boot (mit "Naxos"-Antenne samt Plexiglas-Kuppel).
An der Kalotte von S 215 ist ein "L" auf diesem Bild nicht erkennbar, zumindest nicht an der Stb.-Seite.
War Ludwig Ritter zu dieser Zeit Kommandant von S 215, und nicht Mohs?

Merkwürdig übrigens, dass S 110 in den Unterlagen/Flottillenübersichten vom Mai 1945 der 10. S-Flottille zugeordnet ist, obwohl es m.W. doch eigentlich zur 5. S-Flottille hätte gehören sollen.
Weiters interessant:
In den Flottillenübersichten 12.5./15.5.45 ist nicht S 108, sondern S 109 bei der 3. S-Schul-Flt. vermerkt. S 108 findet hier keine Erwähnung mehr. Offenbar ging S 109 daher nicht mit nach Egersund/Norwegen, sondern verblieb in der Heimat. Sowohl bei Lohmann/Hildebrandt als auch bei Hümmelchen steht immer "S 108" anstelle von S 109. Schreib-/Ablesefehler?

Frdl. Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juni 2014, 13:36:22
Zitat von: Andreas Hoffmann am 19 Juni 2014, 11:05:16
nochmals zum "L"-Boot (Flaggenparade Geltinger Bucht, hinter dem "G"-Boot):
Ich habe ein Photo von S 215 von Mai 1945 in Flensburg gefunden; es liegt hier nach der Kapitulation neben S 110 an der Blücher-Brücke, rechts neben S 215 noch ein weiteres Boot (mit "Naxos"-Antenne samt Plexiglas-Kuppel).
An der Kalotte von S 215 ist ein "L" auf diesem Bild nicht erkennbar, zumindest nicht an der Stb.-Seite.
War Ludwig Ritter zu dieser Zeit Kommandant von S 215, und nicht Mohs?

Andreas,

I had forgotten about that photo. I think it confirmes the S 215 as the Geltinger "L" boat. I think we can see a front lamp on the Kalotte on both photos. I also think that the individual names etc. were often painted out when the Schnellboot numbers were applied. (One exception is S 197 with the 8 S-Ftl Wappen still in place). I had a discussion with Beata regarding when the numbers were applied. I think it was sometime after May 1945. Is it possible to date the S 215 photo from the other ships?

The "Naxos" boat is then S 305 Kelm. It is the second boat from the Begleitschiffe on the Geltinger photo.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 19 Juni 2014, 19:05:52
Hallo,
das Thema das ich mit @alo wg. dem Bild Flensburg 1945 diskutiert hatte, war der Hinweis
im Breyer "Deutsche Kriegsmarine"Bd.2 (S.72)
Zitat"Nach der deutschen Kapitulation hatten auf Weisung der Siegermächte alle deutschen Kriegschiffe ihre Identität sichtbar zu machen. Name oder kennung waren am Vorschiff oder an der Brücke aufzumalen".
Wenn es sonst keine Schnellboote mit sichtbaren Nr. gab dürften diese nach Kriegsende aufgemalt worden sein.

Andreas  :-)
nebenbei: die Schnnellboote im Foto Flensburg 1945
(Breyer "Deutsche Kriegsmarine"Bd.3 S.128)  liegen an der Württembergbrücke, an der Blücherbrücke liegen Caribia und Patria

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Juni 2014, 19:59:23
moin,

Zitat von: alo41 am 18 Juni 2014, 17:49:07
The "L" boat is probebly S 215 Ludwig Ritter, 10 S-Ftl.
Die Information war mir, ebenso wie Andreas, bisher nicht bekannt. Quelle ?

Zitat von: Andreas Hoffmann am 19 Juni 2014, 11:05:16
.. dass S 110 in den Unterlagen/Flottillenübersichten vom Mai 1945 der 10. S-Flottille zugeordnet ist,
In den Flottillenübersichten 12.5./15.5.45 ...
Kannst Du diese Quellen einmal zur Verfügung stellen ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 20 Juni 2014, 08:59:49
Hallo Urs,

mit dem Begriff "Flottillenübersichten" habe ich mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt - ich meinte die im Hauptboard "Deutsche Kriegsmarine" am 09.09.2013 von 'TD' unter dem Posting "Standortlisten deutscher Kriegsschiffe nach Kriegsende 1945" eingangs eingestellten Dokumente (u.a. Dislokation der S-Bootverbände).

@Beate: Dein kleiner Korrekturhinweis sei gestattet! Ich war beim Notieren zu flüchtig/oberflächlich und habe den Bildtext nur überflogen. Es steht ja da: Württembergbrücke.


Frdl. Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Juni 2014, 11:59:44
Zitat von: Urs Heßling am 19 Juni 2014, 19:59:23
Zitat von: alo41 am 18 Juni 2014, 17:49:07
The "L" boat is probebly S 215 Ludwig Ritter, 10 S-Ftl.
Die Information war mir, ebenso wie Andreas, bisher nicht bekannt. Quelle ?

Hi

This guess is only based on what can be sean on the photos. S 215 (10 S-Ftl) has an "L" marking in Geltinger bucht May 1945. The only 10 S-Ftl commander with a "L" name that I know of is Ludwig Ritter. (L is generaly not common, the only other commander I know of is Ludwig Graser, 4 S-Ftl. Others?).
Ritter was on S 186 and Heinz-Dieter Mohs was on S 215 on 15 Jan 1945. Ritter lost his S 186 in a bombing raid on Wilhelmshaven 30 March 1945.
I think it is a resonable guess that Ritter took over S 215 in April 1945. Is there any more information regarding Ritter or Mohs?

I also agree with Andreas regarding S 108/S 109. It should probebly be S 109 with 3 S-SchulFtl in May 1945 (Hümmelchen is wrong). S 108 was probebly laying damaged somewhere. She was not part of the splitt between the Allies and was scraped in 1946.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Juni 2014, 17:18:32
moin,

Zitat von: alo41 am 20 Juni 2014, 11:59:44
(L is generaly not common, the only other commander I know of is Ludwig Graser, 4 S-Ftl. Others?).
Möglich: einige (10) Leutnante zur See der Reserve und einige Stabsobersteuermänner //Obersteuermänner, die Kommandanten waren, ihre Vornamen sind weniger als 50 % bekannt
Graser war zu dem fraglichen Zeitpunkt schon Chef der 21. SFltl gewesen.

Zitat von: alo41 am 20 Juni 2014, 11:59:44
I think it is a resonable guess that Ritter took over S 215 in April 1945. Is there any more information regarding Ritter or Mohs?
1 = ja  2 = nein (bei mir)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Juni 2014, 00:03:32
Hi,

I have also gone thru the "Standortliste 12 May 1945" and have a few qustions. Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,20236.msg226069.html#msg226069

1. I assume that Flensburg = Geltinger bucht at this date. They did not go to Flensburg untill 23 May.
2. I am missing S-Begleitschiff Carl Peters. She did not sink untill 14 May. I assume that she is on the next page.
3. It says that S 205 HaJü and S 304 is in England. Does this mean that the "Lang" boat is not S 204!

I am also trying to understand when the Schnellboot numbers were painted on the boats.

I have one photo showing Schnellboote alongside Buea with the text "Boat trip 6th June". There is not any numbers painted on the boats. I assume it to be Flensburg, 6 June 1945.

The S 110, S 215 photo shows numbers in Flensburg.

There is a mix of boats in Wilhelmshaven with and without numbers.

When was the boats sent from Flensburg to Wilhelmshaven?

One sailor describes that he was interned for 8 weeks on his boat in den Helder befor they went to Wilhelmshaven. There are Schnellboote on a Canadian photo in Wilhelmshaven on 4 Okt. 1945. All the boats were there in Nov 1945 for the splitt between the Allies.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Juni 2014, 16:20:46
moin,

Zitat von: alo41 am 22 Juni 2014, 00:03:32
S 205 HaJü and S 304 is in England. Does this mean that the "Lang" boat is not S 204!
Ich habe für S 304 keinen Kommandantennamen.

Zitat von: alo41 am 22 Juni 2014, 00:03:32
When was the boats sent from Flensburg to Wilhelmshaven?
Nach Aussage meiner Interviewpartner im Juli 1945.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Juni 2014, 17:06:10
Thank you Urs,

I think Juli 1945 fits well with the 8 weeks in den Helder. I am still trying to understan why some boats got numbers on the front and some not in Wilhelmshaven.

I have found:
16 boats from Flensburg with numbers
2 boats from den helder
1  boat (S 89) from Egersund with the number on the side only.

Could it be that all the 9 Egersund boats had the number on the side?

There is a part in "So war das damals" Crew 44 book, describing the transfer of the Schnellboote.
All boats were collected in Schnellbootgruppe Wilhelmhaven together with Tsingtau (KKpt Klug). The split was done in Nov 1945 and the transfer of the boats was ready 28 March 1946. The Wilhelmhaven photo is probebly from Nov 1945 (not May)

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 23 Juni 2014, 11:49:37
Hallo Alo,

hier noch ein paar Anmerkungen zu Deinen postings von gestern:

Die von Dir nochmals verlinkte "Standortliste" hier aus dem Forum (2 Blätter Schreibmaschinenschrift bezüglich der S-Boote) ist bestimmt nicht vom 12.05.45, sondern muss m.E. aus der Zeit 16.05.-20.05.45 datieren. Das Datum 12.05.45 bezieht sich auf die Überwasserschiffe des BdU-Verbandes.

Die fragliche "Standortliste" der S-Boote aus dem hiesgen Forum entspricht weitestgehend der Standortliste bei Lohmann/Hildebrandt in Bd. I, Kapitel 20-7, ist aber offensichtlich nicht mit dieser identisch. Die Liste bei L/H dürfte vom 15.05.45 sein, da "Carl Peters" dort ebenfalls nicht mehr genannt ist. Die Boote der 4., 6. und 9. S-Flottille sind bei L/H aber noch alle in Rotterdam geführt, während die Dokumente von 'TD' aus dem Forum diese Boote bereits in Den Helder bzw. England auflisten. Es handelt sich demnach also um zwei verschiedene Versionen dieser Standortliste.

Laut Lagemeldung MOK Ost für den 17.05.45 08:00 h "hat FdS-Verband am 16.05.45 mit allen Fahrzeugen nach Flensburg verlegt" (gleichlautend Lagemeldung MOK Ost 16.05.45 17:35 h).

Die Angabe "S 304" in England (anstelle S 204) in der o.g. Standortliste war mir auch schon aufgefallen, aber ich denke, dass es sich hierbei um eine Verwechslung bzw. einen Abschreibefehler handelt. Kommandant S 304 (4. S-Flt.)  war lt. Hümmelchen ObStrm Hans Neuburger, was ich auch glaube. Da das Boot jedoch am 08. oder 09.05.45 auf dem Verlegungsmarsch Rotterdam-Den Helder vor Ijmuiden eine schwere Havarie hatte (Grundberührung), halte ich es für ausgeschlossen, dass S 304 am 13.05.45 mit S 205 nach Felixstowe ging.

Kennst Du übrigens den ausführlichen Bericht von W. Kohrt in "Kameraden zur See" Bd. 9, Seite 111 ff.? Hier werden recht detailliert die Ereignisse bei der 4. S-Flottille von der Kapitulation in Rotterdam bis zur letztendlichen Übergabe im Sammelpunkt Wilhelmshaven beschrieben. Laut Kohrt, der sich u.a. auf ein persönliches Manuskript von LtzS dR Klaus Hinrichs bezieht ("Die letzte Fahrt"), war S 204 zusammen mit S 205 in Felixtowe. Erwähnt wird auch die Havarie von S 304, bei der übrigens S 219 ebenfalls beschädigt wurde. Nach Kohrt verlegten die 16 "Holland"-Boote am 30.06.45 um 09:00 h ("seeklar") von Den Helder zum Sammelpunkt Wilhelmshaven; angeblich sollen (sollten?) S 204 und S 205 auch noch nach W'haven rücküberführt worden sein.

À-pro-pos Wilhelmshaven:
Auf Seite 190 des Buches "Marine in Wilhelmshaven" von G. Koop/E. Mulitze (Bernard & Graefe, 1987) ist eine undatierte, unkommentierte und quellenmäßig nicht erläuterte zeitgenössische graphische Darstellung vom "Terminplan für Instandsetzung der Fahrzeuge der eingefrorenen Flotte" abgebildet. Am Ende der Graphik findet sich eine Angabe über die "Liegezeit in der Bauwerft" für insg. 76 S-Boote für den Zeitraum 01.11.45 - 03.01.46, aufgegliedert in 12 zeitversetzte WLZ's.
Es ist mir bislang nicht gelungen zu ermitteln, um welche 76 S-Boote es sich hier genau handelte. Wenn man die Zahlen der nach der Kapitulation übrig gebliebenen S-Boote zusammenzählt, kommt man auf mehr als 76 Boote.

Mit frdl. Grüßen,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Juni 2014, 20:04:34
Zitat von: Andreas Hoffmann am 23 Juni 2014, 11:49:37
.. "Terminplan für Instandsetzung der Fahrzeuge der eingefrorenen Flotte" abgebildet. Am Ende der Graphik findet sich eine Angabe über die "Liegezeit in der Bauwerft" für insg. 76 S-Boote für den Zeitraum 01.11.45 - 03.01.46, aufgegliedert in 12 zeitversetzte WLZ's.
Es ist mir bislang nicht gelungen zu ermitteln, um welche 76 S-Boote es sich hier genau handelte. Wenn man die Zahlen der nach der Kapitulation übrig gebliebenen S-Boote zusammenzählt, kommt man auf mehr als 76 Boote.
Ich kenne eine Aufstellung, nach der 75 Schnellboote der "Frozen navy" an SU (27), USA (26) und GB (22) "verteilt" wurden.
Damit kommt man dieser Zahl doch recht nahe, ich gehe von einer Übereinstimmung (- 1) aus.
Eine ganze Reihe von später an DK oder NO angegebenen Boote waren übrigens nicht dabei.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Juni 2014, 20:27:29
Hi Andreas,

Yes, a date for the Standortliste between 16 and the 20 May must be correct. I agree with S 304 Neuburger in den Helder. England is a misstake and should be for S 204. :-D

The crew 44 book also describes the transfer of S 205 and 5 other boats from Wilhelmshaven to Gillingham for the hand over on 28 March 1946. An austrian commander did also here crash one of the boats.

There are some diffrent numbers for the boats that were handed over. Rohwer, Monakov, Stalins ocean-going Fleet has a final list of USSR 31, UK 28, USA 28 total 87. The Förderverein site has USSR 30, UK 32, US 32 total 94. 94-76 = 18 boats missing in Wilhelmshaven. I have some ideas about what boats it could be.

Förderverein Verbleib list: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/km-verbleib.htm

USSR
I think it has been proven that S 170 were sunk. TK 1007 is then S 81.

UK
There is a photo of S 19, S 107, S 115, one of S 7-13 and one of S 7-25 in a dry dock. The dock is at the Holmen naval base in Copenhagen (another photo of the same dock in Schnellboot in action with the danish S 68, S 97, S 122, S 127 and S 197, ~1947). The Wilhelmhafen boats did not go into dry dock, only Liegezeit in der Bauwerft. I think these 5 boats were not in Wilhelmshaven.

The S 212, S 213 and S 221 were handed over to the British already on 22 May 1945. S 213 was then scrapped already in July 1945.
Link 1: http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205187617
Link 2: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.285

VS 6??

US
The boats S 218, S 225 and possibly S 706 did come to the USA in late 1945. Were they shiped before Nov. 1945?

Total 13.       94 - 13 = 81        Five to go. Any more sugestions?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 23 Juni 2014, 20:42:48
Zitat von: Andreas Hoffmann am 23 Juni 2014, 11:49:37
Die von Dir nochmals verlinkte "Standortliste" hier aus dem Forum (2 Blätter Schreibmaschinenschrift bezüglich der S-Boote) ist bestimmt nicht vom 12.05.45, sondern muss m.E. aus der Zeit 16.05.-20.05.45 datieren. Das Datum 12.05.45 bezieht sich auf die Überwasserschiffe des BdU-Verbandes.
Hallo ,
die Liste von Theo ist nummeriert von Nr.10-12, erst bei Nr.12 taucht das Datum 12.5.1945 auf.
Die S-Flottille beginnt mit Nr.10 , vielleicht hat Theo noch die vorhergehenden Blätter, aus der ein anderes Datum ersichtlich ist?

Zitat
Laut Lagemeldung MOK Ost für den 17.05.45 08:00 h "hat FdS-Verband am 16.05.45 mit allen Fahrzeugen nach Flensburg verlegt" (gleichlautend Lagemeldung MOK Ost 16.05.45 17:35 h).
"Tsingtau" ist nach der Liste http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,20290.0.html #3 am 16.5. in Kappeln gemeldet mit "ausgeschifft 2.500 Soldaten, 1.200 Verwundete"
wo kamen die her , aus Flensburg übernommen?

Die Überführung der S-Boote von der Geltinger Bucht nach Flensburg scheint mir für den 16.5.1945 am plausibelsten
Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 Juni 2014, 07:08:38
Hi Beate,

I think the list should be read as. Tsingtau had unloaded 2500 soldiers and 1200 wounded at Kappeln before 16 May. This happened probebly already when she got back from Windau on 9-10 May.

Schön writes in Flucht über die Ostsee that Tsingtau took onboard 3780 soldiers in Windau. He also writes that 2500 soldiers. 1200 wounded and 650 refuges were unloaded in Kappeln in the time spann between 11 and 16 May.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 24 Juni 2014, 10:03:54
Ich weiß nicht, ob dieses Bild von Schnellbooten in Gosport im Jahre 1945 schon gepostet oder verlinkt worden ist:
http://www.shipsnostalgia.com/gallery/data/511/IMG_0025_859x1024_.jpg
Stammt nach den Angaben aus The War Illustrated
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Spee am 24 Juni 2014, 12:42:36
@kgvm,

das dürfte eine Serie von Bildern sein (oder ein Film). Ich gibt auf jeden Fall ein weiteres Bild, auf dem dann ein 3er-Päckchen zu sehen ist und die deutschen Besatzungen die Boote verlassen.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 Juni 2014, 16:22:14
Zitat von: alo41 am 23 Juni 2014, 20:27:29

The S 212, S 213 and S 221 were handed over to the British already on 22 May 1945. S 213 was then scrapped already in July 1945.
Link 1: http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205187617
Link 2: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.285

The Gosport boats are covered in the links above.
2 S-Ftl, S 221 "clubs" Schneider
6 S-Ftl, S 213 "B" Bucher
6 S-Ftl, S 212 "S" Schannow

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Juni 2014, 22:13:56
Hi,

I am trying to understand what happened to the last of the produced Schnellboote. The last Lürssen boat that was taken over by the Kriegsmarine was S 306 (1 S-Ftl, 11 May 1945). She was handed over to the USA and was later with the danish navy.

There is a story about Horst Schuur and S 307 on the net from someone trying to sell a P38 gun.

It guess the story could be true but it could also be made up to get a higher price. Should I belive it?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 Juni 2014, 22:31:09
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 25 Juni 2014, 22:13:56
It guess the story could be true but it could also be made up to get a higher price. Should I belive it?
Ich wäre eher mißtrauisch.

1. Die "vorherige" Schnellbootsfahrerkarriere Schuurs fehlt
(Der einzige Kommandant, der 4 Boote mit fortlaufenden Nummern, S 65 - S 68, befehligte)
2. Ich kann es mir nicht vorstellen, daß Horst Schuurs Sohn, selbst ein Marineoffizier und ein Schnellbootsfahrer, die Waffe so einfach "verkauft" hätte.
3. Letzte Satz: es gibt im Lebenslauf von S 57 keinen "Ritterkreuz"-Anlaß.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Juni 2014, 07:11:11
Yes Urs,

I agree that it looks strange. My main consern is that S 193 was looked in the Ijmuidin bunker before she was destroyed there on 22 Feb 1945 (information that is not in any book) and Schuur would have hade plenty of time to get his gun. It is also strange that the gun was not taken by the British when he surendered.

I still like to think that the part about S 307 (from the letter?) is correct becouse it explains other things like:

Why S 307 turns up as a boat  that was handed over to UK on the Förderverein list.
Why S 307 was not sunk with the other unfinished Lürssen boats
Why S 307 was not on any Standort lists in May 1945 (already captured) etc.

I think the seller has combined a gun, a letter from Schuurs son (probebly only about S 307 in 1945) and some general information to get a good package. The gun is then not Horst Schuurs.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Juni 2014, 09:19:14
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2013, 21:16:11
I found what I was looking for. http://militaria.forum-xl.com/viewtopic.php?f=78&t=722
Heute fiel mir auf, daß wir hier die Informationen haben, die eine genauere Zuordnung der Treffer zu den Booten anhand der KTB der 5. und 9. SFltl ermöglichen
02:02 - LST 507 - eindeutig durch (gemeinsame) Torpedosalve von S 130 / S 150 (Schußzeit 02:00 + To-Laufzeit 2:27 Min)
02:17 - LST 531 - sehr wahrscheinlich durch S 143 (Schuß 02:16 + 76 Sekunden To-Laufzeit), möglich auch S 150 (Schuß 02:17 + 56 Sekunden To-Laufzeit)

und nun kommt es:
02:30 - LST 289 - gemäß KTB schießt kein deutsches Boot einen Torpedo !
- die Rotte S 100/S 143 steht noch im Gebiet und meldet im KTB für den Zeitraum 02:16-02:42 "planloser Beschuß ringsum"
- die Rotte S 140 / S 142 ist bereits nach Westen ausgewichen
- die Rotte S 136 / S 138 ist (verschossen) bereits seit 01:06 auf dem Rückmarsch und läuft um 03:07 in Cherbourg ein
- die "Doppelrotte" S 130 / S 150 / S 145 steht noch im Kampfgebiet und meldet im KTB
- 02:17 erzielt S 145 einen Treffer mit Oberflächenläufer am Heck eines Landungsschiffs
- 02:32 "Heftiges Abwehrfeuer", und
- 03:15 "Zerstörer nimmt eines der Landungsboote unter heftigen Beschuß" (!)

LST 289 wurde getroffen http://www.navsource.org/archives/10/16/160289.htm  .. aber von wem ?
Wenn ich mir das getroffene Heck anschaue .. die Rundung und der Schraubenschutz sind noch zu sehen .. kommt mir das für einen Torpedotreffer schon seltsam vor .. :|
.. als habe das Explosionszentrum über der Wasserlinie gelegen ..  :?
.. oder doch der "Oberflächenläufertreffer" (mit abweichender Uhrzeit) ?

Ich bin ja kein Verschwörungsfanatiker, aber wenn ich mir ein Vergleichsbild eines anderen LST http://www.navsource.org/archives/10/16/1016029102.jpg  ansehe ..
- hinter dem Schraubenschutz befindet sich kaum noch Schiffsrumpf !
kommt mir - im Zusammenhang mit den vorherigen Informationen - die Idee, es könnte sich hier um einen "friendly fire"-Artillerietreffer gehandelt haben, der die im Heck gelagerte Munition zur Explosion brachte .. und dann später verschleiert wurde.

Ich bitte um andere Meinungen  8-)

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Juni 2014, 09:38:58
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 26 Juni 2014, 07:11:11
I still like to think that the part about S 307 (from the letter?) is correct becouse it explains other things like:
Why S 307 turns up as a boat  that was handed over to UK on the Förderverein list.
Why S 307 was not sunk with the other unfinished Lürssen boats
Why S 307 was not on any Standort lists in May 1945 (already captured) etc.
Horst Schuur hatte kurz zuvor (12.2.45) S 302 in Dienst gestellt.
Wenn er dann wirklich S 307 übernahm .. wer war Kommandant S 302 ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Juni 2014, 13:50:58
Hi Urs,

I do not have any other name for S 302. (I can see a small "?" in your list on Schuur and S 302 :wink:)

I found another reference for a Schnellboot in Bremerhaven/Wesermünde in May 1945.

"Escape To Action by It. Gen. Sir Brian Horrocks
...
We celebrated the final victory by holding a parade in Bremen
where I took the salute and all the formations in 30 Corps marched
past. As I saw these smart men, well-polished tanks, guns and
vehicles passing by, it was incredible to think that only a week
before they had been covered with the grime of battle. So ended the
active war of 30 Corps. It had been a long journey through many
lands; starting in the Western Desert some three years before, it had
now ended deep in the heart of Germany.

I was very anxious to visit Heligoland but as our navy had not
yet taken over Cuxhavcn it was arranged that I should go with a
British naval sub-licutcnant in a German E-boat, and as no one could
raise even one White Ensign we flew the German flag. So, escorted
by four other E-boats we set off. Half-way across I told the British
sub-lieutenant to complain to the German captain that the escorts
were keeping very bad station. I thought the latter would die of
apoplexy; that a general, and a British general at that, should
complain about the seamanship of the German Navy was almost
more than he could bear.

Heligoland was well worth a visit. Although everything above
ground had been destroyed by our fearsome bombing, the under-
ground galleries were more or less intact. On die return journey
the E-boats kept station meticulously.

267 "
The parade was on 12 May and I think the E-boat (S 307?) trip must have been made shortly there after. The four E-boat escort should probebly be four R-Boote. 7 MS-Ftl provided R-Boote for the first trip to Helgoland from Bremerhaven on 11 May.

Your torpedoschussmeldunge realy makes a very detailed (down to seconds!) reserach possible! :-)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Juni 2014, 22:57:48
Zitat von: Urs Heßling am 26 Juni 2014, 09:19:14

und nun kommt es:
02:30 - LST 289 - gemäß KTB schießt kein deutsches Boot einen Torpedo !
- die Rotte S 100/S 143 steht noch im Gebiet und meldet im KTB für den Zeitraum 02:16-02:42 "planloser Beschuß ringsum"
- die Rotte S 140 / S 142 ist bereits nach Westen ausgewichen
- die Rotte S 136 / S 138 ist (verschossen) bereits seit 01:06 auf dem Rückmarsch und läuft um 03:07 in Cherbourg ein
- die "Doppelrotte" S 130 / S 150 / S 145 steht noch im Kampfgebiet und meldet im KTB
- 02:17 erzielt S 145 einen Treffer mit Oberflächenläufer am Heck eines Landungsschiffs
- 02:32 "Heftiges Abwehrfeuer", und
- 03:15 "Zerstörer nimmt eines der Landungsboote unter heftigen Beschuß" (!)

LST 289 wurde getroffen http://www.navsource.org/archives/10/16/160289.htm  .. aber von wem ?
Wenn ich mir das getroffene Heck anschaue .. die Rundung und der Schraubenschutz sind noch zu sehen .. kommt mir das für einen Torpedotreffer schon seltsam vor .. :|
.. als habe das Explosionszentrum über der Wasserlinie gelegen ..  :?
.. oder doch der "Oberflächenläufertreffer" (mit abweichender Uhrzeit) ?

Ich bin ja kein Verschwörungsfanatiker, aber wenn ich mir ein Vergleichsbild eines anderen LST http://www.navsource.org/archives/10/16/1016029102.jpg  ansehe ..
- hinter dem Schraubenschutz befindet sich kaum noch Schiffsrumpf !
kommt mir - im Zusammenhang mit den vorherigen Informationen - die Idee, es könnte sich hier um einen "friendly fire"-Artillerietreffer gehandelt haben, der die im Heck gelagerte Munition zur Explosion brachte .. und dann später verschleiert wurde.

Ich bitte um andere Meinungen  8-)

Urs,

I did read the Lyme bay chapter in Tents "E-boat alert". It confirms the LST reported sinking times. He also says that the LSTs used red tracers and the E-boats green. He claims that LST 289 was hit by a surface running torpedo and that the explosion went upwards.

There is a time problem with the diffrent reports. How precise was time mesurements at the time? I remember from old movies the line "Lets syncronize our whatches" from diffrent unit commanders.
Germany had summertime from 3 April and England from 26 March in 1944 so they were both on GMT+2.

I think one way is to look for things that both sides reported.

1. S 100/S 143 were attracted by red tracers and saw a burning "tanker". That must be after the hit on LST 507 at 02:02 when the convoy had started to shoot back.
2. S 130 S 150 and S 145 was also attracted by red tracers. After 02:02?
3. The convoy saw green tracers at 01:33 without giving returne fire. They could also hear torpedos passing under the ships  Was this the S 140, S 142 attack.

You have probebly more and better data.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Juni 2014, 23:21:54
Zitat von: alo41 am 26 Juni 2014, 22:57:48
.. He also says that the LSTs used red tracers and the E-boats green.
Nach KTB 9. SFltl schoß S 140 mit seinem 40 mm-Geschütz mit roter Leuchtspur.

Zitat von: alo41 am 26 Juni 2014, 22:57:48
He claims that LST 289 was hit by a surface running torpedo and that the explosion went upwards.
Gut, dann streichen wir die "Verschleierungs"-Hypothese und rechnen den Treffer S 145 zu.

Zitat von: alo41 am 26 Juni 2014, 22:57:48
There is a time problem with the different reports. How precise was time measurements at the time?
Bei der Versenkung von LST 507 und LST 531 scheint es eine nahezu perfekte Übereinstimmung zu geben, nur der Treffer auf LST 289 liegt 13 Minuten "daneben".
Ich denke, die Zeitnahme war exakt (auf Schnellbooten wegen der Navigation notwendig)

Zitat von: alo41 am 26 Juni 2014, 22:57:48
1. S 100/S 143 were attracted by red tracers and saw a burning "tanker". That must be after the hit on LST 507 at 02:02 when the convoy had started to shoot back.
KTB S 100/S 143 besagt 01:35 "im Norden 4-cm-Schießen". Diese Identifikation kann nur anhand der Farbe erfolgt sein, die Farbe "rot" wird aber nicht erwähnt. Das war also vor dem Treffer um 02:02

Zitat von: alo41 am 26 Juni 2014, 22:57:48
2. S 130 S 150 and S 145 was also attracted by red tracers. After 02:02?
Nein, um 01:34. Eine Feindmeldung von S 140 um 01:14 und diese Sichtung führen die Boote zum Position für den Angriff um 02:00
Von Mirbach kritisiert die ihm unbekannte Verwendung roter Leuchtspur der 40 mm-Geschütze bei der 5. SFltl als irritierend.

Zitat von: alo41 am 26 Juni 2014, 22:57:48
3. The convoy saw green tracers at 01:33 without giving returne fire. They could also hear torpedos passing under the ships  Was this the S 140, S 142 attack.
Ja! Nur die Unterschiede in der Leuchtspurfarbe sind nicht geklärt.

Zitat von: alo41 am 26 Juni 2014, 22:57:48
You have probebly more and better data.
Ich habe das KTB 5. SFltl (mit Beitrag 9. SFltl) für diese Nacht als Kopie (pdf) vom BAMA.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Juni 2014, 00:18:48
Urs, I think you have solved it! :-D

01:30 S 140/S 142 attacks the convoy, torpedos goes under the ships. Shoots with red 4 cm (and green/yellow 2 cm?). The attack is not noticed by the convoy!
02:02 S 130/S 150 hits LST 507 with one torpedo, starts burning.
02:17 S 150 hits LST 531 with two torpedos, explodes
02:30 S 145 hits LST 289 with surface going torpedo, damaged

What was S 136/S 138 fiering at 01:06?

A small FDS map showing the action.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Juni 2014, 09:47:14
Hi,

Back to the last Lürssen boats in 1945. There is a ENIGMA transcript on the Förderverein site describing the transfer of the unfinished boats. Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/kriegsschaupl/kanal45.htm


12.04.1945 17:47 S-301 mit S-305, S-191, S-215, S-92 und S-48 verlegen von Wilhelmshaven nach Wesermünde um 19:00 Uhr. Fahrt 27 Knoten (Funkwache auf Nordsee-Kurz-Welle und S-Boot-Welle 1). Weiterfahrt nach Brunsbüttel um 22:30 Uhr mit S-196 und je einem Neubau im Schlepp. Fahrt 10 Knoten.

12.04.1945 22:15 S-48, S-82, S-191, S-211 und S-305 abgelegt Wilhelmshaven um 19:20 Uhr.

15.04.1945 06:18 Alle Boote fest in Wesermünde außer Neubau ??. S-316 02:30 Uhr. S-316 selbst versenkt auf Position 533415 N/0081612 E. 17 m Wassertiefe, keine Behinderung der Schiffahrt.

16.04.1945 19:05 Ablegen Wesermünde nach Brunsbüttel um 19:30 Uhr mit S-301, S-306, S-215, S-191, S-95 und S-305 sowie 6 Neubauten. Fahrt 12 Knoten.  

I am trying to understand the meaning of this radio trafic.

The first message (17:47) is giving the intention to send the four 10 S-Ftl boats and two 5 S-FTl to Wesermünde and together with one 8 S-Ftl boat pick up 7 unfinished Lürssen boats.

The second message (22:15) is probebly sent from Wesermünde. They left Wilhelmshaven 20 min late and left S 301 there (S 196?). I think S 82 and S 211 should be S 92 and S 215. Did they then leave for Brunsbüttel with unfinished boats in tow as planned?

The third message (06:18) is three days later. I think the 10 S-Ftl is back to pick up more unfinished boats. The 5 S-Ftl boats are replaced by a S-SchulFtl boat and the just compleated Lürrsen S 306. The missing Neubau is then S 307 that is still at the warf (with Schuur?). The codinates for the lost S 316 is on dry land opposit Wilhelmshaven, should probebly be outside Wesermünde.

The last message (19:05) is giving the intention to transport 6 unfinshed boats to the Baltic (the Henry Rasmussen warf in Svendborg)

How long time would it take to go from Brunbüttel to Svendborg?
Is there other ways to look on this information?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 Juni 2014, 15:45:29
moin, Alo

Zitat von: alo41 am 27 Juni 2014, 00:18:48
01:30 S 140/S 142 attacks the convoy, torpedos goes under the ships. Shoots with red 4 cm (and green/yellow 2 cm?). The attack is not noticed by the convoy!
Unterschiedliche Leuchtspurfarben: möglicherweise ja.
Aber die unterlaufenden Torpedos wurden gehorcht.

Zitat von: alo41 am 27 Juni 2014, 00:18:48
02:02 S 130/S 150 hits LST 507 with one torpedo, starts burning.
Gemäß KTB und Karte: 2 Treffer

Zitat von: alo41 am 27 Juni 2014, 00:18:48
02:17 S 150 hits LST 531 with two torpedos, explodes
Ja, es sieht so aus, als sei S 150 das erfolgreiche Boot, der von S 143 gemeldete Treffer (auf der FdS-Karte in der Mitte aller Rottenbewegungen) liegt vom Konvoikurs entfernt.

Bei dem Treffer auf LST 289 glaube ich eher an die deutsche Uhrzeit 02:17 als an die alliierte 02:30.  Die Trefferpositionen liegen dicht beeinander. Sonst müßte die Trefferposition denselben Abstand haben wie die Trefferpositionen 02:02 / 02:17

Zitat von: alo41 am 27 Juni 2014, 00:18:48
What was S 136/S 138 firing at 01:06?
Ich weiß es nicht. Das wird wohl auch ungeklärt bleiben.

Zitat von: alo41 am 27 Juni 2014, 00:18:48
A small FDS map showing the action.
mit Text aufdatiert und deutlicher gemacht.

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 Juni 2014, 16:08:52
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 27 Juni 2014, 09:47:14
How long time would it take to go from Brunbüttel to Svendborg?
2 x Schleusen 1,5 h + Kanalfahrt 6,5 h + Kiel-Svendborg (50 sm/10 kn) 5 h = 13 h (optimal)

Zitat von: alo41 am 27 Juni 2014, 09:47:14
Is there other ways to look on this information?
Sehr gute Analyse  top :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 Juni 2014, 16:59:08
moin,

Zitat von: Urs Heßling am 13 Juni 2014, 23:35:52
neues Frage zu:
6.– 9.10.1942
Nordsee / Kanal

Vorstoß gegen brit. Nord-Konvoi vor Cromer. Während die 6. S-Fl. .. keine Ziele findet, sichten die 2. S-Fl. (Kptlt. Feldt) mit S 101, S 46, S 62, S 80, S 105 und S 108 sowie die 4. S-Fl. (Kptlt. Bätge) mit S 117, S 63 und S 79 am 7.10. früh den Konvoi und greifen an. Versenkt werden Küstenschutzboot ML 339, der Schlepper Caroline Moller (444 BRT) und der dän. Frachter Jessie Maersk (1972 BRT). Die torpedierten brit. Frachter Sheaf Water (2730 BRT) und Ilse (2844 BRT) sinken beim Abschleppen.

Für diese Versenkungen habe ich Torpedoschußmeldungen fast aller Boote. Die Chronik legt sich dabei (zu Recht) nicht fest (anders als Hümmelchen). Hat jemand ein britisches KTB (Admiralty War Diary ?), daß die Zeiten der Torpedotreffer auf den o.a. Schiffen enthält ?
Solche Zeitangaben wie bei den LST hätte ich gerne auch hier (und anderswo)  :| :roll:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Juni 2014, 23:41:59
Hi Urs,

I guess it can all be found here. Expensive thou!

LinK: http://discovery.nationalarchives.gov.uk/SearchUI/Details?uri=C6422444

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Juni 2014, 12:15:47
Hi,

My next question is how many S-Boote did Lürseen launch in 1945. There is information in a number of sources that dont match. (as usually).

Hümmelchen.
S 306 was last boat that was taken over by the Kriegsmarine. S 307- S 313 (7 boats) were launched befor 20 Feb. 1945. Work had started on S 314-S 321 (8 boats).

Gröner (1983)
S 307 taken by UK.
7 boats (S 307-S 314)  were sunk during transport in the North sea!?. S 311 were sunk in Lunkebugt, Svendborg
14 boats (S 314 - 328) were scraped

Lürssen letter (1948)
S 307-S 318 (12 boats) were launched and should be transferd to the Baltic. (Order from FDS 19 April 1945!)

Die deutschen Kriegsmarinerüstung 1942-1945
The production for (the rest of?) 1945 were set in a "Schiffbau-Notprogramm" on 20 Feb 1945. The Schnellboot production were set at 19 boats. (The plan made on 1 Feb 1944 was 25 boats per month in 1945!). The 19 planned boats could have been ~S 303-S 313, S 226-S 232 and S 710.

The question is if Lürssen did contionue to launch S 314-S 318 after the Schiffbau-Notprogramm was in place on 20 Feb 1945? The ENIGMA message about the sinking of S 316 indicates that. It is strange that the FDS transfer order came after the transfer was compleated on ~16 April 1945.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 Juni 2014, 13:48:58
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 28 Juni 2014, 12:15:47
There is information in a number of sources that dont match. (as usually).
Ja ... es fehlt ganz einfach das KTB FdS vom Februar bis Mai 1945.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Juni 2014, 14:53:09
Yes Urs,

Lets have a look where the last Lürssen boats went.

I am sure that the last Lürssen boats were towed to the Henry Rasmussen warf in Svendborg, Denmark. The unfinished boats were then sunk in the Lunkebugt when all Schnellboote were ordered to the Geltinger bucht on 6 May 1945.

Some of the boat wrecks have been found (4-5 boats) and two other wrecks were reported to have been blown up after the war. The wrecks are without motors and were loaded with spare parts (propellers, radiators etc). This fits well with all the sources regarding the Lürssen production.

A danish newspaper article from 1945 descrips how 8 boats were sunk on 6 May. Four operational boats were left. (10 S-Ftl?)

I think there are two possible senarios. I will stick to this one:
Lürssen launched S 307-S 318. S 307 was left in Vegesack to be compleated. The boats were towed by 10 S-Ftl etc on the 13 April (4 boats) and 16 April(6 boats) and lost at least S 316 on the way to Svendborg. All remaining boats (8-10 boats) were sunk in the Lunkebugt on 6 May.

The alternative is that only 7 boats were launched, one lost in transfer and that two unfinished boats from Schlichting warf were added before the 8 boats were sunk in the Lunkebugt.

/Alo



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 Juni 2014, 15:41:20
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 28 Juni 2014, 14:53:09
I think there are two possible senarios. I will stick to this one:
Lürssen launched S 307-S 318. S 307 was left in Vegesack to be compleated. The boats were towed by 10 S-Ftl etc on the 13 April (4 boats) and 16 April(6 boats) and lost at least S 316 on the way to Svendborg. All remaining boats (8-10 boats) were sunk in the Lunkebugt on 6 May.

The alternative is that only 7 boats were launched, one lost in transfer and that two unfinished boats from Schlichting warf were added before the 8 boats were sunk in the Lunkebugt.
Deine Version ist die des Lürssen-Briefs (außer S 307). Das halte ich auch für die zuverlässigste Quelle (wer sollte es besser wissen ?).
Die zweite Version ist "Gröner" und bei dem habe ich auch schon andere Fehler entdeckt. Der Verlust der 7 Boote in der Nordsee ist sicher nicht richtig.
Vielleicht kann Andreas oder sonst jemand mit einem Auszug aus dem KTB Skl. weiterhelfen ?

Neue Frage:
gemäß Torpedoschußmeldung (mit Schreibmaschine geschrieben) war der Kommandant S 108 am 24.1.1942 "OLtzS Ringel" mit dem Zusatz "Kommandant 24.1.42"
Die Rangliste der Kriegsmarine enthält diesen Namen nicht.
Meine Vermutung ist, daß es sich um eine Falschschreibung des Namens Pinger handelt. (so wie z.B. Sengebauer für Neugebauer)
OLtzS Kurt Pinger (Crew IV/37), befördert zum OLtzS am 1.9.41, übernahm allerdings erst im April 1943 (!) sein erstes Boot (S 83) als Kommandant. Andere Ideen ?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 Juni 2014, 16:29:39
moin,

Zitat von: Urs Heßling am 27 Juni 2014, 16:59:08
Zitat von: Urs Heßling am 13 Juni 2014, 23:35:52
neues Frage zu:
6.– 9.10.1942
Nordsee / Kanal

Vorstoß gegen brit. Nord-Konvoi vor Cromer. Während die 6. S-Fl. .. keine Ziele findet, sichten die 2. S-Fl. (Kptlt. Feldt) mit S 101, S 46, S 62, S 80, S 105 und S 108 sowie die 4. S-Fl. (Kptlt. Bätge) mit S 117, S 63 und S 79 am 7.10. früh den Konvoi und greifen an. Versenkt werden Küstenschutzboot ML 339, der Schlepper Caroline Moller (444 BRT) und der dän. Frachter Jessie Maersk (1972 BRT). Die torpedierten brit. Frachter Sheaf Water (2730 BRT) und Ilse (2844 BRT) sinken beim Abschleppen.

Für diese Versenkungen habe ich Torpedoschußmeldungen fast aller Boote. Die Chronik legt sich dabei (zu Recht) nicht fest (anders als Hümmelchen). Hat jemand ein britisches KTB (Admiralty War Diary ?), daß die Zeiten der Torpedotreffer auf den o.a. Schiffen enthält ?
Solche Zeitangaben wie bei den LST hätte ich gerne auch hier (und anderswo)  :| :roll:
Zitat von: alo41 am 27 Juni 2014, 23:41:59
I guess it can all be found here. Expensive thou!
Ich habe alle TSM noch einmal durchgesehen und ziehe meine "Anfrage" zurück".
7 Boote (46, 83, 101, 105 (2.) 63, 79, 117 (4.)) haben innerhalb von 2 Minuten, zwischen 04:36 und 04:38, je 2 Torpedos geschossen. Da werden sich die Trefferzuordnungen auch mit alliierten Zeitangaben nicht endgültig klären lassen  :|
Relativ sicher ist nur die Versenkung von ML 339 durch S 62.
.. und wahrscheinlich (anhand der Trefferbeschreibung) ist, daß jeweils S 46/S 105, S 79/S 117 und S 63/S 101 auf dasselbe Schiff schossen.

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Juni 2014, 20:38:11
Hi,

Lets now have a look what happened to the last Schlichting boats. The last boat delivered was S 228. There were suposed to have been four more boats launched, S 229-S 232.  Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/geheimnis-4-boote.htm
I assume that when they say compleat = everything except the motors.

Also on this forum: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,12101.msg134239.html#msg134239

The information from Theo and Andreas:
There was a convoy from Travemünde to Sönderborg (where the unfinished Lürssen boats were) on 3 May 1945 (~the day the British got to Lübeck). The boats were Wohnboot 4, Kümo Amstel 12, S 170 and S 226. They were towing two Transportschuten (S 231, S 232 probebly without Kalotte?) and Neubaurumpf (S 229, S 230?). The convoy were attacked from the air with bombs etc., all boats were sunk.

I think both S 170 and S 226 were 1 S-Ftl at this date. I also think that they were at the Sclichting warf when the British got and that they left with what ever that was floating.

Was it possible for one Schnellboot to towe two others?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Juni 2014, 21:14:26
moin,

Es scheint mir noch unklar zu sein, ob vier oder acht Bootswracks in der Lunkebucht liegen. Dänische internet-Quellen sprechen immer nur von vier Booten.

Zitat von: alo41 am 29 Juni 2014, 20:38:11
Was it possible for one Schnellboot to towe two others?
Ich weiß es nicht, aber ich sehe aus meiner Erfahrung da keine größeren Probleme (für eine kürzere Strecke und im Landschutz).

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Juni 2014, 22:38:43
Hi Urs,

I think most sites says that there were 7 or 8 boats sunk. Four wrecks are found and there is rumors of a number 5 somewhere. There is also the information that two wrecks were destroyed after the war.

Link: http://dyk.dk/?q=artikel/motortorpedob%C3%A5dene-lunkebugten-%E2%80%93-vragleksikon-32

It is only the four wrecks that are hard evidence.

Parts from one boat have been raised to make spare parts for the S 130 restauration (whenever it will start again). Link (galeri 2): http://www.rovcom.co.uk/s130_restoration_preparation_dismantling-1.htm
Mixing Lürssen and Schlichting parts :wink:

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Juni 2014, 23:31:26
Hi,

I found this film when I was looking for the Schnellboote in Lunkebugt.
Link 1: http://www.youtube.com/watch?v=11VojpwpDPE
Link 2: http://www.youtube.com/watch?v=k0eDS1F6lck
Link 3 (S 216): http://www.youtube.com/watch?v=JaV6vwfup1k

It must be a very early (1948?) film from the danish navy. It is showing a number of old german Schnellboote.

To start with:

T 54 = S 133
T 55 = S 206
T 56 = S 127
T 57 = S 305
T 59 = S 197

There is a lot of other things to see as well, Norwegian Dog boats etc.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Juni 2014, 15:24:25
Zitat von: alo41 am 29 Juni 2014, 23:31:26

It must be a very early (1948?) film from the danish navy. It is showing a number of old german Schnellboote. To start with:
T 54 = S 133
T 55 = S 206
T 56 = S 127
T 57 = S 305
T 59 = S 197
Vermutlich 1949
siehe: http://www.navalhistory.dk/English/Naval_Lists/Alfa/Fleetlist_T.htm
(Fehler im Link: T 51 / GLENTEN war nicht S 316, sondern S 306

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Juni 2014, 21:19:32
Zitat von: alo41 am 29 Juni 2014, 20:38:11
The information from Theo and Andreas:
There was a convoy from Travemünde to Sönderborg (where the unfinished Lürssen boats were) on 3 May 1945 (~the day the British got to Lübeck). The boats were Wohnboot 4, Kümo Amstel 12, S 170 and S 226. They were towing two Transportschuten (S 231, S 232 probebly without Kalotte?) and Neubaurumpf (S 229, S 230?). The convoy were attacked from the air with bombs etc., all boats were sunk

Hi

I have been trying to find the RAF Squadron that made the attack on S 170 and S 226. Not easy! There was a lot of action on the 3 May with the sinking of Cap Arcona and Deutschland as the largest incidents.

I have found a 198 Squadron report that says they saw a tug with barges that they did not attack. I do not understand the way they report possitions: "Oboe 0819" Do anyone know how to translate it?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Juli 2014, 14:46:58
moin,

Zitat von: alo41 am 30 Juni 2014, 21:19:32
.. report positions: "Oboe 0819" Do anyone know how to translate it?
Ich vermute, daß "Oboe" ein navigatorischer Fixpunkt ist, z.B. Leuchtturm Bülk, und das die ersten 3 Ziffern danach für die rechtweisende Peilung vom Punkt und die 4. und evt. 5 Ziffer für den Abstand in Meilen stehen, dann bedeutete "Oboe 0819" die Position in rw 081o von Bülk, Abstand  9 Seemeilen, oder navigatorisch kurz "081 Bülk 9".
Wenn dies so wäre, müßte diese Position im Südwesten der Kieler Bucht sein, da fast alle Peilungen im 1. Quadranten (000-090) liegen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Juli 2014, 21:38:30
yes Urs :-D

Your explanation makes perfect sence. I thought that "Oboe" had something to do with the RAF Bomber Command navigation system used over Germany with the same name.


I have tryed to find the correct cordinates for the big ships and drawn the "Oboe" lines from Niendorf. The cordinates are not fully correct (to far north, Deutschland on dry land!). The angels seams correct.

Oboe 0114(0)  = Cap arcona        54°3'9"N 10°50'45"E
Oboe 0112       = Thielbek            54°4'3"N 10°50'40"E           
Oboe 0007       = Deutschland      54°7'5"N 10°48'25"E
Oboe 0819       = Tug and barges

The Tug and barges were heading east and it does not look like it could be S 226 etc.

Than you Urs.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 01 Juli 2014, 22:44:34
Hallo Alo,
mit "tug und barge"  könnten  auch Schlepper und Schuten mit Stutthof-Häftlingen gemeint sein
ZitatNach zitierten Akten des Ordnungsamtes Neustadt/H. liegt ein Bericht über die beiden Schlepper "Adler" und "Bussard" vor, aus dem hervorgeht, daß beide zum Wasserstraßenamt Pillau gehörten und je eine Schute in die Bucht von Neustadt zogen.
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,13721.15.html #20
Ein interessantes Dokument was Du da zeigst  :MG:
ZitatI have been trying to find the RAF Squadron that made the attack on S 170 and S 226. Not easy! There was a lot of action on the 3 May with the sinking of Cap Arcona and Deutschland as the largest incidents.
Ein Überblick was von der RAF dokumentiert ist, als Anlage ein Auszug aus
"The RAF in Maritime War " (TNA AIR 41/74)

Nach dieser Seite (http://www.gedenkstaettenforum.de/nc/gedenkstaetten-rundbrief/rundbrief/news/geschleifter_ort_verwehte_spuren_der_erinnerung/)
waren bei den Angriffen in der Neustädter Bucht  am 3.Mai, das 184., 263, 197.und  198. Squadron beteiligt
Grüsse
Beate 


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 09 Juli 2014, 00:42:25
Hallo alo,
das Buch "Cap Arcona" von Wilhelm Lange bestätigt Deine Angaben der Piloten aus gleicher Quelle:
ZitatFerner vermerkten sie ein Küstenboot, das sich ostwärts bewegte, drei Unterseeboote und einen Schleppdampfer, der  Kähne ostwärts zog
Die Schlepper und Schuten der KZ Häftlinge waren zu diesem Zeitpunkt schon getrennt.

Die Lage der Thielbek : 54º04'18'' Nord 10º50'27''Ost.

Interessant der Hinweis vor dem Angriff:
ZitatIn Pelzerhaken ankerten südwestlich des Hotels "Eichenhain" ein kleineres Versorgungs- und ein Rumpfboot der Kriegsmarine, die rechtzeitig vor den heranrückenden Briten aus Travemünde hierher verlegt wurden
über das "Rumpfboot":
ZitatDie Maschinenanlagen des Minensuchbootes waren noch nicht installiert. Ansonsten hatte es alle Einrichtungen an Bord

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Juli 2014, 18:14:02
Very intresting Beate, :-)

I have bought a number of the RAF squadron reports for May 1945. I think I have found the sinking of S 226 and S 170 in the 193 Squadron (Typhoon) report. Link: http://www.nationalarchives.gov.uk/records/raf-operations-record-books.htm


3 May 1945, 18:30-20:15
"...One MTB was found 10 miles SE of Fehmar and was attacked with cannon. It stoped and the crew abandoned ship...."
This was probebly S 170.



4 May 1945, 08:45-10:15
"..One MTB moving north at D3136 was straffed and damaged..."
This was probebly S 226. The translation of "D3136" gives the same coordinates as given in Hümmelchen for the sinking of S 226 (54°20'N 11°18'O, East of Fehmar).

I think it also proves that the Schnellboote did not tow any boat hulls when they were sunk.

The Schnellboot wreck south of Lolland is then not S 226. Link: http://www.bubblewatcher.de/bericht_Schnellboot%20S%20226_64_Wracks.html

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Juli 2014, 12:53:39
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 14 Juli 2014, 18:14:02
3 May 1945, 18:30-20:15
"...One MTB was found 10 miles SE of Fehmar and was attacked with cannon. It stoped and the crew abandoned ship...."
This was probebly S 170.
War nicht (hier im Forum?) an anderer Stelle die Rede davon, daß S 170 Kriegsbeute der Sowjetunion war ?

Zitat von: alo41 am 14 Juli 2014, 18:14:02
The Schnellboot wreck south of Lolland is then not S 226. 
Ich bin noch nicht überzeugt.
Ich halte von Augenzeugenberichten mehr als von "action reports".

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juli 2014, 16:29:28
Urs,

Yes, S 170 was discussed here: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.375
I am sure that S 170 has been mixed up and that it is S 81 that is taken by the Russians.

The eye witness is not very precise regarding the time or place. He says south of Langeland but the wreck is south of Lolland. The date (6 May) is also a problem. There was not any more air attacks (US/UK) after 08:00, 5 May. I think the date (6 May) comes from a danish police report on Lolland. It was given by the crew that came of the boat that sunk. It would make more sence if this boat was one of S 191 or S 301. They are reported as sunk after a collision in Fehmar sound on 7 May. I think it could have been Fehmar belt on 6 May?

Lolland wreck 1: http://vimeo.com/47005276
Lolland wreck 2: http://vimeo.com/51860779

It would be intresting to read the danish police report. Link: http://koegedykkerklub.dk/cms/ProfileEventEnrollment.aspx?EventID=54
I am also wondering where S 191 and S 301 were going on 6 (or 7) May? East/west? To Kurland?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 16 Juli 2014, 13:50:13
Hallo Alo,

das Thema S 191/S 301 hatten wir auch schon mal - siehe mein posting vom 02.09.2013 15:50h auf Seite 25 dieses threads.
Laut der zitierten Lagemeldung erfolgte die Selbstsprengung von S 191 und S 301 infolge Kollisionsschäden eindeutig bereits am 05.05.1945.

Frdl. Grüße,
Andreas
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Juli 2014, 23:43:02
Yes, Andreas :-)

I think this supports that the Lolland wreck is one of S 191 or S 301.

I now think that:
S 191 and S 301 collided in Fehmarn Bält on 5 May 1945. The crew from one of the boats (the Lolland wreck) lands on Lolland at Kramnitse.
The police report is made the next day (6 May) or maybe they did not land untill after midnight?

Is there a similar proble with the date for the Schnellschlepper Herold (S 18)? Most books says she was sunk south of Lolland on 5 May after an air attack. I still think the last air attacks in that area was on the 4 May.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juli 2014, 23:42:13
Hi,

I did some more work on S 18.

22 Feb. 1943: Rebuilt to Schnellschlepper , Marineflugabwehrschule I (M.Fla.S. I)
June 1943: Schiffsartillerieschule (S.A.S), Sassnitz
3 May 1945: Sunk south of Lolland, air attack (Hümmelchen writes "..zwischen Laland und Oere all." ..between Lolland and ????)

Source: Gröner (1983), Rohwer, Axishistory site.

The Schnellschlepper was used to tow target barges for Flak praktice. I guess that S 18 had the same equipment as Ludwig Preusser. Link (post 22): http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,13843.15.html
There were many target barges in Sassnitz already in 1941. Link (post 435, 436): http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.435
There was also a type S 18 boat there in 1944 (to the right on the photo).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 18 Juli 2014, 07:01:04
Hallo alo
Zitat3 May 1945: Sunk south of Lolland, air attack (Hümmelchen writes "..zwischen Laland und Oere all." ..between Lolland and ?)
würde ich lesen als "zwischen Langelandund Aeroe
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.630.html #641
In "The RAF in Maritime War " (TNA AIR 41/74) steht was über einen Angriff im
"Langeland channel"  am 3.Mai 1945

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Juli 2014, 16:25:08
Yes,

I think you are right Beate.
The attack in the Langeland channel was made by 455 and 489 Beuafighter Squadrons.

I have the report from the 455 Squadron.
They attacked a nine vessel convoy in the Langeland bält consisting of:

u/i N/V,   med. M/V,   M class M/S,   7000 ton Tanker,   M class M/S,   N/V,   N/V,   u/i V,   u/i V

(u/i=unidentified, N/V=Naval Vessel, M/V=Merchant Vessel, M/S=Mine sweaper)

The 455 Squadron attacked the two Mine sweapers with rockets and cannons, 19:51 3 May 1945. The 489 Squadron probebly tryed to torpedo the Merchant vessel and the tanker.

The 455 Suadron attacked one "F" boat (?) at 54°37'N 10°10'E with cannons and reported "No flak, appeared to be carrying troops".

I think the nine vessel convoy was attacked later by 2 TAF as well. It is not easy to find a specific attack. I guess that Schnellslepper Harold (S 18) could have been one of the unidentified boats described.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 18 Juli 2014, 17:04:38
Hallo alo,
bei den Verlusten (TNA AIR 41/74) finde   ich leider nichts passendes,
2nd T.A.F wurde am 3.5.1945 im Bereich Fehmarnbelt und , Kieler Bucht gemeldet

54°37'N 10°10'E ist vom Langelandbelt/Aeroe ziemlich weit weg
Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Juli 2014, 17:36:13
moin,

Zitat von: bettika61 am 18 Juli 2014, 07:01:04
.. würde ich lesen als "zwischen Langelandund Aeroe
top :MG:

Zitat von: alo41 am 18 Juli 2014, 16:25:08
The 489 Squadron probebly tryed to torpedo the Merchant vessel and the tanker.
Nein, das glaube ich nicht. Ich kenne das fragliche Gebiet vom Segeln, dort ist alles sehr flach mit einer Wassertiefe von < 5m, es gibt nur schmale, tiefere "Fahrrinnen".

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juli 2014, 00:17:31
Hi Beate and Urs,

I did a little more on this attack. The "tanker" is Taifun (6405 ton, 408 ft) and she was attacked several times.
The Taifun (ex Polykarp) is an intresting story by her self. Link: http://www.warsailors.com/singleships/polykarp.html

3 May 1945
17:30 236 Squadron (Beaufighter) attacks a 200 ft tanker outside Keldsnor (South east tip of Langeland) with cannons. The 254 Squadron could also have attacked the tanker (I do not have the report). Both squadrons get the RAF claim for Taifun.
19:31 455 and 489 Squadrons (Beaufighter) attacks a 7000 ton tanker convoy with rockets and torpedos. No torpedo hits, two mine sweapers burning. Taifun stands on the bottom outside Bagenkop (South west tip of Langeland). The survivors are taken of by S/S Else Hugo Stinnes and S/S Ernst Hugo Stinnes.
4 May
Night attack on the two Stinnes ships by 524 and 612 Squadron (Welington).
The two Stinnes ships runs aground in Klördyb (East of Aeroe) and are attacked by 2 TAF (Typhoon) at 11:00 with rockets. (Squadron?)
13:00 New air attack on Taifun and the boats around her. (Squadron?)

There were a lot of small boats around both Taifun and the Stinnes ships in the area between Aeroe and Langeland. One of them were probebly Harold (S 18).
(Source: Beate's two documents, 236 and 455 Squadron combat reports, Poul Bech, Sökrig i danska farvande)

I am realy suprised by the numbers of air attacks during the last three days of the war, more then 700!

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 20 Juli 2014, 11:26:46
Hallo,
Ergänzung Tanker Taifun aus KTB SKL Lage 6.mai 1945:
-4.5. Tanker "Taifun" Südeingang Gr.Belt Torp.-Treffer. Auf Grund gesetzt. 3000cbm Heizöl an Bord

Grüsse
Beate
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Juli 2014, 11:55:54
Hi,

The Schnellboot S 103 was also lost on 4 May. It is much better documented and the wreck is found.
Link: http://vimeo.com/66196998
Link: http://www.bubblewatcher.de/bericht_Schnellboot%20S%20103_53_Wracks.html
The claim on the bubblewatchers site that 143 Squadron Sunk S 103 is not correct. They attacked what they thought was an R boat (actually a fishing boat type "Swinemünde drifter") much futher north. The information from OLt Heckel is very good.

Der "Bubblewatcher Tauchservice" konnte sich mit dem ehemaligen Kommandanten von S 103, OLt.z.S. Heckel, persönlich in Verbindung setzten und erfuhr die wahre Geschichte von der letzten Fahrt von S 103.

Am 02.04.1945, es war ein Mittwoch, ein sonniger Tag, übernahm ich über das, im dänischen Svendborg liegende Torpedoboot S 103, das Kommando. Mir war der Dienst an Bord sehr gut bekannt, da ich vorher Chef und Divisionschef einer Torpedobootflottille im Mittelmeer war. Mit Ausnahme einiger weniger kriegserfahrener Soldaten war S 103 nur mit jungen unerfahrenen Soldaten bemannt. Auf den Planken dieses Schiffes wurde einige der Jungs erst zu richtigen Männern.
Ohne die Möglichkeit ihnen eine Grundausbildung zuvermitteln bekam ich zwei Tage nach meiner Ankunft den Befehl, als einziger fronterfahrener Kommandant, ich hatte vorher als Schnellboot Divisionchef im Mittelmeer und dem schwarzen Meer gedient, das in Svendborg bei der 2. S-Boot-Schulflottille liegende Schiff, nach Flensburg zu fahren, um zu untersuchen, ob die englischen Truppen bis dorthin schon vorgestoßen seien. Denn man wußte nur mit Sicherheit, daß die engl. Truppen die Eider schon überquert hatten.

Trotz meiner Bedenken, die ich an höhere Stelle vortrug, wurde mir der Auslaufbefehl erteilt. Es war zu fast 110% sicher, das wir Flensburg nicht unentdeckt erreichen würden. Die Besatzung war nicht ausgebildet, der Rollendienst an Bord konnte nicht effektiv genug durchgeführt werden. Aber Befehl war Befehl und deshalb liefen wir am 4. Mai 1945 gegen 14 : 00 Uhr, bei bedeckten und teilweise sehr regenreichen Wetter, aus. An Bord befanden sich 32 Personen von denen zwei nicht zur Besatzung gehörten und nur nach Flensburg gebracht werden sollten. Der Luftraum über Dänemark und Norddeutschland war stets mit feindlichen Flugzeugen gefüllt.

Ständig suchte ich mit meinem Marinefernglas den Himmel ab. Trotz aller Vorsichtsmaßnahmen, die unter den damaligen Bedingungen getroffen werden konnten, wie z.B. doppelte Ausgucks, alle Gefechtsstationen besetzt, die Waffen fertiggeladen und hergestellten Kriegsmarschverschlußzustand wurden wir ca. 1 Stunde nach dem wir aus dem dänischen Svendborg ausgelaufen waren von einer Explosion und vielen Einschlägen erschüttert. Durch ein Wolkenloch hatten die Jagdbomber uns entdeckt und die Jagd ging los. Der erste Angriff mit Raketen landete einen Volltreffer direkt hinter dem Brückenhaus und gleichzeitig fingen wir uns durch den Bordwaffenbeschuß viele kleinere Treffer ein. Unglücklicher Weise war die vordere 2 cm sowie die hintere 3,7 cm Flak des Bootes und ein Großteil der Besatzung durch die ersten Treffer ausgefallen. Unsere übrigen Waffen  fielen auch in relativ kurzer Zeit aus, so daß wir uns nicht mehr verteidigen konnten. Der Kampf war verloren bevor der erste Angriff vorüber war.

Die Seitenmotoren waren ausgefallen und die Mittelmaschine lief auch nur noch auf einigen Zylindern. Wir waren nur noch sehr eingeschränkt manöverierfähig.
In der folgenden Minuten wurden wir von 6 Jabos, 2 zweimotorige und 4 einmotorige, angegriffen bis kurze Zeit später das Boot sank. Es war ein reines Scheiben schießen.

12 gerettete oder unverletzte Besatzungsmitglieder, zu denen auch ich gehörte, mußten sich schwimmend, und sich teilweise lediglich mit einer Hand an einem Rettungsfloß klammernd, retten. Nach einer dreiviertel Stunde im sehr kalten Wasser wurden wir von einem kleinen Fischerboot, welches den Kampf von Land aus beobachtet hatte, aufgenommen. Man brachte uns anschließend an Land und versorgte die verletzten und teilweise stark unterkühlten Besatzungsmitglieder. Man gab uns warme Decken, Verpflegung sowie eine Unterkunft.

Von 32 Menschen überlebten nur 12.

Gleich nachdem wir die Insel Alsen erreicht hatten, sah ich vor der deutschen Küste ein U-Boot, ( evt. U 2521, das Boot von Oblt.Joachim Methner ) daß von fast mehr als 30 Jagdfliegern angegriffen und schwer beschossen wurde. Diesem Boot erging es auch nicht besser als meinem Boot. Die Übermacht der Flugzeuge war einfach zu groß. Das U-Boot hatte dem Gegner fast nichts entgegenzusetzen. Nach aussichtslosem Kampf unterlag auch dieses U-Boot der feindlichen Übermacht und sank auf den Grund Ostsee. Vom Kommandanten eines ankernden und gut geschützten Minenräumers erfuhr ich, gleich nachdem ich dort an Bord gegangen war, das ab 08:00 Uhr am nächsten Tag Waffenstillstand herrschen würde. Mir fiel ein Stein vom Herzen.

The first attack was made by four Typhoons from 184 Squadron.
4/5-45, 14:20-16:05, "...attacked R boat on which 8 R.P. hits were seen on stern, left on fire and listing to starboard. Survivors took to dinghies. One M.V. 4000 tones also 15 ships of all types were seen in FLENSBURG OUTER Estuary."

The two twin engine fighters were probely Beufighters from 236 Squadron. Three planes from this squadron had run out of fule and were redirected to Diepholz in Germany where they landed 18:35. I think they attacked S 103 on their way there.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Juli 2014, 12:54:10
moin,

Zitat von: alo41 am 20 Juli 2014, 11:55:54
Am 02.04.1945[1], es war ein Mittwoch, ein sonniger Tag, übernahm ich über das, im dänischen Svendborg liegende Torpedoboot S 103, das Kommando. Mir war der Dienst an Bord sehr gut bekannt, da ich vorher Chef und Divisionschef einer Torpedobootflottille im Mittelmeer[2] war. Mit Ausnahme einiger weniger kriegserfahrener Soldaten war S 103 nur mit jungen unerfahrenen Soldaten bemannt. Auf den Planken dieses Schiffes wurde einige der Jungs erst zu richtigen Männern.
Ohne die Möglichkeit ihnen eine Grundausbildung zuvermitteln bekam ich zwei Tage nach meiner Ankunft den Befehl, als einziger fronterfahrener Kommandant, ich hatte vorher als Schnellboot Divisionchef im Mittelmeer und dem schwarzen Meer [3]gedient,
Hm ... Ich habe da meine Zweifel an "good Information" ... denn:
- Dem Text nach (.. "zwei Tage nach meiner Ankunft" ..) muß es der 02.05.45 gewesen sein
- Chef /Divisionschef einer Torpedobootsflottille war OLtzS Heckel sicher nicht (schon die Kommandanten waren KptLt bzw. OLtzS).
- Heckel war nicht Schnellboot-Divisionschef (das war KKpt Max-Schultz), sondern zeitweise Führer einer Schnellbootsgruppe in der 7. SFltl.
- über eine Kommandanten oder gar Chef-Dienstzeit im Schwarzen Meer habe ich keine Informationen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Juli 2014, 19:25:03
Hi Urs,

Yes there are strange things in the text. I think some can be found by comparing with a danish version. Link: http://www.ssk-dyk.dk/vrag/mtb

The 02.04.1945 is then just a typing error. I corected already the "vier víermotorige" Jabos and took out the gun descriptions.
They are probebly mixing up the danish Motortorpedobåd MTB and the german Schnellboot.
I think he must mean that he was commander (on a Schnellboot) and maybe also commander of 7 Schnellbootflottille and/or 1. Schnellbootsdivision (if so, then probebly only for a day or two as a stand in).
Could ha have been with the MAS boats in 11 Schnellbootflottille in the Black Sea?

The wreck video in my last post shows the guns on S 103. I am suprised to see that she had both a middle twin 2 cm gun and the new 3,7 cm gun (with folded armour shield! I though they were prepared for air attacks?). I did not know that they upguned type S 38 Schulboote. Artillery training?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Juli 2014, 18:46:08
moin,

Zitat von: alo41 am 20 Juli 2014, 19:25:03
I think he must mean that he was commander (on a Schnellboot)
Heckel war Kommandant S 155 vom 9.5.43 bis zum (1.?) Mai 1945, außerdem Kommandanten-Stellvertreter auf S 158 bei 5 Fahrten im Zeitraum 16.- 30.9.1943 (da war S 155 wohl in der Werft).
Die Eintragung als zeitweiliger Kommandant auf S 157 ist vermutlich ein Fehler im KTB FdS.

Da die ex-MAS-Boote (S 501 ff.) im Schwarzen Meer erst am 20.5.43 in Dienst gestellt wurden, kann er dort nicht Kommandant gewesen sein. Denkbar ist eine Fahrenszeit auf Schnellbooten als "Fähnrich", d.h. Wachoffizier, in der 1. SFltl. Einen Nachweis darüber kenne ich nicht.

Zitat von: alo41 am 20 Juli 2014, 19:25:03
.. and maybe also commander of 7 Schnellbootflottille and/or 1. Schnellbootsdivision (if so, then probebly only for a day or two as a stand in).
Dafür kenne ich keinen KTB-Nachweis. Es gab auch einige dienstältere Offiziere (KptLt), die diese Funktion hätten übernehmen können. Er war - als OLtzS - 1944 nur zeitweise als taktischer Führer einer Zweiergruppe ("Rotte") und Dreiergruppe ("Doppelrotte") von Booten eingesetzt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Juli 2014, 20:48:42
Yes Urs,

The text should probebly be: Commander on a Schnellboot in 7. Schnellbootslottille and later in 3. Schnellbootflottille, 1. Schnellbootdivision.

The "Black sea thing" is probebly a mix up between 1. Schnellbootflottille / 1. Schnellbootdivision.

I wounder how he got out of Pola in late 1945? They were cut of by Tito troups and the 8th Army on 1 May 1945.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Juli 2014, 20:55:42
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 23 Juli 2014, 20:48:42
The text should probebly be: Commander on a Schnellboot in 7. Schnellbootslottille and later in 3. Schnellbootflottille, 1. Schnellbootdivision.
Ich habe nur Unterlagen für Heckel als Kdt in der 7. SFltl, die zeitweise zur 1. Schnellbootsdivision gehörte

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Juli 2014, 22:18:17
Hi Urs,

I read in Hümmelchen page 110 that the 7. Schnellbootflottille was absorbed into the 3 SFtl on 13 Oct 1944 as 2. Gruppe.

There is at least one more Schnellboot wreck in the Baltic.

S 8 was found as a hulk in Eckenförde in May 1945. She was sunk at sea on the 17 May 1945 by the British.
Do anyone know more?
I think she could have been a Versuchboot by the TVA like S 9

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Juli 2014, 22:59:59
moin,

Zitat von: alo41 am 23 Juli 2014, 22:18:17
.. the 7. Schnellbootflottille was absorbed into the 3 SFtl on 13 Oct 1944 as 2. Gruppe.
Ja, das ist korrekt, mit OLtzS Buschmann als Gruppenführer.
Insofern war OLtzS Heckel also Kdt in der 3. SFltl, ich muß mich da korrigieren.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Juli 2014, 13:09:44
Hi,

I found that the 184 Squadron (Typhoon) 2 TAF did attack Schnellboote north of Lübeck already on the 2 May 1945.

2 May 1945 16:50-18:00. "..attacked E-boats and 2 M.V. Cannon strikes seen on all ships. Two R.P. hits on stern at waterline of one M.V. Intense light flack from one M.V. Claims. One M.V. and one E boat damaged..."

This could have been S 170, S 226 and/or hulks from the Schlichting warf.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 August 2014, 21:03:57
Hi,

The R 40 photo in the "Identifizierung" thread made me understand where this Schnellboot is, Travemünde.

Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,22245.0.html

The Schnellboot is then probebly a Schlichting type S 100 boat with a "P" marking on the Kalotte.

Commander?
Flottille?
Time?

Travemünde entrance looks a bit diffrent today!

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 August 2014, 21:35:33
hi,

Zitat von: alo41 am 14 August 2014, 21:03:57
Commander?
Gute Frage: so viele "P" gibt es nicht, weder bei Vor- noch bei Familiennamen

Für Schlichting-Kalottenboote fand ich bisher nur
- Albrecht Pillet, S 180, und
- Kurt Pinger, S 182,
ansonsten (nicht Schlichting)
- Peter Neumeier, S 707, und
- Walter-Paul Sobottka, S 141.

Ich habe allerdings nicht alle Vornamen der StOStm/OStm-Kommandanten.

Vielleicht ist es doch ein Schulflottillen-Boot ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 August 2014, 23:37:17
Hi Urs,

There is one more photo of a "P" boat in Cuxhaven (to the left). It is said to be S 87/S 88 or S 176 in diffrent books (probebly wrong as usually). It does not look like the boat is painted in the same way as the Travemünde boat (probebly a diffrent boat, type S 38b?).

I think that S 180 and S 182 are Lürssen boats as well. I guess that they still could have been to the Schlichting warf for some repaire.

The singel letter on the Kalotte without any other Flottille marking is typical for the 10 S-Ftl. The S-SchulFtl Kalotte boats had the letter on the side plate. And then there are always exceptions...

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 August 2014, 15:45:57
Hi,

I found another amazing Schnellboot gun story. Link: http://www.gunauction.com/search/displayitem.cfm?itemnum=8330937 
It must be from the same very creative seller as the Horst Schuur Walter gun. Link (post 614):  http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.600.html

"Seller's Description:
LIEUTENANT HANS BUSCHMAN NAVAL LUGER This very historic German naval Luger was used in both world wars by the Buschman family. It was used in World War I by Obelt z.S Gunther Buschman on the battleship SMS Ostriesland at the Battle of Juttland & by his son, Obelt z.S Hans Buschman, commander of the Schnellboot S-57 in World War II. This Luger was recovered from the wreck of the German Schnellboot S-57 off the coast of Mljet in the Adriatic Sea. It belonged to the commander of the S-57, Obelt z.S (Senior Lieutenant) Hans Buschman who used it in several naval battles off the coast of Tobruk, North Africa & in the southern Adriatic Sea from May 1941 to when it was sunk on March 18, 1944. It is a World War I vintage naval Luger with a 6 inch barrel but the maker marks can no longer be made out. It is in very good + stable relic condition & is complete with the exception of the clip & the wood grips. It was recovered by the son of German Luftwaffe Sergeant Fritz Buschman who was the younger brother of Lieutenant Hans Buschman. He flew aerial reconnaissance throughout the Adriatic Sea in a Fieseler Fi 156 Storch (stork) from Dubrovnik where the S-57 & the 3rd S-Boot Flotilla were based. I have his Luftwaffe eagle flying wings in silver embroidery, not the usual cloth type, sholder straps & picture. If interested contact me at gallantpelham75@aol.com for more information. This is certainly a must have for any German or Luger collector! I have never seen a relic condition Luger of any kind for sale at any of the gun shows that I have been attending for over 35 years! These pistols are not rare today but naval Lugers certainly are! History of the Buschman family Luger This naval Luger was first issued to Obelt z.S (Senior Lieutenant) Gunther Buschman who was a junior gunnery officer on the battleship SMS Ostriesland. He served on this ship from 1915 to the end of the war & was present at the surrender of the German fleet at Rosyth Scotland. He served with distinction at Jutland & was decorated for his efforts in saving the ship after it hit a mine on the way home from Jutland. When World War II broke out he gave the Luger to his elder son Hans in 1941 when he as assigned to Schnellboot S-31 in 1940. He was promoted to executive officer on S-57 under Oblt. Gunter Erdmann in October 1942 when the boat was transferred to the Adriatic Sea. He was decorated with the Iron Cross for his part in the sinking of the H.M.S. Cocker off Tobruk North Africa on February 4, 1942. When Oblt. Gunter Erdmann was promoted Buschman was promoted to Obelt z.S & given command of the S-57. On the night of August 17/18 six German ships were attacked by British Torpedo boats off Mljet, several were sunk. The next night S-57, along with 4 other Schnell boats attacked the British Motor Torpedo Boats 675 & 658 as well as Motor Gun Boat 658 in the same place as the action the night before & drove them off. In the action S-57 was heavily damaged, sustaining numerous hits from cannon shells & machine gun bullets, killing 2 crewmen & wounding 9 others. The engines were damaged beyond repair & the boat was on fire so Lieutenant Buschman set scuttling charges & sank his boat as it could not be towed back to its base. Obviously the Luger was overlooked in the rush to get the survivors, wounded & dead onto the other S-boats before the S-57 blew up! It went down with the boat & was found among the remains of the bridge & brought to the surface. This information was obtained from a letter from (the late) Karl Buschman & comes with the Luger which was purchased from his widow in May 2007."

Could there be a littel bit of truth in it?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 August 2014, 23:33:19
hi, Alo,

Yes, a little bit  :-D :roll:

Zitat von: alo41 am 15 August 2014, 15:45:57
"Seller's Description:
It belonged to the commander of the S-57, Obelt z.S (Senior Lieutenant) Hans Buschman who used it in several naval battles off the coast of Tobruk, North Africa & in the southern Adriatic Sea from May 1941 to when it was sunk on March 18, 1944.
In den englischspechenden Marinen gibt es die Bezeichnung "Senior Lieutenant" nicht.
S 57 kam im Mittelmeer am 15.2.42 zum ersten Einsatz und wurde am 19.8.44 versenkt.

Zitat von: alo41 am 15 August 2014, 15:45:57
"Seller's Description:
a junior gunnery officer on the battleship SMS Ostriesland. He served on this ship from 1915 to the end of the war & was present at the surrender of the German fleet at Rosyth Scotland.
Es gab keine "Kapitulation" der deutschen Flotte, auch nicht vor Rosyth, und SMS Ostfriesland gehörte nicht einmal zu den Schiffen, die in Scapa Flow interniert wurden.

Zitat von: alo41 am 15 August 2014, 15:45:57
"Seller's Description:
He was promoted to executive officer on S-57 under Oblt. Gunter Erdmann in October 1942 when the boat was transferred to the Adriatic Sea. He was decorated with the Iron Cross for his part in the sinking of the H.M.S. Cocker off Tobruk North Africa on February 4, 1942.
Einen "executive officer" (= Ersten Offizier / I.O.) gab es auf Schnellbooten nicht, auch keinen "First Lieutenant" (= 1. Wachoffizier / IWO).
S 57 wurde im Zeitraum 12/43 bis 3/44 über den Land- und Flußweg vom Westlichen Mittelmeer zur Adria verlegt.
Die Versenkung der Cocker war in der Nacht 3./4.6.1942

Einige Ungereimtheiten zu viel ..  :| :-(

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 August 2014, 11:29:17
Hi Urs,

Yes, there are many questinable things. I wonder if there are any examples of a WW1 Luger being used in WW2? Did it ever hapen that officers brought thier own gun to the field?

I am sure that this seller has a gun and makes up a good story about it to get the price up.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 August 2014, 12:53:43
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 16 August 2014, 11:29:17
I am sure that this seller has a gun and makes up a good story about it to get the price up.
Ja, da stimme ich Dir zu.

Noch 3 Ungereimtheiten
Zitat von: alo41 am 15 August 2014, 15:45:57
When Oblt. Gunter Erdmann was promoted Buschman was promoted to Obelt z.S & given command of the S-57. On the night of August 17/18 six German ships were attacked by British Torpedo boats off Mljet, several were sunk. The next night S-57, along with 4 other Schnell boats attacked the British Motor Torpedo Boats 675 & 658 as well as Motor Gun Boat 658 in the same place as the action the night before & drove them off.
1) Buschmann wurde am 15.8.43 Kommandant von S 57 und am 1.12.1943 zum OLtzS befördert. Erdmann wurde jedoch erst am 1.1.1944 zum Kapitänleutnant befördert. Der ganze Satz "promoted and given command" stimmt also nicht.

2) Zitat Chronik
Am 19.8. versenken die brit. MTB 675, MGB 658 und MTB 653 vor Dubrovnik (Korcula) aus einem Geleitzug mit 6 Schiffen, einigen Marine-Artillerie-Leichtern (MAL) und der 3. S-Flottille (Kptlt. A. Müller) mit 5 Booten als Sicherung das Schnellboot S 57. [Zitat Ende]

Hier hat der Verkäufer aus einer Nacht zwei Nächte gemacht, "the next night" trifft nicht zu.

3) auf britischer Seite MTB 653 und MGB 658, nicht MTB 658 und MGB 658

Gibt's hier einen Handwaffenspezialisten, der sagen kann, ob es diese Waffe 1915 überhaupt schon gab ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Trimmer am 16 August 2014, 13:50:19
Hallo Urs - bin ja nun kein Spezialist aber die P 08 - wie auf dem Bild - wurde um 1908 im Heer eingeführt und bis 1942 produziert. Kann also durch aus stimmen.

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: jockel am 16 August 2014, 19:19:04
Marine-Modell 1904 P.04 (http://www.landofborchardt.com/mm19041.html)



Gruß
Klaus
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 August 2014, 23:43:29
moin,
Danke für die Antworten  :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 August 2014, 10:58:29
Hi,

Thank you all. The rusted gun is then a P.06 short frame type ("Navy Luger" for collectors). It was issued in WW1 but also sold comersialy in the US etc.

The details you can find on these guns are amazing. Link: http://luger.gunboards.com/showthread.php?1176-Early-Frame-Tutorial

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 August 2014, 21:53:47
Hi,

There are several lots from S 127 Ahrens on Ebay de.  Link: http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=schnellboot&_sop=10&_sac=1&_osacat=28714&_from=R40&_fln=1&_catref=1&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xschnellboot+S-127&_nkw=schnellboot+S-127&_sacat=28714

The Schnellboote photos are from 8 S-Ftl in Norway 1941/42, S 42 (eagel), S 44, S 45, S 46 (grenade splinter) and Adolf Lüderitz.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 August 2014, 17:20:36
Hi,

There is some intresting information in the Ebay S 127 lots.

"Meldung" of how S 120 damaged a motor barge on 24 Nov 1944 when he was going from Stettin to Schwinemünde. I could not read all the details but think that Olt Ahrens considered himself not guilty. Was he?
The year on the document must be wrong, should probebly be 5/1 1945 on board S 127.

The names of the S 120 crew on 1 Feb 1945 are also there. Something for the crew list?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 August 2014, 18:48:45
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 19 August 2014, 17:20:36
I could not read all the details but think that Olt Ahrens considered himself not guilty. Was he?
Ahrens Argumente sind
- es gab für das Seegebiet http://de.wikipedia.org/wiki/Stepnica (http://de.wikipedia.org/wiki/Stepnica) keine Fahrtbeschränkung,
- der Abstand zu den Kähnen betrug 800 m (war es der Passier(Quer)-abstand ?),
- keiner der Kähne hatte ein Warnsignal gesetzt,
- der Schiffsführer des beschädigten Kahns hat sich ungeschickt/unseemännisch verhalten.
Daher lehnt er den Vorwurf eines "unseemännischen Verhaltens" ab. Das sehe ich auch so.

Es bleibt offen, ob die Fahrtverminderung von 30 auf 24 Knoten im Flachwassergebiet zu einer Verringerung der Hecksee führte. Es könnte - nach eigener Erfahrung - auch umgekehrt gewesen sein.

Zitat von: alo41 am 19 August 2014, 17:20:36
The names of the S 120 crew on 1 Feb 1945 are also there. Something for the crew list? .
Wenn das Datum 1.2.1945 stimmt, müßte es die Besatzung von S 127 sein, auf dem OLtzS Ahrens ab Januar 1945 Kommandant war.

Zitat von: alo41 am 19 August 2014, 17:20:36
The year on the document must be wrong, should probebly be 5/1 1945 on board S 127.
Ja. Da gehörte Ahrens mit S 127 schon zur 1. Schulflottille, daher die Anschrift "An das Kommando 5. Schnellbootflottille".

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 August 2014, 19:49:57
Zitat von: Urs Heßling am 19 August 2014, 18:48:45

Zitat von: alo41 am 19 August 2014, 17:20:36
The names of the S 120 crew on 1 Feb 1945 are also there. Something for the crew list? .
Wenn das Datum 1.2.1945 stimmt, müßte es die Besatzung von S 127 sein, auf dem OLtzS Ahrens ab Januar 1945 Kommandant war.

Yes Urs,

Olt Ahrens shift from S 120 to S 127 was probebly done when 5 S-Ftl was ordered west on 23 Dec. 1944.
The crew from S 120 went probebly with him to S 127.
The four page "happy new year" card is marked S 120. I guess it could have been made a week in advance.
It looks like Ahrens 24 year "birthday card"from 23 April 1945 is made by the same person now on S 127.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 September 2014, 21:00:50
Hi,

A new Schnellboot photo on Ebay. A type S 18 and a type S 38. The kill pennants could be:

8000 ton
8000?
7000
3000

The type S 38 does not have any wind shield or front 2 cm gun making it 1940/41.

Whitch boat is the type S 18 and what were the claims?
Where is the photo taken? Strange building in the back ground.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 18 September 2014, 22:49:52
Aren't the last ones 4000 and 3000?  :/DK:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 September 2014, 23:30:55
moin,

Zitat von: t-geronimo am 18 September 2014, 22:49:52
Aren't the last ones 4000 and 3000?  :/DK:
Das lese/sehe ich auch so.

Das "hintere" Boot könnte mE auch eines der Serie S 26 - S 29 sein.

Eine Kombination 8000/x000/4000/3000 habe bei den Torpedoschußmeldungen (Erfolg) bisher nicht finden können.

Aufgrund der Küstenform im Hintergrund halte ich den Hafen für Boulogne.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 19 September 2014, 11:53:42
Zitat von: alo41 am 18 September 2014, 21:00:50

Where is the photo taken? Strange building in the back ground.
/Alo
Hallo,
schönes Foto  :MG:
möglicherweise  Kiel, KWK Kleinboothafen Kriegsmarinewerft
http://www.bildindex.de/?pgesamt:fm457798#|home

Beide Schwimmkräne sind auf Fotos von Ausrüstung der "Gneisenau" 1938 in Kiel zu sehen

Grüsse
Beate
Edit: Lage und Bild
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 September 2014, 12:29:50
Hi,

I recived some other information that also says Kiel KWK. Thank you :MG:.

I think that the kill pennants might be on the type S 38 boat instead. It could be S 27 at the time she left for Norway together with S 20, S 24 and S 28, 22-28 Oct. 1940. The claims for S 20 was sorted out in post No. 328-334. Link: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.315

S 27 claims
25/7-40   18000 ton Meknes  (6127 ton)
26/7        10-12000 ton Lulonga (821)
8/8          4000 ton Fife Cost (367)
18/10       8000 ton P.L.M. 14 (3754)

It is also possible that it is S 26 and S 25 that joined later. S 26 should also have a red pennant for the destroyer Sirocco.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 September 2014, 15:48:10
moin,

nach langem Suchen in den Torpedoschußmeldungen habe ich eine passende Lösung gefunden:

S 27, Kommandant OLtzS Hermann Büchting, mit den Erfolgsmeldungen
4000 (8.8.40)
8000 (18.10.40)
6000 (8.3.41)
3000 (8.3.41)

Klug, Fimmen und Töniges kommen mM nicht in Frage, da alle eine 12000-Erfolgsmeldung hatten, Christiansen und von Mirbach hatten keine 3000- oder 4000-Erfolgsmeldung.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 September 2014, 10:15:03
Hi Urs,

Yes, I think we agree on that it is S 27. I would still like it to be the boat that got the pennants and not the commander. This was the conclusion from the S 20(attached photo) and S 48 boat pennants.

S 27 claims
Klug        25/7-40   18000 ton      Meknes  (6127 ton)       The "1" is not sean. Flagg foald?
Klug        26/7        10-12000 ton Lulonga (821)                Is this Klug's 12000 claim? The "1" is not sean.
Büchting  8/8          4000 ton        Fife Cost (367)              OK
Büchting  18/10       8000 ton       P.L.M. 14 (3754)            Part of the "8" is not sean making it look like a "3"

The date order is then correct.
The 1 S-Ftl handed over all type S 18 boats to 4 S-Ftl in Dec 1940
Your torpedo reports are great :MG:

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 September 2014, 13:01:15
moin, Alo,

ich mag nicht glauben (Bauchgefühl), daß ein Boot gleichzeitig Erfolgswimpel von 2 Kommandanten setzt.

Ich sehe eher die Möglichkeit, daß S 27 zufällig mit einem S 18-Boot in Kiel zusammenliegt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 September 2014, 21:06:10
Urs,

I had a closer look at the details on the boats. S 27 does not have any wind shields or front 2 cm gun and is all white. This makes it before May 1941 when she was camoflaged for the Baltic campaign. She has also a down folded mast, training?

The type S 18 has the new wind shields that I think were added when the boats were sent to the 4 S-Ftl.
This might show that the photo is from 1941. More details needs to be known.

This could suport the 8/3-41 as the last claim.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 September 2014, 22:00:39
moin, Alo,

Ab 23.5.41 verlegte die 1. SFltl, also auch S 27, in die Ostsee (Kiel), erst ab 1.6.41 operierte die 4. SFltl im Westen.
Es gibt da also einen möglichen "Überschneidungszeitraum" in der letzten Mai-Woche in Kiel.

Es könnte sich bei dem S 18-Boot aber auch um S 18 selbst handeln, das von 12/40 bis 7/41 zur Grundinstandsetzung in Kiel lag (längere Zeit wg. fehlen von Ersatzteilen).

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 September 2014, 06:57:24
Hi,

There is a new photo of a type S 30 from the same seller. The all white cammoflage indicates spring 1940. No mast = not Norway. 

Link: http://www.ebay.de/itm/FOTO-SCHNELLBOOT-U-BOOT-USW-BREMERHAFEN-1940-/191340725076?pt=Militaria&hash=item2c8ccbc354

Is Bremerhafen correct?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 September 2014, 12:33:16
moin,

Das Boot liegt bei einem Schwimmdock längsseits; das könnte "überall" sein.

btw richtige Schreibweise ist "Bremerhaven" (wie Wilhelms- und Cux-)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: RonnyM am 23 September 2014, 17:49:26
...da stimme ich mit dir voll überein, lieber Urs. Der Ausschnitt ist zu klein, um auf Bremerhaven bzw Wesermünde zu tippen.

Ein älterer Leher Briet... :-D
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 23 September 2014, 20:35:23
Ist das hier (http://www.ebay.de/itm/Italien-Sdraum-Kriegsschiff-deutsches-Schnellboot-Maling-Schwertfisch-WK-II-/291250324205) schon bekannt?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 September 2014, 16:22:18
Servus, Peter,
mir bisher nicht, Danke  :MG:

Wird da wieder ein Album "auseinandergerissen" ?  :| :roll:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 September 2014, 19:24:35
Hi Urs,

I do not think that another album has been destroyed. I have the photo since the last time the seller sold a copy of it. He is also offering another 4 S-Ftl photo that I also have already.

I think the typ S 30 is S 36 "Sawfish". Link (post 516): http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.510.html

Can the 4 S-Ftl photo be from the Channel in winter time, 1941/42? Link: http://www.ebay.de/itm/Norwegen-Kriegsschiff-deutsches-Schnellboot-Maling-schwarzer-Panther-WK-II-/291250326972?pt=Militaria&hash=item43cfdf4dbc

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 September 2014, 22:41:01
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 25 September 2014, 19:24:35
Can the 4 S-Ftl photo be from the Channel in winter time, 1941/42? Link: http://www.ebay.de/itm/Norwegen-Kriegsschiff-deutsches-Schnellboot-Maling-schwarzer-Panther-WK-II-/291250326972?pt=Militaria&hash=item43cfdf4dbc
Ich halte "Norwegen" für zutreffend.
Ich kenne keinen Ort der Kanalküste mit einer solchen Küste (angesehen vom Schnee).
Wir hatten dieses Bild schon einmal ca. 2012 im Atlantik-Pirat besprochen: ohne Ergebnis.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 September 2014, 10:57:29
Hi Urs,

Yes it is an old photo. The main problem is the panther on a type S 38 boat in Norway. It must be a 4 S-Ftl boat and they were only in Norway in 1944 with type S 100 boats.

I think it is a 4 S-Ftl boat outside Boulogne in Jan. 1942. The 4 S-Ftl went there on 18 Jan. There was an extreamly cold period in France from 11-27 Jan. 1942 with snow in the whole contry. Lille had -15°C!

The boat could then be one of S 48, S 49, S 50, S 51, S 52, S 64, S 109 or S 110.

The photo shows the 1 S-Ftl on 24 Aug 1940 before Boulogne

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 September 2014, 20:23:39
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 27 September 2014, 10:57:29
I think it is a 4 S-Ftl boat outside Boulogne in Jan. 1942.
Du hast mich überzeugt  :MG:

Zitat von: alo41 am 27 September 2014, 10:57:29
There was an extreamly cold period in France from 11-27 Jan. 1942 with snow in the whole contry. Lille had -15°C!
Gut nachgeforscht top

Zitat von: alo41 am 27 September 2014, 10:57:29
The boat could then be one of S 48, S 49, S 50, S 51, S 52, S 64, S 109 or S 110.
Ja, S 63 und S 107, beide schwer beschädigt, können nicht dabei gewesen sein.
Meiner Datei nach war S 109 durch Grundberührung am 24.11.41 auch schwer beschädigt und noch nicht repariert.

Zitat von: alo41 am 27 September 2014, 10:57:29
The photo shows the 1 S-Ftl on 24 Aug 1940 before Boulogne
eine kleine "Korinthe":
before ist zeitliches "vor", Schnellboote vor Boulogne wäre im Englischen "E-boats off Boulogne"
Korinthe Ende

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 September 2014, 10:51:21
Hi,

I had a closer look at the photo. I think there is a "H" letter on the wheel house door. It is then KptLt. Hans Jürgen Meyer, S 51 "HJ".

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 September 2014, 17:54:30
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 28 September 2014, 10:51:21
I think there is a "H" letter on the wheel house door. It is then KptLt. Hans Jürgen Meyer, S 51 "HJ".
eine "Korinthe": Meyer war zur fraglichen Zeit noch OLtzS (Beförderung zum KptLt 01.07.42)
keine Korinthe: wenn es nur ein "H" ist, könnte es auch für Helmut Dross (S 109) stehen.
Man Ich kann den Buchstaben beim im FMA eingestellten (ersten) Bild nicht erkennen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 September 2014, 20:17:08
Hi,

Yes, it is very weak and I am not absolutly sure myself.
Helmut Dross did have a "H" marking but diffrent from the HJ. The "H" was larger and wavey.

Here is Dross S 64.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 September 2014, 20:33:50
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 28 September 2014, 20:17:08
Yes, it is very weak and I am not absolutly sure myself.
Ist es sicher ein "H" ? .. oder könnte es auch ein "M" für Max Günther (S 49) sein ?

Zitat von: alo41 am 28 September 2014, 20:17:08
Here is Dross S 64.
das müßte S 63 (OLtzS Dross 10/41-1/42) sein, Dross war nie Kommandant auf S 64

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 September 2014, 07:30:20
Hi,

The "M" for Max looks diffrent. I think this could be his S 49.

Yes, it should be S 63. The photo is said to be S 64 in many books.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 September 2014, 13:02:08
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 29 September 2014, 07:30:20
The "M" for Max looks diffrent. I think this could be his S 49.
Danke  top :MG:  Weißt Du, ob S 49 schon mit Bugflak ausgerüstet in Dienst gestellt wurde ?

Zitat von: alo41 am 29 September 2014, 07:30:20
The photo is said to be S 64 in many books.
Ja, solche Schlepp-Fehler kennen wir zur Genüge, nicht wahr ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 September 2014, 20:57:47
Hi,

I would say that S 49 was originaly built without a front 2 cm gun. I have attached two photos showing 4 S-Ftl (without front guns) in Rotterdam atum 1941. The boat with the "Tiger" is S 52. This makes S 63 one of the first boats built with a front gun.

I normaly think that the boats with the high railing on the front were built without the guns.

(The "M" boat in my last post is probebly one of Max Günters later boats, (S 50), S 66 or S 88)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Oktober 2014, 21:31:25
Hi,

I did find another boat when looking on the 4 S-Ftl album photos.

This boat with "Panzerung" has Karl-Erhardt Karcher "KeK" as commander. The "2" is probebly indicating that he is Ärger Karl.

I think the photo is from the winter 42/43 and it could be S 63 (after repaire) or S 87. Is it possible to say if any of them had additional armour?

/Ola.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Oktober 2014, 16:39:33
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 02 Oktober 2014, 21:31:25
.. Karl-Erhardt Karcher "KeK" as commander. The "2" is probebly indicating that he is Ärger Karl.
Woher stammt diese Idee ?   Bis 3/43 war meines Wissens Götz von Mirbach ÄK in der 4. SFltl
(ÄK = Ärger Karl = (Dienst)Ältester Kommandant (und Stellvertreter des Flo-Chefs) in der jeweiligen Flottille)

Zitat von: alo41 am 02 Oktober 2014, 21:31:25
I think the photo is from the winter 42/43 and it could be S 63 (after repaire) or S 87. Is it possible to say if any of them had additional armour?
Zur Zeit der "großen Reparatur" von S 63 (11/41- 4/42) gab es meines bisherigen Wissens nach noch keine "Panzer-Nachrüstung"; das erste mir bisher bekannte Boot war S 50 (Einbau 4- 5/42). Möglich wäre es natürlich ..
S 87 bekam meinen Unterlagen nach im Zeitraum 6/- 7/43 gleich eine "Kalotte".

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Oktober 2014, 20:13:12
Hi,

The meaning of the "2" was meant more like a question. It is the only example I know of. What could it mean?

The Förderverein site has also added information on the 4 S-Ftl markings. There is a very good photo of Mirbach's S 48 "Götz". Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/buchstaben-4sflt.htm

I have tryed to make my own list (winter 42/43) for the boats with names. I think S 110 Ludwig Graser, S 78 Hans-Jürgen Meyer and S 117 Dietrich Bludau can be identified. The S 63 / S 87 for the KeK boat is still unclear.

I have probebly forgoten some boats and I have not checked the ranks for the period yet.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 Oktober 2014, 14:44:27
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 07 Oktober 2014, 20:13:12
The S 63 / S 87 for the KeK boat is still unclear.
OFhr.z.S. Howaldt steht im KTB FdS als Kommandant S 87 nur am 15.11.1942.
Ich halte es für möglich/wahrscheinlich, daß er nach Indienststellung des neuen Bootes am 4.11.42 der Mann war, der das Boot zur "Frontflottille" brachte und dort an einen erfahreneren Kommandanten (Karcher) abgab (das war mehr als einmal der Fall) und selbst dessen älteres Boot (S 63) übernahm, sozusagen eintauschte.
Die Besatzung(en) ging(en) mit (dem/den) Kommandant(en) mit !
Als Kommandant S 87 im November 1942 ist Howaldt auf jeden Fall richtig. Ich weiß nicht, ob Karcher schon im November das Boot übernahm.

Kommandant S 48 war nach Götz Frhr. von Mirbach ab 15.3.43 (evt. schon einige Tage vorher) OLtzS Ritter von Georg (also beide nennen)

Zitat von: alo41 am 07 Oktober 2014, 20:13:12
I have probebly forgoten some boats and I have not checked the ranks for the period yet.
- Es gibt keinen Rang "KptLt.z.S.", nur "KptLt"
- Bludau und Dross wurden erst 1944 befördert, waren also in beiden Monaten noch OLtzS, ebenso Graser, der am 1.9.43 zum KptLt befördert wurde.
- Die Kennzeichen waren meist nur Einzelbuchstaben, die weiteren Buchstaben wie bei Ludwig (Graser) waren wohl nur "Schmuck".

S 96 war wegen zahlreicher Restarbeiten und des Einbaus der Kalotte bis 7/43 nicht an der "Front", sondern im Heimatgebiet.
S 117 war das erste Boot mit einem 40 mm-Geschütz; S 122 wurde 7/43 mit einer Kalotte ausgerüstet, ich weiß nicht, ob es schon zuvor eine Panzerung hatte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Oktober 2014, 10:25:21
Hi Urs,

Thank you.
There is a Bundesarchiv photo of S 63 and S 122 in the Rotterdam bunker. S 122 has the Helumt Dross "H" and Panzerung.
I do not understand what the "musrom" thing on the front of S 63 is. Anyone?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Oktober 2014, 21:12:52
Hi,

I had a very close lock at the 4 S-Ftl "Albert" boat. I am now sure that it is a Lürssen boat and it must then be S 79. The photo serie must then have been taken some time between Sep-Nov 1942.

The KeK boat was then S 63.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Oktober 2014, 21:08:21
Hi,

A littel game. Is it possibel to identify this boat? Is it a Schnellboot?

Link: http://www.ebay.de/itm/6-x-Beschussfotos-eines-Schnellbootes-WKII-S-Boot-/151447259181?pt=Militaria&hash=item2342f5c82d

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 Oktober 2014, 21:50:00
moin,

ein Gerät wie auf Seite 1, Bild rechts unten dargestellt meine ich auf einem S-Boot noch nicht gesehen zu haben.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 Oktober 2014, 22:44:22
Urs,

It took me some time but now a am sure, they actually are all from a Schnellboot. I had to cut out the individual photos to turn them right. The "thing" is the ventilators in front of the compass with a long mine rail in the background.

They are from a type S 38 with Panzerung. It is probebly an early Lürssen boat ~S 50 (it is not S 50 itself) . It is probebly late 1942 or first half of 1943.
I think the boat is in a dry dock for repair. The photos are then probebly part of the documentation done by the wharf.

Is there any good candidates to fit this description?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 Oktober 2014, 23:20:17
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 24 Oktober 2014, 22:44:22
Is there any good candidates to fit this description?
Gute Frage.  Möglich (und nicht mehr) wäre
10./11.9.42 Zusammen mit [anderen] Booten der 2. und 4. S-Fltl wird brit. MGB 335 nach Artilleriegefecht gekapert
Teilnehmer: S 62, S 67, S 70, S 78, S 81 und die Schlichting-Boote S 105, S 108 und S 117

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Oktober 2014, 17:17:40
Yes Urs,

I had some more look at the details. I think it is an early boot based on the windscreen (original corners and added center shield). This configuration is very similar to the S 63 KeK boat (top photo, this page). The footstep above the small valve is missing on S 50 but is there on S 69 (last photo, Bundesarchiv101II-MW-2718-08). I think this combined makes S 62 a good candidate.

S 62 and S 80 had to break of the battle with MGB 335. They had 5 badly wounded and several lightly wounded.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 November 2014, 19:55:05
moin,

ein interessantes Detail aus dem KTB der 3. SFltl im Juni 1943:
Bei einem Vorstoß in die Sizilienstraße können S 30, S 33 und S 55 die hohe Marschfahrt von 28 kn nicht halten (nur mit 2 x AK).
Die anderen Boote S 54, S 58, S 59 und S 61 werden als "Aufladungsboote" bezeichnet.
Bisher war ich davon ausgegangen, daß alle Boote der 3. SFltl nachträglich mit Aufladern für ihre Antriebsdiesel ausgerüstet worden wären. Das war aber demnach offensichtlich nicht der Fall.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 November 2014, 10:47:16
Hi,

I think the "Auflader" boats can be identified by an extra and larger air intakes. If this is true so did S 55 and S 30 get the Auflader at a later date.

Attached photo of S 55 Pingvin.

There is also a photo on the Förderverien site of S 30 with new air intakes. Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/kriegsschaupl/adria1943.htm

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kgvm am 21 November 2014, 14:32:49
Ist bekannt, durch welches Schnellboot der deutsche Dampfer "Butt" im April 1940 in Norwegen zurückerobert wurde?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 21 November 2014, 20:56:54
Hallo

Noch ein Frage? Ab wann  wurde der " Staukeil " an den Rümpfen eingesetzt/ verbaut ??
Komisch das immer wieder Baupläne auftauchen ohne Staukeile ??
Werftpläne sind das schon....

Mfg
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 November 2014, 22:04:06
Hi Chris,

Von Conrady writes in Marine Rundschau, dec 1962 that the Staukiel was intoduced on the type S 18 boats

/Alo
Titel: Identifizierung Photo von 4 S-Booten
Beitrag von: Andreas Hoffmann am 14 Januar 2015, 14:58:35
Hallo,

in ebay.de ist zur Zeit ein Photoalbum eingestellt mit einigen recht interessanten Bildern (nicht S-Boot-Sektor).
Siehe hier:

http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Norwegen-Kirkenes-U-Boot-Versorger-U-Boot-454-uvm-157-Fotos-/121539295926?pt=Militaria&hash=item1c4c4e7ab6

U.a. gibt es gegen Ende des Albums ein Photo von vier S-Booten Typ S38 in mutmaßlich Norwegen neben einem Begleitschiff. Bemerkenswert an der Aufnahme ist, dass zwei der abgebildeten Boote komplett schwarz gepönt sind und eines am Bug "Haifischzähne" und "Augen" aufgemalt hat.

Kann jemand zur Identifizierung dieser vier Boote (8. S-Flottille?) und des Aufnahmeortes evtl. etwas beitragen?


Frdl. Grüße,
A. Hoffmann
Titel: Re: Identifizierung Photo von 4 S-Booten
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Januar 2015, 15:31:30
moin,

Zitat von: Andreas Hoffmann am 14 Januar 2015, 14:58:35
Kann jemand zur Identifizierung dieser vier Boote (8. S-Flottille?) und des Aufnahmeortes evtl. etwas beitragen?
8. SFltl ist sehr wahrscheinlich (4 Boote), aber nicht sicher; das Bild ist mir auch neu.
Aufnahmeort: Semskefjord, mit kleinem Fragezeichen versehen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Januar 2015, 21:41:01
Hi,

Yes it is Semskefjord with 2 (Shark) boats from 8 S-Ftl and one (next to Begleitshiff) of S 74 / S 75 from 6 S-Ftl. The last boat is probebly also from 6 S-Ftl.
This is the first time I have sean the shark mouth as well.

Great find Andreas!
I will have a closer look at the rest of the photos. :-)

These boats were discussed here:  http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18756.msg245300.html#msg245300

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 07 April 2015, 22:33:56
... gerade entdeckt: Link (http://files.balancer.ru/forums/attaches/2015/03/03-3763094-yn42vbq.jpg)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 April 2015, 22:39:08
servus, Peter,

Ich habe mir einen Augenblick lang die Augen gerieben und gestaunt ...

.. aber nun bin ich der Meinung, daß es ein "Fake" ... und daß dies 2 Modellboote sind.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 07 April 2015, 23:33:39
... hmmm, umso länger ich mir das Foto ansehe, desto eher bin ich deiner Meinung!
... ist aber gut gemacht!  :wink:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: jockel am 08 April 2015, 08:34:56
Moin,

die Bildersuche mittels einer bekannten Suchmaschine führt direkt in ein polnisches Modellbauforum zu diesem Beitrag (http://modelwork.pl/viewtopic.php?p=675438#p675438) vom 25.10.2014



Gruß
Klaus
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 April 2015, 14:21:09
moin,

Zitat von: Peter K. am 07 April 2015, 23:33:39
... ist aber gut gemacht!  :wink:
Das linke Boot hat einen Mast (1939/40), "Barbarossa"-Tarnung (1941), eine Bugwaffe (1942 -) und achtern - wahrscheinlich - eine 4 cm Bofors (1944).

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 08 April 2015, 14:26:01
... tja, DU bist der Spezialist!  :wink:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Hastei am 08 April 2015, 15:27:16
gut gemacht, das Foto. Einzig die  Flagge irritierte mich ,sieht nach Pappe aus, oder ?
Gruß
Hastei
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 April 2015, 16:22:50
moin,

Zitat von: Hastei am 08 April 2015, 15:27:16
Einzig die  Flagge irritierte mich ,sieht nach Pappe aus, oder ?
top  Genau das war auch für mich der Anlaß, genauer hinzusehen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Mai 2015, 18:10:45
hi,

Zitat von: alo41 am 02 Dezember 2012, 21:08:45
I have also recived Regenbogen über der Geltinger Bucht. It has both the "Niederholung der Flaggen" photos with the correct date, 8 May 1945. The FuMO 81 is in the red ring.
Ich sprach gestern mit Herrn Gunnar Kelm, der als Kommandant von S 305 (Bootskennzeichen "G" gut erkennbar) bei der Musterung anwesend war.
Er ist sich absolut sicher, daß die Musterung am 9.5. stattfand .. weil das sein Geburtstag ist.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 16 Mai 2015, 20:20:55
Hallo Urs,
danke für die Info  :MG:
Ich glaube ich habe schon mal die Frage gestellt  :?: 
Gab es denn 2 "Flaggenniederholungen " der Schnellboote in der Geltinger Bucht am 9.5 und 11.5.1945 ?
aus "Regenbogen über der Geltinger Bucht " http://www.steinbergkirche.de/fileadmin/user_upload/Geltinger_Bucht/Regenbogen_GeBu_Neufassung.pdf mit 2 Fotos
ZitatLetzte Musterung der ,,Kurlandflottillen"
Am 10. Mai erließ der Chef des Stabes des ,,Führers der Schnellboote", Fregattenkapitän
Herbert-Max Schultz, einen ,,Befehl für die feierliche letzte Flaggenparade der
Kurlandflottillen" am 11. Mai 1945. Zum letzten Mal traten die Besatzungen der in der
Geltinger Bucht liegenden Schnellboote in ,,1. Garnitur blau" zur Flaggenparade an. Der
Führer der Schnellboote, Kommodore Rudolf Petersen, hielt eine Ansprache, dann wurden die
Flaggen niedergeholt. Die S-Boot-Waffe war außer Dienst gestellt.
Die beiden Fotos zeigen diese Musterung, wobei strittig ist, ob diese Musterung am 8. Mai,
also am Tage der Kapitulation, oder erst am 11. Mai 1945 stattfand. Auch ob diese Musterung
tatsächlich – wie es im Befehl heißt – auf der ,,Tsingtau" oder eher auf der ,,Hermann von
Wissmann" stattfand, ist nicht klar.
.. (2 Fotos)
,,Feierliche letzte Flaggenparade" der Kurlandflottillen am 11. Mai 1945
in der Geltinger Bucht – oben: Schnellboote vor Norgaardholz, unten: FDS Rudolf Petersen
(vermutl.) auf dem Schnellboots-Begleitschiff ,,Hermann von Wissmann"

Grüsse
Beate
P.S zum Jahrestag 70 Jahre Kriegsende neue Auflage erschienen
Sonderband 16 "Untergang in der Geltinger Bucht"
http://www.steinberg-ostsee.de/sonderband.html
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TD am 16 Mai 2015, 21:33:05
Hallo Beate,

hoffe Du hast im Urlaub auch schönes Wetter.

Habe mir eben das Buch bestellt.

Kann ja bei den Preis nichts falsch sein bzw. habe ich ja von dieser Vereinigung bisher nur beste Infos gelesen !

Gruß

Theo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Mai 2015, 08:10:34
moin, Beate,

Zitat von: bettika61 am 16 Mai 2015, 20:20:55
Ich glaube ich habe schon mal die Frage gestellt  :?:  Gab es denn 2 "Flaggenniederholungen " der Schnellboote in der Geltinger Bucht am 9.5 und 11.5.1945 ?
Wir hatten das hier im FMA - und ich meine sogar in diesem Thread - schon einmal diskutiert. Die Antwort lautet(e): offensichtlich ja (es gibt Foto-Unterschiede)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 10 Juni 2015, 00:00:00
Werte Forumsmitglieder.

Am verg. WE konnte ich mein S18 Model im Maßstab 1:35 zum ersten Mal zu Waser lassen. Hülle und Hauptdeck sind vom S100 Bausatz von Italeri, der Rest, Vordeck, Mitschiffsaufbauten und anderes sind Eigenbauten. Ich habe das S18 gewählt, weil es der letzte Typ war beim dem dir Torpedorohre noch frei auf der Back standen, das Boot aber eben schon so lang wie die späteren war (bzw umgekehrt) so konnte man einige Teile vom Italeribausatz weiterverwenden

Das Steuerhaus, alle Schilde und alle Lattenroste sind noch 2D Fräsarbeiten des Fräsers meines Vertrauens, der Rest sind 3D Druckteile, hergestellt im Pulverdruckverfahren (kein Z-Achsendruck).  Der 3D Druck hilft enorm, da nun sehr schwierige Geometrien hergestellt werden können. Sicherlich kann ein guter Metallbauer das ebenfalls – dies sind aber keine Fähigkeiten über die ich verfüge. Von daher muss ich mich der Herstellungsmittel bedienen die mir zugänglich sind.

Das Boot ist innerhalb von 3,5 Jahren entstanden, viel Zeit ging natürlich für die Recherche drauf, dann das Zeichnen und schließlich das zusammenbauen der einzelnen Komponenten. Die Mickey Mouse Lüfter waren besonders schwierig, das wir hier lediglich über 3 Fotos verfügen. Es hat dann auch nur 9 Versionen gedauert, bis wir mit dem Ergebnis zufrieden waren.

Das Boot muß noch an den Ausrüstungskay, es fehlenden noch etliche Kleinigkeiten. Rettungsboote, Torpedozielsäule, Positionslampen, Rettungsringe. Die französischen Nebelbojen, ein Hülsenfangnetz in der richtigen Maschengröße (hatte nur Fliegengase zur Hand) Handkurbeln für Winde und Torpedorohre. Eine Persenning, etc.

Am Boot können über 3 Getriebeblöcke die Torpedorohrklappen geöffnet werden (hinten dreht dann dir Kurbel mit), dauert ungefähr 7 Sekunden ist also nicht zu schnell. Das Boot war beim Fahren leider noch etwas Kopflasting aufgrund der Druckflaschen die im vorderen teil verlegt waren um den späteren Torpedoabschuß durch Druckluft zu realisieren. Insgesamt braucht das Boot noch ein wenige Gewicht innendesign, dauert also noch bis wir ein paar bewegte Fahrbilder bekommen, ansonsten bin ich relative zufrieden aufgrund des doch sehr stimmigen Gesamtbildes – das wird noch besser wenn sich die Mannschaft drauf tummelt
Kommentare, Anregungen oder Verbesserungen nehme ich gerne entgegen
Bis denne

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Bugsierstefan am 10 Juni 2015, 10:37:34
 top top  :MG:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 10 Juni 2015, 10:47:41
Btw. Die Gläser der Bullaugen sind nicht überlackiert  :BangHead:, sondern da ist noch der Fixogum Kleber drauf. Den muß ich demnächst mal runterrubbeln und dann sind die Gläser zu sehen.

Fixogum oder die UHU Straps nehme ich immer um Flächen zu covern die nicht gesprayed werden sollen oder um kontinuierliche Linien auf den Aufbauten zu generieren z.B. der Carmoflage Aufbau beim PT 596.


bis denne

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Rheinmetall am 10 Juni 2015, 12:07:49

Sehr schönes Model, gratuliere.  top

Rheinmetall
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Juni 2015, 12:07:34
moin,
top top :MG:

Zitat von: xrz100 am 10 Juni 2015, 00:00:00
Das Boot muß noch an den Ausrüstungskay, es fehlenden noch etliche Kleinigkeiten. Rettungsboote, Torpedozielsäule, Positionslampen, Rettungsringe. Die französischen Nebelbojen, ein Hülsenfangnetz in der richtigen Maschengröße (hatte nur Fliegengase zur Hand) Handkurbeln für Winde und Torpedorohre. Eine Persenning, etc.

Kommentare, Anregungen oder Verbesserungen nehme ich gerne entgegen
zum letzten Satz eine Frage : Soll das Boot mit Mast gebaut werden ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 13 Juni 2015, 21:18:59
Hallo Urs.

Eigentlich mit Mast, obwohl der ja meines Wissens nach bei Feindfahrt dann ,,abgenommen" wurde um die Silhouette zu reduzieren. Aber es soll einer ran der dann quasi steckbar ist.
Passend zu dieser Option habe ich auch einen weiteren Aufbau, mit Pilz- und Kugellüfter, so kann mein Boot unterschiedliche Gesichter annehmen.
Fragst Du nur so oder aus einem bestimmten Grund?

Bis denne

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Juni 2015, 21:52:06
moin, Christian,

ich fragte, weil es meiner Meinung nach keine "Kleinigkeit" ist, die man am "Ausrüstungskai" erledigt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 13 Juni 2015, 22:14:53
Da magst Du recht Haben. Priorität war aber ertsmal der fahrbare Untersatz rechtzeitig zum Usertreffen am Kronsee, jetzt kan alles andere kommen.

bis denn

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 November 2015, 21:03:28
Hi,

Do anyone know witch boats that had the 2 cm Vierling Flak?

Hümmelchen writes that one of S 174, S 180 or S 181 had one on 8 July 1944.
There is the photo of a 5 S-Ftl type S 38b boat with one in 1945. (I think i might be a rebuilt S 67)
There is on KB Kröncke photo of a typ S 38b in a S-SchulFtl in the new Schnellboot in action book, page 26.

Is there any more information?

MFG
Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 November 2015, 23:49:40
moin, Alo,

mit dieser Frage habe ich mich auch schon beschäftigt und keine Antwort gefunden.

Die einzige mögliche Quelle, die darüber Auskunft geben könnte und die ich noch nicht gelesen habe, könnten die KTB der betroffenen Flottillen (2., 4., 6., 8. und 9.) sein.

Da die KTB der 5. SFltl klar dokumentieren, wann welches Boot im Sommer 1943 mit Panzerkalotte und mit 4 cm-Flak nachgerüstet wurde, erwarte ich Ähnliches von den KTB des Sommers 1944.

Ich hoffe, im Mai oder Juni 2016 die Zeit zu finden, nach Freiburg zu fahren.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 November 2015, 08:56:46
Urs, I wish you a long summer 2016.

I found another Vierling photo from KB Warnke, Swinemünde, spring 1944, 2 S-SchulFtl.

They were published in "Die Kriegsmarine". Do anyone recognize the commanders?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 November 2015, 22:26:24
moin, Alo,

Interessante Bilder top :MG:

Zitat von: alo41 am 15 November 2015, 08:56:46
Do anyone recognize the commanders?
Ich nicht. Ich kenne nur die Bilder aus Dallies-Labourdette und die der 2. SFltl (1941) vom Atlantik-Pirat.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 November 2015, 20:34:30
Hi,

I had a new look at the Geltinger surender photo and I think I found two Vierling armed boats. They are then typ S 38b in the 3 S-SchulFtl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 November 2015, 21:15:59
moin, Alo

Zitat von: alo41 am 18 November 2015, 20:34:30
I think I found two Vierling armed boats.
linker Kreis: ja, rechter Kreis : fragwürdig, eher nein.

Zitat von: alo41 am 18 November 2015, 20:34:30
They are then typ S 38b in the 3 S-SchulFtl.
Wie kommst Du zu diesem Schluß ?  In derselben Reihe liegt auch das mit "G" gekennzeichnete Boot S 305, Kommandant OLtzS Gunnar Kelm, das zur 10. S-Fltl gehörte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 November 2015, 23:19:00
Hi,

My posted photo came out qute small. I have added a larger.

The first four boats to the right are probebly 10 S-Ftl. Then comes a Kalotte boat and a typ S 38 that is defentive 3 S-SchulFtl. We know from the second surender of the Kurland boat that the Flottillen were suposed to be together.

The seconde gun looks like it has only two barrels (or maybe they are covered by something). There are many examples when all barrels were not in place.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 November 2015, 20:23:26
hi,

A good candidate for one typ S 38b Vierling boat. It could be S 68. I have attached on photo where S 68 has a none standard gun guard rail and two 2 cm amunition cabinets. She was also armed with a MG 15 Zwilling.

We can see the same arment and 2 cm cabinets on the KB Krönke photo (probebly spring 1944). It could be the same boat but it has a third 2 cm amunition cabinet and some strange none standard ventilators that are not sean on S 68.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 21 November 2015, 20:47:33
Hi Alo

Das letzte Foto: Super interessant ! Schiff1 : Stahlhelmhalterungen an Munitionskisten habe ich noch nicht gesehen. Ja. scheint ein Austausch von einer 3,7 cm Flak auf einen Vierling zu sein.(Schiff2)
Warum eine zweiter Kompass ( Vielleicht Austausch)  Ein Reservekompass befand sich ja noch im Heckbereich. Hast du raus bekommen was in den 2 kleinen roten Kreisen das für Bauteile sind ?

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 November 2015, 08:47:46
Hi Chris,

I think that a second large compass was added to the boats that were retrofitted with larger guns, typicly 4 cm Bofors. The moving gun could probebly disturbe the kompass if it was to close to the big moving gun. Later the Patin compass system was introduced as discussed here: Link  http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,13820.msg243181.html#msg243181

I think the ventilators inside the red rings could be a wind driven type. See a modern in the attached photo.
They could also just be covered with cloth for some reason.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 November 2015, 19:17:32
Hi,

I now think that the normal ventilators have only been covered with a sack after seaing this photo.

I added som more helmets to a amunition box on S 124

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 November 2015, 23:25:32
Hi

There was a photo album on eBay showing S-Boote. One photo was marked S 110 1943. There was one photo showing a damaged boat. Could it be possibel to ID it based on the damage?

Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/40432626

What does the text say?   "Pech gehabt"???

I have some ideas but I want to see what others think.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 November 2015, 23:35:38
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 25 November 2015, 23:25:32
What does the text say?   "Pech gehabt"???
Ja, das lese ich auch.

- Im Hintergrund ein S 26 / S 38-Typ-Boot, was auf einen Zeitraum bis Frühjahr 1943 deutet.
- Der Schaden sieht eher nach einer Kollision als nach einem Minentreffer aus, der Text würde dazu passen.
Da gibt's dann mehrere Kandidaten  :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 November 2015, 23:50:38
Hi Urs,

I think the boat is back on the warf for repaire. It does not look like Schlichting so it is probebly Lürssen.
I get the feeling that it has had a left torpedo exploding.
It looks like it has an early front 2 cm gun rail.

Any sugestions?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 November 2015, 08:31:39
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 25 November 2015, 23:50:38
I get the feeling that it has had a left torpedo exploding.
Tja, da sind wir dann unterschiedlicher Meinung.
Für mich sieht es nicht nach einem Detonationsschaden (mit "Ausbeulungen" und "Rissen") aus.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 November 2015, 19:25:37
Hi Urs,

I can agree with what you are saying.
Could it be that they have already cleand up the damage and cut away lose plates at the warf? I have posted a photo (not from the eBay group) with a boat that has been damaged in the same possition (or is it the same boat before cleaning?). Do you think this looks like a torpedo explotion of the pressure vessel (not the war head)?

There was also another photo showing damage in the same eBay auction. I can not read the text "...auf Boot". The damage is marked with an "X" on the photo (or is it something else?). I suspect it could be S 110 that has been upguned.

Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/40432628

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 26 November 2015, 21:23:09
Hi Alo und Urs

Ich denke eine Explosion der Torpedokopfes scheidet aus.

Ich arbeite mit Pressluft und Hydraulik.  Wie hoch ist der Druck und das Volumen um einTorpedo aus dem Rohr abzuschiessen? Ich glaube nicht das die grossen Schäden von der Pressluft kommen.

MfG
Chris

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 November 2015, 21:32:00
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 26 November 2015, 19:25:37
I have posted a photo (not from the eBay group) with a boat that has been damaged in the same possition (or is it the same boat before cleaning?). Do you think this looks like a torpedo explotion of the pressure vessel (not the war head)?
Das Bild hatten wir schon einmal bei "Atlantik-Pirat". Ich meine mich zu erinnern, daß es S 109 nach Beschädigung durch Minentreffer im Januar 1943 zeigt.

Zitat von: alo41 am 26 November 2015, 19:25:37
There was also another photo showing damage in the same eBay auction. I can not read the text "...auf Boot". The damage is marked with an "X" on the photo (or is it something else?). I suspect it could be S 110 that has been upguned.
Link: http://www.ipernity.com/doc/264262/40432628
Ich kann bei dem "X" keinen Schaden (außer einer etwas eingedrückten Reling) erkennen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 26 November 2015, 21:47:43
Ahoi

ich sehe auf Alos  Bilder schon wieder 2 Kompassanlagen. Wurde das standard ?

Die Kalotten wurden ja Nachgerüstet... baue gerade an meinem Modell.
Die seitlichen " Ausnehmungen" ( Radien)  waren wohl auch zum Teil eckig...??

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 November 2015, 21:59:56
Hi Chris,

The airtank in the torpedo is there for the combustion that is running the torpedo. The air to launch the torpedo is small compared to that.

The volume is 676 l at 200 bar, I think that could destroy most things. Link: https://en.wikipedia.org/wiki/G7a_torpedo

Kompass: See my post No. 753, this page.

Urs,

The S 109 looks diffrent. See attchment.
I think one of the photos can show S 110 after the collision with S 120 on 3 Nov. 1943. Could any one read the text on the "X" boat.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 26 November 2015, 22:04:04
Ahoi

Interessant auch das Bild... im Hintergrund .. wohl ein Ersatzanker...an der Kalotte befestigt und der Halter  für die " Antennenhalter"...

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 November 2015, 22:15:54
Hi Chris,

The edge of the Kalotte were painted black on some boats to prevent dirt from hands showing.
The black paint makes the edge look diffrent.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Dezember 2015, 14:14:22
Hej,

I just got the new book "Schnellboote" by Lawrence Paterson. Link: https://www.bookdepository.com/Schnellboote-Lawrence-Paterson/9781848320833

It has been announced for several years and I thought that it would never come. The book is similar to Hümmelchen but in English. 315 pages, some with photos. There were only 3-4 photos that were new to me. The photo texts are (as usualy) full with faults.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Dezember 2015, 23:31:11
moin,

Zitat von: alo41 am 05 Dezember 2015, 14:14:22
The photo texts are (as usualy) full with faults.
Nicht nur das ..
.. wenn ich im Ankündigungstext das lesen muß " It was in the English Channel, however, that they scored their most notable successes, destroying some forty warships and more than one hundred merchant ships."  :| .. oj, je :roll: ... die 40 Kriegsschiffe hätte ich gern 'mal aufgelistet

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: cam am 06 Dezember 2015, 15:42:08
Hi,

There is a report  English of the battle  North Sea 24/25 October 1943.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/LondonGazette/38432.pdf
Is there a German report about this battle?

Gruß, cam
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2015, 18:57:42
Hi cam,

There is a summary of the S-Ftl KTB in Hümmelchen. The action of 24/25 Oct 1943 is described on two pages. It is not the full reports.

Paterson descibes it on one page in his new book. He has the date wrong as 23 Oct! I need to check him some more.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Dezember 2015, 20:12:11
moin,

Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2015, 18:57:42
There is a summary of the S-Ftl KTB in Hümmelchen.
Leider ist diese Zusammenfassung (summary) falsch.

Petersen kritisiert, daß der Kommandant S 63 in seiner Unerfahrenheit die Meldung seines LM "Bb-Maschine nur klar für HF, im Notfall mehr" auf die gesamte Maschinenanlage bezogen und als endgültig angesehen habe. Dies habe er dem Flottillenchef gemeldet, der dann die Gruppe von 4 Booten mit 20 kn Fahrt aus dem Gefecht führte und mit der geringen Geschwindigkeit eine Stunde später in das verhängnisvolle MGB-Gefecht geriet. Nach den entscheidenden Treffern auf S 88 versuchte der Kommandant S 63 als "Rottenknecht" seinem Chef zu helfen, rammte dabei S 88 und versuchte mit dem weiter beschädigten Boot dann ein britisches MGB zu rammen, was mißlang. Dieser Rammversuch wurde von Petersen getadelt, da noch die geringe Chance bestanden hätte, mit dem Boot entkommen zu können.
Hümmelchen liegt also mit seiner Auswertung und der Kritik an Petersen "daneben".

Quelle: Stellungnahme des FdS vom 4.12.1943 zu den KTB der 2, 4. 6. und 8. SFltl vom 16.- 31-10.43

Auch auf Seite 1 gibt es einen Fehler: S 73 kann keine Treffer erhalten haben, da es den Einsatz nicht mitfahren konnte, da es bereits im August 1943 an Spanien verkauft worden war.

Im "Hümmelchen" stecken (leider) eben doch so manche Fehler ..  :|

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: cam am 09 Dezember 2015, 22:53:35
Hi,

What S-boats attacked the English trawler, except for S-79 and S-74?

Gruß, cam
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2015, 23:53:19
Hi,

From the Hümelchen text:

6 S-Ft
1. group (5 boats): S 76, S 114, S 116.....
2. group (4 boats): S 79, S 74, S 91..

The two missing boats in 1. group and the one missing in 2. group is probebly: S 135, S 39, S 97 (maybe S 90)

What do you think Urs?
S 116 is often said to be in 5 S-Ftl with Rindfuss as commander. I think he might have transfered to the 6 S-Ftl already with S 116?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Dezember 2015, 08:24:58
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2015, 23:53:19
The two missing boats in 1. group and the one missing in 2. group is probebly: S 135, S 39, S 97 (maybe S 90)
Ja, ich denke, es waren S 39, S 97, S 135 und .. S 76
S 90 (Zillmann) war am 24./25.9.43 bei der Minenunternehmung "Probestück" durch Kollision schwer beschädigt worden und im Oktober nicht besetzt, Zillmann fuhr im Oktober als Kdt S 76.

Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2015, 23:53:19
S 116 is often said to be in 5 S-Ftl with Rindfuss as commander. I think he might have transfered to the 6 S-Ftl already with S 116?
Meines Wissens wurde S 116 am 19.9.43 von der 5. an die 6.S-Fltl übergeben und praktisch zeitgleich von Rindfuß übernommen. Das entspäche auch der allgemein geübten Praxis. Über eine Zeit in der 5. S-Fltl mit Rindfuß als Kommandant weiß ich nichts.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: cam am 10 Dezember 2015, 21:49:25
Hi,

If the S-73 was not, then what's the S-boat was hit by three 40mm shells MGBs?

Gruß, cam
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Dezember 2015, 22:08:45
moin, cam,

Du stellst sehr viele Fragen. Aber vorgestellt hast Du Dich bisher noch nicht.

Dein Profil zeigt weder deinen Namen noch Alter noch Heimatort noch Vaterland.

Ich habe mein Wissen mit Einsatz von viel Geld und sehr viel Zeit zusammengetragen.
Ich möchte es nicht "so einfach" einem völlig Unbekannten geben und es dann - vielleicht - ohne Nennung meines Namens in einem Buch wiedersehen, mit dem ein anderer Geld verdient.

Ich hoffe, Du kannst meine Position verstehen.

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: cam am 11 Dezember 2015, 23:08:34
Hello Urs.

My name is Sergey, I live in Kiev (Ukraine), my age of 51 year. I do not write books. In Ukraine and Russian literature in English and German Coastal Forces absent. On the Internet you can find the only English / American. Questions to ask because it is interesting. Who wants to, he replies. In Ukraine and Russian, I am sharing information with those who are interested.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8446
To do this, and there are forums.

Gruß, cam
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Dezember 2015, 23:47:56
moin, Sergey,
das ist ja schon einmal ein Anfang :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Dezember 2015, 14:58:41
Hi,

I found this drawing of the battle in JP Foynes, The battle of the east coast.
There is a similar misstake by counting the singking of S 63 two times.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Dezember 2015, 19:10:27
moin, Alo,
top :MG:

Interessant ist die Bezeichnung der Küstenwegtonnen  :lol:

Leider fehlt eine Aufschlüsselung der "Units" .. :|

.. und wo ist die 8. SFltl ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Dezember 2015, 21:41:05
Urs,

I can fix that. The 8 S-Ftl was repelled by the destroyer Pytchley ~23:45 north-east of Sheringham Light Float. This was probebly the most dangerus attack as it was heading straight at the convoy. The destroyer manged to turn the S-Boote back before they found it. (JP Foynes page 289 and Mike Whitley page 65 german edition)

I have added the bouy and Z line map (Foynes) and the key for the Units on the battle map.

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Dezember 2015, 22:12:19
moin,
danke  top :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: cam am 13 Dezember 2015, 23:06:56
Hi,

Alo, thank you!

It is interesting to compare the English and German reports.

Gruß, cam
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Hirchstein am 14 Dezember 2015, 19:40:09
Alo thanks for the maps to add to this latest conversation

Erich ~
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Dezember 2015, 07:19:11
Welcome Erich,

Nice to see you here.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: cam am 18 Dezember 2015, 22:10:56
Hi,

Zitat von: alo41 am 13 Dezember 2015, 21:41:05
I can fix that. The 8 S-Ftl was repelled by the destroyer Pytchley ~23:45 north-east of Sheringham Light Float. This was probebly the most dangerus attack as it was heading straight at the convoy. The destroyer manged to turn the S-Boote back before they found it. (JP Foynes page 289 and Mike Whitley page 65 german edition)

Destroyer and Coastal Force Action with E-Boats on Night of 24/25 October, 194З
3.   At about 2318 H.M.S. PYTCHLEY who was guarding the seaward flank of the F.N. convoy* obtained a radar contact of E-boats. The E-boat warning was at once sent out. At 2318 H.M.S. PYTCHLEY went into action with 5 or 6 E-boats 4 miles north of 56B buoy and drove them off to the north-east, severely damaging one.


Gruß, cam
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: cam am 21 Dezember 2015, 20:09:59
Hi,

The English writes that sank three and damaged many S-boats. Sunk were only the S-63 and S-88. What S-boats were damaged in the battle?

Gruß, cam
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 21 Dezember 2015, 21:35:43
Ahoi

Nicht böse sein das ich hier " reinfunke"....

Meine Frage:
Hatten die Schnellboote im  " Einsatz " die Abdeckung für die " 2cm "Brunnenflack" an Board ?
Wenn ja ...lagen die vorne auf der Back...
Es gibt kaum/ kein  ein Foto ...im Einsatz mit dieser Abdeckung gezeigt  wird !!??
Alle Luken um es zu verstauen sind zu klein... folglich blieben die an " Land" oder ??

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 21 Dezember 2015, 22:54:56
Ahoi

Noch eine Frage:  Waren die Treibstoffleitungen zur Übernahme von Treibstoff  auch immer an Board...??

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Dezember 2015, 23:19:34
Hi Chris,

Here is a photo of the 2 cm gun cover in "open" possition. It was always stoved there behind the gun.

There were several diffrent hoses used on the boats. The ones storde on the side of the sub structure behinde the Kalotte are said to be "Brennöl Saugschläuche". The probebly had a steel spiral inside making it possibel to fitt them on the suction side of a pump.
There are also photos of rolled upp hoses without a spiral to be used on the pump pressure side. Hoses used to fill the Schnellboot from a Begleitschiff were quite thin and metal armoured.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 03 Januar 2016, 21:42:00
Hallo Alo

Danke für die Bilder.
Baue  schon an einem neuen  Schnellboot- Projekt..... :MG:

Danke für die Unterstützung...auch an Urs  :MG:

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: U-Jäger D185 am 06 Januar 2016, 11:05:53
Hallo,

und nun noch eine Frage:
War der Boden im "Brunnen" mit Holz beplankt ?
Und wie funktionierte das Einschwenken der Waffe in den Brunnen ??

Ich habe irgendwann mal ein Bild gesehen mit einer offenen Tür im Brunnen mit Sicht auf den Boden... Ich find hier zu Hause nix mehr wieder..

munter bleiben
Gruß Stephan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 04 Februar 2016, 22:52:36
Hi

Eine Frage zu dem Bild von  Alo....Bild mit der Vierlingsflak..???
Wieviele " Kompaten" waren  auf den Schnellbooten ?
Warum, wieso so viele ???

Zähle da " vier"...?? mit Kompass unter der Brücke...+ 2 Ersatz....???

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Z 20 am 18 Februar 2016, 12:04:40
Moin zusammen...

bräuchte auch mal Unterstützung und hab da ne Frage...!!

Ich baue genau wie Chris auch an dem S-Boot...und brauche gute Bilder oder Zeichnungen von dem Gestänge der Brunnenflak..!
Es gibt da zwar einiges...aber nichts wirklich gutes um Details von dem Gestänge innerhalb des Brunnens zu sehen...!!
Das von Italerie ist nicht der Hit...!!
Wäre super wenn da jemand aushelfen könnte..!!

Gruß

Jo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Februar 2016, 13:12:42
moin,

Diesen Thread zum Thema kennst Du schon ?
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,13820.msg187527.html#msg187527

und (aus einem Thread) dies http://www.modellmarine.de/index.php?option=com_content&id=123

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 18 Februar 2016, 16:28:49
Moin zusammen,

1961 trafen wir bei einem Manöver in norwegischen Gewässern ein S-Boot mit der taktischen Nummer  "P 556", Ein S-Boot mit toller Vergangenheit.
Unter der Nr "S 117" wurde es im August 1942 in Dienst gestellt und nahm an etlichen Unternehmungen im Krieg teil..
1945 wurde das Boot US Beute. Die Amerikaner gaben das Boot 1947 an Norwegen weiter, wo es unter dem Namen "Tross" B 97 bis 1957 im Dienst war. 1951 wurde es nach Dänemark überführt und fuhr bis 1965 unter dem Namen "Hejren" P 566. Dann kam der Abbruch. Mit der Seefahrt war nun Schluss.
Beste Grüße

Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 18 Februar 2016, 16:31:08
Hier nun das Foto
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Februar 2016, 16:40:19
moin,
Schönes Foto top :MG:

Ich glaube allerdings nicht, daß achtern noch die Original 40 mm-Bofors (s.u.) steht  :wink:

Zitat von: Manfred Heinken am 18 Februar 2016, 16:28:49
..  1947 an Norwegen weiter, wo es unter dem Namen "Tross" B 97 bis 1957 im Dienst war.
1951, siehe http://historisches-marinearchiv.de/sonstiges/artikel/sboot_dkn.php

Zitat von: Manfred Heinken am 18 Februar 2016, 16:28:49
.. Ein S-Boot mit toller Vergangenheit. Unter der Nr "S 117" wurde es im August 1942 in Dienst gestellt und nahm an etlichen Unternehmungen im Krieg teil..
i.D. 8.8.42 (erstes Boot mit 40 mm-Geschütz)

OLtzS / KptLt (1/44) Bludau 8/42 – 9.2.44 (4.)

10./11.9.42 Zusammen mit anderen Booten der 2. und 4. S-Fltl wird brit. MGB 335 nach Artilleriegefecht gekapert

6./7.10.42 erfolgreicher Angriff auf brit. Konvoi vor Cromer
7.10.42 dän. Frachter Jessie Maersk (1972 BRT) + zus. mit S 79 (?)

12.12.42 Erfolgreicher Angriff auf brit. Geleitzug FN.889 vor Lowestoft
12.12.42 brit. Frachter Lindisfarne  (999 BRT) +

4.8.43 Verlegungsmarsch (S 88, S 110, S 117 und S 136 (5.)) von Cherbourg nach St. Peter Port

7./8.8.43 Verlegungsmarsch (S 88, S 110, S 117 (4.) und S 84, S 121, S 136 (5.)) von St. Peter Port nach Brest

11.8.43 Verlegungsmarsch (S 88, S 110, S 117 (4.) und S 84, S 121, S 136 (5.)) von Brest nach L'Abervrach; 11.8.43 in L´Abervrach von zwei Wellen brit. Jagdbomber schwer beschädigt

24./25.9.43 Gemeinsame Minenunternehmung "Probestück" der 2,. 4., 6. und 8. SFltl an der brit. Ostküste

10.2.44 an 8. SFltl übergeben

LtzS Fanger 10.2.44 - 5/44 (8.)

13./14.2.44 Minenunternehmung (S 64, S 65, S 85, S 127) mit Deckung durch 2. Gruppe mit 4 cm-,,Kanonenbooten" S 93, S 99, S 117, S 129, S 133

14./15.2.44 Einsatz gegen brit. MGB (S 64, S 65, S 85, S 93, S 99, S 117, S 127, S 129, S 133) vor der holländischen Küste, erfolglos

21.2.44 Angriff auf Küstengeleitzug (S 64, S 65, S 85, S 93, S 99, S 117, S 127, S 129, S 133) wegen Schlechtwetter abgebrochen

22./23.2.44 (S 65, S 85, S 93, S 99, S 117, S 127, S 129, S 133) Einsatz gegen brit. Küstenverkehr zusammen mit 2. SFltl, erfolglos

24./25.2.44 Minenunternehmung (S 65, S 85, S 93, S 99, S 117, S 127, S 129, S 133), zusammen mit 2. SFltl,

25./26.2.44 Einsatz gegen brit. Küstenverkehr (S 65, S 85, S 93, S 99, S 117, S 127, S 129, S 133) zusammen mit 2. SFltl, erfolglos

29.2./1.3.44 Einsatz gegen brit. Küstenverkehr (S 65, S 85, S 93, S 99, S 117, S 127, S 129, S 133) zusammen mit 2. SFltl, erfolglos

23./24.3.44 Einsatz gegen brit. Küstenverkehr (S 64, S 65, S 85, S 93, S 99, S 117, S 133) zusammen mit 2. SFltl, wegen schlechter Sicht abgebrochen

25./26.3.44 Einsatz gegen brit. Küstenverkehr (S 64, S 65, S 85, S 93, S 99, S 117, S 133) zusammen mit 2. SFltl, durch Zerstörer abgedrängt, wegen schlechter Sicht im Einsatzgebiet abgebrochen

27./28.3.44 Einsatz gegen brit. MGB (S 64, S 65, S 85, S 99, S 117, S 133) vor der holländischen Küste, erfolglos

29./30.3.44 Einsatz gegen brit. Küstenverkehr (S 64, S 65, S 85, S 99, S 117, S 133) zusammen mit 2. und 4. SFltl nach Rückmarschbefehl FdS abgebrochen, Boot läuft zusammen mit S 64, das die Unternehmung abbrechen muß, vorzeitig ein 

30./31.3.44 Einsatz gegen brit. Küstenverkehr (S 64, S 65, S 85, S 99, S 117, S 133) zusammen mit 2. SFltl, erfolglos

11.4.44 Einsatz gegen brit MGBs (S 64, S 67, S 83, S 85, S 87, S 117, S 127, S 133) vor der holländischen Küste, erfolglos

13./14.4.44 Minenunternehmung (S 64, S 67, S 83, S 85, S 87, S 117, S 127), abgebrochen wegen schlechter Sicht /Rückmarschbefehl FdS

17.- 26.4.44 Einbau Panzerschutzschild für 4 cm-Geschütz

17./18.5.44 (S 64, S 67, S 83, S 87, S 117, S 127, S 133) Minenunternehmung

19./20.5.44 (S 64, S 67, S 83, S 87, S 117, S 127, S 133) Minenunternehmung, S 87 durch Luftangriff beschädigt, gesunken

7/44 WLZ vor gepl. Abgabe an Fremdmacht (Finnland)

OLtzS Howaldt, H.V., 8.10.44 – 5/45 (2.Sch)

....

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 18 Februar 2016, 16:59:37
Moin Urs, sage ich doch, das Boot hatte einen tollen Lebenslauf.

Beste Grüße
Manfred Heinken
PS: es doch wirklich erstaunlich was die Boote und die Mannschaften mitgemacht haben.
Dein Bericht ist ja gewaltig

Besten Dank dafür.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Z 20 am 18 Februar 2016, 18:42:23
Danke Urs...

das hilft schon mal...!!

Gruß

Jo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 19 Februar 2016, 16:42:55
Moin zusammen,

in der Anlage eine Kopie vom Weser Kurier 15. 12. 55,
und ein Bericht aus einer Seefahrtszeitung.

Beste Grüße

Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 24 Juni 2016, 21:59:24
Ahoi

Eine Frage zu den Zündern ( Pistolenzünder)  die  in die Reserve - Torpedos  kamen .

Wo waren die gelagert ??

Hoffe mal das alo41   noch an board ist  :MLL:

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 26 Juni 2016, 00:56:56
Chris und ich suchen ein Bild ders Originalcontainers in dem sich die Pistole befand. Ich habe in Overloon mal ein Bild vom Kopf gemacht, dafür scheint es auch extra Büchsen gegeben zu haben - siehe mein Bild.

Hat jemand von euch ein Bild auf dem die Container der Zünder zu erkennen sind?

bis denne

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Juli 2016, 10:12:24
Hi,

Here are two photos showing the pistol containers stoved by the torpedos.

/alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 10 August 2016, 22:34:00
Excellent Ola, thank you for the pictures, now I have something to draw and create via shapeways.

Thank you

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 10 August 2016, 22:45:18
Ahoi

@ Alo ... :MG:

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 August 2016, 22:31:37
Here are some more photos of the torpedo pistol container. Part of the text is in Norweigan added after the war.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 November 2016, 22:33:54
moin,

Teil-Thema : Backflak (20 mm) im "Brunnen"

Nach KTB 2. SFltl führten S 41 und S 62 am 30.9.41 erste Erprobungsfahrten mit dem neuen Back-Geschütz in der Kieler Bucht durch.

Also dürfte S 41 das erste Boot mit nachgerüsteter Backflak und S 62 das erste Boot sein, das mit Backflak in Dienst gestellt wurde.

Als 3. Boot mit dieser Bewaffnung wird im KTB S 105 genannt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 05 November 2016, 22:53:54
Ahoi

Ich suche immer noch nach dem " Drehkranz " im inneren Teil des Bootes der  "Brunnenflak"

Gibt es da was Neues ?

MfG
Chris




Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 16 November 2016, 21:30:20
Hallo,
ich habe mich in den letzten Tagen durch die 54 Seiten dieses Threads gelesen. Ein großes Lob an die Beteiligten! Es ist schon eine große Leistung die vielen Details in, sicherlich, mühsamer Arbeit zu recherchieren und zusammenzustellen.
Eine Frage habe ich dazu. Es wurde geschrieben, dass S130, das letzte? noch existierende Schnellboot der Kriegsmarine, von einem britischen Privatmann zur Restauration erworben wurde. Kennt da Jemand den aktuellen Stand der Dinge?
Und da hab ich doch noch eine 2. Frage. In einem der letzten Beiträge wurden die ersten Schnellboote der Bundesmarine angesprochen. In wie weit entsprachen sie den KM Booten?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 November 2016, 21:44:38
moin,

Zitat von: Ede Kowalski am 16 November 2016, 21:30:20
In einem der letzten Beiträge wurden die ersten Schnellboote der Bundesmarine angesprochen. In wie weit entsprachen sie den KM Booten?
Der Rumpf war offenbar weitgehend gleich (genaue Spantenrisse habe ich nicht zum Vergleich) bis auf
- keine Torpedorohre in der Back
- geringfügig länger (ca. 35,4 m gegenüber 34,94 m)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 November 2016, 17:15:57
Zitat von: Ede Kowalski am 16 November 2016, 21:30:20
Eine Frage habe ich dazu. Es wurde geschrieben, dass S130, das letzte? noch existierende Schnellboot der Kriegsmarine, von einem britischen Privatmann zur Restauration erworben wurde. Kennt da Jemand den aktuellen Stand der Dinge?

Hi,

I think the restauration was stoped in 2013. The boat is probebly still in the shed as I found a BBC news  report about it from April 2015.

Link: http://www.rovcom.co.uk/s130_reconstruction-6_shipwright_timber.htm

Some more background information.  Link: https://secondworldwaroperationsresearchgroup.files.wordpress.com/2012/11/the-second-world-war-military-operations-research-paper-no-1-dr-harry-bennett1.pdf


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 19 November 2016, 20:59:29
Ahoi

Es gab mal einen Grottenschlechten  TV  Bericht über das S-Boot
Ich glaube es war D- Max

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 November 2016, 17:51:05
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2015, 18:57:42
Paterson descibes it on one page in his new book... I need to check him some more.
Was hat das "Checken" ergeben ?
Kannst Du das Buch empfehlen ?
Ich habe in der im Internet lesbaren Teil-Version schon Fehler entdeckt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 November 2016, 23:39:52
Hi Urs,

Yes, I think there are many more misstakes in it compared with Hümmelchen. It sometimes includes some British sources that were new to me. I would describe it as a Hümmelchen in English with more misstakes.

I would recomend it to none German readers.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 November 2016, 23:53:47
moin, Alo,
Vielen Dank top :MG:  Den Eindruck - nach probeweisem Lesen - hatte ich auch.

Gruß, Urs
Titel: DMAX S130
Beitrag von: IRON am 24 November 2016, 10:41:13
Hallo liebe Freunde der Schnellboote. In der o.g. Folge besucht Bruce seinen Freund der innerhalb der Weatcroft Collection das S130 restauriert. Hier der Link zur Episode: http://www.dmax.de/programme/combat-dea ... ehrkanone/

Dafür liefert Bruce einige Teile vor Ort und man kann mal wieder einen Blick auf den ,,sole survivor" werfen. Die Sammlung ist natürlich auf der Suche nach allen Kleinteilen die es für das S-Boot noch so gibt.

Pro
Schön das man das SBoot mal wieder sieht

Cons
Bruce verkauft Ihm einen Schiffslampe, die ich noch nie auf unserer Boot gesehen habe
Bruce verkauft Ihm einen Fenster mit Messingrahmen mit sehr runden Ecken – auch so ein Fenster habe ich noch nirgends gesehen
Bruce verkauft Ihm eine 2 cm FLAK 38. Die Lafette mit dem konischen Fuß ist m.E. zu kurz. Des weiteren glaube ich mich zu erinnern, das die Weatcroft Collection bereits eine Karlotte gefunden hatte, von daher weiß ich nicht, was sie mit der Flak anfangen wollen – Weiß jemand welcher Bootstyp das S130 war?

Vielleicht findet ihr noch Dinge die richtig oder falsch sind, interessant war es allemal auch wenn ich nicht weiß ob sie das ganze nur gestellt haben – denn eigentlich mußt Du ja wissen wie die Teile aussehen, die du brauchst und das Fenster gehört m.E. zu einem Linienschiff, wo es sich lohnt das Messing blank zu polieren.


bis denne

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 November 2016, 19:54:11
Hi Christian,

S 130 was a Schlichting type S 100. She had a singel 2 cm C/38, Zwilling MG 15 and the front 2 cm C/38 when she was commisioned. She was probebly upgunned later.

They have taken a Kalotte from one of the Lürssen hulks that were sunk in Denmark. They did also take torpedo tubes and the front gun lavett.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 November 2016, 22:34:33
moin,

Zitat von: alo41 am 24 November 2016, 19:54:11
S 130 .... when she was commisioned.
Schönes Foto top :MG:
Der zweitwichtigste Mann an Bord, der L.M., wird genau von der Flagge verdeckt :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote : Transport von Seyss-Inquart
Beitrag von: bettika61 am 26 Dezember 2016, 21:32:55
Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2012, 20:31:21
Have anybody heard of a "Schnellbootsdivision Kanal" in 1945? It is mentioned in die Seekiste Nr 2 1954 in an article by G. Altmann.
I think it is a misstake but you never know. He is wrong about Petersen and S 174 and S 209. They brought SS-Obergruppenführer Seyss-Inquart to Germany.

/Alo
Hallo,
ist genaueres bekannt über den Transport von Seyss-Inquart mit Schnellbooten zu Dönitz nach Plön oder Flensburg und den geplanten Weg zurück?

ZitatHitler ernannte Seyß-Inquart in seinem politischen Testament zum Außenminister und befahl, in den Niederlanden ,,verbrannte Erde" zu hinterlassen, was Seyß-Inquart jedoch nicht durchführte.[13] Kurz nach dem Suizid Hitlers setzte er sich aus den Niederlanden mit einem Schnellboot nach Flensburg zur Regierung Dönitz ab.[14] Aufgrund der Wetterlage machte er sich bald darauf auf dem teils noch offenen Seeweg in die Niederlande auf. Kurz nach seiner Rückkehr wurde er im Mai 1945 in Den Haag von Angehörigen der kanadischen Streitkräfte festgenommen.[13]
https://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Sey%C3%9F-Inquart

ZitatDönitz beendet den Krieg immer noch nicht, sondern verabredet am 3. Mai in einer Besprechung mit dem Reichskommissar für die Niederlande, Seyß-Inquart, in Holland solle weitergekämpft werden; allerdings seien neue Überschwemmungen des Landes zu vermeiden.

Seyß-Inquart will sofort nach der Unterredung mit Dönitz Den Haag aufsuchen, aber an der Westküste Schweswig-Holsteins, wo ein Schnellboot der Kriegsmarine auf ihn wartet, wütet ein Sturm. Die schwere See erlaubt kein Auslaufen. Seyß-Inquart kehrt ins Dönitz-Quartier zurück. Er ruft von Plön aus seinen Verbindungsmann Dr. Schwebel in Den Haag an und trägt ihm auf, die Verhandlungspartner der Alliierten zu informieren, dass er, Seyß-Inquart, als Vermittler zwischen ihnen und der Reichsregierung zur Verfügung stehe. Leider sitze er wegen des Sturms fest und bitte um freies Geleit für den Landweg, um in Friedensverhandlungen eintreten zu können. http://www.blattus.de/buch/Blutiger%20Winter/texte/bluwi-23.html

Lt. ULTRA Nachricht war der Transport von Seyss-Inquart  zum 3.5.1945 nach Brunsbüttel vorgesehen

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 27 Dezember 2016, 00:15:49
Ahoi Alo

Für mich ist der Zwilling MG 15  interessant. Auf dem ersten Bild  erkennt man auch einen Selbstbeschussabweiser. Neu für mich  top

MfG
Chris

Titel: Re: Schnellboote : Transport von Seyss-Inquart
Beitrag von: alo41 am 27 Dezember 2016, 11:24:51
Zitat von: bettika61 am 26 Dezember 2016, 21:32:55
Hallo,
ist genaueres bekannt über den Transport von Seyss-Inquart mit Schnellbooten zu Dönitz nach Plön oder Flensburg und den geplanten Weg zurück?


Hi,

Hümmelchen writes that S 174 and S 209 tok Seyss-Inquart to Germany on the day of the kapitulation.
S 174 was then in Töning(?)/List on Sylt and S 209 was in Brunsbüttel when the war ended.
It could be that S 174 was waiting on the west coast to take Seyss-Inquart back to Holland.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 27 Dezember 2016, 15:33:14
Hallo alo,
danke für die Informationen  :MG:
Der Transport von Seyss-Inquart nach Deutschland war vor der Kapitulation .
In den Erinnerungen von Lüdde-Neurath werden die Ereignisse so dargestellt:
Am 2.5.1945 wurde das Hauptquartier von Plön nach Flensburg verlegt, am 3.5.45 um 3.00h wurde das Ziel erreicht.
Dönitz hatte die zivilen und militärischen Befehlshaber der "außerdeutsch" besetzten Gebiete Dänemark, Norwegen, Niederlande sowie des Protektorat Böhmen und Mähren "funktelegrafisch" in das Hauptquartier bestellt. Die Besprechungen fanden am 3. bzw 4.Mai statt.
Seyss-Inquart
Zitat"blieb unfreiwillig mehrere Tage an das Hauptquartier gebunden, da das stürmische Wetter seine Rückkehr auf dem Schnellboot, mit dem er gekommen war, verhinderte, und da der Seeweg die einzige noch vorhanden Verbindung mit Holland darstellte.

Festgenommen wurde er hiernach (https://books.google.de/books?id=B59-BAAAQBAJ&pg=PA211&lpg=PA211&dq=seyss-inquart+norman+miller&source=bl&ots=JV1ZMoKAxN&sig=P64aa3qvxloj4gNwe3BWaeLwp6Q&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj_6qm6yZTRAhUDclAKHVUFBk8Q6AEIKjAC#v=onepage&q=seyss-inquart%20norman%20miller&f=false) auf dem Landweg an den Elbbrücken in Hamburg vermutlich am 7.5.1945.

S 209 in Brunsbüttel als Transportboot nach Deutschland scheint mir am wahrscheinlichsten.
Für eine  geplante Rückreise erscheint auch Tönning oder List/Sylt möglich.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 Januar 2017, 18:10:33
moin,

Zitat von: Urs Heßling am 18 Februar 2016, 16:40:19
[S 117]
i.D. 8.8.42 (erstes Boot mit 40 mm-Geschütz)
...
10./11.9.42 Zusammen mit anderen Booten der 2. und 4. S-Fltl wird brit. MGB 335 nach Artilleriegefecht gekapert
Ich muß mich hier korrigieren : Gemäß KTB der 2. SFltl wurde MGB 335 ausschließlich von den Booten der 2. SFltl (S 62, S 67, S 80, S 101, S 105, S 108) beschossen.
Es war also kein mit 4 cm-Waffe ausgerüstetes Boot dabei.

Nachzutragen bleibt, daß die Ausstattung mit der 4 cm-Flak offensichtlich die Minentragefähigkeit eines Schnellboots von 6 auf 4 Minen verringerte.

Quelle für beides : KTB 2. SFltl

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 März 2017, 09:06:33
Hi,

A photo from my new Schnellboote album shows a claim list, probebly painted on the inside of the door to the bridge.

It must be Klug's list on painted on S 28 based on the dates. I have compared it to the Chronik des Seekriegs list and found some things missing.

1. Klug's 18000 BRT claim for Meknes on 25 July 1940 is not painted on the S 28. The sinking was a tragic misstake and Klug's claim was not approved even thou it had been in the Whermachbericht. Is this the only example of a correction? The over estimated BRTs are never corrected.

2. Klug's painted 6000 BRT claim on 3 Aug 1940 is not in the Chronik. What happened on that day?

Link Chronik des Seekrieg: http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/serf-w1.htm

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 März 2017, 15:38:51
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 11 März 2017, 09:06:33
It must be Klug's list on painted on S 28 based on the dates.
Ja, mit Einsätzen auf S 27, S 21 und S 28


Zitat von: alo41 am 11 März 2017, 09:06:33
1. Klug's 18000 BRT claim for Meknes on 25 July 1940 is not painted on the S 28. The sinking was a tragic misstake and Klug's claim was not approved even thou it had been in the Whermachbericht. Is this the only example of a correction? The over estimated BRTs are never corrected.
Die Torpedoschußmeldung dazu (24.7.1940) ist sehr "interessant" :-D : Alle 3 Schüsse auf einen als 19.000 BRT groß angenommenen Zweischornsteiner werden als Fehlschüsse (!) angegeben.
Man war offensichtlich bemüht, etwaige Nachforschungen zu "torpedieren".
Vielleicht fand deswegen auch wenige Tage nach der Versenkung ein Besatzungswechsel statt :
Hermann Büchting übernahm S 27 (und behielt es bis zum Untergang im September 1942), Bernd Klug, der als Dienstälterer eigentlich "Anspruch" auf ein neues Boot hatte, übernahm das ältere S 21 von Büchting und fuhr es, bis er am 6.9.40 das neue S 28 übernahm.
Bei der "Kaperung" der Estonia war er "gleichzeitig" Chef der kurzfristig und nur für 20 Tage aufgestellten 5. S-Fltl, die dann erst 1942, wieder unter seinem Kommando, erneut aufgestellt wurde.

Zu den hohen Versenkungsangaben sei noch angemerkt :
26.7.40, Ziel (12.000 BRT) war der 821 BRT große Frachter Lulonga
8.8.40, Ziel (8.000 BRT) war der 1216 BRT große Frachter Holme Force
5.9.40, Ziel (8.000 BRT) war der 2709 BRT große Frachter New Lambton
5.9.40, Ziel (6.000 BRT) war der 1709 BRT große Frachter Corbrook
23.12.40, Ziel (2.750 BRT) war der 358 BRT große Hilfs-U-Jäger (Trawler) Pelton
25.2.41, Ziel (4.500 BRT) war der 1123 BRT große Frachter Minorca

Am 11./12.3.1941 wurde kein Zerstörer versenkt, sondern der 5257 BRT große Frachter Trevethoe. In der Schußmeldung wird das Ziel als Zerstörer bezeichnet.


Zitat von: alo41 am 11 März 2017, 09:06:33
2. Klug's painted 6000 BRT claim on 3 Aug 1940 is not in the Chronik. What happened on that day?
Nichts : Die 1. SFltl lief an diesem Tag nicht aus, da keine Ziele gemeldet waren.
In der nächsten Nacht (4./5.8.) kehrten die Boote (S 27, S 20, S 21, S 25) wegen dichten Nebels um.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Karsten am 12 März 2017, 20:49:58
Zitat von: Urs Heßling am 12 März 2017, 15:38:51Zu den hohen Versenkungsangaben sei noch angemerkt :
26.7.40, Ziel (12.000 BRT) war der 821 BRT große Frachter Lulonga
8.8.40, Ziel (8.000 BRT) war der 1216 BRT große Frachter Holme Force
5.9.40, Ziel (8.000 BRT) war der 2709 BRT große Frachter New Lambton
5.9.40, Ziel (6.000 BRT) war der 1709 BRT große Frachter Corbrook
23.12.40, Ziel (2.750 BRT) war der 358 BRT große Hilfs-U-Jäger (Trawler) Pelton
25.2.41, Ziel (4.500 BRT) war der 1123 BRT große Frachter Minorca

Steckt da System dahinter oder Unvermögen?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 März 2017, 21:23:15
moin, Karsten,

gute Frage, zu der ich hier im FMA, wie ich mich erinnere, schon eine (Teil-)Antwort gegeben habe.

Ich selbst möchte esl weder System noch wirkliches "Unvermögen" nennen.

Es gabe zu dieser Zeit halt die "Konkurrenzangaben" der U-Boot-Fahrer, die in dem Bereich zwischen 3000 und über 10.000 BRT lagen, und da schloß man sich "euphorisch" an.

Die Berichterstattung der Wehrmacht mit "Sondermeldungen" übernahm diese Angaben nur zu gerne und unkontrolliert.

Die Schnellbootskommandanten waren sich nicht darüber im Klaren, daß hauptsächlich kleine Schiffe mit den Küstengeleitzügen unterwegs waren (und wie klein sie wirklich waren).

Im Englischen Kanal ein 12.000 BRT-Ziel anzunehmen ist nun wirklich "über-optimistisch".

Dazu kam, daß, anders bei den U-Booten, das Ziel tatsächlich oft nur sekundenlang im Blickfeld war, bevor das schießende Boot unter Feuer abdrehen mußte.

Da sehr bald Erkenntnisse des B-Dienstes über die tatsächlich getroffenen bzw. versenkten Schiffe vorlagen, minderte sich das "Übertreiben" sukzessive.

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Karsten am 12 März 2017, 21:26:22
Urs, danke. Hat man Schiffserkennung - im Sinne von Größenschätzung - vor dem Krieg nicht geübt?

Zitat von: Urs Heßling am 12 März 2017, 21:23:15Da sehr bald Erkenntnisse des B-Dienstes über die tatsächlich getroffenen bzw. versenkten Schiffe vorlagen, minderte sich das "Übertreiben" sukzessive.

Das klingt gut. Ein lernendes System.

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 März 2017, 22:02:18
Zitat von: Urs Heßling am 12 März 2017, 15:38:51
Zitat von: alo41 am 11 März 2017, 09:06:33
2. Klug's painted 6000 BRT claim on 3 Aug 1940 is not in the Chronik. What happened on that day?
Nichts : Die 1. SFltl lief an diesem Tag nicht aus, da keine Ziele gemeldet waren.
In der nächsten Nacht (4./5.8.) kehrten die Boote (S 27, S 20, S 21, S 25) wegen dichten Nebels um.

Thank you Urs, good data as always.

I have tryed to figure out how the "extra" 6000 BRT claim got painted on the S 28 door.

I think it is a missunderstanding of Klug's S 21 claim of a 6-8000 BRT on 8 Aug 1940 (Hümmelchen, p. 33). The 6-8000 has been sean as one 6000 BRT and one 8000 BRT. The 8 Aug was then taken as 3 Aug for the 6000 claim and ended up on the door. Missunderstanding and bad handwriting at the same time?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 März 2017, 22:14:10
moin,

Zitat von: Karsten am 12 März 2017, 21:26:22
Hat man Schiffserkennung - im Sinne von Größenschätzung - vor dem Krieg nicht geübt?
Kriegsschiffe sicherlich, Handelsschiffe ... schlicht und einfach : ich weiß es nicht.

Ich vermute allerdings, daß die Antwort "nein" lauten dürfte.

Die S-Bootfahrer hatten sich wohl hauptsächlich auf den Angriff auf Kriegsschiffe vorbereitet.

Insofern könnte der Erfolg von S 31 gegen HMS Kelly bei Deckung eigener Minenleger am 9./10.5.1940 eher als "typisch" oder ""erwartbar" betrachtet werden.

Den Umstand, daß ihnen nach der Besetzung der Kanalküsten ab Juni 1940 ein Jagdgebiet auf Handelsschiffe zur verfügung stand, konnte die Marineführung nicht voraussehen.


Zitat von: Karsten am 12 März 2017, 21:26:22
Das klingt gut. Ein lernendes System.
Nun ja :|
Immerhin haben sich die falschen Zahlen für Töniges, Mirbach, Klug und Co. bis zum heutigen Tage in Literatur, Museen und Internet gehalten.


Zitat von: alo41 am 12 März 2017, 22:02:18
Missunderstanding and bad handwriting at the same time?
Das ist die wahrscheinlichste Erklärung.
Interessant ist, daß es von niemandem, der es hätte besser wissen müssen (z.B. Klug selbst) korrigiert wurde.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 März 2017, 23:01:56
Urs,

I supose it could have been painted on by Wrampe after Klug left (when?). Maybe when they were in wharf after the Saku collision.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 März 2017, 00:07:58
moin,

Zitat von: alo41 am 12 März 2017, 23:01:56
I supose it could have been painted on by Wrampe after Klug left (when?).
Das glaube ich nicht .. es waren doch die Erfolge eines Anderen.

Eine Möglichkeit wäre, daß es zu Klug's Abschied von Bord im Juni 1941 dort angemalt wurde, als Summe seiner Erfolge als Kommandant.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: delcyros am 02 April 2017, 15:38:16
...in diesem Sinne...

Die auf dem Foto (s.Anh., unveröffentlicht) angebenen 4000t für einen Einsatz am -wenn ich das richtig lese- 14.April 1943 scheinen mir auch höchst nebulös....

Hat jemand dazu eine Idee?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 April 2017, 17:19:53
Hi,

It sounds like the 5 S-Ftl attack in the Lyme bay. They claimed two destroyers, one 4000 BRT tanker, one 4000 Brt ship, one small ship, one MGB and one patroll boat. (Wehrmachtbericht, 15 April 1943)
Ships sunk: Stanlake 1742 BRT and destroyer Eskdale.

The photo shows two claims pennants, making S 121 (the two transporters) a candidate. The white commander cap is a mystery. It indicates the Black Sea and 1 S-Ftl. S 28 sunk a small ship there around this date. It is not S 28 on the photo.


Urs knows more about this.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 April 2017, 18:27:49
Hi,

Did some more work. I now think it is S 51 returning to Constanza on 14 April 1943. The pennants are then for Büchtings two claims on 28 Feb. 1943.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: delcyros am 02 April 2017, 20:02:49
Dear Aloa,

thanks for this help. 5th Sflt is imho correct. I have some sources from the my grandfather, who made these pictures and from early 1942 to wars end, he served with brief exceptions (commanding to training courses) as an Masch. Gefr. in 5th Sflt. I could, however, not determine on which boat(s) in detail.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 April 2017, 23:10:12
Hi delcryos,

Ok, 5 S-Ftl.
Did some more work. The first photo is a Lürssen boat and can not be S 121. It could be S 65 (Oblt Sobottka). He had S 141 (Kalotte boat) from Sep. 1944 after S 65. More work is neded.

Can anyone read the text on the photos?

Am 14. April 1943.
...4000 T. sind wir
.......

Fahrt durch K.W.
Kanal.....
....
4 sind 3000....

Bitte, antworten im deutch

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 April 2017, 10:46:09
Hi

The first photo:

Am 14. April 1943
sind 4000 T. und eine
Fangboot .... unsere
Erfolge

It could then be S 82

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 April 2017, 13:34:08
Hi

Second photo:

Fahrt durch der K.W.
Kanal. Am der ....
die Wimpel mit
......
4 und 3000 Tonner.



/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Hägar am 03 April 2017, 18:34:38
Bild und Text gehören nicht zusammen.
Das ergibt sich aus dem Text, aber auch aus den unterschiedlichen Maßen des oberen und unteren Scans.

Der Text lautet sicherlich:
Fahrt durch den K.W.Kanal.
An der Peilstange die Wimpel mit unserer Versenkungszahl.
4 sind 3000 Tonnen
[offenbar im Sinne von: 4 der Wimpel bedeuten jeweils 3000 BRT versenkte Tonnage]

Gruß - Hägar
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: delcyros am 03 April 2017, 20:54:00
ZitatBild und Text gehören nicht zusammen.
Das ergibt sich aus dem Text, aber auch aus den unterschiedlichen Maßen des oberen und unteren Scans.

Danke Häger. Aber ich kann bestätigen, dass diese Vermuting nicht zutrifft. Verzerrung durch post processing im Coraldraw (die Bilder hier dürfen nur ~400 kb groß sein, daher von mir sekundär auf Größe gezogen).

Laut Aussage meines Vaters wurde die Beschriftung rückwärtig eingefügt weil die Bewimpelung und Tonnage nicht gut zu sehen war.

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 April 2017, 15:13:02
moin,

Zitat von: alo41 am 02 April 2017, 17:19:53
It sounds like the 5 S-Ftl attack in the Lyme bay. They claimed two destroyers, one 4000 BRT tanker, one 4000 Brt ship, one small ship, one MGB and one patroll boat. (Wehrmachtbericht, 15 April 1943)
Ships sunk: Stanlake 1742 BRT and destroyer Eskdale.
Beteiligte Boote waren S 65, S 68, S 81, S 82, S 90, S 112, S 121
Schußmeldungen :
S 65 : Zerstörer Hunt-Klasse, Treffer
S 68 : keine Meldung
S 81 : Zerstörer, 2 Fehlschüsse, Frachter 4000 BRT, Fehlschuß
S 82 : Frachter 4000 BRT, Treffer, sinkend beobachtet
S 90 : Zerstörer Hunt-Klasse, Treffer (vom Flottillenchef nicht bestätigt)
S 112 : Zerstörer Hunt-Klasse, Treffer, dann Bewacher, Fehlschuß
S 121 : Tanker 4000 BRT, Treffer, dann Fangschuß, dabei kleiner Längsseitslieger mit versenkt

Das MGB und das Patrouillenfahrzeug sind in den Schußmeldungen nicht abgebildet.

Der Claim "1 Frachter 4000 Tonnen und ein Fangboot" paßt also bei keinem Boot "richtig", möglich nur bei S 121 mit Interpretation kleines Fahrzeug = Fangboot.
Das steht aber im Widerspruch zu
Zitat von: alo41 am 02 April 2017, 23:10:12
The first photo is a Lürssen boat and can not be S 121. 


Zitat von: alo41 am 02 April 2017, 23:10:12
It could be S 65 (Oblt Sobottka). He had S 141 (Kalotte boat) from Sep. 1944 after S 65.
Minimal-Korrektur : ab August 1943, im Einsatz von Cherbourg ab 3.10.1943


Zitat von: alo41 am 03 April 2017, 10:46:09
Am 14. April 1943 sind 4000 T. und eine Fangboot .... unsere Erfolge
..
It could then be S 82
S 82 hatte nur eine Torpedoschußmeldung (s.o.)


Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 April 2017, 15:26:13
moin,

Zitat von: alo41 am 03 April 2017, 13:34:08
Fahrt durch der K.W.Kanal. Am der .... die Wimpel mit ...... 4 und 3000 Tonner.
Das einzige Boot der 5. SFltl, zu dem dies paßt, wäre tatsächlich S 82 (OLt.z.S. Jürgensmeyer) mit einer TSM 3000 t vom 19.11.42 (falsch datiert 19.10.42) und der o.a. Meldung vom 14.4.43

S 82 verlegte nach der Einsatzzeit bei der 5. SFltl am 5.7.43 von Den Helder durch den K.W.K. nach Kiel und wurde in Swinemünde als Schulboot an die 9. SFltl abgegeben.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: delcyros am 04 April 2017, 16:10:13
Urs & Aloa,

habt Dank für eure Mühe. Es sind nur claims. Aber ich frage mich würde man denn einen Torpedo für ein Fangboot verschießen, so dass es in der TSM auftaucht?

Anbei noch zwei weitere Photos, eines aus Frankreich mit der crew von 1943 (oder 1944) und ein weiteres ohne Angabe von Ort und Jahr.

Angeblich wurde er ein- oder zweimal im Kanal versenkt (davon einmal im Intertidalbereich nahe der frz. Küste, so dass das beschädigte Boot bei Ebbe vollständig trockenfiel, dichtgemacht und geborgen werden konnte), aber ich kann das nicht überprüfen.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 April 2017, 16:19:26
moin, delcyros,

Zitat von: delcyros am 04 April 2017, 16:10:13
.. würde man denn einen Torpedo für ein Fangboot verschießen, so dass es in der TSM auftaucht?
Eher nicht, aber es könnte ein "Zufallstreffer" sein, wenn das Boot in die Schußbahn zum Ziel "hineinläuft", und dann würde es auch so gemeldet.

Zitat von: delcyros am 04 April 2017, 16:10:13
Anbei noch zwei weitere Photos, .. ein weiteres ohne Angabe von Ort und Jahr.
Das 2. Bild ist mE bei der Schulflottille in Swinemünde entstanden. Die Hallengebäude mit Nummern habe ich schon auf anderen Bildern gesehen.
Ich bin mir nicht sicher, um welchen Bootstyp es sich handelt (S 151 ?), das weiß Alo besser.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 April 2017, 20:31:48
Hi

I think the claims could be like this:

19 Nov 1942, 3000 BRT, S 77 Oblt. Dietrich    (correct Urs?)
14 April 1943, 4000 BRT, S 82 Oblt. Dietrich
14 April 1943, Fangboot, S 82 Oblt Dietrich (Hümmelchen writes that "einen Bewacher niedergekämpft" Must be with the guns.)

Dietrich got S 138 after S 82. He got captured when the boat hit a mine 7 June 1944. The crew got killed or were captured. The grandfather should not have been on that boat then.

The S 77 hit rocks outside St. Peters Port / Guernsey and were "aufgesetzt" in the harbour on 27 Feb 1943. I am sure this is the incident with the low tide. Dietrich (and the crew) switched over to S 82 after the crash.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 April 2017, 22:19:13
Zitat von: Urs Heßling am 04 April 2017, 16:19:26
Das 2. Bild ist mE bei der Schulflottille in Swinemünde entstanden. Die Hallengebäude mit Nummern habe ich schon auf anderen Bildern gesehen.
Ich bin mir nicht sicher, um welchen Bootstyp es sich handelt (S 151 ?), das weiß Alo besser.

Yes, Bild 2 is in Swinemünde and the boats are Typ S 38. The middel boat is probebly S 29 based on the panter Wappen and the very early hatch type. It must then be sommer 1942 and S 29 must be on loan from 2 S-Ftl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2017, 09:04:51
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 04 April 2017, 20:31:48
19 Nov 1942, 3000 BRT, S 77 Oblt. Dietrich    (correct Urs?)
Ja. Es liegen allerdings auch für andere beteiligte Boote 3000er-Meldungen vor, so daß eine Zuordnung wie bei Hümmelchen nicht belegbar ist (Stellungnahme FloChef KptLt Klug, 25.11.42)


Zitat von: alo41 am 04 April 2017, 20:31:48
14 April 1943, Fangboot, S 82 Oblt Dietrich (Hümmelchen writes that "einen Bewacher niedergekämpft" Must be with the guns.)
Leider habe ich das KTB der 5. SFltl vom April 1943 (noch) nicht, um das bestätigen zu können.
Anzufügen ist, daß S 82 zu diesem Zeitpunkt schon eines der wenigen mit einem 4 cm-Geschütz ausgerüsteten Boote war.


Zitat von: alo41 am 04 April 2017, 20:31:48
The S 77 hit rocks outside St. Peters Port / Guernsey and were "aufgesetzt" in the harbour on 27 Feb 1943. I am sure this is the incident with the low tide. Dietrich (and the crew) switched over to S 82 after the crash.
Die Flottille war mit Verspätung ausgelaufen und nahm daher ausnahmsweise den navigatorisch bei Nacht schwierigen Weg von St. Peter Port nach Norden durch die Durchfahrt "Little Russel"
http://sailingalmanac.com/Almanac/Navigation/russellarge.html

Dietrich übernahm das durch eine Kollision mit S 116 am 6.1.43 beschädigte und wieder reparierte (und vermutlich dabei mit 4 cm-Geschütz ausgerüstete) Boot S 82 am 10.4.43


Zitat von: alo41 am 04 April 2017, 22:19:13
The middel boat is probebly S 29 based on the panter Wappen and the very early hatch type. It must then be sommer 1942 and S 29 must be on loan from 2 S-Ftl.
S 29, Kdt OLt.z.S. Kurt Johannsen, zugehörig zur 2. SFltl, war vom 21.5. bis 13.7.42 der 5. SFltl zugeteilt, die zu dieser Zeit (vor Verlegen nach Cherbourg) die Schulflottille war.
Die "Schnellbootsschulflottille" wurde erst danach, im August 1942, aufgestellt.

An dem Bild fiel mir noch auf, daß die Boote, anders als die im Fronteinsatz stehenden Boote, noch einen Mast haben, vermutlich aus Schulungszwecken.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: delcyros am 05 April 2017, 13:25:50
Alo & Urs,

erstmal ein großes DANKE!
In Swinemünde bei der Schnellbootsschulflotille war er mehrere male, zuletzt kurz im Januar 1945 (Dienststempel), bevor es wieder zum Einsatz in die östliche Ostsee ging.
Der gesichtete Nachlaß ist nur lückenhaft erhalten (die meisten Fotos sind leider vor der Sicherung durch Verwandte vernichtet worden).

Schade, dass S82 bereits früh eine 4cm FLAK 28 hatte. Meine Hoffnung seinen Verbleib 1944 & 45 klären zu können gründete sich zum Teil auf ein Foto mit Bordflak, die ich als 40mm Flak C/28 (BOFORS) identifiziere. Es ist mit einem + markiert, nach Angabe des Großvaters war die Ladenummer im Einsatz gefallen und er musste übernehmen.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2017, 15:10:57
moin,

Zitat von: delcyros am 05 April 2017, 13:25:50
Schade, dass S82 bereits früh eine 4cm FLAK 28 hatte.
Das sahen die Männer von S 82 bei einem Artilleriegefecht mit einem MGB vermutlich anders :-D

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 April 2017, 17:43:57
Hi

The Bofors gun is without armour and is probebly on a boat without Kalotte.
Hümmelchen writes that both S 77 and S 82 had Bofors guns.

S 82 lost three MatrGefr. on 3 Dec 1942. (Walter Henschel, Paul Grahn, Erwin Schubert). Could one of them have been a Bofors loader?

S 77 was sent to Wilhelmshaven on 23 Dec 1942 for repaire. Could it be that the grandfather was transfered already then from S 77 to S 82? Or was he on S 82 the whole time?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2017, 18:19:40
moin,

Zitat von: alo41 am 05 April 2017, 17:43:57
S 82 lost three MatrGefr. on 3 Dec 1942. (Walter Henschel, Paul Grahn, Erwin Schubert).
Der Kommandant, OLt.z.S. Jürgensmeyer, wurde verwundet und kehrte nicht an Bord zurück.
S 82 war 12/42 ohne Kommandant gemeldet; Kdt i. V. am 5./6.1.1943 (Kollision) war Lt.z.S. Pillet.


Zitat von: alo41 am 05 April 2017, 17:43:57
S 77 was sent to Wilhelmshaven on 23 Dec 1942 for repairs.
KTB 5. SFltl : 20./21.12.1942 Verlegen (S 77, S 112, S 115 (5.) mit S 63 (4. SFltl)) von Hoek van Holland nach Wilhelmshaven


Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: delcyros am 05 April 2017, 18:33:47
Dear Alo and Urs,

as for available dates from sources, during feb. 24th, 1942, he was  at I./1SMA (or I./19MA Neustrelitz, according to a letter). On 16th of oct. 1942 he was commanded to a training course for a couple of days to Untertürkheim/Stuttgart while beeing still under command of Schnellbootsschulflotille.

I take it that both these dates give a terminus ante quem to his service on board.

Then there were the aforementioned various pictures dating to 1943.

On 3rd of Nov. 1943 finally, he received the Schnellbootskriegsabzeichen from command of 5th Schnellbootflotille.

ZitatDas einzige Boot der 5. SFltl, zu dem dies paßt, wäre tatsächlich S 82 (OLt.z.S. Jürgensmeyer) mit einer TSM 3000 t vom 19.11.42 (falsch datiert 19.10.42) und der o.a. Meldung vom 14.4.43

(...)
19 Nov 1942, 3000 BRT, S 77 Oblt. Dietrich    (correct Urs?)
14 April 1943, 4000 BRT, S 82 Oblt. Dietrich
14 April 1943, Fangboot, S 82 Oblt Dietrich (Hümmelchen writes that "einen Bewacher niedergekämpft" Must be with the guns.)

Urs & Alo,

verstehe ich das richtig, dann war S82 am 14.4.1943 unter Kdo. OLt.z.S. Dietrich und nicht OLt.z.S. Jürgensmeyer, oder?

Danke!
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 April 2017, 18:37:01
Thanks Urs :MG:

The bunker photo is from Boulogne. The round holes shows the exact spot.
The crew is wearing the same uniforms as on the K.W. Kanal photo. Could the Boulogne photo be from the day before?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2017, 18:41:23
moin,

Zitat von: delcyros am 05 April 2017, 18:33:47
verstehe ich das richtig, dann war S82 am 14.4.1943 unter Kdo. OLt.z.S. Dietrich und nicht OLt.z.S. Jürgensmeyer,
Ja, nach meinen Unterlagen hatte Dietrich das wieder reparierte Boot am 10.4.43 als Kommandant übernommen.
Jürgensmeyer kam - vermutlich nach Genesung von der im Dezember 1942 erlittenen Verwundung - erst im Mai 1943 wieder zur 5. SFltl zurück, wurde als Kommandant auf dem in der Werft liegenden Boot S 77 (Dietrichs ehemaligem Boot) eingesetzt und übernahm dann am 23.5.43 (für 2 Monate) das Einsatzboot S 81 von OLt.z.S. Wendler.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: delcyros am 05 April 2017, 18:45:48
Zitat von: alo41 am 05 April 2017, 18:37:01
The crew is wearing the same uniforms as on the K.W. Kanal photo. Could the Boulogne photo be from the day before?

While both photos indeed come from the same letter, I hesitate to rely on the presumption that photos and letters has been kept in correct order for more than 70 years.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Peter K. am 05 April 2017, 19:01:14
... gerade bei ibähhh: S 1 (http://www.ebay.at/itm/Foto-Kriegsschiff-Schnellboot-vor-Warnemunde-im-2-WK-/292050130089?hash=item43ff8b54a9:g:tGwAAOSwXYtYwQB0)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2017, 22:35:08
moin,

Ja, mit 1933/35er-Seeflagge und Beschriftung "im 2. Weltkrieg"  :roll: :sonstige_154:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2017, 22:59:15
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 05 April 2017, 18:37:01
Could the Boulogne photo be from the day before?
Nicht ganz .. 3-5 Tage vorher  :-D :wink:

Auszug für S 82
30.6.- 5.7.43 Verlegungsmarsch (S 81, S 82)
30.6.43 Cherbourg - Boulogne
2.7.43 Boulogne – Hoek van Holland
4.7.43 Hoek van Holland – Den Helder
5.7.43 Den Helder – Vegesack (S 81) bzw. Kiel (S 82)
6.7.43 Verlegen S 82 von Kiel nach Swinemünde
7.7.43 S 82 an 9. SFltl übergeben

Betr. Foto # 3 / S 48
Das Bild könnte am oder kurz nach dem 15.3.1943 entstanden sein, d.h. nachdem OLt.z.S Ritter von Georg das Boot von GvM = Götz von Mirbach übernommen hatte.
Meine Vermutung ist, daß ein (Groß ?)-Teil der erfahrenen Besatzung (2 Mannschaftsdienstgrade mit EK I) an Bord blieb, da GvM kein neues Boot übernahm, sondern Flottillenchef (9.) wurde.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 April 2017, 19:10:57
Perfect Urs, I agree. :MG:

Early time line for grandfather 1942:
24 Feb.                Neustrelit, 19. Marine-Ersatzabteilung and 1. Schiffmaschinistenausbildungabteilung
9 May                  S 77 in dienst
21 May-13 July     S 29 lent to 5 S-Ftl for training
10 July                 5 S-Ftl training ended. S 77 in Cherbourg ~15 July
Aug.                     SchnellbootschulFtl. formed.
16 Oct                  Untertürkheim, Dieselmotor training at Deimler Benz with the S-SchulFtl.

I have two photos showing the same panter Wappen as seen on S 29 in Swinemünde. I now think it could be S 77 (or another 5 S-ftl boat) and that they took the Wappen from the first boat that they were training on.

/Alo
   
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 April 2017, 22:55:05
moin,

Zitat von: alo41 am 06 April 2017, 19:10:57
21 May-13 July     S 29 lent to 5 S-Ftl for training

.. and that they took the Wappen from the first boat that they were training on.
Da habe ich mich vielleicht mißverständlich ausgedrückt.
S 29 wurde nicht an die 5. SFltl ausgeliehen, sondern fuhr mit einer Besatzung (Johannsen) der 2. SFltl bei der 5. SFltl in Swinemünde die Übungen mit.
Das Wappen müßte dann also zu einem Boot der 2. SFltl "mitgenommen" worden sein; Johannsen übernahm das grundinstandgesetzte S 62 am 15.7.42, wahrscheinlich mit seiner Besatzung, da das Boot unbesetzt im Juni und Juli in der Werft in Wilhelmshaven gelegen hatte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 April 2017, 19:38:05
Ok, I got it, S 29 was only training together with 5 S-Ftl.

The 2 S-Ftl had thier new playing card Wappen in 1942. It is not know when they were applied first. There is sean in the "Asse zur See" film where Wrampe is exchanging his old S 108 for the new S 86 (~15 Oct 1942) and both boats has the dimond Wappen. There is then only a window between July-Sep (max). 1942 when the panter Wappen could have been used.
I think the panter boat photos have been taken in Ostende (not absolutly sure). It is raining, not extreamly cool.

Does that fit with S 62?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 April 2017, 22:02:58
moin,

Zitat von: alo41 am 09 April 2017, 19:38:05
Does that fit with S 62?
Nein, eigentlich nicht.
Stützpunkt der 2. SFltl war Ijmuiden; auch beim Rückmarsch von Cherbourg nach Ijmuiden am 14./15.8. lief die Flottille nicht in Ostende ein.

Von Booten der 2. SFltl lagen nur S 67, S 70, S 104 und S 105 am 7.- 13.6.1942 in Ostende

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 September 2018, 09:18:47
moin, Alo und Andreas,

ein Beitrag zu einer alten Frage :

Zitat von: alo41 am 03 Juni 2014, 22:30:57
I think I have found the answer to when the 1 S-SchulFtl was in Oslo. -March 1944

In Mike Whitley, "Deutsche Seestreitkräfte 1939-1945 Einsatz im Küstenvorfeld" page 117. "Im März 1944 verlegte Adolf Lüderitz mit der 1 S-Bootschulflottille an das Kattegat und an den Skagerrak, stationiert im dänischen Kalundborg und später im norwegischen Son am Oslofjord."

The question is then the "F" boat with the type S 100 Kalotte. The answer is S 109. I think the text says "Als Komendant auf S 109. Überfahrt zum Insel Bornholm in der Ostsee, 1944"

S 109 was then rebuilt after the mine damage with the type S 100 Kalotte!
Die Boote waren nicht in Kalundborg stationiert, nur dort während des Verlegungsmarsches eingelaufen.
Die 8 Boote waren : S 50, S 82, S 95, S 103, S 105, S 109, S 118, S 123
Im August war die 1. Schulflottille noch einmal im Oslofjord,
dann mit den Booten S 50, S 95, S 101, S 103, S 107, S 108, S 109, S 123

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 11 Oktober 2018, 11:36:26
Recently I noticed the pic of an S-100 boat belonging to 9.S-Bootflottille somewhere on a Dutch channel. I forgot where I found this pic but it was also on ebay some time ago. I wondered about the location of the pic and it seems it was probably taken at the Schiedamse Schie. Apparently the gas containers of the gas works at the Keilehaven (Rotterdam) can be seen in the distance. It was suggested that this particular boat may have been on its way to the shipyard de Hoop which was also situated on the Schiedamse Schie. Perhaps someone knows more about this particular vessel ?

http://www.kustvaartforum.com/viewtopic.php?f=3&t=7530&start=4350

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Oktober 2018, 15:33:43
moin,

Zitat von: Arjan am 11 Oktober 2018, 11:36:26
Recently I noticed the pic of an S-100 boat belonging to 9.S-Bootflottille
Ich bin anderer Meinung.
Ich denke, das ist das Wappen der 6. S-Flottille http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/sfl6.htm (http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/sfl6.htm)

Die 6. S-Fltl fuhr bis zum Spätsommer 1944 mit Booten des Typs S 38 und wurde erst danach mit den neuen Kalottenbooten ausgerüstet; erster Einsatz im Westen im Dezember 1944.

Eine Aufnahme aus dem Spätsommer 1944 wäre daher unwahrscheinlich.
Zu den Bewegungen der Boote im April/Mai 1945 gibt es leider nur sporadische Unterlagen.

Es ist auch nicht klar, ob das "V"-förmige Zeichen an der Brücke den (Vor-)Namen eines Kommandanten oder ein taktisches Zeichen (z.B. Rottenführer) darstellt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 11 Oktober 2018, 16:47:10
Vielen Dank Urs ! For the S-Bootflottille emblems I used Dallies-Labourdette's book as a source so apparently he made a mistake with the emblem of the 9.S-Bootflottille. According to the Frenchman the surrendered S-Boote in Portsmouth also belonged to the 9.S-Bootflottille ......

Also interesting to hear that the photo must have been taken in the spring of 1945. The S-Boot in the pic seems to be of a very late batch in that it had two (safety line ?) stanchions (tripods) on its foredeck, like those present on the "Flossie Ross S-Boot".

Gruss,


Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Oktober 2018, 17:10:34
moin,

Zitat von: Arjan am 11 Oktober 2018, 16:47:10
For the S-Bootflottille emblems I used Dallies-Labourdette's book as a source so apparently he made a mistake with the emblem of the 9.S-Bootflottille.
There are some more mistakes in JPDL :-D
The insignia given as "8th S-Boote Flotilla" in the lower left on pg 158, shield crowned by an iron Cross, is 9th flottilla's coat of arms


Zitat von: Arjan am 11 Oktober 2018, 16:47:10
According to the Frenchman the surrendered S-Boote in Portsmouth also belonged to the 9.S-Bootflottille ......
The error being proved by the fact that the 9th flottilla did not have any boats of S 700-type (built in Danzig) ever, the 6th flottilla, the only one with 3 boats of that type, had S 704, S 705 and S 706.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 13 Oktober 2018, 11:42:48
Hallo Urs, I managed to locate a pic from this site  :

http://s-boot.net/buchstaben6sflt.html

It was taken in Den Helder, probably after the capitulation :

https://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=47&t=15882

Gruss,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Oktober 2018, 15:09:13
moin,

Zitat von: Arjan am 13 Oktober 2018, 11:42:48
http://s-boot.net/buchstaben6sflt.html
eine sehr schöne Seite top (ich kenne den Ersteller :MG:), leider mit recht vielen kleinen Fehlern :x

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Maarten am 17 Oktober 2018, 11:43:48
Hallo,

Es sieht so aus als ob es eine 2 cm FLAK C30 lafette hat? Ich hatte es vorher nie bemerkt.
War das auf mehreren Booten..... wenn ja, auf welche und wie war das montiert?
(https://i.imgur.com/ctYxD1z.jpg)
Vielen Dank im Voraus,
Maarten
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Oktober 2018, 00:43:05
moin,

Zitat von: Maarten am 17 Oktober 2018, 11:43:48
War das auf mehreren Booten..... wenn ja, auf welche und wie war das montiert?
Die 2 cm-Waffe im Bug - im "Brunnen" war ab Sommer 1941 Standardbewaffnung der Schnellboote des Typs S 38 und später der Boote des Typs S 100.
Auch auf den Schnellbooten des Typs S 30 (S 30-S 36, S 54-S 61) wurde diese Waffe im Mittelmeergebiet "nachgerüstet".
Nur auf den Schnellbooten des Typs S 151 war das aufgrund der geringeren Größe nicht möglich.

Die Waffe befand sich in einer besonders konstruierten Lafette. Der Brunnen konnte geschlossen werden, nachdem das Rohr abgenommen worden war. Die Munitionszuführung erfolgte von unten durch eine Luke.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Maarten am 18 Oktober 2018, 11:01:39
 :MG:
Hallo Urs,
Danke für deinen Kommentar, vielleicht habe ich die Frage nicht richtig gestellt oder ich verstehe deine Antwort nicht :-)  (Deutsch ist nicht meine Muttersprache)

Was ich wissen will ist ....
Wie du siehst sind  das zwei völlig unterschiedliche Laffetes, Ich möchte wissen, in welchen Booten die FLAK-Lafette in Bild nr 2 eingebaut  wurden  und wie.
(https://i.imgur.com/YgciBu1.png)
Flak in bild nr 1 sieht man auf den meisten Fotos.

Danke ,
Maarten
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Oktober 2018, 13:05:28
moin,

Zitat von: Maarten am 18 Oktober 2018, 11:01:39
Wie du siehst sind  das zwei völlig unterschiedliche Laffetes, Ich möchte wissen, in welchen Booten die FLAK-Lafette in Bild nr 2 eingebaut  wurden  und wie.
ja, da habe ich Dich mißverstanden. Ich weiß es nicht.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Maarten am 18 Oktober 2018, 13:14:02
Zitat von: Urs Heßling am 18 Oktober 2018, 13:05:28
moin,

Zitat von: Maarten am 18 Oktober 2018, 11:01:39
Wie du siehst sind  das zwei völlig unterschiedliche Laffetes, Ich möchte wissen, in welchen Booten die FLAK-Lafette in Bild nr 2 eingebaut  wurden  und wie.
ja, da habe ich Dich mißverstanden. Ich weiß es nicht.

Gruß, Urs



top
Danke/
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 18 Oktober 2018, 13:40:23
Hallo Maarten,

The 2cm Flak C30 mounts would have been installed in early S 38 type boats. Some pics of the very early versions show rectangular sliding doors to cover the "Brunnen". If I interpret the various pics correctly I even think three different types of mounts can be distinguised (a mount with very little elevation scope, the mount shown in your second pic and finally the Drehkranzlafette 41 of your first pic). Here you can find a Bundesarchiv pic showing an early mount. If you are interested I could send you some other pics :

http://deacademic.com/dic.nsf/dewiki/2226126


Groet,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Maarten am 18 Oktober 2018, 14:58:47

Hi Arjan,

Indeed those with the Sliding door have another type of mount(I knew about that version )
So 3 different mounts.

I wonder how the  C/30 or  the LC/30/37 mount....  was mounted in the tub...... source says its S-65 in the Baltic Sea.
(https://i.imgur.com/legPIqm.png)
You can send me other pics....maybe i haven't seen them .

Alvast bedankt,
Maarten
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Maarten am 18 Oktober 2018, 15:08:15
Ich denke, dass ich es schon gefunden hab.
(https://i.imgur.com/bDE1Jnn.jpg)
und es hat keine rechteckige Schiebeluke,

Aber der gleiche Laffete der die Version mit der Schiebeluke benutzte.
(https://i.imgur.com/UnlPyW1.jpg)
in diesem Forum gefunden
http://www.belgian-navy.be/t5207p30-schnellboot-vedettes-lance-torpilles

gelöst ?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: bettika61 am 13 Dezember 2018, 23:17:42
Hallo,
Wir hatten bereits das Thema Transport von Neubaubooten bei Kriegsende https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.msg247401.html#msg247401
Vielleicht passt die DEFE-3 Meldung dazu, die vermutlich einen Konvoi kommend aus Sassnitz meldet
ZitatFrom Navy office Sassnitz
Situation 0900/2/5
.....
WBS "BERLEBECK" with S-boat new construction 2321 ROENNE
(257 drafted men)
..
ROENNE dürfte der geplante Zielort sein, das Wetterbeobachtungsschiff der "Schlepper".
Woher kam das S-Boot?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Dezember 2018, 23:53:50
moin,

die Schlichting-Werft in Travemünde liegt geographisch (und logisch) näher als die Lürssen-Werft in Vegesack, und die Waggon-Werft in danzig darf man auch nicht ganz vergessen. Aber über den Verbleib nicht in Dienst gestellter Boote im Mai 1945 streiten sich auch die Experten.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Januar 2019, 10:27:04
Hi,

I have bought Egberth Thomer's Schnellboot photo collection. He was the author of Alarm, Schnellboote.

There are some photos I have som questions about.

A serie of 5 photos printed on the same paper. I wounder if the are related.

First two.
Winter, typ S 30 boats, crew with french sheep fur jackets (winter 40/41?), bunker in background (Wilhelmshaven?)
I think it is 2 S-Ftl in Wilhelmshaven Jan. 1941. Two boats from S 36, S 55, S 56, S 31, S 35

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Oktober 2020, 11:38:52
Hi,

I think I now know the boats names using all the excellent information in HMA: S 36 and S 55

S 36 was in Wilhelmshaven 1/12 1940-18/2 1941. Kriegsbereich KB 1/2 1941.
S 55 was in Wilhelmshaven 14/12 1940-18/2 1941. KB 15/1 1941

They both left as a Rotte and are painted in the same way with black wheelhouse front (unusual). I assume KB means boat and crew ready? We are probably seeing the crew working with the ice (18/2-41?). They are not dressed as wharf workers.
There were other boats in Wilhelmshaven but not as good candidates as a Rotte with crew.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Oktober 2020, 21:06:08
Hi,

I have some photos showing a damaged typ S 30 boat. With the information in HMA I am now sure it is S 55 in a Rotterdam wharf 12-21/9 1940
HMA: 9-10/9 1940 Sicherungseinsatz (S 33, S 54, S 55)gegen einen vermuteten Blockscheinsatz bei Calais. S 55 durch Zerstörer beschädight. Einlaufen in Boulogne, behelfsmässiges Beseitigen der Trefferschäden.

There are two books describing the action on 10 Sep. 1940 in some detail.
Lawrence Paterson, Schnellboote A complete operational history and Peter C Smith, Hold the narrow sea

Two Questions
1. Is there any information on Tugs/barges lost on 10 Sep. 1940 outside Calais?
2. Was the destroyer Venomous or Veteran?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Darius am 21 Oktober 2020, 22:10:59
Adm. War Daries:
Zitat10.09.1940:
Last night, the 21st D.F. carried out sweeps off Calais and Boulogne. The division for Calais was engaged by heavy shore batteries continously until the ships had passed South Goodwin; there were several near misses. No shipping was seen in the Roads or inner anchorage. The sweep off Boulogne was also unproductive, though it is belived one small auxiliary vessel was sunk and an E-boat fired a torpedo and was damaged.

No ship names.


:MG:

Darius
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Oktober 2020, 11:22:21
Intresting and confusing as always.

The Schnellboote thought that they were fighting a blockship with escort. I guess they would not have put to see if they had known it was a destroyer sweep.
The destroyers thought they were fighting trawlers and barges. I guess they would have been more carful if they had known it was E-boats. They did not see any torpedos.

The destroyers claim:
1.   One large barge certainly sunk (description fits a Schnellboot)
2.   One small barge hit, damaged
3.   One large trawler certainly sunk (damage fits S 55)
4.   One small trawler towing one barge almost certainly sunk

Adm. War diary
1.   One small auxiliary vessel sunk
2.   One E-boat damaged, torpedos fired

Questions
Did the War diary get the E-boat information from radio surveillance? It was not from the destroyers.
Were there any barges or were the destroyers only fighting the Schnellboote?
What does "Captain D16" mean in Smiths text? Codename, typing error, Capt T.E. Halsey on Malcom?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Oktober 2020, 16:52:17
Hi,

There is a large number of photos showing 2 S-Ftl in Ostende. It is now possible to identify the boats and possible dates based once again on HMA information.

1.   Four boats along the quay. The last one camouflaged under tarpaulins.
2.   The first boat loading (unloading?) a torpedo and two Minenschiff in the background
3.   A camouflage (not typical 2 S-Ftl) boat with a Leutnant commander

The Minenschiffe Roland and König Louise were in Ostende 9-21/9 1940

The Schnellboote, based on individual details, are then: (in Ostende)

S 33 loading a torpedo (1/9-25/10)
S 30 with a British helmet on the mast (10/9-26/11)
S 54 Camouflaged (6-15/9) ... to 3 S-Ftl
S 55 Under tarpaulins with the damage from the destroyer guns (10-12/9)

The photos are then taken around the 11 September 1940.

Question:
Does anyone know the Kriegsberichter that took the photos?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Oktober 2020, 14:53:20
Schnellboot S 54, 3 SFtl is covered in two articles in the Signal magazine.

1. November 1940
1. Februari 1941

KB Kinulehn, photos Gerhrad Gronedfeld (quite well known by google, documented shooting of hostages in Serbia)

The first article has a seaman on the cover with a strange (chines?) hood under his cap and a beard.
The second article shows more photos. One has Mienenschiff Preussen in Leekhaven, Rotterdam in the background and a totally covered old Schnellboot in front. The photos are all in Dallies-Labourdette's S-Boote book (page 60-62) but Preussen has been cropped out making the identification impossible without the original magazines.

The photos must have been made when S 54 came to Rotterdam with S 1, S 10, S 11 and S 13 on the 23 Sep. 1940 (Rotterdam is not in HMA but comes from Kemnade, Die Afrika Flottille)

Questions
Where does the "chines" hood come from?
Was there a rule about beards?
Is the two last photo showing the same guy as on the Signal cover?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: TW am 25 Oktober 2020, 16:27:56
The hood is not chinese  :MLL: but called "Südwester" in Germany
In former times it was made from leather, and holds the neck of the seaman free from wind and water. (Firemen had similar hoods to hold the neck free from burning particles. Today firemen wear helmets.)
Best regards, Thomas

https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdwester

Die Benennung nach der Himmelsrichtung, aus der der meiste Regen kommt, kommt möglicherweise ebenso wie der Hut selbst aus dem Norwegischen.

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Oktober 2020, 17:54:14
Yes, it is a "Sydväst" in swedish. I was more intrested in the white thing he wears under his Südwester with the chines (or alt Schrift?) caracters on it.
Could it be a "helmet" made from cotton or silk that were used by pilots, skiers and racing drivers in the 1930ies?

https://www.wired.com/2011/01/jan-28-1938-the-passing-of-the-silver-comet-2/ (https://www.wired.com/2011/01/jan-28-1938-the-passing-of-the-silver-comet-2/)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 Oktober 2020, 18:00:20
hi, Ola,

Zitat von: alo41 am 22 Oktober 2020, 11:22:21
What does "Captain D16" mean in Smiths text?
Captain of Destroyers, Senior Officer (Flottillenchef) 16. Destroyer flotilla

Zitat von: alo41 am 22 Oktober 2020, 11:22:21
Codename, typing error, Capt T.E. Halsey on Malcom?
it`s https://www.uboat.net/allies/commanders/25.html Commanding officer of HMS Malcolm

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 Oktober 2020, 19:36:47
moin

Zitat von: alo41 am 25 Oktober 2020, 14:53:20
when S 54 came to Rotterdam with S 1, S 10, S 11 and S 13 on the 23 Sep. 1940 (Rotterdam is not in HMA but comes from Kemnade, Die Afrika Flottille)
Danke, wird verbessert,

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 Oktober 2020, 19:45:44
mpin, Ola

Zitat von: alo41 am 23 Oktober 2020, 16:52:17
3.   A camouflage (not typical 2 S-Ftl) boat with a Leutnant commander
S 33 (Lt.z.S. Popp (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=148)) or S 54 (Lt.z.S. Wagner (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=211))


Zitat von: alo41 am 23 Oktober 2020, 16:52:17
S 33 loading a torpedo (1/9-25/10)
S 30 with a British helmet on the mast (10/9-26/11)
S 54 Camouflaged (6-15/9) ... to 3 S-Ftl
S 55 Under tarpaulins with the damage from the destroyer guns (10-12/9)
:MG: :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Oktober 2020, 08:22:20
Thank you Urs,

All the HMA data makes many previously very difficult tasks possible and also quite fun. The system works very well and it is now easy to follow the individual boats.

One example:
Stranded white typ S 30 boat.  HMA => S 54 (again), Hoek van Holland 19/8 1940

S 54 was then delivered white from Lürssen (9/8 1940) but was camouflaged at the Wilton-Werft in Rotterdam (19-27/8 1940) when they fixed the damage (or when they had to fix the screws in Rotterdam1-2/9 1940 after thire first mission).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Oktober 2020, 20:41:06
Hi,

I need some help with the 2 SFtl mine missions.

The two first photos shows 3 M/08 mines, 1 Riessboje and 2 Sprängboje being loaded on S 37 in Ostende. There is (at least) one more boat in front of S 37 and two behind. The Minenschiffe are not there.

The third photo shows a boat being loaded with 6 M/08 mines. It could be the boat behind S 37 (or a different day)

I think the first M/08 mines and Riessboje were used on 3 Aug 1940 (no Riessboje). There were 5 more Minenunternehmungen (HMA) before S 37 was lost on 12 Oct 1940.

Do anyone know the number of M/08 mines, Riessboje and Sprengboje that were loaded on the Mienenunternehmungen?

There were 12 M/08, 4 EMD, 4 Riessboje and 12 Sprängboje loaded on 6 boats for S 37's last mission. To many boats to match the photos.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 Oktober 2020, 22:20:22
hi, Ola,

Zitat von: alo41 am 27 Oktober 2020, 20:41:06
There were 5 more Minenunternehmungen (HMA) before S 37 was lost on 12 Oct 1940.
not quite
06.08. - 6 M08, 16 SprB
29.09. - terminated due to weather, no data
03.10. - 4 EMD, 15 M08, 5 RB, 12 SprB
12.10. - 4 EMD, 12 M08, 4 RB, 12 SprB


Zitat von: alo41 am 27 Oktober 2020, 20:41:06
The two first photos shows 3 M/08 mines, 1 Riessboje and 2 Sprängboje being loaded on S 37 in Ostende.
I consider it conclusive by the uneven number of M08 mines and Reissbojen in the mission of 03.10. that this photo was taken before that mission. Two other boats took 6 M08 each, S 37 took the remaining three M08 and one Reissboje.

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Oktober 2020, 12:12:26
Thank you Urs,

Yes I fully agree. The photos shows the mixed load on 3 Oct 1940, S 37 had a full load of 6 M08 on the last mission on 12 Oct.

Do anyone know more about the M/08 mines like when they came to the west? Only used in Ostende? How manny? Last used?

The mines came from Gotenhafen. Where did Poland get them? How old were they?


I also found a Bundesarchive photo showing a (radio?) Kriegsberichter. The same KB can be sean in the Ostende torpedo shop and on S 54. He has been photographed by KB Schneider. I think Schneider was attached to the 2 SFtl in 1940 and that he has taken most of the Ostende photos.

Photos
1. The M/08 mines are taken from Gotenhafen. I think the personel can be sean on the Ostende photos as well. KB Schneider was probebly on the Gotenhafen trip as well.
2. Some M/08 mines in Ostende
3. The radio KB under deck (S 54?)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 Oktober 2020, 12:44:28
moin,
tolle Bilder :TU:) Danke fürs Teilen  :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Oktober 2020, 16:30:06
Hi,

I found one more Ostende M/08 photo. It realy confused me when I looked at the few details shown on the boat. I now think it is a typ S 18 boat (not the normal 2 SFtl typ S 30).

It could then be S 22 that made two Minenunternehmungen from Ostende on 25th and 26th of July. The use of the M/08 must then have started befor 6th Aug. in Ostende.

/Alo

Photo
Typ S 18 boat loading 6 M/08 mines in Ostende

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 Oktober 2020, 18:03:04
moin,

Zitat von: alo41 am 28 Oktober 2020, 16:30:06
It could then be S 22 that made two Minenunternehmungen from Ostende on 25th and 26th of July. The use of the M/08 must then have started befor 6th Aug. in Ostende.
nearly correct.
S 22 did not participate in the mining ops 26/27 July, she left Ostende with the other boats, but then was detached to "go home" to a German shipyard for overhaul.
However, the minings ops 25/26 July was, indeed, the first with "polish mines", and S 22 was one of the "mine carriers". The boats had to take different mine rails to accomodate them.

S 22 nahm an der Minenunternehmung am 26./27.7. nicht teil, sondern wurde nach dem Auslaufen zur Fahrt zur heimatwerft entlassen.
Am 25./26.7. nahm das Boot an einer Minenunternehmung teil, erstmals mit "polnischen Minen", für die auch passende Minenschienen aufgebaut werden mußten.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Oktober 2020, 19:35:44
Perfect answer Urs, thank you.

The diffrent mine rails can clearly be sean on the photo with the german rail to the right (two Sprängboje and a Reissboje) and the polish/russian to the left with the M/08 mines.

One conclusion is then that the EMC mines were used in Boulogne and the M/08 and EMD were used in Ostende.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Oktober 2020, 00:03:52
Hi all.

Time for a quiz

A ww2 photo and text that had me realy confused.

Boat number?
Where?
When?
What happened?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Oktober 2020, 12:07:50
hi, Ola,

Zitat von: alo41 am 29 Oktober 2020, 00:03:52
Time for a quiz
:TU:)  ja

Zitat von: alo41 am 29 Oktober 2020, 00:03:52
A ww2 photo and text that had me realy confused.
mich auch :roll:

Zitat von: alo41 am 29 Oktober 2020, 00:03:52
Boat number?
S 13

Zitat von: alo41 am 29 Oktober 2020, 00:03:52
Where?
Wilhelmshaven

Zitat von: alo41 am 29 Oktober 2020, 00:03:52
When?
15. Mai, 19:00-20:00

Zitat von: alo41 am 29 Oktober 2020, 00:03:52
What happened?
Am 10. Mai hatte S 31 unter  (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=24) Oblt.z.S. Opdenhoff (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=140) den britischen Zerstörer Kelly torpediert und war danach in Wilhelmshaven eingelaufen. Am 15. Mai sollte die 2. Schnellbootflottille (Kptlt. Petersen) mit den Booten S 30, S 31, S 32, S 34 und S 13 nach Esbjerg verlegen. Die Boote S 31 und S 13 mußten wegen Maschinenproblemen umkehren und machten um 20:00 in Wilhelmshaven fest.
Der Fotograf verwechselte die Boote, vielleicht wegen eines möglichen Zahlendrehers, und nahm S 13 für S 31 (oder es war ihm egal)
Der Standort Wilhelmshaven wird durch das Schiff im Hintergrund bestätigt. Es handelt sich um das Schlachtschiff Gneisenau, das auf Wilhelmshaven Reede liegt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Oktober 2020, 19:07:43
Yes, it must be S 13 in Wilhelmshaven and it is a mix up with S 31. Well done!

I found a sheet (D.A.M 61) showing the other photos on that film roll. It starts with an identical photo of S 31 (easy to mix upp if you are not an S-Boot fanatic). It then shows S 13 comming and final a very happy Opdenhoff.
I there fore think the S 13 date is the same as Opdenhoff's arrival in Wilhelmhaven. 10 May 1940 probebly ~11:00. S 13 hade broken of the trip to Wilhelhaven from Stavanger on the 9 May and hade probebly restarted the the Wilhelmhafen travel early on the 10 May. S 13 was KB in Wilhelmhaven on the 11 May.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Oktober 2020, 19:21:15
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 29 Oktober 2020, 19:07:43
I found a sheet (D.A.M 61) showing the other photos on that film roll. It starts with an identical photo of S 31 (easy to mix upp if you are not an S-Boot fanatic). It then shows S 13 comming and final a very happy Opdenhoff.
Großartige Bilder top top Danke für`s Teilen !  :MG: :TU:)

Zitat von: alo41 am 29 Oktober 2020, 19:07:43
I there fore think the S 13 date is the same as Opdenhoff's arrival in Wilhelmhaven. 10 May 1940 probebly ~11:00. S 13 hade broken of the trip to Wilhelhaven from Stavanger on the 9 May and hade probebly restarted the the Wilhelmhafen travel early on the 10 May. S 13 was KB in Wilhelmhaven on the 11 May.
Ich glaube, daß Deine Bilder meine These vom 15/2000 unterstützen. Argument:
Wie man sieht, sind die Schatten der Personen sehr lang. Um die Mittagszeit (nach 11:00) wären sie eher kurz. Sie passen aber zur Uhrzeit 20:00 am 15. Mai.
Und die Freude Opdenhoffs war sicher noch 5 Tage nach seinem Erfolg da (oder er wußte schon von der Verleihung des Ritterkreuzes am nächsten Tag ?)

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Oktober 2020, 20:08:37
Yes, you are right again. The sun is wery low to the west. The pire is (was) more or less running east to west.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Paule_schnuppi am 29 Oktober 2020, 20:40:26

Zitat von: alo41 am 25 Oktober 2020, 14:53:20
Schnellboot S 54, 3 SFtl is covered in two articles in the Signal magazine.

1. November 1940
1. Februari 1941

KB Kinulehn, photos Gerhard Gronedfeld (quite well known by google, documented shooting of hostages in Serbia)

/Alo

Hi Alo,
I can´t contribute to the reports on the S-boats.
Gerhard Gronefeld is a great-uncle of mine who was a war correspondent for the propaganda magazine Signal, and, as you wrote, about the execution of Serbian hostages. These photos were exhibited by Jan P. Reemstma in his 2 Wehrmacht exhibitions in the 90s.


As far as I know, his photo archive was added to the photo collection of the German Historical Museum Berlin in this context.

Perhaps there are more photos by Gerhard Gronefeld on this subject in the photo archive of the DHM.

Take care
MartinP.



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Oktober 2020, 22:16:36
Nice to here your comment Martin, there is an enormous span in your great uncles work. Puts a lot of things in perspective.



The torpedo explosion in Ostende 15 Aug 1940,

I can not get a full match between the photos and the drawing. It looks to me that S 35 and S 24 has been mixed up, or were the boats moved? I have not found any photo of S 24, anyone? Note the (yellow?) rectangle on S 35. Left over from Weserübnung?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Oktober 2020, 22:38:56
moin,
noch einmal herzlichen Dank :MG: top für die tollen Bilder !

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Oktober 2020, 10:40:26
Another quize,

Another typ S 30 boat on a WW2 photo.

What boat?
Where?
When?
Mystery?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Hägar am 30 Oktober 2020, 14:33:28
Hello, Gentlemen

Referring to Urs's # 903, last line, I'd like to add this:
The vessel in the distance of the photo in # 902, and on the first one in # 904, is not the GNEISENAU, I'm sorry, but the KÖLN (two funnels).
There can be recognized a dark 'line' abaft the mid-ship area that must be understood as a row of mines.
Also, an auxiliary vessel is moored to the fore part.

KÖLN was equipped with mines on the 14.05.40 in the forenoon.
Having left Whv roads in the morning of 15.05. the mining operation was cancelled for reasons of a bad weather forecast, and the task force (KÖLN, GRILLE, SCHOEMANN, HEINEMANN, BEITZEN, GREIF) returned to Whv.
KÖLN dropped anchor on the roads at 15:12 (still with mines).
In between 18:30 and 19:40 the cruiser took in oil from the tanker AMRUM.

So, I think that it is this time window of the two PK photos resp. series.
Regards - Hägar
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Oktober 2020, 15:14:38
moin, Reinhard,
danke für die Korrektur und die Bestätigung meiner Datums-/Zeit-Annahme :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Oktober 2020, 18:05:29
moin,

ein Internet-Fund:  S 31 (https://underwatermalta.org/discover/schnellboot/) vor Malta

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 30 Oktober 2020, 18:41:26
Hallo Urs,
ein schöner Artikel. Das war dann wohl das Boot, auf dem mein Onkel Helmut Ley sein Leben gelassen hat.  :MG:
Gruß Ralf
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Oktober 2020, 18:46:13
moin,

Zitat von: Ede Kowalski am 30 Oktober 2020, 18:41:26
Das war dann wohl das Boot, auf dem mein Onkel Helmut Ley sein Leben gelassen hat.
Ja

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Oktober 2020, 21:32:21
moin,

Zitat von: alo41 am 30 Oktober 2020, 10:40:26
Another typ S 30 boat on a WW2 photo.
What boat?
Where?
When?
Mystery?
Ich meine mich zu erinnern, das Bild in einem Buch gesehen zu haben ... aber wo  :?
Also müßte ich raten ... und das mag ich nicht. :|
Warten wir also ab, ob ein Anderer die Lösung findet.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 30 Oktober 2020, 22:18:16
Im Internet wird das Bild auf verschiedenen Seiten tituliert mit ""S 33" passiert ein eigenes Dickschiff (Bild: Aus Buch Fr. Meier "Kriegsmarine am Feind")".
Keine Ahnung ob das stimmt.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Oktober 2020, 22:22:56
Yes, there are 5 photos from this boat in Kriegsmarine am Feind. It is not S 33 and it is not taken from a battle ship.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Oktober 2020, 11:18:49
moin,

Zitat von: alo41 am 30 Oktober 2020, 10:40:26
Another typ S 30 boat on a WW2 photo.

What boat?

Where?
When?

Versuch einer Annäherung
When ?  zwischen Sommer 1940 und Frühjahr 1941 (vor Ostsee- und Mittelmeer-Einsatz)
Where ? Rückschluß aus der ersten Antwort: im Westbereich

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Oktober 2020, 12:10:39
Yes, Kriegsmarine am Feind is published in Nov. 1940 and yes it is in the west.

(The boat does not have dodgers (covers on the railing) making it before ~spring 1941)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Oktober 2020, 12:48:49
moin,

wie gesagt, mag ich kein Raten. ... Vermuten ist erlaubt. :wink:

Ausgehend davon, daß das Buch im November 1940 erschien (das wußte ich nicht) und natürlich einen Zeitvorlauf hatte, und von den Gesten der sichtbaren Besatzung, sehe ich zwei Möglichkeiten
- Einlaufen einer "alten" Besatzung mit einem neuen Boot (Typ S 30)
Dabei kommen zeitlich nur die Boote der 1. Serie S 30 - S 37 in Frage.
- Einlaufen nach einem Versenkungserfolg
Das könnte nur ein Erfolg bei der Dünkirchen-Evakuierung oder die Versenkung der Albuera durch S 36 gewesen sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Oktober 2020, 13:38:38
Yes it is one of S 30-S 37.

I will show the other photos of the boat. I just found out that the crew on the beach belongs to the serie as well.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Oktober 2020, 22:39:28
moin,

Zitat von: alo41 am 31 Oktober 2020, 13:38:38
I will show the other photos of the boat.
:MG: :TU:)

Zitat von: Urs Heßling am 31 Oktober 2020, 12:48:49
... sehe ich zwei Möglichkeiten
- Einlaufen einer "alten" Besatzung mit einem neuen Boot (Typ S 30)
Dabei kommen zeitlich nur die Boote der 1. Serie S 30 - S 37 in Frage.
- Einlaufen nach einem Versenkungserfolg
Mit 2 Reservetorpedos an Deck wohl eher ein Auslaufen ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 November 2020, 08:52:27
Yes, it is an Auslauf.

I think I gave away the location with the file names, Boulogne.

Some then and now photos.

1. Bassin Loubet to the left where the boat came from. There is a lock now that was not present in 1940. There is also an object with Schnellboot connection still there. Can you spot it?
2. The Plage. The wall is still there! I only made this match yesterday.
3. The uncensored photo from Bundesarchive. KB Böltz. He was mainly with the 1 SFtl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 November 2020, 09:57:08
moin,

Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 08:52:27
There is also an object with Schnellboot connection still there. Can you spot it?
https://www.battlefieldsww2.com/schnellboote-in-boulogne.html (https://www.battlefieldsww2.com/schnellboote-in-boulogne.html)

Nur ... das Rätsel ist noch ungelöst ...  :|

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 November 2020, 10:06:58
moin,

Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 08:52:27
3. The uncensored photo from Bundesarchive. KB Böltz. He was mainly with the 1 SFtl.
Wenn das ein Hinweis sein sollte ...
... gibt es folgende Möglichkeiten (Auslaufen Boulogne), die zeitlich und örtlich "passen" :

17.06.1940 - 18.06.1940   
Vorstoß (S 31, S 35 (2.) mit S 19 (1.)) gegen britischen Geleitzugweg, S 35 kehrt mit Maschinenschaden um, S 19 hat Fehlschuß auf Zerstörer, Boote von Zerstörer(n) gejagt

19.06.1940 - 20.06.1940   
Vorstoß 2. S-Fltl (S 31, S 32, S 35 (Führung) mit S 19, S 26 (1.)) gegen den britischen Geleitzugweg bei Dungeness

21.06.1940 - 22.06.1940   
Vorstoß 2. S-Fltl (S 31, S 32, S 35 (Führung) mit S 19, S 26 (1.)) gegen den britischen Geleitzugweg bei Dungeness, S 32 sinkt nach Minentreffer

23.06.1940 - 24.06.1940   
Vorstoß 2. S-Fltl (S 31, S 35, S 36 (Führung) mit S 19, S 26 (1.)) gegen den britischen Geleitzugweg, S 36 versenkt brit. Frachter "Albuera" (3477 BRT)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 November 2020, 10:51:19
Yes, the torpedo bunker is still there. The main Schnellboot bunker is gone.

I think the boat is on it's own in Boulogne but it will join others for the nights mission. There were a slight connection to 1 SFtl before the photos were taken. Not sure if it affected KB Böltz.
The commander's rank and decorations can be seen on the beach photo.

1. Another censored propaganda photo issued 30 Sep. 1940. It is also from film roll 931.

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 November 2020, 11:38:52
moin,

Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 10:51:19
The commander's rank and decorations can be seen on the beach photo.
Ja, Oblt.z.S. mit EK I
Das paßt nach meinen Lebenslauf-Informationen nur auf Klaus Feldt (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=47), aber ich glaube (anhand von Figur und Haaren) nicht, daß er es ist

Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 10:51:19
Another censored propaganda photo issued 30 Sep. 1940. It is also from film roll 931.
Das ist eindeutig dieselbe "Auslaufen"-Situation

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 November 2020, 12:27:27
Yes, I think you have it there: Feldt.
The details on the boat makes it S 30 in Boulogne. Using your information in the HMA I think 28 July is the best match.

S 30 damaged at sea on 19 July. On a mission with S 34, S 35 and S 22 (1 SFtl).
S 30 in a dock in Boulogne for a week. Plenty of time for the beach.
S 34, S 36 and S 22 left Boulogne on 23 July
S 35 left on 25 July
S 30 left on 28 July after a test run for Ostende and a new night mission with 2 SFtl.

Need to go to the Bundesarchiv and check film roll 931 at some time.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 November 2020, 12:37:57
moin,

Der erste Fall "S 13" war eindeutig. Dieser ist es nicht ganz so.
Aber noch einmal herzlichen Dank für das Einstellen der Bilder :MG: :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 November 2020, 19:52:06
The boat is S 30 based on the details on the boat. The question is if she was alone out from Boulogne on the photos. There is clearly no boat in front, the sea is without waves. There could be other boats hiding behind but it does not look like that on any photo.

There are Räumboote in the background. Do anyone know if there was a Flottille in Boulogne on 28 July?

At what time did S 30 leave on the 28 July? The sun looks like west again.

The 28-29  July night mission from Ostende was with mines. Did S 30 pick up the mines in Ostende? She has WABOs on the Boulonge photos.

Where did Lt. Roeder go when Oblt.Feldt took over S 30? Why did he leave S 30?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 November 2020, 20:42:34
moin

Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 19:52:06
At what time did S 30 leave on the 28 July?
15:30. Ankunft Ostende 18:45


Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 19:52:06
Did S 30 pick up the mines in Ostende? She has WABOs on the Boulonge photos.
Wahrscheinlich nicht. Die um 22:00 zur Minenunternehmung auslaufenden Boote S 30 (Führerboot), S 36, S 34 und S 37 hatten nur 18 Minen M08, und zwar 6 pro Boot, an Bord. Petersen zog es vor, auf dem Führerboot keine Minen zu haben.


Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 19:52:06
Where did Lt. Roeder go when Oblt.Feldt took over S 30? Why did he leave S 30?
Er übernahm 4 Wochen später das niederländische "Erprobungsboot" S 201 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=186)
Ich nehme an, daß der Grund für den Wechsel Roeders fehlende Gefechtserfahrung war.

Das ist insofern belustigend, da Roeder (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=161) ab 22.8.1940 bis zum Kriegsende abgesehen von einigen wochenlangen Wartezeiten auf eine Indienststellung eines Bootes praktisch ununterbrochen Kommandant eines Schnellboots war und mit 53 Monaten Kommandantenzeit vermutlich der "Rekordhalter" war

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 November 2020, 22:00:32
Good information, thank you.

The Leutnant on the beach photo looks very tall. It could be Lt. Roeder if he was still there when Feldt took over. He looks tall on the 2 SFtl group photo (compared to Feldt at least).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 November 2020, 22:09:51
moin.

Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 22:00:32
2 SFtl group photo
Ein sehr interessantes Bild mit Feldt als Flottillenchef und Klose als Kptlt, also nach 1.4.43 und vor dem 7.8.43 (Howaldt noch ohne Deutsches Kreuz in Gold)
Aus dem Kreis der Kommandanten (Sommer 1943) fehlen Schlenck (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=173), von Stempel und Neugebauer (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=130)
... und wer oder was ist Schulz ??

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: thommy_l am 01 November 2020, 22:31:45
Hi,

nur weil Halloween ist, erlaube ich mit ein bisserl Off Topic:

Die Herren auf dem Bild, vor allem der in der Mitte vorn, hatten wohl keine Probleme einen Friseur zu finden. Ich versuche seit mehreren Wochen meine Haare dressieren zu lassen aber kein Friseur hat (mir passende) Termine frei und jetzt wirds noch enger. Ich sehe aus wie zu Studi-Zeiten, vorne und an den Seiten mit der Papierschere kupiert und hinten bald fertig für einen Zopf.

OffTopic-Ende
Thommy
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 November 2020, 22:51:47
It is possible to follow S 30 through three different configurations in the west in 1940.

1. S 30 to the left in all white paint including rubber boat, mast layed down, a cloth panel (yellow?) on the wheel house roof, arial on the left look out cage. This is the same as in Norway. It is not possible to see if the swastika flag is still painted on the roof. In Den Helder, probably S 30, S 31, S 32, S 34 on 23 may 1940.

2. The top surfaces were camouflaged (three colors), mast removed and holders for the radio wires were added to the look out cages and the roof. The Boulogne look, probably done during the overhaul in Wilhelmshaven 16-30 June.

3 and 4. Top surfaces black, sides white. New small mast, arial moved to the center of new mast. Roof wire holder removed. English helmet hanging on the new mast. The Ostende look, probably  done during Wilhelshaven overhaul 16 Aug.-6 Sep. No. 4 is by KB Schneider.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 November 2020, 10:38:54
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 22:51:47
It is possible to follow S 30 through three different configurations in the west in 1940.
Ich verstehe nicht ganz, warum Du Dir so sicher bist, daß es in allen Fällen S 30 ist.

Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 22:51:47
... look out cage.
Die Halterungen waren nicht für die Ausgucks, sondern für Matrosen, die mit beiden Händen mit Winkflaggen signalisierten (das sieht man auch in manchen Bildern) und sich dabei nicht selbst festhalten konnten

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 November 2020, 13:53:04
moin,

Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 19:52:06
Where did Lt. Roeder go when Oblt.Feldt took over S 30? Why did he leave S 30?
Eine Idee: der salutierende Leutnant in Foto "Boulogne 6b" in Deinem #926 ist Lt.z.S. Roeder, der das Boot "verabschiedet", dessen Kommando er zuvor an Feldt abgegeben hat.
Dann macht auch das "Zurück-Winken" der Besatzung beim Auslaufen Sinn ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 November 2020, 14:08:34
moin,

Zitat von: Urs Heßling am 01 November 2020, 22:09:51
Zitat von: alo41 am 01 November 2020, 22:00:32
2 SFtl group photo
Ein sehr interessantes Bild mit Feldt als Flottillenchef und Klose als Kptlt, also nach 1.4.43 und vor dem 7.8.43 (Howaldt noch ohne Deutsches Kreuz in Gold)
Aus dem Kreis der Kommandanten (Sommer 1943) fehlen Schlenck (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=173), von Stempel und Neugebauer (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=130)
... und wer oder was ist Schulz ??
2. Idee  :-D :O/Y
Das Bild ist anläßlich der Rückkehr Kloses (das paßt auch zu den Mienen von Feldt und Klose) mit dem neuen Boot S 98 zur 2. S-Flottille (am 30.5.43 in Cherbourg) entstanden. Dort lagen die Boote
S 62 - Johannsen
S 67 - Schlenck
S 83 - Pinger
S 89 - Howaldt
S 94 - Roeder
S 98 - Klose
Das würde die "Abwesenheit" der anderen Kommandanten Baron von Stempel (S 80), Wrampe (S 86) und Neugebauer (S 92) erklären.
Das Bild hat nur den Unterschriftsfehler "Schulz" statt "Schlenck"

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 November 2020, 16:53:55
Zitat von: Urs Heßling am 02 November 2020, 14:08:34
S 62 - Johannsen
S 67 - Schlenck
S 83 - Pinger
S 89 - Howaldt
S 94 - Roeder
S 98 - Klose
Das würde die "Abwesenheit" der anderen Kommandanten Baron von Stempel (S 80), Wrampe (S 86) und Neugebauer (S 92) erklären.
Das Bild hat nur den Unterschriftsfehler "Schulz" statt "Schlenck"

Yes, Klose looks like the center person and the building looks like Cherbourg (too much rocks for Holland).
I have one photo of S 67 commander Schlenck, not good enough for an ID-

Zitat von: Urs Heßling am 02 November 2020, 13:53:04
Eine Idee: der salutierende Leutnant in Foto "Boulogne 6b" in Deinem #926 ist Lt.z.S. Roeder, der das Boot "verabschiedet", dessen Kommando er zuvor an Feldt abgegeben hat.
Dann macht auch das "Zurück-Winken" der Besatzung beim Auslaufen Sinn ...
Yes, I did not think about it like that but yes it makes perfect sense.

Zitat von: Urs Heßling am 02 November 2020, 10:38:54
Die Halterungen waren nicht für die Ausgucks, sondern für Matrosen, die mit beiden Händen mit Winkflaggen signalisierten (das sieht man auch in manchen Bildern) und sich dabei nicht selbst festhalten konnten
I need a name for it. "Winkstand"??  I think English uses "bird cage" or "birds nest" or something....

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 November 2020, 17:20:55
moin

Zitat von: alo41 am 02 November 2020, 16:53:55
I need a name for it. "Winkstand"?? 
in meiner Erinnerung eher "Winkerstand", siehe https://www.kartonbau.de/forum/thema/30370-kontrollbau-munitionstransporter-westerwald-1-250-agfbm/ (https://www.kartonbau.de/forum/thema/30370-kontrollbau-munitionstransporter-westerwald-1-250-agfbm/)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 03 November 2020, 06:26:43
Hallo Alo,

für mich ist das der "signal post" sofern ich deinen Frage richtig verstanden habe.

LG
Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 November 2020, 08:30:49
Thank you both,

Winkerstand or signal post it is.

Will keep my eyes open for other references.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 November 2020, 16:16:25
Hi,

Found some other Ostende photos with the Minenschiffe Roland and Königin Louise (in Ostende 9-21 Sep. 1940). There are a lot (8?) of old boats! Is it 3 SFtl and Schnelle U-jagdgruppe??

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 November 2020, 16:28:45
moin,

Zitat von: alo41 am 03 November 2020, 16:16:25
Is it 3 SFtl and Schnelle U-jagdgruppe??
Ja, die 3. S-Fltl war mit S 1, S 10, S 11, S 13 und S 54 im Zeitraum 15.- 23.9. in Ostende.
Zitat von: alo41 am 03 November 2020, 16:16:25
There are a lot (8?) of old boats!
Nur 4 der 3. S-Fltl

und nein, der Umbau für die "Schnelle U-Jagd-Gruppe" betraf in dieser Zeit nur die MAN-Boote des Typs S 14, also S 14, S 15 und S 16, nicht in Ostende gemeldet

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 03 November 2020, 16:50:42
Moin zusammen,
das Schnellboot "Dachs" P 6127 im Oktober 2004 auf dem Weg nach Warnemünde.
Mein Foto, mein Copy

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 November 2020, 17:03:08
moin,

Zitat von: Manfred Heinken am 03 November 2020, 16:50:42
das Schnellboot "Dachs" P 6127 im Oktober 2004 auf dem Weg nach Warnemünde.
Auf "Patenstadt-Fahrt" mit den Signalflaggen des 2. Schnellbootgeschwaders.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 03 November 2020, 17:27:23
Urs, besten Dank für die Antwort.
Wenn das Bild gefällt, ist für mich alles in Ordnung.

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 November 2020, 09:53:24
Hi,

I have now gone through the Ostende photo in detail.

It shows, as Urs says, the 2 and 3 Sftl in Ostende, 16-21 Sep 1940. It is possibel to identify the the Typ S 30 boats (through details and luck), S 1 (first photo I see of her in the West!) and the three Typ S 10 boats.

S 33, S 30 and S 54 are in the same places as on the torpedo loading photos.

2 SFtl S 37, S 30, S 33
3 Sftl S 54, S 1, S 10, S 11, S 13

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 November 2020, 10:18:57
moin, Alo,
sehr gute Arbeit :MG: top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 November 2020, 12:56:14
Than you, Urs

Two photos from Boulogne. I am quite sure it is S 31 (could be S 30 but the camoflaged door does not fit) and two more boats.

June 1940?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 November 2020, 13:11:36
moin,

Zitat von: alo41 am 04 November 2020, 12:56:14
June 1940?
Die drei Boote S 31, S 35 und S 36 lagen 28.6.- 2.7.1940 zwischen den Unternehmungen in Boulogne, Bassin Loubet. Sonst waren fast immer andere Boote dabei.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: smutje505 am 04 November 2020, 14:23:51
Schnellboot "Dachs" 2006 auf der Hanse Sail
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 November 2020, 22:49:42
moin,

Zitat von: Manfred Heinken am 03 November 2020, 16:50:42
das Schnellboot "Dachs"
Zitat von: smutje505 am 04 November 2020, 14:23:51
Schnellboot "Dachs"
Mini-Korrektur: Das Boot heißt "S 77 Dachs" (siehe Namensschild)
Die Nummer ist Teil des Namens.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 06 November 2020, 11:24:44
Moin zusammn,
im Juli 2004 lag die " Kranich P 6083" noch im Museum in Bremerhaven..
Danach in Dänemark abgebrochen.
Mein Foto, mein Copy

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 November 2020, 19:17:08
moin,

ein Freund schenkte mir :TU:) das Buch "Schnellboot" der Serie "In Action" von David Krakow.
Ein wirklich interessantes, informatives und gut geschriebenes Buch :MG: top

Wie es bei mir üblich ist :-D machte ich mich an die Arbeit.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 20 November 2020, 19:46:01
Hallo Urs

Das Buch habe ich auch. Da sind auch Fotos von unserem Mitglied aus Holland drin.
Maurice Laarmann   :MG: top

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 20 November 2020, 22:18:09
Danke Urs für Deine korregierenden Kommentare über 3 Seiten, faszinierend auf welchem Detaillevel Du da technische aber auch bei den Besatzungen/Führungspersonal bist.

LG

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 November 2020, 08:51:01
moin,

Zitat von: s142 am 20 November 2020, 19:46:01
Da sind auch Fotos von unserem Mitglied aus Holland drin. Maurice Laarmann   :MG: top
Ja.
Nur sind die Holland-Bilder, wenn sie in Bezug auf Nummern und Zeit präzise sein wollen, leider fehlerhaft.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 22 November 2020, 08:29:15
Hallo,

I'm currently building Italeri's S-38 kit and I would like to know which Rohr-Ziel-Apparat is contained in this kit. It doesn't have the usual column (Säule) of the RZA 5 so is it perhaps its predecessor RZA 3 ? Two pics I made of the kit parts and I have only found one pic of a real one :

(https://i.imgur.com/yHEUXMV.jpg)
(https://i.imgur.com/mIqZlZH.jpg)
(https://i.imgur.com/3pxq25n.jpg)

Does anyone have any other photos or drawings of this Torpedo Ziel Gerät ? I also wonder if this targeting computer would have been used on S-38 boats. Danke voraus.

Gruss,

Arjan


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Kommander am 22 November 2020, 09:28:40
Moin zusammen.

Eine Frage zwischendurch.
Bin immer noch auf Suche nach der RAL Nummer -Schnellboote Tarnanstrich Weiss-
RAL Nummer 9002 "Grauweiss" wird immer wieder angegeben. Dann lese ich wieder es gab keine RAL Nr. Die Tarnfarbe wurde aus mehreren Komponenten zusammen gemischt. Was denn nun ??? Wer weiß näheres?
Danke im Voraus.

Grüße
Ferdinand
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 November 2020, 09:51:57
moin,

gem. Krakow lautete die Bezeichnung "KM 60 - Schnellbootweiß / Deckfarbe weiß"

Ich kenne leider keine Liste, die diese Bezeichnung der RAL-Tabelle gegenüberstellt.

Außerdem ist zu beachten, daß damals wohl eine RAL-Tabelle 840R (?) galt

Andere hier im FMA wissen sicher mehr bzw. Genaueres.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Fuzzy am 22 November 2020, 10:36:54
https://www.marine-modellbau-und-mehr.de/t29f67-Farben-und-Anstriche.html

Beitrag #7
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 November 2020, 11:36:25
moin, Fuzzy,

nur scheint da leider der Anhang ebtfernt worden zu sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 November 2020, 11:55:35
moin,

Zitat von: Arjan am 22 November 2020, 08:29:15
Does anyone have any other photos or drawings of this Torpedo Ziel Gerät ? I also wonder if this targeting computer would have been used on S-38 boats.
siehe http://www.freundeskreis-schnellboote-korvetten.de/geschichte/bootekm.html (http://www.freundeskreis-schnellboote-korvetten.de/geschichte/bootekm.html)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 22 November 2020, 12:23:46
Vielen Dank Urs, that's a better pic than the one I've got !. I'm a bit suspicious about the targeting computer in the Italeri S-38 kit though because Italeri announced a new S-26 kit at the beginning of this year. I get the impression the target computer of my pics may be intended for their new S-26 kit.

Jürgen Eichardt writes the following :

In meiner Zeichnung habe ich eine Torpedozielsäule dargestellt, wie sie auf den TS-Booten der Kriegsmarine ab S 26 gefahren wurde.

The drawing he mentions shows the RZA 5 ....

http://www.ship-model-today.de/sd149.htm

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 November 2020, 12:58:48
moin,

hier kann ich einige Informationen dazugeben.

Das Bild zeigt eine Zielsäule, mit der ein "Winkelschuß" möglich war, d.h. das Boot mußte beim Schuß nicht mehr durch Kurssteuern den Vorhaltwinkel einnehmen, dieser sogenannte GA-Winkel konnte mit dem hier sichtbaren Handrad eingestellt werden (also keine Steuerung des Bootes!)
Das erste Boot mit dieser Zielsäule war S 80, der erste erfolgreiche Angriff war gem. KTB der 2. S-Fltl am 7.10.1942

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 22 November 2020, 13:36:51
Much obliged Urs, does that mean that both these two targeting columns (the one with, and the one without the hand wheels) might have been used on S-38 Schnellboote ? Which S-Boot type would be shown in these two pics (if that is possible to tell). Both show the targeting column without the hand wheels :

(https://i.imgur.com/VMLpGe5l.jpg)
(https://i.imgur.com/7961yIcl.jpg)

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 November 2020, 14:18:00
moin,

Zitat von: Arjan am 22 November 2020, 13:36:51
does that mean that both these two targeting columns (the one with, and the one without the hand wheels) might have been used on S-38 Schnellboote ?
So sieht es aus


Zitat von: Arjan am 22 November 2020, 13:36:51
Which S-Boot type would be shown in these two pics (if that is possible to tell).
Diejenige ohne Rad scheint mir die modernere zu sein ... aber das kann ich nicht belegen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 22 November 2020, 19:42:22
Hallo @ Ferdinand  Ral 9002 ist schon richtig. Die Zusammensetzung stand mal im Netz ( Vier Faben...Gelbanteil  drin)
Habe ich nicht mehr . die Datei leider nicht mehr. Beste Grüsse auch an Bärbel

@ Arjan  Die Zieleinrichtungen ( Zieloptik) auf den s38 Booten waren gleich. Abweichungen gab es unten am Schaltkasten.
P.s. Da gibt es in dem Bausatz viel grössere Fehler  :MG:

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 22 November 2020, 20:16:08
Vielen Dank Urs und Chris. Chris still not clear to me, is this Zielgerät correct for the S-38 or would it be better to change it for the other one (also contained in the kit).

(https://i.imgur.com/mIqZlZHl.jpg)

I have spotted some mistakes in the kit but I would appreciate it if you could mention the most serious ones. I have only recently started a build report in which I mention some mistakes :

https://www.modelbouwforum.nl/threads/1-35-schnellboot-typ-s-38.274770/

Gruss,


Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 23 November 2020, 10:24:42
On the British Coastal Forces Veterans site some nice pics were posted one of which shows a captured Schnellboot at Valletta (scroll down). Could it be S-61 ?

http://cfv.org.uk/forum/viewtopic.php?f=13&t=457

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 November 2020, 10:52:51
moin,

Zitat von: Arjan am 23 November 2020, 10:24:42
On the British Coastal Forces Veterans site some nice pics were posted one of which shows a captured Schnellboot at Valletta (scroll down). Could it be S-61 ?
Das "captured" ist übertrieben, die Boote wurden am 3.Mai 1945 freiwillig ausgeliefert.
Ja, es könnte S 61 sein, aber sicher läßt sich nur sagen, daß es ein Boot des Typs S 30 ist, es könnte also auch eines der beiden anderen noch vorhandenen Boote, S 30 oder S 36, sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 23 November 2020, 12:25:53
Danke Urs. Ich verstehe was du meinst aber man kann doch auch etwas erbeuten ohne dafür gekämpft zu haben (to capture=erbeuten). The moment a ship has surrendered to the enemy it becomes a captured vessel /erbeutetes Schiff (from the perspective of the victorious party).

Gruss,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 November 2020, 12:58:14
moin,

Du hast Recht, gemäß Lexikon kann capture auch Besitz ergreifen bedeuten.
Alle anderen lexikalisch angebotenen Möglichkeiten beinhalten allerdings Aktionen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 24 November 2020, 09:55:13
I've found another image of the same boat in the IWM collection. I thought the pics were taken at Valletta but according to the IWM caption the location was Ancona.

(https://i.imgur.com/YlaTOal.jpg)
(https://i.imgur.com/fdsuoTW.jpg)


Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 24 November 2020, 16:52:02
Please be careful with IWM photos and copyright.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 24 November 2020, 17:25:54
Hi Thorsten,

As far as I know one can freely use most IWM pics under the non commercial licence agreements. As long as you mention the source, display the IWM watermark and don't alter the photo. My only "offence" is that I removed the Swastika from the flag ......

https://www.iwm.org.uk/corporate/policies/non-commercial-licence

Gruss,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 November 2020, 14:35:32
Zitat von: Arjan am 22 November 2020, 13:36:51
Which S-Boot type would be shown in these two pics (if that is possible to tell).

(https://i.imgur.com/VMLpGe5l.jpg)
(https://i.imgur.com/7961yIcl.jpg)


The top photo shows FDS Pedrersen and Büchting. Moste probebly in the Black sea when Büchting was comander of 1 SFtl (Sep. 1943...). The boat is a typ S 38. Büchting was commander on S 27 and S 51.

Seconde photo probebly shows S 39 in Ostende 1942. There are some more photos in this serie. Anyone know more?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 November 2020, 14:58:45
moin,

Bild 7694 zeigt den Kreuzer Nürnberg vor dem Marineehrenmal Laboe.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 November 2020, 15:58:26
Good, I did no know that.

Nürnberg had a baltic camouflage at least till Sep 1941 and left for Norway in Nov 1942 (then in the camouflage on the photo).

S 39 was back in Kiel 5 Oct 1941 (from Finland) and left 1 Dec. 1941. The photo is probebly from that time.

Than you
Alo

The second photo is from Ijmudin. The first shows Ostende with work going on the bunker.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 26 November 2020, 17:20:54
Thank a lot for identifying the two Schnellboote ! This seems to prove this particular Zielsäule was indeed used on at least some Typ S-38 Boote. I'm glad I can simply use the Italeri kit parts  :O/Y.

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 November 2020, 20:21:34
Zitat von: alo41 am 26 November 2020, 15:58:26
Nürnberg had a baltic camouflage at least till Sep 1941 and left for Norway in Nov 1942 (then in the camouflage on the photo).

Hi,
I found a photo of Nürnberg in the baltic camouflage. June 1941? It is S 103 in the forground. Kiel or Swienmünde?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 November 2020, 15:58:52
One more photo from the assumed S 39 serie showing S 30 close to land.

I think it is from the same time as the Nürnberg photo (SIMG7694), ~1 Dec. 1941. S 30 was going from Wilhelmshaven to Kiel in the beginning of Dec 1941. (No exact date in HMA)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 November 2020, 11:40:03
moin,

Zitat von: alo41 am 27 November 2020, 15:58:52
S 30 was going from Wilhelmshaven to Kiel in the beginning of Dec 1941. (No exact date in HMA)
Das ist leider wahr :cry:
Es fehlt die Erwähnung im KTB, da das Boot an die Kriegsmarinewerft abgegeben war.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 November 2020, 14:27:44
moin,

Angeblich (Foto-Unterschriften) hatte dasSchnellboot S 13 im Jahr 1939 vor Kriegsbeginn zwei Kollisionen
- im März mit dem Kreuzer Königsberg
und/oder
im Juni mit dem Vermessungsschiff (Zielschiff ?) Meteor

Wer kann dazu etwas sagen / bestätigen (über die Fotos hinaus) ?

gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 November 2020, 21:40:38
The S-Boote book gives the Meteor damage on June 14 1939. Right front smashed on S 13. Towed to Kiel for repair.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 November 2020, 21:54:14
moin,

Zitat von: alo41 am 28 November 2020, 21:40:38
The S-Boote book gives the Meteor damage on June 14 1939.
Ja, JPDL = Jean-Philippe Dallies-Labourdette  :roll:
Aber der hat derart viele Fehler in seinen Bildunterschriften, daß ich kurz davor bin, wie für Hümmelchen eine Fehlerliste zu schreiben ...
Er sieht Boote in Lorient, wo sie nie waren (S. 46),
er erfindet Boote, die es nicht gab (S 159, S 166, Seite 78)
und er kann Boote vom Typ S 18 nicht von S 26 und Typ S 30 nicht von S 38 unterscheiden
:MS: flop

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: s142 am 28 November 2020, 22:33:39
Ahoi

Urs...der sitzt   top top

MfG
Chris
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 November 2020, 23:29:03
Yes, JPDL has great photos and horribel text.

Paterson writes in Schnellboote the same thing about S 13 / Meteor. He also have a photo claimed to be S 13 crached into S 1 in Sep 10 1940. Looks more like peace training in Kiel to me.

Photo 1: There could be a mix up with S 10 and Kreuzer Köningsberg, Winter, year?, date?

or

Photo 2: S 12, no other information.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 November 2020, 13:03:51
Zitat von: Urs Heßling am 28 November 2020, 14:27:44
Angeblich (Foto-Unterschriften) hatte dasSchnellboot S 13 im Jahr 1939 vor Kriegsbeginn zwei Kollisionen
- im März mit dem Kreuzer Königsberg
und/oder
im Juni mit dem Vermessungsschiff (Zielschiff ?) Meteor

Hi,
Is there another S 13 photo apart from this? This photo is from 1938 or 1939 (black "S 13" on white boat, she was grey in 1937). It is summer (white caps) so it is not March 1939. I think Meteor and 14 June could be correct.

Checked the claimed S 1/S 13 in HMA. I think it is S 11 hit by S 12 in Swinemünde (or Stettin?) 25 Sep 1941.

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 November 2020, 15:13:33
moin,

Zitat von: alo41 am 29 November 2020, 13:03:51
Checked the claimed S 1/S 13 in HMA.
an welcher Stelle ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 November 2020, 15:47:27

The HMA says S 1 got Seeschaden 10 Sep 1940 in Vlissingen, not being rammed.
Pattersen writes that S 1 stem was worst hit when a swell made S 1 collide with S 13.. This is not what I see on the photo.


I went through the HMA to find a situation better matching the photo.
The S 11 / S 12 hould be 22 Sep., my misstake

22.09.1941 Rottenfahrübungen ( S 11, S 12), Kollision

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 November 2020, 16:32:25
moin,

Zitat von: alo41 am 29 November 2020, 15:47:27
I went through the HMA to find a situation better matching the photo.
...
22.09.1941 Rottenfahrübungen ( S 11, S 12), Kollision
Ja ... nur irgendwie :MV: scheinen mir Anzug und Haltung der Soldaten und der Überzug der Waffe besser zur Friedenszeit zu passen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 November 2020, 18:12:43
Yes, I thought so as well but some details is pointing to war time.

Schiffmützen in place of Tellermützen
The mast in the background is the late version
Boat number is missing
S 11 took 1 month to fix, S 12 two weeks. Fits the damage on the photo. Is there more damage information in the KTB?
The white work clothes were often used in training, they are far from the front.
It looks like Swinemünde.Will check this some more.

/Alo




Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 November 2020, 18:25:00
moin,

Die Kollision ereignete sich am 25.9. um 1944, also wohl schon nach Sonnenuntergang, aber noch bei "Tageslicht"

Das am Heck/Ruder beschädigte Boot war S 11; Reparatur 2.10.- 12.11. (6 Wochen)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 November 2020, 10:57:03


Thanks Urs,

I guess the KTB says S 12 was damaged in the front. Did the collision happen at sea or in Swinemünde harbor? I guess they were finished with the "Tägliche Rottenfahrübungen".
Would it be possible to tow two boats like in the photo?
I think the background fits Swinemünde quite well. I have a problem to find a good candidate for the old type Schnellboot in the background.

I also found a second photo of S 13 being towed and escorted by 1 SFtl boats (one of S 20, S 22 or S 23)

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 November 2020, 11:19:17
moin,

Zitat von: alo41 am 30 November 2020, 10:57:03
I guess the KTB says S 12 was damaged in the front.
S 12 konnte mit eigener Kraft zur Werft verlegen; Schaden wohl nicht so bedeutend;
der Bug und Steven war sicher "stabiler" als die Heckplatte


Zitat von: alo41 am 30 November 2020, 10:57:03
Did the collision happen at sea or in Swinemünde harbor? 
Weder auf offener See noch im Hafen, sondern in dem seeganggeschützten Gebiet "Stettiner Haff", siehe http://www.navalgrid.com/find/square/ao857 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao857)


Zitat von: alo41 am 30 November 2020, 10:57:03
I guess they were finished with the "Tägliche Rottenfahrübungen". 
Nicht unbedingt. Die Übungen an den vorangegangenen Tagen gingen bis 21:00 bzw. 22:00


Zitat von: alo41 am 30 November 2020, 10:57:03
Would it be possible to tow two boats like in the photo?
Möglich ja, aber dann würde der Schlepper eher ein Boot an Bb- und ein Boot an Stb-Seite längsseit nehmen


Zitat von: alo41 am 30 November 2020, 10:57:03
I also found a second photo of S 13 being towed and escorted by 1 SFtl boats (one of S 20, S 22 or S 23)
top top


Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 November 2020, 15:27:25
OK, that helped.

The boats were in Swinemünde (not Stettin) when they were training in Stettiner Haff.

The boats are then S 11, S 12 and S 13 in Swinemünde 25 Sep. 1941 training the 5 Sftl.

Thank you
Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Dezember 2020, 13:33:01
Zitat von: alo41 am 28 November 2020, 23:29:03

Photo 2: S 12, no other information.

Hi

Found another photo of this incident. Said to be S 11 being hit by Z 27 (possible?). The Schnellboot looks grey and the caps are blue so it is probebly winter 1937/38

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Dezember 2020, 14:06:42
moin,

Zitat von: alo41 am 30 November 2020, 15:27:25
The boats were in Swinemünde (not Stettin) when they were training in Stettiner Haff.
The boats are then S 11, S 12 and S 13 in Swinemünde 25 Sep. 1941 training the 5 Sftl.
Da scheinen 10 Boote (nur Schnellboote ?) zu liegen. Kann man den Ausschnitt vergrößern ?

Zitat von: alo41 am 01 Dezember 2020, 13:33:01
The Schnellboot looks grey and the caps are blue so it is probebly winter 1937/38
Also bestimmt nicht Z 27 !
Ich kann auch nicht an eine Kollision mit einem Schiff glauben, eine solche hätte viel größeren Schaden angerichtet ... also wohl von einem anderen S-Boot versehentlich gerammt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Dezember 2020, 15:30:30
Hi

I have added two Swinemünde photos from 1943 and 1944. You can see the Kalotte boats clearly. There are also some of the Begleitschiffe.

The color photo is from a Panorama Wochenschau film

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Dezember 2020, 16:08:21
moin,
danke :MG: top

Zitat von: alo41 am 01 Dezember 2020, 15:30:30
I have added two Swinemünde photos from 1943 and 1944.
Ich bin mir recht sicher, daß das Foto aus Deinem # 998 (1941 ?) und das Bild 1 aus Deinem # 1001 dasselbe sind (die hellen Reflektionsflächen sind genau gleich)

Beim Bild 2 (1944) meine ich drei Kalottenboote, drei S 18 und zwei S 38 ohne Kalotte erkennen zu können.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Dezember 2020, 16:24:07
Zitat von: Urs Heßling am 01 Dezember 2020, 16:08:21
Ich bin mir recht sicher, daß das Foto aus Deinem # 998 (1941 ?) und das Bild 1 aus Deinem # 1001 dasselbe sind (die hellen Reflektionsflächen sind genau gleich)

Yes, I used the 1943 photo to show where S 11, S 12 and S 13 were in 1941.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Dezember 2020, 14:07:13
Hi,
I have some photos from a Lt Schnebell crew album. It shows (probably) the boats S 20, S 11, S 113, S 95 and S 97. I have a problem identifying a serie showing two typ S 38 boats.

The boats are on a canal. Summer.
Stopping at a signal station? Girls have made pie. Served on the boat(s). The boats were probably there overnight.
Passing/stopping at a ferry station (?) with a lot of dressed up girls. Old guard with a hut, A pilots (?), leaving the boat. The background looks well-kept like a park.

It would fit well with S 113 and S 69 stopping at Borkum 22-24 Aug 1942 (24 was a Sunday), but there is no canal. Ems?
Any ideas anyone?
/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Dezember 2020, 14:48:47
moin

Zitat von: alo41 am 02 Dezember 2020, 14:07:13
I have some photos from a Lt Schnebell crew album. Any ideas anyone?
His name is Schnebel (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=179)

Zitat von: alo41 am 02 Dezember 2020, 14:07:13
It shows (probably) the boats S 20, S 11, S 113, S 95 and S 97. 
paßt perfekt :O/Y

Zitat von: alo41 am 02 Dezember 2020, 14:07:13
It would fit well with S 113 and S 69 stopping at Borkum 22-24 Aug 1942 (24 was a Sunday), but there is no canal. Ems?
Das ist meiner Meinung nach der Kaiser-Wilhelm (Nord-Ostsee-) Kanal
Transit S 113 am 22.4.1942, mit 14 Stunden weit länger als andere Schnellboote
Zusammen mit dem Boot einer anderen Flottille ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Dezember 2020, 08:07:27
Zitat von: Urs Heßling am 02 Dezember 2020, 14:48:47
Das ist meiner Meinung nach der Kaiser-Wilhelm (Nord-Ostsee-) Kanal
Transit S 113 am 22.4.1942, mit 14 Stunden weit länger als andere Schnellboote
Zusammen mit dem Boot einer anderen Flottille ?
Hi
I spent some time on this and yes it is KW kanal. Fähre at Sehestedt.
I also saw a detail on the boats. The gun tube on the front hatch. S 113 did not have it, so it is not S 113 as I thought.

I know think it is S 124 and S 134 on the way to Spain in July 1943.
The boats were handed over in Bordeaux on 31 July. I think S 97 crew was on one of the boats. It would explain why S 97 was in Kiel 14 July to 4 Aug without data.
It fits better with the time line in the album and it is full summer. There are some other albums supporting it as well.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Dezember 2020, 12:16:15
moin,

Zitat von: alo41 am 04 Dezember 2020, 08:07:27
I know think it is S 124 and S 134 on the way to Spain in July 1943.
The boats were handed over in Bordeaux on 31 July. I think S 97 crew was on one of the boats. It would explain why S 97 was in Kiel 14 July to 4 Aug without data.
It fits better with the time line in the album and it is full summer. There are some other albums supporting it as well.
sehr gute Analyse :MG: top

Nur ein Einwand: ich meine, daß die Boote von Besatzungen der 9. S-Fltl gefahren wurden.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Dezember 2020, 15:13:43
Hi

I dont think 9 Sftl ever got the boats. I have some more on that later.

I have a book on Spaniards in the Kriegsmarine. Need to get parts of it translated.

My last Spain photo. I cant read the last bit. Anyone?

Swinemünde in Sommer 1943, Spanier in das ...????

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Dezember 2020, 15:35:20
moin,

Zitat von: alo41 am 04 Dezember 2020, 15:13:43
I dont think 9 Sftl ever got the boats.
Aber ja. :O/Y Quelle KTB FdS

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Dezember 2020, 16:39:17
Great to see the originals!

Lets see if I understod it correctly.

Yes, I agree the 9 Sftl used S 124 and S 134 for training probebly untill~27 July when they were sent to Spain.
The boats didnt belong to 9 Sftl. They belonged to SSchulFtl. It was also the SSchulFtl that picked the boats up at the Schlichting werft.

I dont think it was the 9 SFtl training crews that delivered the boats to Bordeaux. I think they only wanted to send fully trained crews to the channel. Schnebel and the S 97 crew could do it if S 97 was aKB. The only proof is that it would fit the photo album.

A photos from an album showing S 124 being picked up by SSchulFtl (Opdenhoff and his II Flo. Ing Regetmeyer). Why is says 1 Aug. I dont understand.


Did the 9 Sftl get new training boats from SSchulFtl in August?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Dezember 2020, 21:09:36
moin,

Zitat von: alo41 am 04 Dezember 2020, 16:39:17
The boats didnt belong to 9 Sftl. They belonged to SSchulFtl. It was also the SSchulFtl that picked the boats up at the Schlichting werft. 
Ich lese das anders. Die Schul-Fltl stellte der 9. S-Fltl die Boote S 24, S 101 und S 113 als zusätzliche Schulboote zur Verfügung.
Die neuen Boote gehörten zur 9. S-Fltl und mußten (zähneknirschend) abgegeben werden.
Und S 134 war ein Lürssen-Boot.


Zitat von: alo41 am 04 Dezember 2020, 16:39:17
A photos from an album showing S 124 being picked up by SSchulFtl (Opdenhoff and his II Flo. Ing Regetmeyer). Why is says 1 Aug. I dont understand.
Die Boote verlegten in der 2. Augusthälfte von Deutschland über Boulogne (Bombenangriff am 21.8.) nach Bordeaux, Eintreffen am 22.8.


Zitat von: alo41 am 04 Dezember 2020, 16:39:17
Did the 9 Sftl get new training boats from SSchulFtl in August?
Ja, S 82 und S 128, S 101 und S 113 blieben weiter da.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Dezember 2020, 22:58:34
A very clear answer.
The 9 Sftl took four boats to Bordeaux second half of August. It was the second batch (S 73, S 78, S 125 and S 126).
9 Sftl could then very well have taken the first batch (S 124 and S 134) there too in late July.

I guess the 9 SFtl were training four german crews and four spanish in June/July. They would then only need four boats after the spaniards had left. I assume it was a 100 % german crew that took the boats to Bourdeaux.

I still feel the boats were under SSchulFtl the way the documents are written. It is done in the same way as "Komendanten werend...." for all the SchulFtl boats.

Is there a way to see if Schnebel was with S 97 or on a mission to Bordeaux on 1 Aug 1943? I am sure he was organized to S 97 the whole time.

Thanks for all the information
Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Dezember 2020, 08:45:32
moin,

Zitat von: alo41 am 04 Dezember 2020, 22:58:34
I still feel the boats were under SSchulFtl the way the documents are written. It is done in the same way as "Komendanten werend...." for all the SchulFtl boats.
Aber das war auch für alle anderen S-Flottillen so, bevor sie in den Einsatz gingen.
Siehe KTB FdS vom Juni 1942.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Dezember 2020, 12:31:50
Yes, I think the important thing is that Mirbach and the 9 SFtl were directly part of the transfer.

I did try to read parts of the spanish book (I do not know any Spanish).

It says (i think) that the Spaniards were organized under Opdenhoff (with or without boats?) and were training with Mirbach (clearly handeling the boats). There were 30 Spaniards in traing. The 9 SFtl had the officers Röder, Beck, Schirren and Rabe. The transfer of the boats was operation "BÄR", decidede on May 21. The spanish LT numbers looks confusing.

I will need to get the book translated. Any tips on how to do it best?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Dezember 2020, 12:46:59
moin,

Zitat von: alo41 am 05 Dezember 2020, 12:31:50
The 9 SFtl had the officers Röder, Beck, Schirren and Rabe.
Ja, später (Oktober 1943) Roeder -> S 146, Beck -> S 144, Schirren -> S 145, Rabe -> S 130

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 05 Dezember 2020, 20:31:36
Hallo Alo,
wieviel Seiten hat das Buch? Mein Sohn spricht fast fliessend spanisch. Ich könnte ihn mal fragen.
Gruß Ralf
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Dezember 2020, 21:36:38
Hi Ralf,

Thanks for the offer.
The book is 300 pages so it is to much to ask anyone to do it by hand. I will try to scann it into pdf and then use google translate or some thing.

Thanks again
Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Dezember 2020, 21:52:42
Hi,

Back to Schnebel and S 113.
He had a Wappen painted on the front. It could be a flower or a Kleeblatt. Could a flower be an English word play on his name. Schnebel / Sneeglocke? Does it make any sence in German?

I also think S 113 had a yellow nose. Note how they have taken the dogers and covered the front when the boat is in the dock. (photo 2). It is difficult to find information on this. Anyone?

Photo 1 Flower
Photo 2 S 113 in a dock in Trondheim 1 June-8 Aug. 1942 (HMA). Flower or Kleeblatt on the front?
Photo 3 Yellow nose?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Dezember 2020, 21:55:38
moin,

tolle Photos :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Darius am 05 Dezember 2020, 21:59:46
28th MTB Flotilla
--/>/> http://cfv.org.uk/forum/viewtopic.php?f=13&t=457, u.a. Schnellboot that I thought surrendered at Valletta (http://cfv.org.uk/forum/viewtopic.php?f=13&t=457#p3884) ff.


:MG:

Darius


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Dezember 2020, 22:12:36
The "Schnellboot that I thought...."   is S 30. The others are typ S 151.

A good link.
/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 05 Dezember 2020, 22:57:47
Thanks I will rectify the identity of the Schnellboot in question in this CFV thread. One of the Schnellboot pics in the IWM collection :

(https://media.iwm.org.uk/ciim5/448/492/mid_000000.jpg?action-e&cat=Photographs) (https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205144489) A GERMAN E-BOAT CAPTURED BY A BRITISH COASTAL CRAFT AFTER AN ENGAGEMENT IN THE ENGLISH CHANNEL.. © IWM (A 10819) (https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205144489) IWM Non Commercial License (https://www.iwm.org.uk/corporate/privacy-copyright)

Quite a few images of the Schnellboot that was brought to Plymouth :

https://www.iwm.org.uk/collections/search?query=E-boat&page=2

Gruss,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Dezember 2020, 23:09:48
The photo shows S 111. The Plymouth boat is S 144.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Dezember 2020, 23:10:13
moin,

1. S 111 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=104)
2. S 144 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=137)

Ola, Du warst 25 Sekunden schneller :TU:) (weil ich noch die Links herausgesucht habe)  :O/Y

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 05 Dezember 2020, 23:42:08
Gentlemen since you like solving puzzles, which Schnellboot is in the background of this photo ?

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205155272

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Dezember 2020, 11:02:15
It is a Lürssen export boat Jougoslavian or Italian. It looks like it is active with depth charges (Italian?) and a crew with diffrent uniforms. Jougoslave partisan boat?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Dezember 2020, 11:45:10
It could be one of S 626, S 628 or S 630 (a lot is unsure abot these boats). I think they are standing on a Schnellboot as well.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 06 Dezember 2020, 13:15:47
Thanks, I think it was indeed a boat that formerly belonged to the Yugoslav Navy. This is what I found :

Orjen-class torpedo boat
From Wikipedia, the free encyclopedia:

The Orjen class of eight motor torpedo boats was built for the Royal Yugoslav Navy between 1936 and 1939 at the Lürssen Shipyard at Vegesack, Germany. They were based on the German S-2 motor torpedo boats. At the start of the Axis invasion of Yugoslavia, two boats managed to escape to Alexandria in Egypt where they continued serving with Allied forces, including in operations against Vichy French forces in Syria.

So it would seem this particular boat had already served with Allied forces for some time and was not captured in 1944.

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Dezember 2020, 17:26:11
It could then be Kajmakčalan or Durmitor.

I have a photo of Kajmakčalan probebly when she was delivered from the Lürssen wharf.

/Alo



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Dezember 2020, 23:06:25
Zitat von: alo41 am 04 Dezember 2020, 08:07:27
I know think it is S 124 and S 134 on the way to Spain in July 1943.
The boats were handed over in Bordeaux on 31 July. I think S 97 crew was on one of the boats. It would explain why S 97 was in Kiel 14 July to 4 Aug without data.
It fits better with the time line in the album and it is full summer.

There is not any text in the album but I think I found another photo suporting the BÄR 1 transfer of S 124 and S 143 by the S 97 crew. It is a singel photo showing the crew in tropical uniforms taken in a studio. I could not understand how it got into the album. (the album has nothing to do with 1, 3 or 7 SFtl)

I found that the tropical uniform was used south of latitude 45° also on the Atlantic coast. Boardeaux is just south of 45°!
I am quite sure that it is a sovenier photo taken to remember the trip. They had probebly never been that far south before. There is no other photos taken there. No film, broken camera, camera owner had left the group, who knows? They probebly then went to a studio in thier new outfits to have at least one photo.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2020, 09:57:13
Hi,

I can show some more parts of the S 113 album. It is without any text so all the IDs have to be made from what's seen on the photos and compare it with information in books and the excellent HMA.

First in the album is "Standort Breada".

It is the home of 14 Schiffstammabteilung in the Chassekazerne in Breda since Sep. 1940. The photos shows basic training in spring type weather, probebly spring 1941.

The place is now Chasseepark.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2020, 19:25:48
Hi

Next in the album. S 20 with Schnebel. All photos have wavy or jagged edges that makes me beliving they belong together. They are in good order but not perfect in the album.

I think it starts with S 20 leaving Helgoland in strong wind (?). It would then be from the transfer from 4 SFtl in Rotterdam to 6 Sftl in Kiel on 30 Aug 1941.

There are photos from a Hotel Astoria. It could be from Rotterdam or some other training place after the 14 S.St.A. I have not managed to find it. Looks like it is by a park, early spring, they have probably been there for many days based on the photos over the beds.

Type S 18 boat going along side with a ship (?). Narrow waterway in the background with a lot of traffic. Kieler Förde?

Schnellbootbegleitschiff Tanga. Training with S 20 Oct. 1941

Crew full dress. Christmas dinner or new year in Kiel?

Day after Christmas dinner? Looks like Christmas decoration on the wall

Ice in Kiel. S 20, 14 Jan 1942 to Wilhelmshaven to avoid it.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Dezember 2020, 19:59:43
moin,

Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2020, 19:25:48
I think it starts with S 20 leaving Helgoland in strong wind (?). It would then be from the transfer from 4 SFtl in Rotterdam to 6 Sftl in Kiel on 30 Aug 1941.
Ich glaube nicht, daß es Helgoland ist (andere Form, kleiner)
Ich halte es für die Halbinsel Jasmund auf Rügen, rechts die Kreidefelsen von Stubbenkammer, links die Prorer Wiek.
Situation: Auslaufen aus dem Hafen Saßnitz zu Torpedoschießübungen, 18. oder 20. Oktober 1941, Wind NW 4-5

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2020, 20:47:42
Yes, Rügen fits better. The album man did then probebly join Schnebels S 20 crew when she was handed over to 6 SFtl in Kiel.

Thanks
Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2020, 21:16:19
I dont understand where/how this railing is attached to a ship. On the side sticking out or is it the front tip?

Is it something similar that the photographer is standing on the "Kiel ice" photo that I posted above?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Dezember 2020, 22:26:35
moin,

ich halte es für eine ganz "normale" Bugreling mit an Deck stehenden Pfosten

Könnte das große Schiff eines der vier der "Albert Ballin"-Klasse sein ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Dezember 2020, 21:16:37
Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2020, 19:25:48
There are photos from a Hotel Astoria. It could be from Rotterdam or some other training place after the 14 S.St.A. I have not managed to find it. Looks like it is by a park, early spring, they have probably been there for many days based on the photos over the beds.

I found a group from 8 SFtl that stayed at the Astoria hotel as well. It is probebly from late spring 1944. (or it is a mixed album made by the seller...)
There is no text so I still dont know in what city it is. It must be in Holland close to Ijmuidin or Rotterdam. Where were 6 and 8 Sftl housed in Holland?

The "Christmas photo" is from Astoria as well.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Dezember 2020, 00:21:27
Zitat von: Urs Heßling am 09 Dezember 2020, 22:26:35

Könnte das große Schiff eines der vier der "Albert Ballin"-Klasse sein ?


I think I found the big ship and it is a liner.: New York in Kiel Wik

I am not sure if it is New York to the left on the other photo?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Dezember 2020, 09:35:54
moin,

Zitat von: alo41 am 11 Dezember 2020, 00:21:27
I am not sure if it is New York to the left on the other photo?
Ich glaube, ja. Das ist das Bild, das mich auf die Spur brachte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Dezember 2020, 10:54:11
Yes, I see it now, it is also New York. It is only the angel that makes the front part look short.

There are two photos of here in a S 103/S 108 album.

First with the white paint in Kiel Wik 25 May-2 June 1941 (HMA). The ship with the railing is to the right. Name?

Later (after Aug 1941) she is painted black/grey. Did they hit her with S 103?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Dezember 2020, 11:53:16
moin,

Zitat von: alo41 am 11 Dezember 2020, 10:54:11
First with the white paint in Kiel Wik 25 May-2 June 1941 (HMA).
In dieser Woche erhielten die Boote den Tarnanstrich bei den "Deutschen Werken Kiel"

Über eine Kollision Boot/Schiff habe ich nichts finden können.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Dezember 2020, 12:39:09
Zitat von: Urs Heßling am 11 Dezember 2020, 11:53:16
In dieser Woche erhielten die Boote den Tarnanstrich bei den "Deutschen Werken Kiel"

Yes, I think we see the boats after they are finished with the new Baltic camoflage and the sheet metall covering the torpedo tubes. It is then 2 or 3 June before they leave Kiel.

The ship in the back ground to the right in the harbour is SMS Berlin. I found a photo of her with S 102. Probebly taken at the same time as above. The "strange" railing from the typ S 18 photo is just above Töniges head.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Dezember 2020, 12:50:09
moin,

Zitat von: alo41 am 11 Dezember 2020, 12:39:09
just above Töniges head.
Der Leutnant neben ihm könnte Künzel sein, derzeit der einzige Leutnant z.S. als Kommandant

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Dezember 2020, 15:11:05
Zitat von: Urs Heßling am 11 Dezember 2020, 12:50:09
Der Leutnant neben ihm könnte Künzel sein, derzeit der einzige Leutnant z.S. als Kommandant

Yes, it would fit S 103

Back to the S 113 album. The crew had Christmas in Kiel, Schnebel had left (to prepare S 113?) and the ice forced S 20 to relocate to WHV.

The S 20 was handed over to 5 SFtl  on 30 Jan 1942. The crew recived the training boat S 11 from 5 SFtl on 16 Feb 1942. All boats were frozen in untill April. The crew probebly never used S 11 for training at sea.

We can see S 10/S 13 and S 11 to the right in the ice.

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Dezember 2020, 11:43:33
The crew with Schnebel went to pick up the new S 113 at the Schlichting wharf on 14 March 1942. The boat would remain there in the ice until they could go to Kiel on 11 April.

Photo one and two: They have moved the flag pole becouse of the work tent still in place
Note the Army and Luftwaffe officers to the left on the last photo. See also the raw material for new Schnellboote in the back ground.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Dezember 2020, 12:39:01
moin,
wieder einmal Danke für's Teilen der Bilder :MG: top

Zitat von: alo41 am 12 Dezember 2020, 11:43:33
Note the Army and Luftwaffe officers to the left on the last photo.
Ich halte den Mann mit den Stiefeln für einen Marineoffizier oder -verwaltungsbeamten

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: M-54842 am 12 Dezember 2020, 12:47:55
Aufgrund der hervorstechenden Silberkordel an der Mütze ein Marinebeamter.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Dezember 2020, 20:47:47
Yes, they are probebly both Kriegsmarine personel.


S 113 goes to Norway

Photo 1. Looks to me as Travemünde without ice. Could be S 113 and S 112 on 23 April 1942 when S 113 left for Norway.
Photo 2. I think this is Bergen. It is S 113. If so it is 25-28 April. Still no camouflage on S 113.
Photo 3. This is Svolvaer and S 113 is probely the white boat to the right.
Photo 4. Svolvare now
Photo 5. Wharf in Trondheim with camouflage. 22 May-12 Aug 1942 (must have been a nice summer for the crew).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 12 Dezember 2020, 20:56:41
ZitatPhoto 2. I think this is Bergen
.
Yes, its Bergen
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Dezember 2020, 21:40:13
moin,

Bild 3  links die Tsingtau

Bild 4 - so sieht es heute aus Svolvaer (https://de.wikipedia.org/wiki/Svolv%C3%A6r#/media/Datei:Svolv%C3%A6r_port_&_center.jpg)

Bild 5 - dazu gibt es eine ganze Geschichte

18.05.1942   Kontrollfahrt (S 69, S 113), S 113 hat bei Maaloey um 16:53 Grundberührung, alle Propeller und Wellen beschädigt, Boot wird von S 69 nach Svolvaer geschleppt

20.05.1942   Boot aKB gemeldet

21.05.1942 - 22.05.1942   Boot wird von einem Fischkutter nach Bodö geschleppt

22.05.1942 - 24.05.1942   Boot wird von Tanker ,,Obrestad" von Bodö über Rörvik nach Drontheim geschleppt

24.05.1942 - 31.05.1942   Boot liegt fest, da keine Dockmöglichkeit

01.06.1942 - 08.08.1942   Boot aKB in Drontheim, eingedockt, Wechsel der Wellen, Wellenböcke und Propeller, Instandsetzung durch Mangel an Ersatzteilen und dadurch verzögert, daß der Nachschubdampfer mit Ersatzteilen keinen Stauplan an Bord hat

09.08.1942   Probefahrt, Boot wieder KB


Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Dezember 2020, 00:02:04
Thank you both for the comments.

I am trying to figure out when S 113 got camouflaged. I think it must have been after she got to the Ftl in Svolvaer.

Here are some more white S 113 probebly heading north. I am intrested in the parkas worne by some of the crew. It is common in 6 Sftl. Was it german or captured stock? Dutch or from Ostende? Note civilan cap (?) on the crew man in the battle dress.

I have a photo showing a camouflaged S 113 being towed by another Schnellboot. Could that be from Trondheim to Ålesund on 12 Aug 1942?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Dezember 2020, 10:08:24
moin,

Zitat von: alo41 am 13 Dezember 2020, 00:02:04
Here are some more white S 113 probebly heading north. I am intrested in the parkas worne by some of the crew. It is common in 6 Sftl. Was it german or captured stock? Dutch or from Ostende? Note civilan cap (?) on the crew man in the battle dress.
Es gibt ein späteres Bild von S 118 mit Lt.z.S. Fanger als Kommandant. Er trägt da eine gefütterte Jacke, von der gesagt wird, das sie aus belgischen beständen stamme.


Zitat von: alo41 am 13 Dezember 2020, 00:02:04
I have a photo showing a camouflaged S 113 being towed by another Schnellboot. Could that be from Trondheim to Ålesund on 12 Aug 1942?
Nein, S 69 und S 113 wurden beide von einem Vorpostenboot (Name unbekannt) geschleppt
Ich denke, es wird dies sein:
Zitat von: Urs Heßling am 12 Dezember 2020, 21:40:13
S 113 hat bei Maaloey um 16:53 Grundberührung, alle Propeller und Wellen beschädigt, Boot wird von S 69 nach Svolvaer geschleppt


Bild "white 2": Der so ernsthaft blickende ältere Mann mit dem Schiffchen auf dem Kopf könnte (!) der Flottillenchef, Kptlt Obermaier, sein. Ich habe bisher kein Bild von ihm.

Gruß, Urs





Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 13 Dezember 2020, 11:51:04
Hallo,
von Albrecht Obermaier ein Foto, leider schlechte Qualität.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Dezember 2020, 11:55:21
moin, Jörn,
danke :MG: :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Dezember 2020, 16:34:58
Zitat von: Urs Heßling am 13 Dezember 2020, 10:08:24
Es gibt ein späteres Bild von S 118 mit Lt.z.S. Fanger als Kommandant. Er trägt da eine gefütterte Jacke, von der gesagt wird, das sie aus belgischen beständen stamme.

I think the fur jackets are french. Photo 1 shows a french solider in Narvik. The closet I could find to the other jacket is a Canadian Mackinaw Jeep coat, photo 2. A possibel source could be Narvik and that the British army bought it from a civilan manufactuer in Canada for the winter campaign in Norway?

Zitat von: Urs Heßling am 12 Dezember 2020, 21:40:13
S 113 hat bei Maaloey um 16:53 Grundberührung, alle Propeller und Wellen beschädigt, Boot wird von S 69 nach Svolvaer geschleppt
[/quote]

The S113 was then camouflaged befor the propeller crash and it was not done in Trondheim.


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Dezember 2020, 16:51:55
Some more S 113 Norway photos.

1. Svolvaer? Bodö?....
2. Tsing Tau? Svolvaer? What is the box to the left?
3. Destroyer from a saling ship. Where? Destroyer ID?
4. Also Bergen?
5. Other City?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 13 Dezember 2020, 17:21:32
Hello
Picture norge 2 and 3 is both from Bergen.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Dezember 2020, 20:03:31
Zitat von: Urs Heßling am 13 Dezember 2020, 10:08:24

Bild "white 2"~: Der so ernsthaft blickende ältere Mann mit dem Schiffchen auf dem Kopf könnte (!) der Flottillenchef, Kptlt Obermaier, sein. Ich habe bisher kein Bild von ihm.

Another Obermaier photo. From ~1943?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Dezember 2020, 22:28:01
moin,

der einzige, den ich auf diesem Bild erkennen kann, ist - mit Frontflugspange und Beobachter-Abzeichen - der 4. von rechts : Kptlt Meyering (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=120)
Damit wäre das Foto auf den Zeitraum April-September 1943 zu datieren.

Aber wer von ihnen ist Obermaier ?  Sicherlich nicht der Korvettenkapitän ohne EK ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Dezember 2020, 23:40:35
Zitat von: Urs Heßling am 13 Dezember 2020, 22:28:01

Damit wäre das Foto auf den Zeitraum April-September 1943 zu datieren.

Aber wer von ihnen ist Obermaier ?  Sicherlich nicht der Korvettenkapitän ohne EK ...

Hi,

I think it is the man with the DKiG. I think the date in HMA is to late (6/6 1944). Hümmelchen writes 6.6.54!. I found this other date in this forum that would fit.

"Obermaier   Albrecht   Kkapt.01.03.43.   2nd.S-Flot.Cdr.(11.38-03.41)."S-34" Cdr.(1941).  6th.S-Flot.Chef.(03.41-07.44).         09.07.1912   Friesing   Crew of 1933   DKiG. 06.05.43."   

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Dezember 2020, 08:57:15
moin,

Zitat von: alo41 am 13 Dezember 2020, 23:40:35
I think it is the man with the DKiG.
Ja, ich nehme an, daß Du recht hast. Das Datum bei Hü ist falsch :|

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 14 Dezember 2020, 09:34:52
Hallo,
könnte der 4. von links Felix Zymalkowski sein?
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Dezember 2020, 10:11:37
moin,

Zitat von: joern am 14 Dezember 2020, 09:34:52
könnte der 4. von links Felix Zymalkowski sein?
auch wenn sie sich ähnlich sehen ... warum sollte der Flottillenchef der 8. S-Fltl hier mit auf dem Bild der Offiziere der 6. S-Fltl stehen ?
Grundlage aller Spekulationen, wer wo steht, ist die Kommandantenliste der 6. S-Fltl, hier als Beispiel die vom 1. August 1943

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 14 Dezember 2020, 12:25:02
I would appreciate it if the S-Boot Experten here could tell me what these objects are in this pic of the Italeri S-38 model :

(https://i.imgur.com/SrO3M93.jpg)

I posted some period pics of the antenna bases ???? here :

https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235083186-type-38-schnellboot-build/page/3/#comments

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 14 Dezember 2020, 13:10:31
Hello Arjan,
the think the Antenna feet are clear now, regarding the hatch to the map-room that is correct as well. I recommend to watch the movie: "Asses zur See" on youtube (youtube is currently down, therefore no link) . there you can see this hatch in action when Feldt is asking for the time.

kind regards

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 14 Dezember 2020, 13:17:50
Vielen Dank Christian !  :MG:

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 14 Dezember 2020, 14:47:42
Moin Urs,
das Foto zeigt Kaleu Klose, mit wem ?, auf einer Ostseeerkundungsreise.
Diese Reisen hatten es, so glaube ich wenigstens, in sich.
Eine Quelle kann ich nicht bennenen.

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Dezember 2020, 15:16:44
moin,

Zitat von: Manfred Heinken am 14 Dezember 2020, 14:47:42
das Foto zeigt Kaleu Klose, mit wem ?,
Konteradmiral a.D. Wagner (https://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Wagner_%28Admiral%29)

Zitat von: Manfred Heinken am 14 Dezember 2020, 14:47:42
auf einer Ostseeerkundungsreise.
nett formuliert  :-D

Zitat von: Manfred Heinken am 14 Dezember 2020, 14:47:42
Diese Reisen hatten es, so glaube ich wenigstens, in sich.
Ja, das kann man so sagen: Gruppe Klose (http://www.s-boot.net/sboote-verbandklose.html)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 14 Dezember 2020, 15:27:14
Hallo Urs,
hier eine Karte, auch aus meiner Sammlung, von den geheimnisvollen Reisen.
Beste Grüße

Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Dezember 2020, 17:15:57
Hi,

I did some work on the 6 Sftl Officers photo. Still a few to ID.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Dezember 2020, 17:52:27
moin,
sensationell :MG: top  woher hast Du all diese Bilder ?

Dann bleibt für Nr. 3 (erkennbar: Kptlt) nur Witt übrig.

Es scheint eine Unsicherheit bei der Identität von Nr. 13 zu geben. Ich meine da zwei Ärmelstreifen (= Oblt.z.S.) zu sehen. Licht wurde aber erst am 1.1.1944 zum Oberleutnant befördert, als Kptlt Meyering (nicht Meyerling) die Flottille schon verlassen hatte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Dezember 2020, 21:46:53
I found a drawing of Oblt Obermaier from 1940. Probebly commander on S 34.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Dezember 2020, 10:55:43
More from the S 113 album in Norway.

Is this Stavanger? There is a R-Boot and a ship being repainted in the back ground on the last photo..

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 17 Dezember 2020, 10:38:15
A question about the S-Boote at the Black Sea (Iwan Baba). Apparently S-47 received its Bofors gun in June 1944 :

01.07.1944 - 31.07.1944   S 47 erhält eine 40-mm Kanone. S 26, S 28, S 40 und S 42 werden nach Sulina in der Donaumündung verlegt, S 52 geht in die Werft, S 131 erhält in Konstanza eine Motorenüberholung

Source :

http://www.s47-jaguar.de/schnellboot_s47_war_II.html

My question is when did the other S-Boote in this theatre receive their Bofors guns, was this also in the summer of 1944 ? If so I take it these boats would no longer have had the round antennas of the radar detection equipment ?

I posted some pics of the S-Boote with a Bofors gun here :

https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235083518-135-schnellboot-typ-s-38-rc-conversion/page/2/#comments

Danke voraus.

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Dezember 2020, 20:12:47
Hi,

S 42, S 45 and S 46 had 4 cm guns when they got to the Black sea in mid 1943. Your first photo in the Brittmodeller is one of them. The more details and the other boats can be found in HMA.

https://historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/beschreibung.php (https://historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/beschreibung.php)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 17 Dezember 2020, 21:40:00
Many thanks ! There does not seem to be any specific info about the dates when the Bofors guns were mounted on S-42 and S-45 but fortunately there is some info about S-46 :

16.09.1942   Einschießen 4 cm-Flak in See
17.09.1942   Einschießen 4 cm-Flak in See

Unfortunately, there is also no mention of when exactly S-47 received its (Panzer) Kalotte.

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 17 Dezember 2020, 23:59:28
Hello
Is it ok to post a link to a expired auction with photos and documents from a man serving with 3. S-flotille ?
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Dezember 2020, 07:25:01
Posting a link is, as I been told, OK.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Dezember 2020, 09:32:01
Zitat von: Arjan am 17 Dezember 2020, 21:40:00
Many thanks ! There does not seem to be any specific info about the dates when the Bofors guns were mounted on S-42 and S-45

Unfortunately, there is also no mention of when exactly S-47 received its (Panzer) Kalotte.

Hi,

S 42, S 44, S 45 and S 46 all got the Bofors in the overhaul July-Aug. 1942.
S 47 is assumed to have gotten the Kalotte 26 July-16 Sep 1943.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 18 Dezember 2020, 16:00:49
Hello
ZitatPosting a link is, as I been told, OK.
Link as mentioned, to Ratisbons
https://www.ratisbons.com/40th-contemporary-history-auction/obermaat-morgeneier-comprehensive-schnellboot-grouping.html
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 18 Dezember 2020, 23:09:56
Zitat von: alo41 am 18 Dezember 2020, 09:32:01

Hi,

S 42, S 44, S 45 and S 46 all got the Bofors in the overhaul July-Aug. 1942.
S 47 is assumed to have gotten the Kalotte 26 July-16 Sep 1943.

/Alo

Much obliged, this is interesting because there is a photo of S-47 with its new Kalotte and the round radar detection antenna. I had wondered if the combination of a Bofors gun and round antenna was possible (option offered for the Italeri S-38 model).

Regards,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Dezember 2020, 12:56:24
Hi Arjan

There are not many  typ S 38 boats  with Bofors guns  to begin  with. I found three  typ S 38 boats with the round DF antena and Bofors gun.

S 118, Photos on page 61 topp  left and 66 topp left  in the new Schnellboot in action book.
Two boats in the Black sea. Page 115 bottom in S-boote, JPDL

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 20 Dezember 2020, 13:40:34
Vielen dank für deine Mühe, das hilft mir weiter ! By the way, I have the German version of JPDL's book and the photo you mention is on page 117 here. I had never closely examined this pic before  :O/Y.

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Dezember 2020, 20:23:58
moin,

Zitat von: alo41 am 20 Dezember 2020, 12:56:24
There are not many  typ S 38 boats  with Bofors guns  to begin  with.
Harald Fock nennt mit Stichtag 24.9.1943 folgende Boote mit 4 cm Bofors:
S 29 (Fehler, + 29.3.43), S 39, S 42, S 44 (Fehler, + 25.7.43), S 45-46, S 81-83, S 98-99, S 117
Nach meinen Unterlagen sind hinzuzufügen:
S 93 (Einbau 4 cm 11.8.- 15.9.43), S 129 (i.D. 24.9.43 :-D ) und S 133 (i.D. 31.12.1943)

Die Boote mit 4 cm-Bofors blieben eher "Einzelkämpfer", bis der Chef der 8. S-Fltl, KKpt Zymalkowski, sie ab Februar 1944 in einer Gruppe (S 93, S 99, S 117, S 129, S 133) als "Kanonenboote" auch taktisch geschlossen einsetzte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 21 Dezember 2020, 23:11:12
 top

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 25 Dezember 2020, 10:29:21
First of all,  Merry Christmas and best wishes to everyone ! Two questions, I wonder if there are any color photos of the S-Boote at the Black Sea or are there any documents referring to the green color of the upper deck mentioned by Mr David Krakow here :

(https://i.imgur.com/QRDMxbEl.jpg)

I think Mr Krakow is one of the most knowledgeable authorities on S-Boote so I don't question the validity of his statements.

My second question is about the 5 pe parts (3 pe) in Italeri's building instructions. Are these skylights ?

(https://i.imgur.com/kk8TjvZl.jpg)



Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Dezember 2020, 22:58:20
There are a few color phots of the deck.

1. 8 SFtl 1942 in Norway, S 42, S 44, S 45 and S 46.
2. two photos, SchnellbootschulFtl in Swinemünde 1944. Note black torpedo tubes and "green" deck and front skylight.

Both looks quite green to me.

I think it is skylights, as you say. I think they were there on early typ S 38 and typ S 18 boats.

3. Skylight on S 27 in 1940. You can see it better in E-boats and costal crafts bok.
4. Skylight under his foot on S 29 1941 Finland

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 26 Dezember 2020, 00:21:55
Thanks for your response ! To me the deck color in the first two pics looks more like grey than green. At any rate it's a far cry from "pea green". The quality of the third pic is too bad to make any meaningful color judgements. I think pea green or dark green would show as very dark in black and white pics. Compare the greens here :

(https://i.imgur.com/tfmuwrA.jpg)
(https://i.imgur.com/0piKkjV.jpg)

The red stripes on the fore deck can be clearly seen here but the rest of the deck appears to be very light in colour. Always difficult to judge because the bright sunlight would make the deck seem lighter :

(https://i.imgur.com/x7LnKcp.jpg)

Thanks for the pics of the skylights !

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 26 Dezember 2020, 09:07:24
The color green FS34258 turns out to be a very light color indeed (much lighter than the green in the Schnellboot in Action illustration):

(https://i.imgur.com/dIFinN4t.jpg)


Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Dezember 2020, 11:37:13
Hi Arjan,

David Krakow has down-played the green in the new Schnellboot in action book.
The color illustrations now shows a typ S 151 with striped front and grey deck. He also writes that the deck color is "either grey or possibly an olive green" on S 102 , page 70 (page 53 the old in action book).
Are you planning to have the Black sea yellow cross on the gun hatch?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 26 Dezember 2020, 12:01:33
Thanks again. I should have bought the latest version of the Schnellboot in Action booklet  :O/Y. I didn't know about the cross you mentioned but I can see it now in the pic at the TOP of page 117 of my JPDL version. Nice observation ! Of course I will now have to include this yellow cross  :-).

This pic from the Kpt.z.S. Künzel Nachlass seems to show there were 7 red stripes :

(https://i.imgur.com/sniBvaQt.jpg)

Regards,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 27 Dezember 2020, 17:48:17
Moin zusammen,
diesen Zeitungsartikel habe ich noch in meiner Sammlung gefunden
Vielleicht passt der Artikel ja zum Schnellbootgeschehen.
Alles lange her.

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 Dezember 2020, 19:00:39
moin,

das war S 1 des BGS, die spätere Eismöwe

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 27 Dezember 2020, 19:16:23
Moin Urs
besten Dank für die Auskunft.
Noch einen schönen Restfeiertag.

Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Dezember 2020, 16:35:02
Hi,

Some more from the S 113 album.

There are not any photos of S 113 after she returned to the west from Norway in Aug. 1942. Cameras not allowed there?
There are photos from 6 Sftl base in the Duinrust house in Overveen south of Ijmuiden. Officer name?

The crew gave S 113 to  S-bootSchulFtl on 16 Feb. 1943 in Ijmuiden and went to Vegesack to pick up S 95 at Lürssen. There is the traditional Lürssen crew photo in the album and one bad photo of a typ S 38. It could be S 95 before she got the plate armour (not a Kalotte as in HMA). It is not S 113.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Dezember 2020, 12:37:51
Zitat von: alo41 am 10 Dezember 2020, 21:16:37
Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2020, 19:25:48
There are photos from a Hotel Astoria. It could be from Rotterdam or some other training place after the 14 S.St.A. I have not managed to find it. Looks like it is by a park, early spring, they have probably been there for many days based on the photos over the beds.

I found a group from 8 SFtl that stayed at the Astoria hotel as well. It is probebly from late spring 1944. (or it is a mixed album made by the seller...)
There is no text so I still dont know in what city it is. It must be in Holland close to Ijmuidin or Rotterdam. Where were 6 and 8 Sftl housed in Holland?

I finaly mannaged to find the Astoria hotel. It is in De Haan - Le Coq s/mer close to Oostende.  The crew must have been there in Jan/Feb 1942 on one of S 19, S 22, S 24 S 69, S 71 or S 101.

The photos are taken both of the frant and the back of the hotel. Very well kept today!

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2020, 14:39:38
moin,

es ist 'mal wieder Zeit für ein Rätsel :wink:

Dises mal mit einem Bild :O/Y

Welches Schnellboot liegt in der Mitte des Dreierpäckchens ?

Was geschieht auf dem Boot ?

Wann und wo wurde das Bild gemacht ?

... und für "Spezialisten" wie Alo41 (aber bitte nicht gleich alle Fragen lösen  :wink:) :
welche Boote liegen links und rechts ?

(im Hintergrund liegt noch ein Boot, dessen Nummer ich bisher nicht herausfinden konnte  :|)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 29 Dezember 2020, 15:54:48
Moin,
es sieht aus, als ob eine neue Antenne aufgebaut wird. Damit bin ich mit meinem Latein auch schon am Ende.
Gruß Ralf
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2020, 15:56:59
moin,

Zitat von: Ede Kowalski am 29 Dezember 2020, 15:54:48
es sieht aus, als ob eine neue Antenne aufgebaut wird.
Korrekt :TU:) ... aber was für eine spezielle, ja (auf einem S-Boot) einzigartige Antenne ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 29 Dezember 2020, 16:12:41
Hi,
war es ein FuG 240 Berlin?
Gruß Ralf
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2020, 16:15:35
moin,

richtige Gedanken-Richtung top ... aber früüüher (alle Neubauten sind noch ohne Kalotte)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 29 Dezember 2020, 16:32:03
I only know I have seen it before :

(https://i.imgur.com/1o62lLMl.jpg)

Regarding De Haan Belgium, the Zeepreventorium was also used by Schnellboot crews, also the backdrop of some well-known LWS pics :

http://zeepreventorium.org/histo/1940-1945.htm

Gruss,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2020, 16:36:46
moin,

Zitat von: Arjan am 29 Dezember 2020, 16:32:03
I only know I have seen it before :
Ja  :TU:)  ... wir nähern uns der Lösung ... aber was ist es ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 29 Dezember 2020, 17:10:22
Dann finde ich nur noch das FuG 214/216, bzw. 202 Lichtenstein.
Gruß Ralf
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2020, 17:18:31
moin,

Zitat von: Ede Kowalski am 29 Dezember 2020, 17:10:22
FuG ... 202 Lichtenstein.
Lösungsschritt 1 ...

nun kehren wir zum Anfang zurück ...
Zitat von: Urs Heßling am 29 Dezember 2020, 14:39:38
Welches Schnellboot liegt in der Mitte des Dreierpäckchens ?

Was geschieht auf dem Boot ?  beantwortet: Einbau Lichtensteingerät

Wann und wo wurde das Bild gemacht ?

... und für "Spezialisten" wie Alo41 (aber bitte nicht gleich alle Fragen lösen  :wink:) :
welche Boote liegen links und rechts ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 29 Dezember 2020, 17:27:57
Also: Das Boot: S 112, links daneben S 115, rechts daneben S 116, im Hintergrund vermutlich S 117.
Der Schnellbootseite sei Dank!
Gruß Ralf
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2020, 17:36:14
moin,

Zitat von: Ede Kowalski am 29 Dezember 2020, 17:27:57
Das Boot: S 112, links daneben S 115, rechts daneben S 116, im Hintergrund vermutlich S 117.
1.) S 112
:TU:)

2.) links daneben S 115, rechts daneben S 116
Nummern :TU:) ... bei links oder rechts bin ich mir selbst nicht 100 %-ig sicher

3.) S 117 - wahrscheinlich nicht, da im "Einbau"-Zeitraum 10.- 27.5. noch nicht vom Stapel

Zitat von: Ede Kowalski am 29 Dezember 2020, 17:27:57
Der Schnellbootseite sei Dank!
so ist es gedacht :O/Y

Bleibt die jetzt einfache Frage: wo ?  :-D

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 29 Dezember 2020, 18:37:20
Hi,
vor einer halben Stunde schon einmal geschrieben, aber wohl die falsche Taste gedrückt.
Schlichting Werft, Travemünde.
Gruß Ralf
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2020, 19:01:53
moin, Ralf,
ja :TU:)

nun warten wir 'mal ab, was an Details oder Korrekturen alo noch beizutragen hat :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Dezember 2020, 21:33:14
Hi and thanks Urs for the good photo. Much better then the old booklet I had it in. I have tried to ID the boats before and failed. The new photo and HMA makes it possible to improve.

I now think it is from left to right:

S 116, S 115, S 112 and S 107 in Travemünde, ~27 June-4 July 1942.  (S 116 could be S 117 but she looks almost ready so dont think so. S 117 could be in the tent to the very left?)

There is a Schlichting photo of S 115 with the same "ring" on the front of the bridge (behind the horne).
S 107 has the Winkenstand that only S 105-S 108 had and also the old high railing on the front deck.

I hope I have checked it enough, otherwise I am sure you will tell me.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2020, 23:19:11
moin,

Zitat von: alo41 am 29 Dezember 2020, 21:33:14
S 116, S 115, S 112 and S 107 in Travemünde,
sieht nach optischer ID von S 107 gut aus.
Leider sind die von S 107 angelaufenen Häfen im Zeitraum 24.6. (ab Rotterdam) - 18.7. (an Swinemünde) nicht dokumentiert-

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Dezember 2020, 09:56:44
quote author=Arjan link=topic=18105.msg387877#msg387877 date=1609255923]

Regarding De Haan Belgium, the Zeepreventorium was also used by Schnellboot crews, also the backdrop of some well-known LWS pics :

http://zeepreventorium.org/histo/1940-1945.htm
[/quote]

A good link, I could see that you were sharing photos there, thanks.

I have already found some of the De Haan Hotels used by the 3 SFtl in the Ratisbon auction aldbum that PS posted.

https://www.ratisbons.com/40th-contemporary-history-auction/obermaat-morgeneier-comprehensive-schnellboot-grouping.html (https://www.ratisbons.com/40th-contemporary-history-auction/obermaat-morgeneier-comprehensive-schnellboot-grouping.html)    Scroll down ~30%

They were staying at the Atlanta hotel (the higher building) and took photos from the balcony in diffrent directions.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Dezember 2020, 14:30:19
Hi

I have a quiz from the S 113 album. They had a lot of spare time and there is a mix of photos showing what they did in that time.

My quiz question is where this "Erholungsheim der Kriegsmarine" is placed and what it is used for now.

The clues are in the attached photos. There was not any text with the photos. I had to do a lot of Googeling, mybe someone can see it directly.

Another question I been woundering about: When were the soliders sent to an Erholungsheim? Why not just home leave?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 30 Dezember 2020, 16:15:17
Moin,
der Stausee sieht mir so aus wie der Edersee.
Gruß Ralf
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: klaushh am 30 Dezember 2020, 16:27:53
Moin,

bei 3 denke ich (trotz des steinernen Turmes) an Norwegen.

Gruß
klaushh
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Dezember 2020, 16:34:38
moin,

Zitat von: alo41 am 30 Dezember 2020, 14:30:19
When were the soliders sent to an Erholungsheim? Why not just home leave?
eine mögliche Erklärung ist. daß es für eine Heimfahrt ganz einfach zu weit war.
Wenn ein Soldat aus Bayern, der auf einem Schiff im Altafjord Dienst tat, 2 Wochen Heimaturlaub bekam, hätte er es in dieser Zeit nicht einmal nach Hause und zurück geschafft ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Dezember 2020, 17:17:18
Zitat von: Ede Kowalski am 30 Dezember 2020, 16:15:17
Moin,
der Stausee sieht mir so aus wie der Edersee.
Gruß Ralf

I can see what you see but Edersee is way to big.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Dezember 2020, 17:18:28
Zitat von: klaushh am 30 Dezember 2020, 16:27:53
Moin,

bei 3 denke ich (trotz des steinernen Turmes) an Norwegen.

Gruß
klaushh

There is a Norwegian conection.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 30 Dezember 2020, 17:20:04
Hallo ,
Foto 1 und 2 ist Brückenberg(Kirche Wang) ein Ortsteil von Krummhübel im Riesengebirge, heute Polen.
Grüße Joern
https://de.wikipedia.org/wiki/Stabkirche_Wang (https://de.wikipedia.org/wiki/Stabkirche_Wang)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Dezember 2020, 17:41:18
Zitat von: joern am 30 Dezember 2020, 17:20:04
Hallo ,
Foto 1 und 2 ist Brückenberg(Kirche Wang) ein Ortsteil von Krummhübel im Riesengebirge, heute Polen.
Grüße Joern
https://de.wikipedia.org/wiki/Stabkirche_Wang (https://de.wikipedia.org/wiki/Stabkirche_Wang)

Yes, Kirche Wang (Vang) was bought from Norway by king Fredrik Vilhelm IV of Preusen in 1842.
Hotel Wang is now Tarasy Wang

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: smutje505 am 30 Dezember 2020, 18:20:54
Hallo alo41 ich ergänze auch noch mit Bildern und ich meine das, daß EH der KM sich auch im Riesengebirge befand.(sehr gutes Reizklima)Der Turm aus Stein wurde extra wegen der Windverhältnisse an die Stabkirche zum Schutz später angebaut.
PK aus Krummhübel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Dezember 2020, 19:23:06
Yes, the Erholungsheim was there.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Dezember 2020, 13:31:53
I will give the last bits.

Pension Wiedmannsheil and it is now a school.

I was a lot more confused over Norway.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: smutje505 am 31 Dezember 2020, 14:01:22
Hallo alo41 danke für die PK  top
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Januar 2021, 21:31:16
The last part of the S 113 Schnebel album.

1. I think this is S 97 with Kalotte. They have then given S 95 to S-BootSchulFtl. It is in Kiel, the Wohnschiff SMS Berlin is still in the background. The boat is a very early Kalotte boat without wind shield. The typ S 38 next to her is a late. Schlichting with the S-BootSchulFtl mast. Could be one of the Spanish boats.

2. Schnellboots-landanlage in Kiel. The crew is in the baracks this time and not on SMS Berlin as in the begining of the album.

3. Party with a Scandinavian cap, note both New York and Berlin, the two S-Boote and probebly an R-Boot in the background.

4. The 1 SFtl Wappen

After this comes only the canal trip that I think is the first transfer of two boats to Spain. Already posted here: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.990.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.990.html)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Darius am 01 Januar 2021, 22:39:29
Hi,

kann jemand evtl. Al Ross hier weiterhelfen? Habe zwar etwas Werbung für HMA-Sboote gemacht, habe aber nichts mehr zum Thema:

--/>/> http://cfv.org.uk/forum/viewtopic.php?f=7&t=838#p3931

ZitatTM51 was a 70' BPB boat built for the RNN. Two sisters were under construction in Holland under license, but were captured by the Germans. They, in turn, completed the two and placed them in service as S201 and S202. TM51 escaped to Britain, eventually becoming MGB46. The turret weapons are single 20mm Hispanos.[...]

Thank you, Darius, for the references. I have two somewhat indistinct photos of S 201 and two of VANTUL. Can you suggest any other sources (hopefully with photos) of these boats?


:MG:

Darius
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Januar 2021, 00:07:32
moin, Martin,

hast Du ihm diese Links S 201 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=186), S 202 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=187) zugesandt ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Januar 2021, 09:28:50
I think this is the best photos of S 201 and S 202 in Bulgaria.

http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=6&paged=10 (http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=6&paged=10)  page 10-13

The boats with the Kriegsmarine. Where?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Januar 2021, 09:40:07
moin, Alo,
tolle Bilder top danke fürs verlinken :MG:

Zitat von: alo41 am 02 Januar 2021, 09:28:50
The boats with the Kriegsmarine. Where?
wahrscheinlich Kiel

eben in einem anderen Forum entdeckt: das scheinen Bilder eines der Boote auf dem Transport zum Schwarzen Meer in Ingolstadt (http://www.hermsdorf-regional.de/autobahn-rasthof/1942-43%20U-Boote/slides/1942-43%20Ingolstadt-01.html) zu sein

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 02 Januar 2021, 12:17:47
Moin Urs, Moin Alo,

Darf ich mal dazu fragen was auf dem rechten Boot an der Stelle der Torpedorohre installiert? EIn Catwalk?

LG

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Januar 2021, 14:32:41

I dont know but I assume it is the stand (or possibly a gig to make the stand) for the torpedo tube (original dutch one?). The depth charge rack looks like Kriegsmarine on the right boat but something else on the left one. Is it possible to separte S 201/S 202?

There are some more info on the Förderverein Schnellboote site: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/km-typen.htm (http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/km-typen.htm)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Darius am 02 Januar 2021, 15:05:02
Zitat von: Urs Heßling am 02 Januar 2021, 00:07:32
hast Du ihm diese Links S 201 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=186), S 202 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=187) zugesandt ?

Hallo Urs,

ja, diese Info hat seine Nachfrage provoziert.


:MG:

Darius
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Darius am 02 Januar 2021, 15:06:04
Zitat von: alo41 am 02 Januar 2021, 14:32:41
Is it possible to separte S 201/S 202?

Ja, könnt ihr gerne machen.


:MG:

Darius
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 02 Januar 2021, 17:29:05
Gusto drawings :

(https://i.imgur.com/7wX8fBal.png)
(https://i.imgur.com/lBirGwtl.png)

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Januar 2021, 16:06:05
Great drawing Arjan, thanks.


I have two photos I think are from the next S 201. There are other photos in the serie of S 110 and other 4 SFtl boats.

1.

"Unser Kommen
            dant
mit Brille"???

2.

"Im K.W. Kanal
mit den Käppen
seiner Frau"???




Can anyone read the text.


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 03 Januar 2021, 18:45:24
Hallo,
ich lese da
Foto1: Unser Kommandant mit Brille
Foto2: Im KW Kanal mit dem Käppen (Käpptn) seiner Frau

Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Januar 2021, 20:02:44
Zitat von: joern am 03 Januar 2021, 18:45:24
Foto2: Im KW Kanal mit dem Käppen (Käpptn) seiner Frau

Should I read it as: In K.W. canal with his wifes caps (or hats?)?  Or is it "..his wifes protectors"?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 03 Januar 2021, 20:28:23
Hi Alo, I recognize this batch of ebay photos, I also downloaded them years ago  :O/Y. I already wondered where you had found that S-201/S-202 pic that was part of this batch. I think this one (also from the batch) was taken at the entrance to the port of Le Havre :

(https://i.imgur.com/77YoJOKl.png)

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Januar 2021, 20:41:42
Yes, it is from the same batch.

The photo shows the entrance to Boulogne sur mer and I think it is S 110.

There were more photos with text. I think I understand the general meaning, but can anyone get the correct reding?
My best try:

1.
Die friechör soll meine
lib. Mutter ausbew...

2.
Waffen....
    im Kanalen
nach dem Westen

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 Januar 2021, 21:14:53
moin,

Waffen säubern
    im Kanalen
nach dem Westen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Januar 2021, 11:11:33
moin,

ich ziehe einmal die unter "Buchneuheit" 75 x angeschaute Zeichnung des Lt.z.S. Kelm hierher

1. Frage: Was- wo - wann - wer ?
07.01.1943   Verlegen 7. S-Fltl (S 151, S 152, S 153, S 154, S 156, S 157, S 158) von Palermo nach Ferryville

2. Frage: Wer war schon da ?
07.01.1943 - 08.01.1943   Minenunternehmung 3. S-Fltl (S 33, S 55, S 57, S 60, S 61) vor dem Golf von Bone

3. Frage: Wer hat auf dieser Seite unterschrieben ?
Axel von Gernet (S 61)                 Klaus Thomsen (S 156)
Heinz Haag (S 60)                        Otto Bock (Flo-Ing. 7. S-Fltl)
Günter Brauns (S 33)

4. Frage: Welches Boot (mit "H") liegt bei dem "großen" Boot des Typs S 30 längsseits ?



Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Aquarius am 04 Januar 2021, 11:46:27

Zitat von alo41 am 3.1.2021

Zitat1.
Die friechör soll meine
lib. Mutter ausbew...

Das heisst:
"Die Bilder soll meine lb. (liebe) Mutter aufbewahren."

Aquarius
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Januar 2021, 14:32:41
Zitat von: Urs Heßling am 04 Januar 2021, 11:11:33

4. Frage: Welches Boot (mit "H") liegt bei dem "großen" Boot des Typs S 30 längsseits ?

The typ S 30 is S 61 and the small "H" is S 151.   

Also here: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,29088.15.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,29088.15.html)

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Januar 2021, 14:45:56
Zitat von: Aquarius am 04 Januar 2021, 11:46:27

Das heisst:
"Die Bilder soll meine lb. (liebe) Mutter aufbewahren."

And she did it!

Thanks Aquarius

Two more S 110 photos. I think they show the boat after the Kallote and the new Patin compass has been installed. It is probebly during the transfer from Rotterdam to Wilhelmshaven after she has had temporary repaires from being hit by S 120 (25 Nov-2 Dec 1943).

1.
Im Holländichen
Kanal
nach Deutschland.  (?)

2.
.......  ... Boot   (?)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: klaushh am 04 Januar 2021, 16:08:06
Moin!

Ich lese:
1. "Im Holländischen Kanal nach Deutschland"

2. "Unser altes Boot"

Gruß
klaushh
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Januar 2021, 09:33:07
Thank you,

S 110 was one of the oldest boats in the west in Nov. 1943. She went to the S-BootSchulFtl after she was repaired.

Two photos infront of Orangehotel in Schevening with diffrent text.  Pfingst?

1.
Am Pfin...
vor Hotel

2.
Dienst
beim Winken
...  ... Hotel


Several photos that looks like a school or monestary, probebly in Holland?

3.
Auf dem See...
im  .....

Kiel, Swinemünde or Wilhelmshaven?

4.
Auf Tsingtau
im .....
im Hintergrund
Schnellboote im
seiner Hafen
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Sprotte am 05 Januar 2021, 09:38:50
Nr 4 ist im Kieler Hafen; der typische Kieler Rathausturm ist im Hintergrund deutlich zu erkennen.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 05 Januar 2021, 10:47:17
Some more questions about the 4cm Bofors gun if you don't mind. According to the Italeri kit instructions S-105 also had a Bofors gun, is this correct and when was it mounted ? It wasn't mentioned by Harald Fock nor by Urs here :


Zitat von: Urs Heßling am 21 Dezember 2020, 20:23:58
moin,

Zitat von: alo41 am 20 Dezember 2020, 12:56:24
There are not many  typ S 38 boats  with Bofors guns  to begin  with.
Harald Fock nennt mit Stichtag 24.9.1943 folgende Boote mit 4 cm Bofors:
S 29 (Fehler, + 29.3.43), S 39, S 42, S 44 (Fehler, + 25.7.43), S 45-46, S 81-83, S 98-99, S 117
Nach meinen Unterlagen sind hinzuzufügen:
S 93 (Einbau 4 cm 11.8.- 15.9.43), S 129 (i.D. 24.9.43 :-D ) und S 133 (i.D. 31.12.1943)

Die Boote mit 4 cm-Bofors blieben eher "Einzelkämpfer", bis der Chef der 8. S-Fltl, KKpt Zymalkowski, sie ab Februar 1944 in einer Gruppe (S 93, S 99, S 117, S 129, S 133) als "Kanonenboote" auch taktisch geschlossen einsetzte.

Gruß, Urs

The PK film "Asse zur See" contains one frame that shows a Bofors gun on a boat in a bunker, no way of telling if this boat is S-105. S-105's Lebenslauf shows that PK photos/films were made in April and November of 1942.

I wonder if the objects in this pic can be identified. Blue dot : doesn't look like ammo boxes to me (square with what appears to be a circular object on Top). Red dot : what was the purpose of this bundle of ropes ? I have a pic of another boat that shows this bundle in the same position. Yellow dot: what looks like a board, visible in many pics.

(https://i.imgur.com/iULl4eN.jpg)

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 05 Januar 2021, 10:58:10
Hallo,
ich würde bei Nr. 4 folgendes lesen:
Auf Tsingtao= im Vordergrund ein einlaufendes Schnellboot im Kieler Hafen
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Januar 2021, 12:42:31
moin,

Zitat von: Arjan am 05 Januar 2021, 10:47:17
... S-105 also had a Bofors gun, is this correct and when was it mounted ? 
Im Lebenslauf von S 105 gibt es bis zum Ende der Einsatzzeit im Westen (Januar 1943) nach Unterlagen keine Werftliegezeit, bei der das Geschütz hätte eingebaut werden können.
Ein Einbau während der Zeit als Ausbildungsboot bei der Schulflottille wäre natürlich noch möglich, ist aber nicht dokumentiert.

Bei den PK-Aufnahme-Fahrten im Herbst 1942 waren die mit 4 cm-Geschütz bewaffneten Boote S 46 und S 83 dabei.

Zitat von: Arjan am 05 Januar 2021, 10:47:17
Red dot : what was the purpose of this bundle of ropes ?
Ich nehme an, daß es Festmachertaue sind, die zum Freihalten der Minenschienen und des Decks so aufgehängt wurden.
Gleichzeitig bot diese Methode einen wenn auch nur geringen Splitterschutz.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Januar 2021, 12:55:59
Zitat von: Arjan am 05 Januar 2021, 10:47:17
Some more questions about the 4cm Bofors gun if you don't mind. According to the Italeri kit instructions S-105 also had a Bofors gun, is this correct and when was it mounted ?


The PK film "Asse zur See" contains one frame that shows a Bofors gun on a boat in a bunker, no way of telling if this boat is S-105. S-105's Lebenslauf shows that PK photos/films were made in April and November of 1942.

I wonder if the objects in this pic can be identified. Blue dot : doesn't look like ammo boxes to me (square with what appears to be a circular object on Top). Red dot : what was the purpose of this bundle of ropes ? I have a pic of another boat that shows this bundle in the same position. Yellow dot: what looks like a board, visible in many pics.

(https://i.imgur.com/iULl4eN.jpg)

Hi Arjan,

I would say that S 105 never had a bofors gun. I think it goes back to a color plate in the new "Schnellboot in action" showing a hart boat with a bofors gun.
Italeri then mixes S 105/S 89 and says it is S 105 with a Bofors gun in 1943. All wrong.

The Bofors boat in the Asse film is S 46 with the skat card Wappen.

The metal box is a water profe amunition box.

The rope was part of the standard equipment and can be seen in diffrent possitions. I assume it is for towing anchoring etc.

I think the "boards" are stacked long mine rails.

Note the Bofors gun "tube" to the right. Spare 4 cm barrel and/or cleaning kit?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 05 Januar 2021, 13:56:17
Vielen Dank meine Herren ! On the subject of Splitterschutz mentioned by Urs. I have often wondered why German Schnellboote didn't have the splinter mattresses seen on British MTB's and MGB's. IWM collection :

(https://i.imgur.com/XNGrweT.jpg)

Gruss,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Januar 2021, 14:30:07
I think the Kriegsmarine had a limited supply of Kapok (grows in the tropics) that the british mattrasses were stuffed with. They probebly got some more in France and started to use Kapok rafts in ~1941 together with the rubber boats (that almost always were full of holes after action) on the Schnellboote.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 05 Januar 2021, 14:44:02
Thanks Alo ! Still, what about this pic:  floats or anti shrapnel padding (Splitterschutz)?

(https://i.imgur.com/T6VgMR3.jpg)

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Januar 2021, 15:37:26
I think they are in the first hand floats. They were placed between two vertical pipes on the ventilators so that they would float to the surface if the boat sank.
They are also often placed on top of the rubber boat.

Then the worked as protection as well. The rope were often also put here.

Do anyone know if both the mattrasse type and the square raft type (between the two mattrasses) were of German manufacturing or another contry like France?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Januar 2021, 17:46:06
moin, Alo,

hast Du alle Namen und das genaue Datum des Kommandanten-Fotos ?

Ich habe bis jetzt nur Müller (3.v.l.), Mirbach (4.v.l.) und Günther (rechts)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Januar 2021, 18:36:11
I posted the names here: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=27767.15 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=27767.15)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Januar 2021, 18:47:45
moin,
danke :MG: ich meinte mich auch zu erinnern, daß Du es schon einmal gepostet hattest, aber konnte es nicht wiederfinden.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Januar 2021, 10:08:51
Zitat von: joern am 05 Januar 2021, 10:58:10
ich würde bei Nr. 4 folgendes lesen:
Auf Tsingtao= im Vordergrund ein einlaufendes Schnellboot im Kieler Hafen

Thank you Joern and Sprotte,

The next photo is probebly taken at the same time.
I think it shows a new commander on Tsingtau that should cyckel around the ship. I have read somewhere that this was a tradition, cant find it now. Do anyone know more? Tradition on all ships?
Do anyone have a list of the Tsingtau comanders?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Sprotte am 06 Januar 2021, 10:23:42
Kommandantenliste:
KL/KK Ruhland            9/34 -  2/38
KL       Hinzke             2/38 - 12/39
KzS     Klingner
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 06 Januar 2021, 10:29:15
Hallo,
aus Hildebrand,Röhr,Steinmetz hier noch mehr Kommandanten der Tsingtau:
KL/KK Ruhland           9.34 - 2.38
KL Hinzke                  2.38 - 12.39
KzS Klingner              3.40-  7.40
KL Just,Hermann        7.40 - 7.41
OLzS d.R. Freyer,R.    11.41- 4.43
KL(Sdf.)Jacobson,Karl 4.43 - 12.43
OLzS(KrO.) Kmetsch  12.43- 5.45
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Januar 2021, 11:39:26
Thank you again,

It looks like it could be KL(Sdf.)Jacobson in Kiel April 1943.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Sprotte am 06 Januar 2021, 14:34:20
Da hat mein PC gestreikt, aber die Liste ist ja doch komplettiert worden. :wink:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 18 Januar 2021, 19:12:07
Currently on Ebay a very nice series of pics (S-46) :

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2499334.m570.l1313&_nkw=Schnellboot&_sacat=15504

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Januar 2021, 20:37:16
moin,
interessant :TU:)

Mehrere der ersten Fotos wie "Mannschaft an Deck" und "Matrose beim Essen" zeigen der Kommandanten Oblt.z.S  Priebe (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=149)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 18 Januar 2021, 23:25:27
Hallo Urs,

These two photos do not make sense to me, is this also S-46 or another boat ?

https://www.ebay.de/itm/Foto-WK-II-Schnellboot-S46-mit-Fernglas-an-Deck-Spaher-37/293959706147?hash=item44715d2623:g:LUsAAOSwIzpgBES3

https://www.ebay.de/itm/Foto-WK-II-Schnellboot-S46-im-Eismeer-37/293959708898?hash=item44715d30e2:g:uTkAAOSwKLpgBEUG

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Januar 2021, 01:42:13
hi,

ich habe da auch meine Identifizierungsschwierigkeiten und weiß nicht, was für ein Boot es ist.

Die rechteckige Brücke
- vor dem Steuerhaus, und
- über die Bootsbreite
kann ich im Augenblick nicht zuordnen. Aber S 46 kann es meiner Meinung nach nicht sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kielwasser am 19 Januar 2021, 06:37:27
Moin,

das sind Boote/ das ist ein Boot vom Typ S30. Das sind die einzigen Boote mit erhöhter Back und diesem offenen Fahrstand vor der Brücke. Auch die Ausrüstung auf dem Backdeck weist eindeutig darauf hin.


Gruß
Tino
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 19 Januar 2021, 08:34:15
Vielen Dank Urs/Tino !  :MG:

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Januar 2021, 09:11:09
moin, Tino,
Du hast recht :MG: top

Ich habe mir die Bilder noch einmal angesehen und ging fälschlicherweise  :| davon aus, daß die Brücke bis zur Bordwand reicht.

Dann wäre jetzt nur noch zu klären, wo und wann die Fotos entstanden, denn im Nordmeer waren die Boote definitiv nicht.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Januar 2021, 11:49:50
moin,

ich habe zumindest eine Möglichkeit entdeckt (siehe Eintrag 13.1.1942, 1. Zeile)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Januar 2021, 15:37:31
Yes, it could be S 36.

I think it also could be S 30 that Pribe had 15 March - 22 April 1941. There is a lot of Pribe photos in the serie and I think it might come from him.

I found another photo that I dont fully understand. There was no text with it but I can see some things.
It is in Copenhagen
On typ S 18 boat rebuilt with the new ventilators. ~1941/42
The other boat is S 30 (or possibly S 31, but probebly not)

I can not find any perfect match in HMA. I think it might be S 19 and S 30 on thier way to Kiel on 21 Sep 1941?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Januar 2021, 19:12:02
moin,

Zitat von: alo41 am 22 Januar 2021, 15:37:31
I think it also could be S 30 that Pribe had 15 March - 22 April 1941. There is a lot of Pribe photos in the serie and I think it might come from him.
Ja, beim Verlegen von Kiel nach Danzig am 31.3.- 3.4.1941
Vierzehn Tage zuvor war die Eislage noch so, daß ein Verlegen von S 10 und S 19 mit Schnellboot-Begleitschiff Tsingtau von Warnemünde bis östlich Arkona nur im Kielwasser von Schlachtschiff Bismarck möglich war

Zitat von: alo41 am 22 Januar 2021, 15:37:31
I can not find any perfect match in HMA. I think it might be S 19 and S 30 on thier way to Kiel on 21 Sep 1941?
Ja, steht nicht im KTB, kommt aber von den Zeiten her hin.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 26 Januar 2021, 11:52:36
A question about some Bundesarchiv photos. Bildberichter Bösenberg made some pics of  Albert Speer visiting a Schnellboot bunker. I wonder which bunker this is ? The pillars of the Waalhaven bunker all had a black band at the base like those seen in these pics but perhaps there were more bunkers with black bands painted on the pillars ?

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Januar 2021, 19:11:42
Hi,

I would say it is the Rotterdam bunker. Ijmuidin is very similar but with white pillars. Boulogne had two rows of lights in the celing (I think).

I have added some more photos from the Speer serie.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Januar 2021, 19:29:20
moin,

Zitat von: alo41 am 26 Januar 2021, 19:11:42
I have added some more photos from the Speer serie.
Both with FdS Petersen to the right resp. the left of Speer.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 26 Januar 2021, 19:31:24
Much obliged Alo ! I posted some pics of the Waalhaven bunker here :

https://www.modelbouwforum.nl/threads/1-35-schnellboot-typ-s-38.274770/page-7

I also used some of the photos you posted, I hope you don't mind. Urs/Alo could you tell me when Albert Speer visited Rotterdam/Holland ?

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Januar 2021, 07:16:52
I dont know, but the wether looks like spring. They are looking on a S 38b with a 40 mm Bofors making it 1943?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 Januar 2021, 10:48:19
moin,

Petersen noch als Korvettenkapitän, also vor dem 1.3.1943

Da P. als FdS sein KTB auf die operative Führung beschränkt, läßt sich das Besuchsdatum Speers da leider nicht finden.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 27 Januar 2021, 11:39:42
Vielen Dank meine Herren ! From some photo material an acquaintance sent me I get the impression that the photos Bildberichter Hirsche made were also taken at the Rotterdam bunker. The black "socks" were apparently painted onto the pillars of the bunker at a later date.

edit: This photo probably shows S-89. If so, some of these pics may have been taken at the IJmuiden bunker after all ....

(https://i.imgur.com/gnQfqeD.jpg)

According to her Lebenslauf this was the first time she was in Rotterdam :

17.06.1943   Verlegen (S 89, S 94) von Ijmuiden nach Rotterdam zum Einbau Kalottenbrücke (S 89 in der Gusto-Werft, S 94 in der Wilton-Werft)

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Januar 2021, 08:45:40
Zitat von: Arjan am 26 Januar 2021, 19:31:24

I also used some of the photos you posted, I hope you don't mind. Urs/Alo could you tell me when Albert Speer visited Rotterdam/Holland ?


Hi

I found the date in M. Foedrowitz Schnellboot bunker book. Speer was in Rotterdam on 10 May 1943.

Petersen is Fregattenkapitän on the photos. The thin strip was not used untill 25 Feb. 1944.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 Januar 2021, 09:21:26
moin,

Zitat von: alo41 am 28 Januar 2021, 08:45:40
I found the date in M. Foedrowitz Schnellboot bunker book. Speer was in Rotterdam on 10 May 1943.
Petersen is Fregattenkapitän on the photos. The thin strip was not used untill 25 Feb. 1944.
Guter Punkt :MG: top

Speers "Besuch" ist im KTB FdS nicht erwähnt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 28 Januar 2021, 10:56:11
Many thanks for your research Ola, you've been a great help !  :MG:

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Januar 2021, 09:12:53
Hi,

I tryed to find out the number on the S 38b boat with Speer in the Bunker.

I could find only two candidates in HMA for Kalotte rebuild in Rotterdam 10 May 1943:   S 117 and S 120.

I think S 120 did not have a Bofors gun in 1944 so S 117 is my best candidate.

Have I missed any other boat?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 30 Januar 2021, 12:28:48
I think you are right it must be S-117. This entry in her Lebenslauf indicates that a Kalotte had been installed not too long ago :

16.06.1943 - 18.06.1943   Boot aKB beim Marineunterstützungs- und Reparaturbetrieb (Maureb) Cherbourg, Nachbesserungen an der Kalotte


Apparently it had also been considered to fit a Kalotte to S-78, the boat that had collided with S-117. It was decided not to do so :

12.04.1943   Entscheidung: kein Kalotteneinbau, weil Boot nicht mehr als Front-, sondern als Ausbildungsboot vorgesehen ist

Gruss,

Arjan


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Januar 2021, 12:27:13
moin,

Zitat von: Arjan am 30 Januar 2021, 12:28:48
I think you are right it must be S-117. This entry in her Lebenslauf indicates that a Kalotte had been installed not too long ago :

16.06.1943 - 18.06.1943   Boot aKB beim Marineunterstützungs- und Reparaturbetrieb (Maureb) Cherbourg, Nachbesserungen an der Kalotte
Ja, im März-Mai :
08.03.1943 - 11.05.1943   Instandsetzung, beginnend mit Ausbau des Ruders und der Bb- und Mittelwelle
04.04.1943   Instandsetzung bzw. Neueinbau der Spanten abgeschlossen, Beginn Neubeplankung
07.05.1943   Parallel durchgeführte kleine Motorenüberholung beendet
11.05.1943   Instandsetzung Bootskörper abgeschlossen, es folgen Restarbeiten sowie Einbau von Kompaß und Torpedozielsäule

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 01 Februar 2021, 11:21:15
On the subject of S-117. The initial "D" in this photo looks different from the "D" in another photo. Question is which is which, S-117 or S-87, Dietrich Bludau or Dietrich Howaldt ? Scroll down:

https://www.modelbouwforum.nl/threads/1-35-schnellboot-typ-s-38.274770/page-8

Gruss,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Februar 2021, 14:01:09
moin,

vom Lebenslauf her wäre S 87 auszuschließen, weil das Boot vor Einbau der Kalotte nicht in der Ostsee war.
Das "D"-Boot hat einen hohen Winkerstand an Bb-Seite. Ist das ein schlüssiges Indiz für ein Schlichting-Boot -> S 117 ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 01 Februar 2021, 19:13:55
Hallo Urs,

The info on this page regarding the initial D is a bit confusing. The initial D is associated with 3 boats : S-63, S-87 and S-117

http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/buchstaben-4sflt.htm

Gruss,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Februar 2021, 18:30:52
Hi,

The other "D" boat is S 82 with 1 S-BootSchulFtl in 1944, Norway and the Baltic.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 02 Februar 2021, 19:08:12
Many thanks gentlemen !  :MG:

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Februar 2021, 13:00:17
Zitat von: Arjan am 18 Januar 2021, 19:12:07
Currently on Ebay a very nice series of pics (S-46) :

Hi
There are some new photos in this serie. I think they are from when Pribe was on Torpedoboot G7 / T 107. Can anyone confirm?

The officer is described as "Charly an board". He is on some of the later S 46 photos as well. I think it must be Karl-Heinz Merkel, (commander on S 44).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Februar 2021, 13:50:14
moin,

Zitat von: alo41 am 11 Februar 2021, 13:00:17
The officer is described as "Charly an board". He is on some of the later S 46 photos as well. I think it must be Karl-Heinz Merkel, (commander on S 44).
Ja. Vergleiche Foto 2 mit https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=118

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 12 Februar 2021, 13:37:13
Today I managed to locate a photo from the Schnellboot in Action book (it's also in Steve Wiper's book). According to the caption it shows S-25 and S-26 moored in a German port in May 1940. At first I thought it was actually IJmuiden but later I discovered the pic was taken at the Berghaven in Hoek van Holland. I also wonder if these two boats are indeed S-25 and S-26 because they are never mentioned together in the Lebenslauf of these boats. I posted the pics here :

https://www.modelbouwforum.nl/threads/1-35-schnellboot-typ-s-38.274770/page-9

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Februar 2021, 20:22:48
Hi Arjan,

I think it is S 26 and S 25 baser ön the "box type" ventilators that were uniqe to these  boats. The photo is probebly from around 6-8 June 1940. S 26 stiĺl has two Winkerstanden.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 12 Februar 2021, 21:27:43
Vielen Dank wieder Ola !  :MG:

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Februar 2021, 22:42:56
moin,

Zitat von: alo41 am 12 Februar 2021, 20:22:48
The photo is probebly from around 6-8 June 1940.
Leider läßt sich ein Festmachen in HvH aus dem KTB nicht nachvollziehen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 13 Februar 2021, 20:35:37
Gentlemen two questions regarding technical details. What is the function of the hand wheels on the rear engine room air intake seen in some pics ?

(https://i.imgur.com/tRXZ8hv.jpg)
(https://i.imgur.com/3hAOKo3.jpg)
(https://i.imgur.com/oubYLga.jpg)

In some pics there is something resembling a fire extinguisher inside the life rings mounted on the sides of the chart house. Perhaps a smoke buoy (Nebelboje) attached to the life ring ?

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 13 Februar 2021, 20:57:50
Auf Deck wurden in den Standkäfigen die deutschen und fanzösischen Nebebojen, mit griffen Links und rechts um sie über Bord zu geben. Wenn Du die Fotos einstellen kannst, können wir Dir das sagen. Ein Feuerlöscher auf Deck wäre ungewöhnlich zumal die deutsche Botte ja auf Diesel liefen und deshalb das Rauchen an Deck erlaubt war. Wenn ich Brandgefahr eindämmen wollte dann sicherlich im Maschinenraum oder in Abhängigkeit von den Fähigkeiten des Kochs in der Kombüse. Aber nicht auf Deck.

Dir anderen Bilder sind sehr interessant, leider kann ich hier nicht helfen, müsste aner etwas sein, was aus dem Bootsinneren kommt, was auf Deck geregelt wird. Da bin ich gespannt auf Urs und Alo  8-)

LG

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 13 Februar 2021, 22:34:13
Hi Christian, the object with the red dot inside the life ring. I think it's a small smoke buoy which is not uncommon to mark the position of the life ring . Then again, it could be a fire extinguisher. The object can be seen in quite a few Schnellboot pics. The yellow dot I think shows a canvas cover for the air intakes, I have seen these canvas covers mainly on boats in port (not when sailing).

(https://i.imgur.com/VTn9acE.jpg)

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kielwasser am 14 Februar 2021, 07:01:57
Moin,

die Persennings an den Lufteinlässen (gelber Punkt im obigen Bild) waren auch bei den Booten der Jaguar-Klasse der Bundesmarine vorhanden. Diese schützten die Einlässe vor überkommenden Seen von vorn. Diese waren entsprechend vorn und seitlich der Einlässe angeordnet. Nach achtern hin war keine Persenning vorhanden.

Die Handräder an den Lufteinlässen waren bei den Jaguaren ebenfalls vorhanden. (siehe 3. Bild) Sinn und Zweck kann ich aber aus dem Stehgreif auch nicht benennen.


Gruß
Tino
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 14 Februar 2021, 09:55:28
Much obliged Tino, this answers many questions. There were also covers for the rear engine compartment air intake on S-38 boats. I posted some pics here (scroll down to the bottom of the page):

https://www.modelbouwforum.nl/threads/1-35-schnellboot-typ-s-38.274770/page-9


Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Februar 2021, 11:56:58
moin,

Zitat von: kielwasser am 14 Februar 2021, 07:01:57
Die Handräder an den Lufteinlässen waren bei den Jaguaren ebenfalls vorhanden. (siehe 3. Bild) Sinn und Zweck kann ich aber aus dem Stehgreif auch nicht benennen.
meiner (schwachen) Erinnerung nach zum Schließen im Fall von Feuer im Maschinenraum bzw. Bilgenbrand

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Februar 2021, 13:05:17
Hi,

The thing in the life ring is a "Rettungsbojenlicht".

I do not know what the hand wheels are for but I can guess.

The thin pipes are probebly "Pressluft" and can start/stop or open/close something from the deck. I think it could be to stop the engine or the disel fuel to the engine? Could it also be fire fighting system? It looks like there could be one set of hand wheels per engine on later boats.

On some photos there is a thicker goose neck pipe that could be for venting some system, probebly Süsswasser or Seewasser (lubrication oil, fuel system?). It is not for the fuel tanks, they have the larger "flat" goose necks as vents.

The "Nebelanlage" also has hand wheels to operate it from remote but I think they are usally placed in one of the boxes on the wheel house.

I am sure someone knows this better than me

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 14 Februar 2021, 13:33:16
Many thanks gentlemen ! Very interesting pics Ola. Two colour pics of the Rettungsbojenlicht :

(https://i.imgur.com/detxxQ2.jpg)
(https://i.imgur.com/7XjxSoE.jpg)

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 14 Februar 2021, 20:27:01
Sehr Interessant, danke für die Aufklärung Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 15 Februar 2021, 10:32:53
Moin zusammen,
den Bericht habe ich in einer alten Ausgabe von 1954 in "Die Seekiste" aus meiner Sammlung gefunden.
Interessant ist der Bericht schon.

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Februar 2021, 11:10:49
moin, Manfred,
:MG: top

Zitat von: Manfred Heinken am 15 Februar 2021, 10:32:53
Interessant ist der Bericht schon.
Zwei Anmerkungen zu Fehlaussagen:
- die Motoren MB 511 lhatten eine Höchstleistung von 2500 PS
- keines der Boote hatte ein FuMO (= Radargerät), es gab nur FuMB (Passivortungs-Geräte)

nur: kommen da noch ein paar Seiten ?

zum Beispiel zu
14.01.1945 - 15.01.1945   
Gemeinsame Minenunternehmung der 2. (S 174, S 176, S 177, S 180, S 181, S 209, S 210, S 221) und 5. S-Fltl (S 48, S 67, S 85, S 92, S 98, S 127) vor der Humbermündung, mit Maschinenschäden werden S 221 mit Sicherung durch S 180, S 177 mit Sicherung durch S 181 und S 98 mit Sicherung durch S 67 vorzeitig entlassen, Minenwurf nur durch 8 Boote, auf dem Rückmarsch läuft S 180 auf eine deutsche Mine und geht verloren

29.01.1945 - 30.01.1945
"Fahrt zum Humber" : Gemeinsame Minenunternehmung der 2. (S 174, S 177, S 181, S 209, S 221) und 5. S-Fltl (S 48, S 110, + 3) ; die 5. SFltl kann Minen wegen Seegangs nicht werfen und verliert die meisten Minen auf dem Rückmarsch in schwerer See, alle Boote erleiden mehr oder weniger schwere Seeschäden

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 15 Februar 2021, 13:16:12
dann geht es mit der 2. S-Boots-Flotille weiter,
Fortsetzung folgt

Beste Grüße
Manfred heinken

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 16 Februar 2021, 10:23:15
es geht mit der 2. S-Boots-Flotille weiter.

Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Februar 2021, 11:07:28
moin,

17.02.1945 - 18.02.1945   
Gemeinsame Minenunternehmung der 2. (S 174, S 176, S 177, S 181, S 209, S 210, S 221) und 5. S-Fltl (S 67, S 85, S 92, S 98, S 127) vor der Humbermündung, S 209 muß wegen Maschinenschaden, S 177 wegen Verlust des Ruders umkehren, S 174 wird zur Unterstützung entlassen, bei 5. SFltl verlieren S 67, S 92 und S 127 bei Nebel den Anschluß, S 85 und S 98 werfen planmäßig, S 92 und S 127 werfen Minen bei Tn 14/15, S 67 wirft nicht

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 16 Februar 2021, 13:12:09
Moin zusammen,
es geht mit der 2. Flotille weiter.
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 17 Februar 2021, 09:12:41
Vielen Dank Manfred, sehr interessant !  Apparently the air intake covers were quite necessary : "sogar die Machinen sind mit einer dicken Salzkruste überzogen, von all dem Seewasser, das ewig durch die Lüfter herunterplätschert".

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 17 Februar 2021, 09:41:05
Moin zusammen

mit der 2. Flotille geht es weiter-
Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 17 Februar 2021, 09:54:09
Moin zusammen,
mit der 2. Flötille geht es weiter

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Manfred Heinken am 17 Februar 2021, 10:44:25
Nun die beiden letzten Berichte.
Wenn die S-Boot Geschichte gefallen hat, dann freue ich mich,
wenn nicht geht das Leben trotzdem weiter

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Februar 2021, 11:04:43
moin, Manfred,
Danke :MG: :TU:)

... und so sieht das in der "nüchternen" Berichtsprache im HMA aus

21.02.1945 - 22.02.1945   
Erfolgreicher gemeinsamer Angriff der 2. (S 174, S 176, S 209, S 210, S 221) und 5. S-Fltl (S 48, S 67, S 85, S 92, S 98) auf einen Geleitzug bei Smith"s Knoll, S 67 muß vorzeitig umkehren, S 48 meldet 2, S 85 meldet 3 und S 92 und S 98 melden je 1 Treffer, S 174 und S 209 bekämpfen Frachter mit Torpedos (4 Treffer gemeldet) und Rohrwaffen und erhalten selbst Treffer, S 209 in Abt. IV, der einen Brand auslöst

28.02.1945 - 01.03.1945   
Vorstoß der 2. (S 174, S 176, S 177, S 181, S 209, S 210, S 221 und S 197 (8. S-Fltl)) und 5. S-Fltl (S 48, S 67, S 85, S 92, S 98, S 110, S 127 (- 1)) gegen Südgeleit zwischen Cromer und Great Yarmouth findet keine Ziele, S 197 wegen Ruderschaden auf dem Anmarsch umgekehrt, auf dem Rückmarsch durch Luftangriffe beschädigt

11.03.1945 - 12.03.1945   
Gemeinsamer Vorstoß der 2. (S 174, S 176, S 177, S 181, S 209, S 210, S 221 (-1)) und 5. S-Fltl (S 48, S 67, S 85, S 92, S 98, S 110, S 127 (- 2)) gegen ein Nordgeleit bei Sheringham, wegen schlechter Sicht abgebrochen, S 176 vorzeitig umgekehrt

13.03.1945 - 14.03.1945   
Gemeinsame Unternehmung der 2. (S 174, S 176, S 177, S 181, S 209, S 210, S 221 (-1)) und 5. S-Fltl (S 48, S 67, S 85, S 92, S 98, S 110, S 127 (- 2)) mit Minen und der 4. (3 Boote), 6. (5 Boote) und 9. (3 Boote) SFltl mit Torpedos gegen den Geleitzugweg bei Sheringham, wegen schlechter Sicht vorzeitig abgebrochen, auf dem Rückmarsch zahlreiche Luftangriffe

17.03.1945 - 18.03.1945   
Minenunternehmung der 2. (S 174, S 176, S 177, S 181, S 209, S 210, S 221) und 6. S-Fltl (S 211, S 212, S 213, S 222, S 223, S 704, S 705, S 706 (-2)) auf dem Themse-Schelde-Weg nord-westlich von Ostende, S 706, abgehängt, führt heftiges Gefecht mit 2 MGB

18.03.1945 - 19.03.1945   
Minenunternehmung 2. S-Fltl (S 174, S 176, S 177, S 181, S 209, S 210, S 221 (-1)) gegen den Geleitzugweg vor der Humbermündung, durch Zerstörer immer wieder abgedrängt und verfolgt, Minen nur tlw. geworfen, S 176 erhält Artillerietreffer, auf dem Rückmarsch gleichzeitiger Angriff von MGB und Flugzeugen

21.03.1945   
Gemeinsamer Vorstoß der 2. (S 181, S 209, S 210), 4. (S 202, S 703 +2), 5. (S 48, S 67, S 85, S 92, S 98, S 110, S 127 (-1)), 6. (S 212, S 213, S 704, S 706) und 9. (S 130, S 168, S 175, S 206, S 207, S 214 (-1) + 197 (8.)) SFltl gegen den Geleitzugweg bei Great Yarmouth; 2. SFltl kehrt wegen Maschinenausfall auf S 210 vorzeitig um, auf dem Rückmarsch Angriff durch "Beaufighter" der RAF 236. Sq, S 181 wird getroffen und sinkt nach Explosion der eigenen Torpedos, gefallen: KorvKpt. Hermann Opdenhoff (Flottillenchef), Oblt.z.S. Martin Schlenck (Kommandant), ObStrm Bloess (Flottillensteuermann), ObFkMstr Waltersbacher (Flottillenfunkmeister), ObMasch Schmidt (L.M.), Btsm Oberländer (Seem. Nr. 1), SKad Klaus Meyer und 7 weitere Soldaten

06.04.1945 - 07.04.1945   
Minenunternehmung 2. SFltl (S 174, S 176, S 177, S 209, S 210, S 221) vor Smith`s Knoll, nach dem Minenwurf Gefecht mit MGB, S 209 erhält Treffer, danach Aufeinandertreffen mit MGB-Gruppe, S 176 rammt MTB 494, bleibt unbeweglich liegen und wird selbstversenkt (5 Tote), S 177 erhält Unterwassertreffer, wird am Heck gerammt und nach vergeblichen Abschleppversuchen selbst versenkt, S 174 übernimmt die Besatzung; Kommandant S 209 durch Unglücksfall (Schuß aus MP) verstorben

04.05.1945   
Transportfahrt (S 174, S 209) mit SS-Obergruppenführer Seyss-Inquart und Stab von Rotterdam nach Wilhelmshaven

---

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Deep Blue Sea am 20 Februar 2021, 18:00:15
Meine Wrackzeichnung des Schnellboots S-103
Versenkt bei einem Luftangriff am 4. Mai 1945 im Planquadranten AO77 im südlichen Teil des kleinen Belts nahe Mommark. Grundtiefe 33 m.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Februar 2021, 18:30:27
moin,

große Klasse :MG: top

siehe S 103 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=96), gut erkennbar mit Kalottenbrücke

Aber nicht in Quadrat AO77 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao77) (Kiel), sondern in Quadrat AO7457 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao7457) (Ostküste Alsen)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Deep Blue Sea am 20 Februar 2021, 19:39:45
Zitat von: Urs Heßling am 20 Februar 2021, 18:30:27
Aber nicht in Quadrat AO77 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao77) (Kiel), sondern in Quadrat AO7457 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao7457) (Ostküste Alsen)

top
Verstanden. Es war meinerseits es blindes Copy-Paste von einer Taucherseite. Ich habe tatsächlich keinen historischen Hintergrund oder Fähigkeiten, sondern beherrsche lediglich halbwegs die "Handweke" des Tauchens und des Zeichnens.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Februar 2021, 20:07:55
moin,

Zitat von: Deep Blue Sea am 20 Februar 2021, 19:39:45
... beherrsche lediglich halbwegs die "Handwerke" des Tauchens und des Zeichnens.
Da kann man aber wirklich von "Beherrschen" sprechen :MG: top


nun gibt es ja noch das Schnellbootswrack vor Bagenkop und die vier Boote bei Svendborg ...  :O/Y

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Februar 2021, 11:14:13
Hi,

Great drwaing! Makes the wreck so much clearer compared with the diving photos.

The torpedo tubes must have been cut open when the torpedos were removed. The folded mast for a radar is clearly shown. I think the wreck is the only proof for S 103 having a radar.

S 103 was a typ S 38 boat without armoured Kalotte bridge. The drawing is a little missleading there.

http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/verlust-s103.htm  (http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/verlust-s103.htm)

I have attached some more S 103 photos from the SbootSchulFtl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Februar 2021, 11:25:18
moin, Ola,
:MG: :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Deep Blue Sea am 21 Februar 2021, 12:45:21
Zitat von: alo41 am 21 Februar 2021, 11:14:13
S 103 was a typ S 38 boat without armoured Kalotte bridge. The drawing is a little missleading there.

Moin! Die Zeichnungen muss man tatsächlich unter Vorbehalt von Fehlern und Ungenauigkeiten sehen, so wie es hier der Fall ist. Allerdings ist auch der Anspruch von diesen Zeichnungen ein etwas anderer, als in diesem Forum allgemein zu erwarten wäre. Es ist sehr häufig, dass man gerade in der Ostsee Sichtweiten deutlich unter 5 Metern hat. Hinzu kommt ein unterschiedlich starker und variabler Bewuchs. Da bei mir das Tauchen im Vordergrund steht, dienen diese Zeichnungen primär der Orientierung vor Ort. Als Grundlage dazu dienen meine Videoaufnahmen, auf denen nur schemenhaft die einzelnen Wrackdetails erkennbar sind. Häufig wird es mir nach mehreren Abenden am PC erst klar was habe ich da eigentlich betaucht. :-) Wo die Videoaufnahmen und schlechte Sicht ihre Lücken haben, müssen Online-Unterlagen, Vergleichsschiffe oder Schwesterschiffe oder Modelle herhalten. Darum ist das Ergebnis per Definition ungenauer, als es ein tauchender Marinehistoriker oder Unterwasserarchäologe nach mehreren Dutzend Tauchgänge und Messungen hinbekommen hätte. Anderseits alle Kleinigkeiten, die in den Videoaufnahmen sichtbar sind, landen auch in den Zeichnungen. Darum sind die zwar nicht archäologisch präzise, aber auch nicht erfunden, was man an vielen Kleinigkeiten erkennt.
Es freut mich, dass Dir genau diese Kleinigkeiten aufgefallen sind, den solche Sachen wie aufgeschnittene Tropedorohre oder abgeklappter Radarmast genau so am Wrack vorhanden sind und einem Taucher auch bei 2 m Sicht die Orientierung ermöglichen. :-)
:OuuO:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Februar 2021, 19:12:42
moin,

Zitat von: alo41 am 21 Februar 2021, 11:14:13
http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/verlust-s103.htm  (http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/verlust-s103.htm)
Sehr genau top
Nur die Positionsangabe 54o 16'N 010o 07'E ist leider falsch, siehe 54o 16'N 010o 07'E (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/54.26667,10.11667)

Die korrekte Position 54o 56'N 010o 07'E (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/54.93333,10.11667) liegt 40 sm weiter nördlich

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 Februar 2021, 15:13:16
Hi

I followed the link to Bubblewatcher. http://www.bubblewatcher.de/schnellboot-s-103/  (http://www.bubblewatcher.de/schnellboot-s-103/)

There is a description that dont match the wreck:
"Trotz aller Vorsichtsmaßnahmen, die unter den damaligen Bedingungen getroffen werden konnten, wie z.B. doppelte Ausgucks, alle Gefechtsstationen besetzt, die Waffen fertiggeladen und hergestellten Kriegsmarschverschlußzustand wurden wir ca. 1 Stunde nach dem wir aus dem dänischen Svendborg ausgelaufen waren von einer Explosion und vielen Einschlägen erschüttert."

On the drawing of the wreck the 3,7 cm gun shield is clearly in the folded possition, not as it would have been in battle.

I wonder if they were completly suppriced and did not have the guns ready thinking that the rain would hide them? 

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 Februar 2021, 16:07:38
moin,

O je, o je, was für ein Geschreibsel  :sonstige_154:

Zitat mit Kommentaren:

Am Freitag, den 4. Mai 1945, wenige  Tage vor der bedingungslosen Kapitulation der deutschen Kriegsmaschinerie, befand sich das Schnellboot S 103 im Planquadranten AO 77, besser gesagt im südlichen Teil des kleinen Belts vor Alsen in der Nähe des heutigen Hafens Mommark, als es das Schicksal  einholte.
Das Boot befand sich im Planquadrat AO 7457

Die 62 alliierten Flugzeuge  vom Typ Hawker Typhoon , MK31, De Havilant (korr: Havilland) Mosquito FB VI und P51 North American Mustang und P47 Republic Thunderbold sowie B24 Bomber vom Typ Consolidated Liberator  der 2nd TAF (Tactical Air Force) und dem Air Strike 9. USAAF / XXIX. T.A.C.  United States Army Air Forces und das XXIX TACTICAL AIR COMMAND  gehörten den im schottischen Banff beheimateten Banff Strike Wing Costal Command an und waren dort den RAF-Squadrons 143, 235, 248, der 333. exilnorwegische Squadron und der RCAF Squadron 404 zugeteilt.
Wildes Durcheinander ! Der Banff Strike Wing (ohne Beziehung zur 2nd TAF) war eine Einheit des Coastal Command und umfaßte die fünf mit Nummern genannten Staffeln.
Squadrons 143, 235, 248 und 333 flogen die Mosquito, 404 den Beaufighter

S 203 im Mittelmeer
Das Bild zeigt (natürlich) S 103  (S 203 hatte eine Kalottenbrücke)
Weder S 103 noch S 203 waren jemals im Mittelmeer

Auskünfte bei Herrn Heckel
Am 02.04.1945, es war ein Mittwoch, ein sonniger Tag, übernahm ich über das, im dänischen Svendborg liegende Torpedoboot S 103, das Kommando. Mir war der Dienst an Bord sehr gut bekannt, da ich vorher Chef und Divisionschef einer Torpedobootflottille im Mittelmeer war.
S 103 war ein Schnellboot. Oblt.z.S. Heckel war ("nur") Kommandant von Mai 1943 bis Februar 1945 Kommandant des Bootes S 155 der 7. S-Fltl

... als einziger fronterfahrener Kommandant, ich hatte vorher als Schnellboot Divisionchef im Mittelmeer und dem schwarzen Meer gedient,
siehe oben

Trotz meiner Bedenken, die ich an höhere Stelle vortrug, wurde mir der Auslaufbefehl erteilt. Es war zu fast 110% sicher,
100 % reicht nicht.

In der folgenden Minuten wurden wir von 6 Jabos, 2 zweimotorige und 4 viermotorige, angegriffen bis kurze Zeit später das Boot sank. Es war ein reines Scheiben schießen.
Viermotorige Jagdbomber ?

:roll:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 25 Februar 2021, 15:21:45
A strange question perhaps but it seems S-38 and S-100 Schnellboote didn't have a toilet. Ola suggested the toilet may have been deleted when the bow gun was introduced. Could anyone shed some light on this issue ? To me it seems a bit strange that relatively big boats like that didn't have a toilet.

edit: If I'm not mistaken this photo of S-109 does show a toilet ?

(https://i.imgur.com/XuNAgNt.jpg)

Drawings of S-38 and S-100 boats only show a wash basin. According to British navy officers the Schnellboote that surrendered in Felixstowe didn't have a head ????

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 März 2021, 07:30:11

Ni,

I dont think so. The black "bowl" is actualy the cut out  in the beam in the background.
It is also in the wrong compartment. You can see the front fuel  tanks making it the officers cabin not the wash room.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 04 März 2021, 08:25:56
Thanks Ola, you are quite right. It is indeed the wrong compartment and the bowl isn't a bowl  :O/Y. So it seems Gordon Williamson is wrong by claiming there was a toilet (at least for the later boats) and obviously the illustration in the booklet of an S-100 interior is also wrong in this respect (New Vanguard, German E-boats 1939-1945).

Gruss,


Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 09 März 2021, 13:25:25
One of the S-46 ebay photos shows a Quartier in Holland. Today I discovered by accident this was Seminarie Hageveld at Heemstede which still exists today :

https://www.ebay.de/itm/Foto-WKII-Besatzung-Schnellboot-Wehrmacht-S46-Quartier-in-Holland-F1-2/293994781958?hash=item4473745d06:g:tFAAAOSwNxVgHUgo

"De boten van het 2.Schnellboots-flottille opereerden en voeren uit vanuit de haven van IJmuiden.
Als Hauptstützpunkte waren de Duitsers daar in het bezit van een grote bunker. Door gebrek aan
huisvesting in IJmuiden werd het personeel van deze bootdivisie onder meer in Hageveld
ondergebracht. Er werden bussen ingezet om de bemanningen naar de boten te vervoeren en na
de patrouille weer terug te brengen. Het dagdienstpersoneel ging met de bus naar station
Haarlem en vandaar verder met de trein.
Op de kazerne in Hageveld brachten de officieren en matrozen hun tijd door met sport,
ontspanning en militaire oefeningen. Op het terrein van het Seminarie installeerden de Duitsers
vele verdedigingswerken: 760 meter versperringen, 1500 meter loopgraaf, 225 éénmansgaten, 7
autoboxen, 1 grondbunker en 2 stenen bunkers. Verder richtten ze een autoreparatieplaats in.
Voor het oefenen van de troepen waren 2 schiet- en 12 splinterbanen ingericht (bijlage 17, lijst
met oorlogsschade). In de zomer van 1944 werden het Seminarie en de tuinmanswoning van
onder tot boven in camouflagekleuren geschilderd (afbeelding 2.31). In september 1944 voeren
de Duitsers onder druk van de opmars van de geallieerde troepen strategische wijzigingen en
overplaatsingen door. Het 2.S-Flottille werd op 7 september voor groot onderhoud verhuisd naar
Wilhelmshaven."

http://www.braaksma-roos.nl/project/seminarie-hageveld/

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 März 2021, 13:46:23
moin,

dazu die betreffende Seite aus dem Kriegstagebuch der 2. S-Fltl vom 24.5.1942 :O/Y

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 10 März 2021, 09:39:23
Thanks for posting this document Urs !

Now for a technical question about the two strakes on the bow of some late S-100 boats (indicated by the red dots). The pic is from the IWM collection and it shows S-211 (2.S-Bootflottille) built by Lürssen :

(https://i.imgur.com/pwmSPUM.jpg)

I get the impression that S-100 boats built by Schlichting didn't have these strakes at all. This pic shows S-190 :


(https://i.imgur.com/bEBGjVrb.jpg)


Lürssen boats do show these strakes, probably starting from the S-171 to S-186 batch. This pic shows S-179 and the strakes are faintly visible :

(https://i.imgur.com/4iqSPAA.jpg)

Finally I wonder if there are any pics of S-180 because I would like to model this particular vessel (it had a 2cm Flak Vierling fitted). I especially wonder about the signs it had (ace of hearts, clubs or diamonds ?).

Gruss,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: schiggy096 am 19 März 2021, 16:40:38
Hallo zusammen,

Ich hoffe ich bin hier richtig.

Zur Zeit baue ich ein Schnellboot Typ S 38. Also hab ich mal in meinem Bilderfundus geschaut und ich hab hier ein S Boot.
Was ich gerne zu ordnen möchte, dazu bräuchte ich mal eure Hilfe bei.

Welches S-Boot handelt es sich ??
Was ist das für ein Tarnanstrich??

Zur Bildquelle kann ich nur sagen, das unten Rechts der Name Siegfried Treu steht.

Ich bedanke mich schon mal

Gruß Fabian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 März 2021, 23:47:14
moin,

ich halte es für ein Boot der "ersten" 8. S-Fltl (S 42, S 44, S 45, S 46) mit Nordmeertarnung

Diese Boote wurden auf dem Verlegungsmarsch nach Kirkenes zur Vermeidung von Betriebsstunden der Antriebsmotoren zeitweise von Vorpostenbooten geschleppt. Eine solche Situation könnte in dem Bild eingefangen worden sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: schiggy096 am 21 März 2021, 00:47:58
Guten Morgen Urs,

Ich danke dir für deine Antwort :TU:) .

Gibt es zu diesem Tarnschema weiter Bilder??

Wo kann man sich weiter bilder von S 42 -46 anschauen??

Gruß Fabian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 März 2021, 09:02:24
moin,

tja, es gibt da noch ein Zeit-Daten-Problem.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Boote der 8. S-Fltl beim Verlegen nach Kirkenes eine Nordmeertarnung hatten.

Die Boote der 6. S-Fltl hatten eine Nordmeertarnung (siehe Bilder), aber für diese ist kein Geschlepptwerden dokumentiert.

Vielleicht habe ich die Bildsituation auch falsch interpretiert, und es ist "nur" ein vorwegfahrendes Geleitfahrzeug.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 21 März 2021, 11:37:16
The camo pattern is very similar to this one . It's a pic posted by Ola on page 73 of this thread, according to Ola it shows S-29 :

(https://i.imgur.com/Gwia355.png)
(https://i.imgur.com/Xf6Vm0M.jpg)

I'm pretty sure it's a match, both pics also show the two crates/boxes.

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 März 2021, 12:02:17
moin, Arjan,
:MG: top  dann wäre es also Ostseetarnung

Nun wäre noch das Ereignis zu finden.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 21 März 2021, 12:27:17
Hallo,
voraus würde ich als Minenschiff KAISER benennen - REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 März 2021, 13:08:37
moin, Reinhard,

Zitat von: SchlPr11 am 21 März 2021, 12:27:17
voraus würde ich als Minenschiff KAISER benennen
prima :MG: top

das führt dann weiter zu :

11.11.1941 - 12.11.1941   
Sicherung (S 26, S 28, S 29, S 102, S 108) für nach Deutschland verlegende Minenschiffe, nachts Ankern bei Bengtskär, Boote gehen bei Minenschiffen längsseits, dann Einlaufen in Turku

14.11.1941 - 16.11.1941   
Verlegen mit Minenschiffen ,,Cobra" und ,,Kaiser" nach Warnemünde

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: schiggy096 am 21 März 2021, 13:15:56
Mahlzeit zusammen,

@Arjan
Ich danke dir.  :MG:


Wie sah den diese Ostseetarnung aus??

@ Urs

Ich danke dir auch nochmal Urs. Ich tendiere so langsam zu einer Nordmeertarnung. :MG:

gruß Fabian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 März 2021, 13:30:22
moin,

Zitat von: schiggy096 am 21 März 2021, 13:15:56
Wie sah den diese Ostseetarnung aus??
hier ist ein Link https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.msg387712.html#msg387712 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.msg387712.html#msg387712)

... und ein Bild

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 März 2021, 14:02:56
Hi

Yes, it is S 29.
The "Treu" photos were published on the now gone home page "Schnellbot.net". There is also a photo album from this boat.

Quize:
What do we see on the last two attached photos?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 22 März 2021, 16:31:22
Hallo Alo,
S29 in Zoppot. Hier sieht man auch einige Fotos dazu:
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,25737.0.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,25737.0.html)
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: schiggy096 am 22 März 2021, 20:27:39
Guten Abend zusammen,

Ich dank euch nochmals.  :MG: :TU:)

An bei hab ich noch ein Bild mit besagtem Tarnschema gefunden.  Was ist das auf der Steuerboardseite ??
Es sieht aus wie Emblem.

Vom Siefried Treu.

Da ich ein Typ S 38 habe werde ich das nächste Boot zu einem Typ S 26 machen und um genau zu sein das S 29.

Gruß Fabian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 März 2021, 21:32:11
moin, Fabian,

Zitat von: schiggy096 am 22 März 2021, 20:27:39
Was ist das auf der Steuerboardseite ??
Ich will Dir ja nicht zu nahe treten ...
... aber bevor Du zu bauen beginnst ...
... sollte Dir klar sein, wo Backbord und wo Steuerbord ist  :O/Y

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: schiggy096 am 22 März 2021, 21:40:28
Guten Abend Urs,

Da ist es mir wieder Passiert. Es ist natürlich Backbord.

Danke für den Hinweis.
Passiert mir auch manchmal noch.
Seih also mir nicht Böse.
Man sieht es auf der rechten seite des Bilds, was bei dem Schiff die linke Seite ist und somit Backbord.

Einen schönen Abend euch noch

Gruß Fabi
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 März 2021, 08:39:06
Hi Fabi,

I think S 29 had a leaping panter (or puma?). It is very simmilar to the S 28 leopard (your other photo). Still not 100 % sure of this.

Joerns link has the full S 29, Zopot, captured Lacplesis flag story. The photo is probebly from 5 Aug 1941. (HMA)

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 23 März 2021, 11:14:28
Really interesting photos! The last photo was taken at IJmuiden.

Fabian, have you made a report of your S-38 build (ein Baubericht) ? If so where, what board ?

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: schiggy096 am 23 März 2021, 15:55:17
Mahlzeit zusammen,

@alo41and @ arjan

Thank you for Infomation.

I can write a report of my s 38 build.
You dont can find him because my report not exit.


Gruß Fabian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 24 März 2021, 10:03:13
Hallo Fabian,

I have finished my S-38 model as S-117 and I'm still working on my old S-100 model which is supposed to become S-180. Both are rc models with only two props/ drive shafts and enlarged rudders. I'm presently working on the crew figures.

(https://i.imgur.com/291ZxqHm.jpg)
(https://i.imgur.com/gtuou72m.jpg)
(https://i.imgur.com/pgQq57Jm.jpg)

Talking about S-180, were there any other S-Boote known to have been fitted with 2cm Flakvierlinge (explicitly mentioned in reports like S-180) ? The only pic that seems to exist (an S-38b type vessel) has the same mount as fitted on the schwere Kreuzer Prinz Eugen but I assume other mounts and shields would also have been fitted. Prinz Eugen :

(https://i.imgur.com/uhm8N7Fb.jpg)

Regards,

Arjan

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 März 2021, 10:36:14
moin,
sehr schön  :MG: :TU:)  (zu schön, weil viel zu sauber :-D )

Zitat von: Arjan am 24 März 2021, 10:03:13
I have finished my S-38 model as S-117
Fehlt da noch die Kommandantenkennung (Buchstabe D oder VH) ?

Zitat von: Arjan am 24 März 2021, 10:03:13
I'm presently working on the crew figures.
Bitte nicht zu hoch (wegen Fahrtwind)  :wink:

Zwei Schirmmützen nur, wenn Flottillenchef an Bord :O/Y

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 24 März 2021, 10:50:33
Hallo Urs,

I like clean models  :O/Y and because I actually use them as running models they will automatically gather dirt and dust (and sustain battle damage ....). I do indeed have to add the capital "D" to the bridge of "S-117". I will see if I can find a suitable transfer. As to the position of the crew members on the bridge I really love this pic :

(https://i.imgur.com/pjFNUFkm.jpg)

Probably showing a boat from a School Flotilla.

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 März 2021, 11:02:15
moin,

Zitat von: Arjan am 24 März 2021, 10:50:33
Probably showing a boat from a School Flotilla.
Ja, das sieht nicht wie eine Einsatzfahrt aus :O/Y

Ich meine, die korrekte Übersetzung wäre "training flotilla".

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 März 2021, 11:46:15
moin,

Zitat von: Arjan am 24 März 2021, 10:03:13
Talking about S-180, were there any other S-Boote known to have been fitted with 2cm Flakvierlinge (explicitly mentioned in reports like S-180) ?

Zitat aus HMA / Schnellboote / S 180
11.09.1944 - 01.12.1944   
Werftliegezeit Wilhelmshaven (S 174, S 176, S 177, S 180, S 181)

Ich halte es für denkbar, daß in dieser langen Werftliegezeit alle genannten Boote mit einem Vierling ausgerüstet wurden.
Für S 180 ist es dokumentiert, für S 174 bekannt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 25 März 2021, 13:11:27
Zitat von: Urs Heßling am 25 März 2021, 11:46:15

Für S 180 ist es dokumentiert, für S 174 bekannt.


Vielen Dank Urs ! Do you know why it is assumed that S-174 had a Flakvierling ? There is indeed a colour illustration of S-174 with a Vierling in Dallies-Labourdette's book and I have often wondered if there is a pic or a reference somewhere I don't know about.

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 März 2021, 14:00:44
moin, Arjan,

Nein. Es gibt in den KTB keinen Beleg

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: schiggy096 am 25 März 2021, 14:05:00
Mahlzeit Arjan,

Es sind Super Modelle die du baust.

Ein Baubericht findest du hier von mir
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,34700.msg393588/topicseen.html#new (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,34700.msg393588/topicseen.html#new).

Gruß Fabian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 25 März 2021, 15:30:23
Danke Fabian, dein Modell sieht wirklich ganz gut aus ! Nice to see someone posting a build report in the rc model section of this board. I'm certainly going to follow your build. I may also post some pics of my other rc Navy models in this section (PT boats and Vosper MTB).

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Dezember 2021, 20:02:36
Hi,

A photo showing the 4 SFtl officers. How many can we name using the HMA?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2021, 20:32:01
hi, Alo,
Schön, daß Du wieder aktiv bist :MG:  und gutes Foto top aus dem Zeitraum 8/1941- 3/43

6 - Götz Frhr. von Mirbach (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=123)
8 - Niels Bätge (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=8)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Dezember 2021, 20:44:44
Hi,

Yes, I think Mirbach with DKiG makes it between 10 Nov. 1942 and March 1943. My guess would be that it is from March 1943 when both Bätge and Mirbach left the Flottille. The building looks like Holland.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Dezember 2021, 21:13:27
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 29 Dezember 2021, 20:44:44
My guess would be that it is from March 1943 when both Bätge and Mirbach left the Flottille.
Hilfe

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Dezember 2021, 10:53:28
Thank you Urs.

Here is my best interpretation based on the HMA photos etc. It is not easy to make an ID based on one photo.

1.?
2. Bludau
3. ?
4. Flo. Arzt
5. Dross
6. Mirbach
7. Hilbig
8. Bätge
9. ?
10. Causemann
11. Karcher
12. Meyer
13. Günther
14. Graser
15.?
16. Howaldt?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Dezember 2021, 11:11:01
moin, Alo,
sehr gut :MG: top

Ich hatte überlegt, ob evt. #4 Hilbig ist, da er der Älteste von allen zu sein scheint.

Ich stimme allen zu  :TU:) bis auf 10 = Causemann; da sind die Unterschiede doch recht groß

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Dezember 2021, 12:01:59
Hi,

I have mixed up the cuff insignia. Attached is a photo of Bäthge with two Kaptlt. No. 4 to the left and 7 to the right on the photo.

4. is a Verwaltungslaufbahn.
7. looks like it could be Sanitätslaufbahn (not Maschinenlaufbahn)

Hilbig is then probebly be No. 9.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Dezember 2021, 15:55:09
Hi,

Another photo from the 4 S-Ftl lot shows a typ S 38 boat with 3 kill penants.

I think it is S 63 with Bätge (looks very blond on the photo). Boat commander Karcher is then partly in the left corner.

S 63 claimed 2500, 2500 and 3000 BRT on 12 Dec. 1942. The photo is probebly taken in the day after (sunlight and a lot of diffrent hats)

Did Bätge lead the attack on 12 Dec from S 63?
Is there a diffrent explanation? Could it be when a boat is returned to Germany?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Dezember 2021, 20:38:24
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 30 Dezember 2021, 12:01:59
4. is a Verwaltungslaufbahn.
Ja

Zitat von: alo41 am 30 Dezember 2021, 15:55:09
S 63 claimed 2500, 2500 and 3000 BRT on 12 Dec. 1942.
S 63 meldete 2 Versenkungen mit je 2500 BRT, die 3000 BRT-Meldung stammt von S 48 (Mirbach)

Zitat von: alo41 am 30 Dezember 2021, 15:55:09
Did Bätge lead the attack on 12 Dec from S 63?
Nein, Führerboot war S 117, das Boot mit der neuen 4 cm-Waffe, S 63 war "Rottenboot" zu S 117

Zitat von: alo41 am 30 Dezember 2021, 15:55:09
Is there a different explanation? Could it be when a boat is returned to Germany?
Zumindest eine Möglichkeit ...
Sowohl S 51 (H.J.Meyer) als auch S 52 (Karl Müller) hatten während ihrer Zeit in der 4. S-Fltl drei (bestätigte) Erfolge. Beide Boote wurden Ende Mai 1942 (Sommerwetter) an die Kriegsmarinewerft Wilhelmshaven abgegeben, um dann zur 1. S-Fltl ins Schwarze Meer zu wechseln.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Dezember 2021, 15:10:47
Thank you Urs,

It is probebly not S 63. The boat has the full front wind screen, not the more common in sections. It also has the peil loop antenna.

The S 63 has the section wind screen. I have found that S 78 and S 122 had the full screen. I will have to work some more on this.


Another of the lot photos shows Karcher with RK, Seemann No1 with DKiG and Leitende with DKiG or a Spanienkreuz. Which boat crew could it be? When?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Dezember 2021, 19:50:21
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 31 Dezember 2021, 15:10:47
I have found that S 78 and S 122 had the full screen.
Evt. S 78 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=71) im August 1943 beim Verlegungsmarsch durch den Kanal nach Westen in Richtung Spanien ? (mit evt. ehemaligen Besatzungsmitgliedern an Bord ?) Dann würden die Strohhüte einen (humoristischen) "Sinn" ergeben

Zitat von: alo41 am 31 Dezember 2021, 15:10:47
Another of the lot photos shows Karcher with RK, Seemann No1 with DKiG and Leitende with DKiG or a Spanienkreuz. Which boat crew could it be? When?
S 188 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=173) bei Indienststellung ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Januar 2022, 13:16:12
Hi,

Yes, there might be an S 78 connection. There were two portrait photos (of the owner?) in the lot. I have tried to find him on the Karcher group photo. He coud be at the x but I am not sure. One of the portraits were taken in Bourdoux were S 78 were delivered to Spain.

I had a second look at the victory pennant boat photo. I am now sure it shows Mirbach and not Bätge. Mirbach has a strange combination with dark hair and blond eyebrows. The photo is then probebly taken on 23 Aug. 1942 when S 48 entered Kiel.

Thanks for all the help.
Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Januar 2022, 13:26:03
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 01 Januar 2022, 13:16:12
I had a second look at the victory pennant boat photo. I am now sure it shows Mirbach and not Bätge. Mirbach has a strange combination with dark hair and blond eyebrows. The photo is then probebly taken on 23 Aug. 1942 when S 48 entered Kiel.
Wenn es wirklich von Mirbach sein sollte, unterstützt das die mögliche S 78-These

S 78 gehörte beim Verlegen durch den Kanal in Richtung Westen mit Ziel Spanien offiziell zur 9. S-Fltl und Mirbach war deren Flottillenchef und könnte in dieser Eigenschaft an Bord gewesen sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Januar 2022, 14:43:28
Hi,

There are photos of a (new?) Kalotte boat at the Lürssen yard in the lot. It is summer and they have the late 3,7 cm gun. I think it is one of S 201-S 205 in summer 1944.

I can not see a clear line on how the diffrent photos are connected in the lot (except all are probebly from 4 SFtl).

Did the crews shift between the boats?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Januar 2022, 16:14:33
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 01 Januar 2022, 14:43:28
I think it is one of S 201-S 205 in summer 1944.
... die alle zur 4. S-Fltl gehörten

Zitat von: alo41 am 01 Januar 2022, 14:43:28
Did the crews shift between the boats?
"shift between" = wechseln ist nicht ganz der treffende Ausdruck.
Es war normal, daß eine ganze Besatzung auf ein neues Boot wechselte, wenn es fertig wurde.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Januar 2022, 18:04:36
Urs,

My best guess:

The man (former lot owner) was on S 48 with Mirbach and later Wiencke.
He went with Wiencke to S 171 in Feb 1944. This was probebly a boat with a Bofors gun. There is one photo of such a boat in the lot.
He went with Wiencke to S 202 in Aug 1944 after S 171 was destroyed. (The Lürssen photos)

There is a connection between S 48 and the boats sold to Spain. S 48 escorted the second group of boats (S 124, S 125, S126 and S 134) between Cherbourg and St. Peter Port on 2 Sep. 1943. It is possible that the man was alowed by Mirbach to join the trip.

The Karcher crew photo would then be a gift from a friend in that crew (or something similar).


There are some dinner photos showing a theater performance.
Bätge is there with his RK and there are flowers on the tables. I think it must be June..Oct 1942. The performance is done by the Flottille. Do anyone know what they are playing based on the costumes? The "Dames" signe makes it Holland (or Ostende?). Where was the 4 Sftl living during this period?

Happy new year every one
Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Januar 2022, 22:51:06
moin,

Zitat von: alo41 am 01 Januar 2022, 18:04:36
S 48 escorted the second group of boats (S 124, S 125, S126 and S 134) between Cherbourg and St. Peter Port on 2 Sep. 1943.
Woher stammt diese Information ?
Sie steht im Widerspruch zum KTB des FdS 16.- 31.8.1943, Seite 26 (siehe Bild, rechts)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Januar 2022, 10:11:06
Hi Urs,

Ops, I have given the Luna Park mission date by misstake.
The S 48 escort mission should be 21 Aug 1943. The information is from HMA, Schnellboot S 48 page.

Nice to see that Mirbach probebly met his old crew at that date.

The last photos in the lot only shows some training in a wood, probebly spring time (1943, anti invasion training?). I think the portrait man is on one of the photos.

Thank you
Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Januar 2022, 15:59:27
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 01 Januar 2022, 18:04:36
S 48 escorted the second group of boats (S 124, S 125, S126 and S 134) between Cherbourg and St. Peter Port
Da steckt (m)ein Fehler drin.
S 124 und S 134 waren schon am 31.7. an Spanien abgegeben worden.
Die "2. Gruppe" bestand aus S 73, S 78, S 125 und S 126.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Januar 2022, 09:09:47
Yes, we discussed it on page 68 in this thread  https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1005 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1005)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Januar 2022, 17:45:21
I have copies of another Schnellboot lot of photos. Some have text added by the seller.

First out from Pillau.

Can anyone say where in Pillau the photos were taken and what unit they belonged too. I have seen other photos showing Kriegsmarine personnel below the Pillau sign. The Silvester photos cap bands probably says Unteroffizierlehrabteilnung. Was the "Kriegsmarine" cap band introduced later in 1940?

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Januar 2022, 18:35:14
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 04 Januar 2022, 17:45:21
First out from Pillau.
Wahrscheinlich nicht :wink:

Es ist viel wahrscheinlicher, daß ein Gebäude in einer Marinekaserne - wo auch immer - den Namen "Pillau" (Namenstradition des Kleinen Kreuzers) trug

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Januar 2022, 20:50:03

Urs,
Yes it makes more sence with a a Kaserne. I have not been abel to read the number on the cap bands to find the unit.

The sign on the door (photo 2) probebly says: Der Kommandant der Seeverteidigung von Nordholland.
It was based in den Helder. In 1942 they had a "Marine Ersatzausbildungskompanie Alkmaar und Haarlem".

It dosent look like there is any connection to Pillau.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Januar 2022, 10:49:56
Hi,

Next in the lot is training with S 56.

1. Taking over S 56 in Wilhelmshaven on 8 March 1941. Commander Lt Stöve, probably with a new crew. (I have based Wilhelmshaven on the lamps, original text was wrong)

2. S 56, still with the small battle mast (the large (training)mast laying on deck) on the way to Danzig (31/3-1941). (original date is probably right, boat is wrong)

3. S 56 in Neufahrwasser (Danzig)

4. S 56 in Gotenhafen, April 1941

5. The S 56 proof in the photo. (probably in Neufahrwasser)

Stöve went back to pick up S 47 in Wilhelmshaven, 24 April 1941.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Januar 2022, 11:41:36
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 05 Januar 2022, 10:49:56
Stöve went back to pick up S 47 in Wilhelmshaven, 24 April 1941.
I habe da andere Daten
Stöve und seine Besatzung übergaben S 56 am 19.5.1941 in Wilhelmshaven an die 6. S-Fltl (LtzS Nolte neuer Kommandant)
Sie stellten S 47 am 13.6.1941 in Vegesack bei der Lürssen-Werft in Dienst

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Januar 2022, 14:23:38
Hi,

Yes, it should be that S 56 reached Wilhelmshaven 24 April 1941.

There is on photo that gives me some problem. The given text say S 70 Flak Waffe. There is not much of the boat showing but one of the details looks like a typ S 30 thing. It could be S 56 in a Wilhelmshaven dock, 1 May 1941. The weather must then have been very warm. There is another photo showing the view from the dock. Is it possible to say if it is Wilhelmshaven? The boat now has dodgers that must have been added at the wharf. Did the boat need to go into a dock for having the motors changed?
Is one guy wearing a Russian cap?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Januar 2022, 09:39:32
Hi,

Next boat in the lot is S 47.  Stöve picked her up in Vegesack on 13 June. She might have already received the Baltic camouflage there.

1. S 47 in the Baltic. The text June is probably correct.
2. S 47 in Gotenhafen? looks like it is taken at the same place as no.1. (HMA is a bit vague on S 47 in June)
3. S 47 going back to Vegesack on 20 Aug. 1941. Levensau bridge. (my text, text from seller was wrong)

There is no absolute proof in the photos that it is S 47. It fits however with S 56 and also with later photos. The boat is an early Lürssen typ S 38 that fits with S 47.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Januar 2022, 09:50:55
moin, Alo,
vielen Dank :MG: top für das Einstellen der schönen Bilder

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Januar 2022, 14:32:10
Thank you Urs,

I think I have found another photo (not from the lot) of S 47. It is probably taken at the same time as the "June" photos but from another boat.

The main proof is in the way a sheet of cloth has been tied around the 2 cm gun (to give shade?). It also shows the two yellow "stop" flags, the lid taken of the main compass, one single rubber boat etc.

I have tried to find this boat in the past but without success

Is it possible to say if S 47 lay 14(?) Sprengboje in the Baltic at any time?

/Alo 
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Januar 2022, 14:51:19
moin,

Zitat von: alo41 am 06 Januar 2022, 14:32:10
Is it possible to say if S 47 lay 14(?) Sprengboje in the Baltic at any time?
Es läßt sich nach der KTB-Dokumentation nur als "sehr unwahrscheinlich" bezeichnen.

Die einzigen Boote, für die mir mehrere Sprengbojenunternehmungen bekannt sind, gehörten zur 1. S-Fltl wie z.B. S 28 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=21)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kielwasser am 06 Januar 2022, 17:20:45
Moin,

auch von mir ein großes Dankeschön für die Bilder, vor allem für die von S56!  :lol:

Schöne Grüße
Tino
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Januar 2022, 10:27:23
Zitat von: Urs Heßling am 06 Januar 2022, 14:51:19
Zitat von: alo41 am 06 Januar 2022, 14:32:10
Is it possible to say if S 47 lay 14(?) Sprengboje in the Baltic at any time?
Es läßt sich nach der KTB-Dokumentation nur als "sehr unwahrscheinlich" bezeichnen.

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Januar 2022, 10:49:09
Hi,

Yes, it is not S 47.
Zitat von: Urs Heßling am 06 Januar 2022, 14:51:19

Zitat von: alo41 am 06 Januar 2022, 14:32:10
Is it possible to say if S 47 lay 14(?) Sprengboje in the Baltic at any time?
Es läßt sich nach der KTB-Dokumentation nur als "sehr unwahrscheinlich" bezeichnen.

I looked at the details on the Sprengboje boat. It has the big manual winch on the front deck, Winkstan to the left and it is not S 29 (based on the camouflage). It must then be one of S 39 or S 40.

S 39 was in a dock 22-27 June 1941 (in Helsinki or Suomenlinna?) and lay Sprengboje on 19 Aug, 8-9 Sep and 10-11 Sep.
S 40 was in dock 10 Sep. and lay Sprengboje on 19 Aug, 31 Aug and 8-9 Sep.

The dock Flack Waffe cleaning photo is probably from the Sprengboje boat (the tall railing post was still on S 39, S 40 boats). The warm weather points to S 39 in late June.

Most mine laying took place in the dark. Was the laying on 19 Aug, S 39 (or 31 Aug, S 40) daytime operations like in the photo?

I have tried to match the crew. It is not conclusive but looks probable.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Januar 2022, 13:20:48
moin,

Zitat von: alo41 am 07 Januar 2022, 10:49:09
Most mine laying took place in the dark. Was the laying on 19 Aug, S 39 (or 31 Aug, S 40) daytime operations like in the photo?
Das Legen fand auf einer Breite von ca. 60 Grad Nord statt. Das bedeutet, daß es vermutlich, obwohl mehr als eine Stunde nach Sonnenuntergang, noch Resthelligkeit gab.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Januar 2022, 13:37:40
Thank Urs,

The conclusion is that all the lot Baltic photos are from S 39. This is also identifying many other S 39 photos and also indirect some from S 40.

It also makes some sense as several of the later lot photos are labeled S 67( Zymalkowskis boat after S 39).

1. S 39
2. S 40

The photos are taken by Kriegsberichter Schwarz. He was with 1 SFtl in the Baltic and also with R-Boote.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Januar 2022, 15:03:33
Hi,

Back to S 47.
Lt. Stöve left S 56 and got S 47 on 13 June 1941. There is not any Baltic photos of S 47 in the lot. The first one is labeled S 47, Vegesack (Lürssen wharf) September 1941. This is probably correct, S 47 was there 21 Aug-2 Oct 1941. The crew is doing the final painting.

The two other photos are showing S 47 after the crash with S 41 on 20 Nov. 1941. Stöve was wounded at the same time and was replaced by Klose on 1 Dec. 1941.
The text Bremen Vegesack is not correct. S 47 was patched up at the Wilton wharf in Rotterdam and was then towed to Wilhelmshaven on 5 Dec. 1941. Eventually she ended up in the Black sea. Note the other two S-Boot and the R-Boot also being repaired.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Januar 2022, 15:32:56
moin, Alo,
noch einmal ganz herzlichen Dank :MG: top für das Einstellen und Teilen der Fotos !

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Januar 2022, 20:31:25
moin,

Zitat von: alo41 am 07 Januar 2022, 15:03:33
S 47 was patched up at the Wilton wharf in Rotterdam and was then towed to Wilhelmshaven on 5 Dec. 1941.
Der Schleppzug brauchte 10 Tage (5.- 15.12.1941)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Januar 2022, 06:54:13
Hi,

Yes, and Klose was not with S 47 all the way. He was in Vegesack and picked up his new boat S 70 on 11 Dec 1941.

1. S 70, May, Ijmuidin. The text is probably correct. S 70 had the small maintenance service done by the crew there, 20-31 May.
2. S 70 with Ace of spades Wappen used by Klose (similar to the rest of 2 SFtl) at this date.
3. Text is wrong, probably from a S 56 photo. It is S 70 with Klose on the bridge. His hair looks very different without grease in his hair.
4. S 70, wrong text. I dont know where this is. Looks like some canal. Ijmuiden to Kiel on 26-27 Aug 1942? Weather looks warm.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Januar 2022, 21:52:46
Hi,

I identified the original album owner. He is on photos from the recruit training, S 56 and S 47 (the Baltic photos are also S 47 not S 39 as I thought) and also on photos showing 8 Sftl in Norway (S 42, S 44, S 45 or S 46). I have not found him on the S 70 photos.

The Norway photos are only said to be from 1942, not witch boat.

1. Boat being towed as number two.
2. Boat as HalbFlottille leader
3. The boat, it is not S 46.
4. Semskefjord with U-boote

Is it possible to guess boat number (S 42, S 44 or S 45) based on photo 1 and 2?

/Alo



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Januar 2022, 09:50:27
Hi,

Last post on this lot. I think we now has a clearer picture on how the original album owner moved around.

1939/1940 Recruit training at a SStAbt (2or 4?) or 2. MLA Probably in Wihelmshaven or Wesermünde (Pillau Kaserne)
1941 Zandfoort (more training?) and then S 56 in April. S 47 for the rest of the year.
1942 8 Sftl to Norway and back to Holland in April. S 70 with Klose in May.
1943 SchnellbootlehrFlottille
1944 Italy. Lago Magiore (More training?, looks like he is there with army personel.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Januar 2022, 10:32:05
moin,

Zitat von: alo41 am 08 Januar 2022, 21:52:46
1. Boat being towed as number two.
From KTB, the #2 boats in tow were S 45 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=38) and S 46 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=39), Datum 26.11.1941

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Januar 2022, 08:11:10
Great, thank you Urs,

The boat in the Norway photos is then probably S 45.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Januar 2022, 09:53:32
Hi,

There is a different lot showing Priebe with S 46 in Norway (8 SFtl, 1941/42). Some of the photos shows a man on the boat in civilian clothes. I have difficulties in reading the text. Can anyone help?

Is the man an Unteroffiz.? He has always civilian clothes on all photos.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Januar 2022, 10:51:44
Hi,

I think this is generally what it says (the names are probably not correct) :

Im U-Raum (U-Offiz-Raum auf
"S 46"

Von links:

Alfons Kletter, Hack, Repbayer,
u Gert Riestenbeiter. (ausser
Hack, die drei ?... U-Offiz.)


I cant read what the U-Offiz. were and Hack was not. Brave? Beautiful? U-Offiz.?
Hack (second from left) is always in civilian clothes but he looks like he is part of the S 46 crew. He is sitting opposite boat commander Pribe in the Christmas photos.

I have never seen a civilian like Hack on any boat photos (like a crew member, not just a guest) . Is he refusing to wear uniform when he is off duty? I think he is with S 46 from Dec. 1941 to at least May 1942.
Any ideas?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Januar 2022, 20:35:59
Hi,

More from the Norway 1942, 8 SFtl lot. I think this is the Flottille officers celebrating the order to go back to Germany in June 1942. It looks to warm to be Fasching, 17 Feb 1942.

There are some names given (in modern handwriting). I think I know some more.

1-10?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Januar 2022, 22:51:47
moin

eindeutig sind Babbel (S 45) (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=6) und Christiansen (Flottillenchef) (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=35)

"Charly" könnte Karl-Heinz Merkel  (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=118) sein

Für "Neumann" (?) habe ich noch keine Erklärung

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Januar 2022, 12:59:34
Hi Urs,

Yes, "Charly" is Merkel.

No. 10 is probably Oblt Knapp.
No. 7 is Oblt. Priebe, probably his photo album

There is another photo that I think is No.5 Neumann. He is probably one of the other Flottille officers (Vervaltung?). Cant see his sleeve.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Januar 2022, 22:55:21
Hi,

I found Neumann.
He is MOAssA Dr. Erich Neumann with the 8 SFtl  Nov 1941 - July 1942

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Januar 2022, 23:25:38
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 17 Januar 2022, 22:55:21
I found Neumann. He is MOAssA Dr. Erich Neumann with the 8 SFtl  Nov 1941 - July 1942
:MG: top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Hubertus am 18 Januar 2022, 07:14:48
Hi Urs,

These two have been entered in Crew Liste.
Schiffel   Werner   MaschOGfr.   Kommando 5th.S-Flot. "S-121"+ Jagbombern angegriffen   L'Aberwrach   8/11/1943   1923.02.25   Chemnitz   O.9957/40.T.
Wolter   Erwin   MtrGfr.   Kommando 7.Schnellbootflottille "S-153"+ am 16.8.1943 auf See gefallen      1943.08.16   1923.05.11   Duisburg   O.3559/42.

Cheers Herb.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Januar 2022, 08:20:37
moin,

Zitat von: Hubertus am 18 Januar 2022, 07:14:48
Wolter   Erwin   MtrGfr.   Kommando 7.Schnellbootflottille "S-153"+ am 16.8.1943 auf See gefallen      1943.08.16   1923.05.11   Duisburg   O.3559/42.
Ja, im Gefecht mit USN-Schnellbooten PT 205, PT 215 und PT 216 in der Straße von Messina
EDIT: laut KTB gehörte der Gefallene zur Besatzung des Bootes S 154

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Januar 2022, 11:25:12
Hi,

I am trying to identify the boat with the sea eagle Wappen. It is one of S 42, S 44 or S 45.

Is it possible to say if the photo shows S 42 in Narvik 29 Dec 1941 or S 45 in Tromsö 26 Dec 1941? What damage did S 42 get in the crash with S 44? Is it known if the boats were put on a "slip"?

I do not think that the photo is from S 45 in Kirkenes in May 1942. S 46 was camouflaged then (probably S 45 as well) and there is less snow, see photo no. 2.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Januar 2022, 17:23:10
moin,

Zitat von: alo41 am 18 Januar 2022, 11:25:12
What damage did S 42 get in the crash with S 44?
Ich habe nur "leichte Kollision"

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Januar 2022, 14:11:27
Too bad, Urs,

I still think I can show that the Eagle boat is S 42.

Hugo Bürger's Schneellbote vor! book mainly shows S 42 in the spring 1941 and S 105 in the Baltic. There are also three photos of the Eagle boat (the first even before the eagle was painted on).

I think the back ground looks like Finland, S 45 was never there.
The No. 1 guy has a Finish flag pin on his cap. He has probably bought it when he had leave in Turku 5-6 July 1941 (S 42 and S 105).
The No. 1 and the No. 2 guys looks like they are part of Mentzens crew on S 42.

Conclusion: The Eagle boat is a repainted S 42 and is also the boat on the slip in Narvik, Jan 1942 with 8 SFtl.

I wonder if it is possible to say what Rotte the different 2 SFtl boats were in in June/July 1941?

I think it was like this:
S 41 - S 46
S 42 - S 105
S 43 - S 106
S 44 - S 104

/Alo



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Januar 2022, 18:23:50
moin,

Zitat von: alo41 am 19 Januar 2022, 14:11:27
I wonder if it is possible to say what Rotte the different 2 SFtl boats were in in June/July 1941?
I think it was like this:
S 41 - S 46
S 42 - S 105
S 43 - S 106
S 44 - S 104
Ja
S 41 und S 46 waren eine Woche lang (25.6.-2.7.) der kurzfristig gebildeten 5. S-Fltl zugeteilt

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Januar 2022, 08:43:31
Thank you Urs,

I have found another 2 SFtl officers photo. I think I now know a large part of the faces, when it was taken and where.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Januar 2022, 10:49:43
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 22 Januar 2022, 08:43:31
I think I now know a large part of the faces, when it was taken and where.
einige neue Gesichter ...
Klose (2. Schul-Fltl), Roeder (9. S-Fltl) und Howaldt (S-Lehr-Div) sind nicht mehr dabei.

Zitat von: alo41 am 22 Januar 2022, 08:43:31
where
eine schöne Unterkunft für Feldt`s Truppe : Seminar Heemstede (https://www.stijlgroep.nl/en/projects/hageveld-heemstede-the-netherlands/)  :O/Y

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Januar 2022, 15:49:31
Hi,

Yes, I think it is from 31 Jan. 1944 when Johansen takes over the 2 SFtl from Feldt.

A new face for HMA is Neugebauer (to the left, with a cap on the small photo).
It also solves the "Schulz" mystery on the old 2 SFtl photo. It is Schlenck.

The other new ones are Braune, Wendler and von Stempel.
The other 2 Sftl photo here: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.930 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.930)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Januar 2022, 16:06:19
moin,

Zitat von: alo41 am 22 Januar 2022, 15:49:31
Yes, I think it is from 31 Jan. 1944 when Johansen takes over the 2 SFtl from Feldt.
Ja, nur bin ich mir über das Datum nicht sicher.
Johannsen führt die Flottille in Vertretung schon am 11.1.1944

I think that the man left of Feldt may be von Stempel

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Januar 2022, 18:26:00
Yes, 11 Feb. 1944 is probably correct. Klose and Howaldt had left by then. (Do Johansen's page in HMA need an update?)

I think von Stempel is the big blond guy. Unfortunately the kin is hidden behind Pinger (very characteristic on von Stempel).
There are a few photos of him in the "Asse zur See" film.

He is also the commander on the boat I said was Klose's S 70. It is von Stempel's  S 80 "ace of spades"

I think I found Holzapfel as well. I did not know that he spent some time with 2 Sftl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Januar 2022, 18:58:13
moin,

Zitat von: alo41 am 22 Januar 2022, 18:26:00
Do Johansen's page in HMA need an update?
Ja, erledigt.

Zitat von: alo41 am 22 Januar 2022, 18:26:00
I think von Stempel is the big blond guy. Unfortunately the kin is hidden behind Pinger (very characteristic on von Stempel). There are a few photos of him in the "Asse zur See" film.
Bild 66 - Howaldt links, Feldt rechts ?
Möglicher Aufnahmezeitpunkt: 14. November 1942, siehe S 105 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=98)

Zitat von: alo41 am 22 Januar 2022, 18:26:00
I think I found Holzapfel as well. I did not know that he spent some time with 2 Sftl.
Ja, siehe Holzapfel (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=72) und den Anhang 1

Siehe Anhang 2 (Kommandantenliste Februar 1944) :
Die noch nicht identifizierten Männer müßten dann LtzS (KrO) Boseniuk (S 94) und ObStrm Sczesny (S 98) sein. Leider habe ich von beiden kein Bild

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Januar 2022, 21:03:12
Thank you Urs,

I relay like the way the photos confirm the text in the documents. :-)

The 66 photo shows Howaldt, Johansen , von Stempel, Wrampe and Feldt. It is from the Asse zur See film and probably shot by PK in Nov. 1942.

Johansen is probably wearing the same leather jacket as in this photo with Pribe.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Januar 2022, 23:05:36
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 22 Januar 2022, 21:03:12
Johansen is probably wearing the same leather jacket as in this photo with Pribe
It`s Johannsen and Priebe :wink:

Ja, beide Boote, S 62 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=55) (Johannsen) und S 46 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=39) (Priebe) waren bei der PK-Fahrt am 14.11.1942 dabei

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Axel66 am 24 Januar 2022, 14:15:37
Hallo Alo,

interesting foto of the 2 S-Flt. Officers. I am actually looking for information about Marine-Stabsarzt Dr. Fritz Gregor, who was most lilekely killed 22.03.1945 while he was staffed on S-181 (when also Opdenhoff and Schlenk and a number of others were killed in action).

Dr. Gregor was a grand-father of my wife's family, but unfortunately, we don't have much information about him, nor a foto.

He was Crew 04/37, studied in Berlin, Kiel, then Tübingen. I don't know when exactly he finished his exams and was sent to the fleet, and whether or not the 2nd S-Flt. was his first assigment. It could be possible that he was in the flottilla by early 44 (where your foto seems to have been taken. But maybe he came there, much later. 

Question: have you ever heard of Fritz Gregor, and is he possibly showing up on the foto (or others you may habe?)

Thank you very much indeed

Axel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 Januar 2022, 20:09:29
Hej Axel,

I looked him up in the Sep. 1944 Rangliste. He is class 1937, April and became Marinestabsartz 1 Sep 1944. He is written as Gregor (Fritz, Theodor). Note that he is not Dr. at that time.

I could also find him in "Der Sanitätsdienst in der deutschen Flotte, Leichte Seestreitkräfte", Nöldeke/Hartmann

He was with the 3 Sftl (1. Gruppe) from Oct 1944 to Jan 1945. He is written as Dr. Fritz Gregor.
He was then with the 2 SFtl from Feb 1945 to the 22 March.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Axel66 am 25 Januar 2022, 08:59:39
Hello Alo,

thank you very much. I didn't know that Gregor was with the 3. SFlt, that a great new lead!

Fritz Gregor was the son of Oberleutnat Fritz Theodor Gregor, who was actually U-boat commander in WW1 (UB-33, Flandern-Flottille. The boat hit a mine in April 1918, all the crew was lost). 

If I ever find some fotos of Dr. Fritz Gregor, or the 3/2 SFlt's ., I'll share them with you ...
 
Warm regards

Axel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Januar 2022, 10:34:28
Hi Axel,

I also tried the German war grave register but could not find him. He probably went down with the wreck. Link:https://www.volksbund.de/en/a-brief-introduction (https://www.volksbund.de/en/a-brief-introduction)



I found another 2 SFtl officers photo. The faces are small but it is still possible to make out a few. The address is now well known "Hageveld 24"

It is possible to say the date and what is ongoing. Anyone?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Axel66 am 25 Januar 2022, 13:37:50
thanks again, Alo

reg. the grave, yes, maybe Gregor went down with the wreck of S-181. However, I have an unconfirmed and indirect hint from the Marineschule Mürwik archives. A short reference in one the year-books of the 1909 crew, where there is a short bio of his father's (Fritz Gregor sen., the U-boat commander from WW1), mentioning that his son (=Dr. Fritz Gregor jun.) was buried in Ysselstein.  I also remember that earlier in the Schnellboot blog, there was an article, saying that the dead and the injured crew members of S-181 were taken over by S-209 after the attack  (Altmann; ,,Kampf und Ende der 2. S-Boot-Flottille"; in: Die Seekiste 1954). So, there is at least a chance, that Gregor was amongst those, and got buried one way or another.

However, I could not find any confirmation from the Volksbund, too. Haven't checked Ysselstein locally, yet (likewise, no relevant entry, online).  In any case, it seems there is at least one of the S-181 crew members buried in Ysselstein (a Seekadett Klaus Meyer, to be confirmed), so maybe some the others who lost their lifes on S-181 are buried there, too.

I found another record, that several of the German navy soldiers, who were killed in the Den Helder / Texel area at the end of the war, were initially buired in Huisduinen (which is near by Den Helder), before they centrally re-located those war graves to Ysselstein later on in 1949/50. If that's the case, it may explain a potential disruption of information / records.

Regards,

AXel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Januar 2022, 17:23:51
Yes, I also check the others.

Martin Schlenk (not Schlenck), Walter Bloess (not Bloehs), Fritz Oberländer and Opdenhoff are all registered without graves. Opdenhoff has 22/3 as date, all others 21/3.

Seekad. Klaus Meyer got a grave and has Alkmaar as dead/lost place.

I could not find Schmidt or Waltersbacher.

I think Opdenhoff was retrieved from the wreck and registered the day after. He might have been reburied by the relatives after the war.
Klaus Mayer probably drifted up on the beach by Alkmaar some days later.
The rest probably went down with the wreck and were later registered as lost.

There is a Walter Gregor, Oberstarzt that died on 21 March 1945 and is buried in Copenhagen. Could there be a mix up?

/Alo

Update: I now saw that Walter already had been discussed in another thread.

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 Januar 2022, 18:39:48
moin,

Zitat von: alo41 am 25 Januar 2022, 10:34:28
I found another 2 SFtl officers photo. The faces are small but it is still possible to make out a few. The address is now well known "Hageveld 24"

It is possible to say the date and what is ongoing. Anyone?
Der Mann mit dem Ritterkreuz ist mE Albert Müller (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=126).
Er war von November 1944 bis April 1945 Führungsstabsoffizier beim "Führer der Schnellboote".
Könnte diese Gruppe der Stab des FdS sein ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Januar 2022, 22:03:25
Yes, it must be Muller.

I think it is the 13 Dec 1943 when he gets the RK. Feldt is only wearing a tie and has probebly lent Muller his RK untill he could get his own. I can see some of the 2 SFtl officers and I think there are some from 6 SFtl as well.
/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 Januar 2022, 22:45:37
moin,

Zitat von: alo41 am 25 Januar 2022, 22:03:25
Feldt is only wearing a tie and has probebly lent Muller his RK untill he could get his own.
Ich glaube nicht, daß Feldt der Mann im Zentrum ist.
Er hat wenig Ähnlichkeit mit Feldt und trägt das Deutsche Kreuz in Gold, das Feldt nicht hatte.
Ich halte ihn für Heinrich Erdmann (https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Erdmann), den Chef des Stabes FdS

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Januar 2022, 14:59:52
Hi Urs,

The faces are very small but I will stick to Feldt and I think we see his Spanienkreuz not a DKiG.

My work file is quite messy now. I think we can see 2 SFtl officers von Stempel, Schlenck, Braune, Johannsen and also 6 Sftl officers Nolte, Schnebel, Dr. Gillner.

It looks like Müller is displaying the RK and wearing it outside his jacket. There are no leaf on the bush => Nov-March.

Who can the other DKiG be?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Januar 2022, 15:24:42
Hi,

I reread the  the 2 Sftl diary that also covers Dec 1943-Jan 1944 period. Link: https://www.historisches-marinearchiv.de/sonstiges/berichte/joern_hilmar_schneider.php (https://www.historisches-marinearchiv.de/sonstiges/berichte/joern_hilmar_schneider.php)
I think (if the man is Feldt) that there are two possible dates when Feldt did not carry his RK.

13 Dec 1943. If he lent it to Müller. It fits with 6 Sftl being there and the DKiG man is then Obermaier. The 8 Sftl was in Amsterdam that day. The diary says that the navigation class was skipped and that they had sport instead (teaching officer celebrating?).

or

31 Jan 1944. Feldt left his RK with the Flottille. The DKiG man is then probably Holzapfel (hair looks more like him).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Januar 2022, 18:44:01
Hi,

More from Hageveld 24. Not the lamp post.
It is Priebe and Klose. I think it must be a photo taken by PK (same as the Priebe / Johannsen photo?)
I have no idea why the photo was sold as Hannes Wrangel..

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Januar 2022, 19:00:35
moin,

Zitat von: alo41 am 29 Januar 2022, 15:24:42
31 Jan 1944. Feldt left his RK with the Flottille. The DKiG man is then probably Holzapfel
Ja, wenn Du mit DKiG-Mann den links neben Müller meinst.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Januar 2022, 19:36:49
Yes Urs, the photo is then probably from 31 Jan 1944.

There are more photos from the Priebe lot when he joined 2 Sftl.

It is Hageveld and probably the house that the officers used. I have not been able to find it. Anyone?
It was a very nice accommodation based on what I think is Priebe's room. Note the Norwegian picture on the wall.
They also have a visit from three ladies and are in civilian clothes. (looks like Priebe, Howaldt...). What were the rules about the clothes?
The calendar on the wall looks like it has a red Tuesday. It is then Easter week 1943 (20 April was red as Hitler's birthday)

Who is Lemann on the Priebe, Klose, Feldt photo?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 Januar 2022, 20:28:11
moin,

bei dem Bild mit der Gruppe an dem draußen stehenden Tisch meine ich H.V.Howaldt zu erkennen, in der Mitte der stehenden Personen (zwischen "v" und "a")

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Januar 2022, 22:50:41
Urs,

Yes, I think so too. Howaldt, Priebe, Johannsen.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Januar 2022, 11:08:23
Hi,

The mysterious Lemann must be Obltn. Lemm (S 29). He was killed on 29 March 1943. Feldt became KKpt on 1 March 1943. The photo must then be from March 1943.
The only thing on the photo that can ID him is the lack of earlobes.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2022, 11:14:57
moin,

Zitat von: alo41 am 30 Januar 2022, 11:08:23
The only thing on the photo that can ID him is the lack of earlobes.
... und die fehlenden Haare

Noch einmal : tolle Photos, und herzlichen Dank :MG: top für`s Teilen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Januar 2022, 14:05:42
Hi,

Another Feldt photo (March 1943 or later). The file is named Lützow (cant remember where I found it).

Is it KKpt Werner Lützow?
What is he wearing? The closest medal I could find is 10 year NSDAP cross. Or is it some kind of joke?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2022, 14:58:17
moin,

Zitat von: alo41 am 30 Januar 2022, 14:05:42
Is it KKpt Werner Lützow?
So viel ich weiß, ja

Zitat von: alo41 am 30 Januar 2022, 14:05:42
What is he wearing?  Or is it some kind of joke?
Ich weiß es auch nicht. Ich habe mich das auch schon gefragt

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Januar 2022, 16:35:24
Hi,

Another "Lützow" mystery.

What and where was "Stützpunkt Lützow"? It looks like eastern Europe (or ..Norway?). Note the S-boat badge above the gate.

Several identical photos (postcards?) were sold with a 3 SFtl lot.

Was it named after Werner Lützow, his father, the ship or maybe a Kasserne?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Februar 2022, 17:09:14
Hi,

There is a lot of S 67 (plastic Kalotte) photos.
I am confused on how this boat was rebuilt.

HMA say that a first "panzerung" was done Oct. 1942 in Kiel. A second "panzerung" (Steel Kalotte?) was done in July 1943 in Rotterdam. Is there any more details? I think the first was done by just adding steel plates on the plastic Kalotte.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Februar 2022, 18:31:10
moin,

Zitat von: alo41 am 02 Februar 2022, 17:09:14
Is there any more details?
Leider nein
Original KTB Maschine (2.10.1942) besagt nur "Gleichzeitig Änderungen an der Brücke"

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Februar 2022, 14:16:54
Thanks Urs,

Should I understand it that they did not ad any armor at that time (Oct 1942)? It would explain why photos with the FuMG (added in Nov. 1942) still have what looks like a modified original plastic Kalotte.

I have added a photo with what I think is Zymalkowski on S 67, Nov 1942. The FuMG is in a white bag behind the Kalotte. It could be his farewell to the S 67 crew.

The other two photos might be Zymalkowski with the S 67 Bordehund but I am not sure. Could it be his replacement from Dec 1942 Richter? Note new MG 34 Zwilling. The FuMG is uncovered.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 Februar 2022, 18:14:33
moin,

Zitat von: alo41 am 03 Februar 2022, 14:16:54
Should I understand it that they did not ad any armor at that time (Oct 1942)?
Ich weiß es leider nicht und muß evt. HMA umformulieren

Zitat von: alo41 am 03 Februar 2022, 14:16:54
I have added a photo with what I think is Zymalkowski on S 67, Nov 1942. The FuMG is in a white bag behind the Kalotte. It could be his farewell to the S 67 crew.
Ja

Zitat von: alo41 am 03 Februar 2022, 14:16:54
The other two photos might be Zymalkowski with the S 67 Bordehund but I am not sure. Could it be his replacement from Dec 1942 Richter? Note new MG 34 Zwilling. The FuMG is uncovered.
Meiner Meinung nach ist es nicht Zymalkowski. Leider habe ich kein Richter-Foto zum Vergleich.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Februar 2022, 21:19:01
Hi Urs,

I have added a Ijmuidin photo of S 67 from 1942 and a later photo with the Karo Balke Wappen (and Zymalkowski.. I think).

The rebuild of S 67 in Oct-Nov 1942 probably included:

Removal of the two small top clear sections on the Kalotte
Adding two small clear sections on the side of the Kalotte. They are covered by the sliding hatches when they are opened.
Painting Karo Balke Wappen
Painting most things on the deck black
One more compass
Adding MG 34 Zwilling
Replacing high foldable front railing (old type) with a low fixed (new type).
Adding FuMG.

I also now saw that the commander Bordehund photo was a mirror image (the smoker is left handed). I now think it is Zymalkowski. I also found a Richter photo in HMA. White uniform, I dont think it is him.


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 Februar 2022, 22:32:45
moin, Ola,

Danke für die Bilder :TU:) ... tja, ich habe dazu leider keine weiteren Informationen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Februar 2022, 09:24:53
Hi,

S 67 went with Richter to Århus on 15 Jan 1943. I have managed to match a few photos to this location. The Karo Wappen and the black deck is clearly there by this date. No commander photos.

The pack house in the back ground on first photo was destroyed already in 1944 (ammunition explosion).

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Februar 2022, 17:17:48
moin,

Zitat von: alo41 am 04 Februar 2022, 09:24:53
S 67 went with Richter to Århus on 15 Jan 1943. I have managed to match a few photos to this location. The Karo Wappen and the black deck is clearly there by this date.
Ist das Karo-Foto eventuell seitenverkehrt ?
Eine "2" könnte bei der zeitweisen Zugehörigkeit zur Schulflottille Sinn machen, dieses Zeichen eher nicht.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Februar 2022, 19:36:35
Urs,
It is not a "2".  :wink:They have painted the edge of the Kalotte black to prevent staines.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Februar 2022, 19:44:50
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 04 Februar 2022, 19:36:35
It is not a "2". :-) They have painted the edge of the Kalotte black to prevent staines.
Ja, jetzt, wo Du es so genau sagst, sehe ich es auch

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Februar 2022, 08:20:53
Hi,

Next in the photo album is, as Urs said, Schnellbootschulflottille (with numbers (4)). S 67 is training torpedo shoots at Tanga. I have found the harbor they used. Can you?

What numbers could the SchulFtl boats have?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Februar 2022, 13:21:40
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 05 Februar 2022, 08:20:53
What numbers could the SchulFtl boats have?
Ich habe nur zwei Bilder mit Zahlen.

Ich meine aber, daß ich auch einmal ein Foto mit Buchstaben gesehen habe

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Februar 2022, 14:13:46
Yes, the SchulFtl used both letters and numbers. I think there were two groups before the 1. and 2. SSchulFtl were formed.
This could be an example that this was in place already in Feb. 1943.

The typ S 38 boat is "4" and the typ S 18 looks like "D" (or "O" or "0"...).

I have added a later SSchulFtl photo from Swinemünde (1944?). Number "4" is here a Kalotte boat.

Is it possible to say what boats the SchulFtl had in Feb 1943?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 Februar 2022, 16:31:09
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 05 Februar 2022, 14:13:46
Is it possible to say what boats the SchulFtl had in Feb 1943?
Ja , siehe Anhang, rechte Seite, rechte Spalte


Einmal eine "ganz wilde Vermutung" :-D
Das Foto "untitled" mit den Booten L, D, K und R ist vom Februar 1943
Die Buchstaben bezeichnen die Kommandantennamen
L für Ludwig (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=108)
D für Dau (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=36)
K für Kaldewey (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=83) (als einziger bestätigt)
R für Rindfuß (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=159)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Februar 2022, 11:26:45
Thank you Urs,
great information as usually.

Interesting idea about the letters. I am quite sure it is the 2 S-SchulFtl to the left with Kalotte boats numbered 3?, 4, 5, 6, 7, 8 and 9. The letter boats on the right is 1 S-SchulFtl. I think I have solved the letter/boat numbers based on photos taken in Oslo 1944. I did it some years ago and the S 50-S 109 is probably correct.


Tanga, S 67 and some other SchulFtl boats were photographed in Travemünde. They are in front of Deutsche Kaiser Hotel.

The April 1943 sheets shows that the typ S 18 boat is one of S 19, S 20, S 21, S 22 or S 25. Letters "C" and "E" are known. If they were lettered alphabetically like S 19/C, S 21/E the boat in the photo could be S 20/D but it is only speculation.

The typ S 38/"4" is then one of S 103, S 105, S 107 or S 115. More photos are needed.

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Februar 2022, 12:01:15
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 06 Februar 2022, 11:26:45
The typ S 38/"4" is then one of S 103, S 105, S 107 or S 115.
Gibt es eigentlich ein kleines technisches Merkmal, an dem man die Boote der ersten Schlichting-Serie (S 101 ... ) definitiv von den Lürssen-Booten (S 38 ... ) unterscheiden kann ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Februar 2022, 13:56:58
Yes

There are some details that are typical Schlichting.

1. cog wheel on the siren on the roof
2. Reinforced welding on the antenna/Winkerstand tubing.
3. Two full quarter circle tubing on the Winker stand. (Lürssen standard will have one of them 1/8 of a circle)
4. The top of the trough ventilators is horizontal (slanted on Lürssen)

There are probably many more and they varies over time.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Februar 2022, 14:20:37
moin, Ola
danke :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: smutje505 am 06 Februar 2022, 14:31:05
Hallo alo41 eine PK zu #1360 Travemünde links unten in der Mitte Hotel 1956
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Februar 2022, 15:50:09
Yes,

The low right Ostpreussenkai must have been taken from exactly the same spot as the "S 67 schul5" photo. The others are from different hotels.



S 67 was also in Stettin based on the photos. I was were lucky to find the spot in another "S 22" album.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Februar 2022, 16:03:46
moin,

Zitat von: alo41 am 06 Februar 2022, 15:50:09
S 67 was also in Stettin based on the photos.
Hm ... die Frage ist nur, wann ...

S 67 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=60) war als Boot der 5. S-Fltl nach Lebenslauf im November 1944 in Stettin. Aber auf dem Bild gehört das Boot - mit dem Karo/Balken-Wappen - offensichtlich noch zur 2. S-Fltl

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Februar 2022, 20:25:04
Hi Urs,

Stettin must be between Dec 1942 (extra compass etc.) and July 1943 (Panzerkalotte). I think it is probably sometime in Apri/March 1943 when S 67 was practicing with S-SchulFtl. It fits with the clothes (Gloves, no winter jacket).

There is one photo showing S 67 with the Panzerkalotte on a canal (Rotterdam to Ijmuiden, July 1943?)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Februar 2022, 22:59:31
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 06 Februar 2022, 20:25:04
I think it is probably sometime in Apri/March 1943 when S 67 was practicing with S-SchulFtl.
Ja.

Zitat von: alo41 am 06 Februar 2022, 20:25:04
photo showing S 67 with the Panzerkalotte on a canal (Rotterdam to Ijmuiden, July 1943?)
Ich frage mich, welche Bedeutung der Eichenlaubkranz um das Karo-Wappen haben könnte.
Eine mögliche (!) Erklärung: Im Januar 1944 machte das Boot (nach KTB) seine 50. Einsatzfahrt.
Also in der Zeit danach ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Februar 2022, 09:15:11
Yes, Urs,

This photo had a text written on it "Unser stolzer Dampfer auf den Rückmarch durch Kanälen".

It would fit 11 March 1944, Amsterdam to Ijmuiden. The weather looks more like March 1944 then July 1943.

Great info!
Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Februar 2022, 14:17:27
Hi,

There are several S 67 photos from spring 1943. The information in HMA makes it possible to match the dates and locations.

Sassnitz                         11-21 Feb.
Vegesack                        23 Feb.-27 March
Kiel                                27-28 March
Swinemünde/Sassnitz      ....14 April
Kiel                                14-23 April

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Februar 2022, 12:11:00
Hi,

There is a serie of better quality photos of S 67. I think they must have been taken by PK. They are probably showing S 67 in Vegesack Nov. 1942. It looks like they have laid smoke around the boat to hid the coast (or fog?). The PK was there to film Wrampe as he picked up S 86 for the "Asse" film.

It is possible to follow the photographer from front the back of the boat.

The photos are different copies as the seller has probably split the album in two.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Februar 2022, 12:32:16
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 10 Februar 2022, 12:11:00
They are probably showing S 67 in Vegesack Nov. 1942.
Bild 2 : Ist das nicht die erste (Plastik)-Kalotte ?
Die Aufnahme müßte demnach vor Oktober 1942 entstanden sein

Bild 6 : eine mittschiffs eingebaute Waffe ?  Ich habe in meinen Unterlagen bisher nichts darüber gefunden, wann zum ersten Mal eine solche Waffe eingebaut wurde

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Februar 2022, 18:03:50
Urs,

Yes it is the plastic Kalotte but I think S 67 got the Panzerkalote first in July 1943.

It is difficult to say from photos when the Zwilling MG became standard. It was retrofitted to most of the front line boats in 1943.

MG 34 Zwilling:
S 130 did get it from the start. (S 125 did not).
S 86 did have it and I think that she was the first Lürssen boat built with it. It fits well with S 67 receiving it as a retrofit in Oct./Nov 1942.

Photo of S 86 with FuMG and Zwilling MG

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Februar 2022, 10:38:19
Hi,

Zitat von: alo41 am 10 Februar 2022, 12:11:00
There is a serie of better quality photos of S 67. I think they must have been taken by PK.

I have found another photo from this serie in a Die Kriegsmarine magazine. The photographer was by KB Schreiber

https://www.ea-militaria.com/die-kriegsmarine-zweites-august-1943-magazine.html (https://www.ea-militaria.com/die-kriegsmarine-zweites-august-1943-magazine.html)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Februar 2022, 11:17:53
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 10 Februar 2022, 18:03:50
MG 34 Zwilling: S 130 did get it from the start. (S 125 did not).
Vermutlich, weil S 124 - 126 an Spanien verkauft wurden

Zitat von: alo41 am 10 Februar 2022, 18:03:50
MG 34 Zwilling: S 86 did have it and I think that she was the first Lürssen boat built with it. It fits well with S 67 receiving it as a retrofit in Oct./Nov 1942.
Ja :TU:)

Zitat von: alo41 am 10 Februar 2022, 18:03:50
Photo of S 86 with FuMG and Zwilling MG
Sehr interessantes Foto top, mit FuMB an einem Mast (?), so noch nie gesehen

Zitat von: alo41 am 12 Februar 2022, 10:38:19
I have found another photo from this serie in a Die Kriegsmarine magazine. The photographer was by KB Schreiber
https://www.ea-militaria.com/die-kriegsmarine-zweites-august-1943-magazine.html (https://www.ea-militaria.com/die-kriegsmarine-zweites-august-1943-magazine.html)
Ich habe Zweifel, daß das Zymalkowski (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=229) ist. Die Augenbrauen sind sehr unterschiedlich

Bei den beiden Stabsobermaschinisten mit Deutschem Kreuz in Gold handelt es sich vermutlich um Adolf Miller (S 26) und Rudolf Röhl (S 51), Verleihung am 22.4.1943
(ausführlich in Gerhard Behrens, Die Geschichte der 1. Schnellbootsflottille, Seite 128)

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Februar 2022, 15:13:06
Hi Urs,

There is a good photo of the FuMG in Frank, page 151. I think it is the same system in S 67, only not erected. It is a radar (FuMG) and not a radar detector (FuMB) as I understand it.


Yes, the commander is probably Richter and not Zymalkowski. This goes for both the PK series and the photos with the Bordehund.

I tried to figure out the 21 year old commander (1. SFtl, spring 1943) in the Kriegsmarine magazine. I came up with only Silies and Behrens, both borne in 1922 as the only candidates. Behrens book page 80 makes Silies in S 26 the most probable candidate. The boat details indicates a typ S 26 boat. There is a russian DShK MG mounted on the boat. I always thought this was done on S 28 April 1943 but now I think it is S 26. The man with the eye wound is then Miller (compare Behrens page 105 and 128).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Februar 2022, 16:36:56
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 12 Februar 2022, 15:13:06
It is a radar (FuMG) and not a radar detector (FuMB) as I understand it.
Da gibt es dann eine Differenz betr. jahr und Bootsnummer in Franks Buch

Zitat von: alo41 am 12 Februar 2022, 15:13:06
The man with the eye wound is then Miller (compare Behrens page 105 and 128).
Ich bin mir nicht so sicher.
In Behrens`Buch wird mE derselbe Mann auf Seite 105, 106 und 107 gezeigt und da "Scholz" genannt

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Februar 2022, 14:38:52
Hi Urs,

I check the FuMG in Trenkle's Die deutschen Funkmessverfahren bis 1945.

One set FuMO 71 Lichtenstein B/C with a fixed antenna was installed on one Sboot.  (Boot S 112, June 1942 in Frank)
Three new sets FuMO 72 Lichtenstein B/C with extractable and rotating antennas were installed on one VPboot and two Sboote. (S 67 and S 86 from the photos). The sets were nicknamed "Seezielgranatensammelkasten" (photo in Frank, p 151 top/left).
Later in 1944/45 came the "Hohentwiel" (Boot S 87, Frank) system and the FuMO 81 Berlin (Boot S 302, Frank).


I rechecked all the details around the boat with the wounded LM. It must be S 26. The story in the magazine fit well with S 26 on 20 May 1943. Air attack, boat damaged, gun jammed( parts of the gun can be seen behind the wounded man on page 105 in Behrens).

There is some confusion regarding the boats for Miller and Röhl. Hümmelchen says Miller S 26 and Röhl S 51. HMA crew list says Miller S 27(boat before S 51) and Röhl S 26. Do anyone know?

I do not understand why the S 26 LM is called Scholz (and not Röhl or Miller) in Behrens. Mixup Scholz/Stolz?

I have added some more S 26 Photos.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Februar 2022, 16:44:26
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 13 Februar 2022, 14:38:52
Three new sets FuMO 72 Lichtenstein B/C with extractable and rotating antennas were installed on one VPboot and two Sboote. (S 67 and S 86 from the photos).
Werden diese Bootsnummern in der Quelle Trenkle genannt ?

Zitat von: alo41 am 13 Februar 2022, 14:38:52
The sets were nicknamed "Seezielgranatensammelkasten" (photo in Frank, p 151 top/left)
Das stammt aus dem Vortrag "Schnellboote und Radarortung" von Kptlt K. Müller im OKM und bezieht sich da nur auf "sein" Boot S 112

Zitat von: alo41 am 13 Februar 2022, 14:38:52
There is some confusion regarding the boats for Miller and Röhl. Hümmelchen says Miller S 26 and Röhl S 51. HMA crew list says Miller S 27(boat before S 51) and Röhl S 26. Do anyone know?
Ja, siehe HMA S 27 und Anhang (links oben)
Die Besatzung S 27 (Büchting) übernahm nach dem Verlust S 27 das Boot S 51 in Linz

Zitat von: alo41 am 13 Februar 2022, 14:38:52
I do not understand why the S 26 LM is called Scholz (and not Röhl or Miller) in Behrens. Mixup Scholz/Stolz?
Das verstehe / weiß ich auch nicht

Zitat von: alo41 am 13 Februar 2022, 14:38:52
I have added some more S 26 Photos.
Danke top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Februar 2022, 17:22:37
Hi Urs,

Trenkle only writes that three sets (FuMO 72 probebly) were issued. No boat numbers. The instalation of FuMG on S 67 and S 86 is also in the HMA

Both Frank and Trenkel only uses "Seezielgranatensammelkasten" for the FuMO 72 (probably wrongly) and not for the FuMO 70 on S 112.

There is still the mix up about if Miller was on S 26 or on S 27/S 51 and the same for Röhl.

Thanks for the additional information.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Februar 2022, 17:34:07
moin,

Zitat von: alo41 am 13 Februar 2022, 17:22:37
Both Frank and Trenkel only uses "Seezielgranatensammelkasten" for the FuMO 72 (probably wrongly) and not for the FuMO 70 on S 112.
so wie ich es verstehe, zitiert Frank nur den OKM-Müller-Vortrag und der spricht von einer "teleskopartigen drehbaren Antenne", die den Spitznamen "Seezielgranatensammelkasten" bekam

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Februar 2022, 18:59:32
Hi Urs,

I reread the Muller report.
As I understand it page 3 is about S 112 with the FuMO 70 and page 4 is about the FuMO 72 on S 67 and S 86.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Februar 2022, 19:15:32
moin, Ola,

das lese ich anders.
Müller berichtet, es sei auf "seinem" Boot (S 112) gelungen, rechtzeitig anfliegende Nachtjäger zu orten, und weiter "Dazu wurde das Gerät nicht ausgefahren".
Das bedeutet für mich, daß es sich um die vorher genannte
Zitat von: Urs Heßling am 13 Februar 2022, 17:34:07
teleskopartigen drehbaren Antenne"
handelt. Absolut sicher ist das aber nicht.
Wären S 67 oder S 86 gemeint gewesen, die beide nicht in der 5. S-Fltl, zu der bis März 1944 Müller gehörte, sondern in der 2. S-Fltl zum Einsatz kamen, hätte M., der seinen Vortrag ja "aus eigenen Erfahrungen" hielt, das meiner Meinung nach auch gesagt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Februar 2022, 20:39:00
Yes Urs,

I see it as he is  talking about S 67/S 86 and then jumps back to his personel experince with night fighters at 6-7000 m on S 112. He then also explains that the Lichtenstein on S 112 was not extended as on S 67/S 86 when he did it (becouse it was fixed).

I think this is what we see on the photos of S 112, S 67 and S 86. Could it be some other boats or did S 112 have more FuMO sets?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Februar 2022, 09:00:26
moin,

Zitat von: alo41 am 13 Februar 2022, 20:39:00
Could it be some other boats or did S 112 have more FuMO sets?
Ich kenne nur "Berlin" auf S 302 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=217) und einem anderen Boot

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Februar 2022, 10:32:06
Yes, It was discussed here: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,25326.0.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,25326.0.html)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Februar 2022, 15:10:54
Hi,

Part of the "Asse zur See" film is about how Wrampe got his new boat S 86. it is quite fun to see how they filmed it.
I had a good version of the film on CD but it does not work anymore.     Link "Asse zur See" https://www.redcoolmedia.net/download/videos/movies-and-films/video-1943-asse-zur-see-ein-filmbericht-von-unseren-schnellbooten-18m-02s-512x384?amp=1 (https://www.redcoolmedia.net/download/videos/movies-and-films/video-1943-asse-zur-see-ein-filmbericht-von-unseren-schnellbooten-18m-02s-512x384?amp=1)

4:39 Start
1. Feldt tells Wrampe to go and get his new boat in the Ijmuiden bunker.
2. Boat construction at the Lürssen wharf. Wrampe is watching it (he is probably not there)
3. Wrampe leaves through a gate and sees his new boat, a typ S 30! in Vegesack harbour.
4. Wrampes "Karo" Wappen is painted on the new boat that is now a typ S 38 (this is probably S 86)
5. Wrampe enters the boat that is now a typ S 38 in Ijmuidin harbour.
6. Wrampe takes on his fur jacket and we can see that it is his old boat S 108 with the "Karo" Wappen
6:28 End

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Februar 2022, 11:34:48
Hi,

More from the Asse Film.

S 105 with commander Howaldt and Flottille commander Feldt is shown as if they were waiting by a Tonne in the Channel. (Time 2:14)
They are actually filmed in the Ijmuiden harbor in daylight.

Note the lucky horse shoe and the tilted ace of harts cards on the front and the hart without bar on the side.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Februar 2022, 14:15:56
moin,

Zitat von: alo41 am 16 Februar 2022, 11:34:48
Note the lucky horse shoe and the tilted ace of harts cards on the front and the hart without bar on the side.
Waren das nicht auch einmal die Abzeichen von S 46 (Priebe) ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Februar 2022, 16:18:42
Yes, Urs

The S 46 with commander Priebe had the skat card "Eichel" as Wappen. He also had his lucky grenade splinter bolted to the horn. I think S 46 was the first/only boat with a Bofors gun in 2. SFtl in 1942?

Not that they have probably turned the boats around to get a more dramatic exit when filmed leaving the bunker.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Februar 2022, 16:32:56
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 16 Februar 2022, 16:18:42
I think S 46 was the first/only boat with a Bofors gun in 2. SFtl in 1942?
Das ist richtig.

Ich bin ein wenig von dem Bild irritiert, auf dem man das auslaufende "Herz"-Boot und links davon kurz ein Boot sieht, das ein Karo-Wappen zu tragen scheint.

Nur gibt es nach KTB kein gemeinsames Unternehmen von S 105 und S 86 bei der 2. S-Fltl

S 105 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=98) verließ Ijmuiden am 16.12.1942 nach letztem Einsatz am 12./13.12.
S 86 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=79) kam am 16.12.1942 erstmals nach Ijmuiden

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Februar 2022, 17:06:57
Urs,

It only looks like a diamond. It is actually von Stempel in S 80, Wappen "Pike" without bar. You can se the tilted ace of spades card on the front.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Februar 2022, 17:12:43
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 16 Februar 2022, 17:06:57
It only looks like a diamond. It is actually von Stempel in S 80, Wappen "Pike" without bar. You can se the tilted ace card on the front.
Gute Erklärung top

Dan haben wir auch das Datum der Aufnahme : 14.11.1942 Fahrt für PK-Filmaufnahmen mit
(S 46 (Priebe), S 62, S 70, S 80 (v. Stempel), S 83, S 101, S 105 (Howaldt))

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Februar 2022, 17:34:56
Yes,

There are photos of the other boats as well, except S 101?

S 62, Johannsen with Wappen "Kreutz" without bar. Seemann No.1 has the number "13" on his cap.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Februar 2022, 10:20:28
Hi,

Next "Asse" boat is S 70, commander Klose, Wappen "Kreuz" with bar.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Februar 2022, 10:34:19
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 16 Februar 2022, 17:34:56
Seemann No.1 has the number "13" on his cap
"Seemännische Nr. 1" ist ein Unteroffizier, der in Abwesenheit des Kommandanten von der Brücke auch als Wachoffizier und gelegentlich auch als Torpedoschütze fungierte. Einige von ihnen stiegen zu Bootskommandanten auf
Beispiele sind Borkenhagen (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=22) und Theenhausen (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=206)

Die "13" könnte auch keine Zahl, sondern eines der Wappen sein ...

:MG: :TU:) für die Aufnahmen und die Analyse !

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Februar 2022, 16:38:48
Hi,

It is possible to find the Nr. 1 also when S 62 was with Opdenhoff before the "Asse" Wappen were used. The S 62 carton can be seen also on the photo with S 67, spring 1942.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 18 Februar 2022, 13:10:14
Hello
Added two pictures from Bergen, most likely taken in 1942/43/44. One of the boats of the KSV at a small wharf in Bergen.
Dont know what boat it is, but it have to be one of eiter S-10, S-11, S-13, S-15 or S-16. I wonder if it could be S-13.
The man in the left of the picture i think is a obermaschinist(?) The officer in the right of the picture could solve my problem identifying the boat at the wharf.
Any suggestions ?
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Februar 2022, 17:30:10
Hi,

The main clue is the "cage" type WABO rack. I think this was used on only one boat, typ S 10. There were (are?) many photos of it at the Krigsbilder site.     http://krigsbilder.net/coppermine/index.php?cat=77 (http://krigsbilder.net/coppermine/index.php?cat=77)
It looks like the boat is up gunned with an additional 3,7 cm gun etc. It also has the later dark camouflage. My "up gunned" photos are probably from another boat.

I have found a S 9 photo with the "cage" WABO.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 18 Februar 2022, 23:55:50
Hello
Thank you, your info is noted :-)
Added part of two photos, firstfrom the base of KSV Westküste. The racks and the extra 3,7 cm gun can be seen. The boat on the pontoon is towed to a hebewerk. Thoght it was the same boat as the other photo, but the bridge looks different. Picture to bad to see details.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Februar 2022, 14:23:16
Hi,

I have looked through all TigerFtl photos I could find with a magnifying glass. The S 10, S 11; S 12 and S 13 are all a little different.

If we assume Hümmelchens photo of S 10, S 11, S 13 and S 15/S16 and the one with S 13 is correctly labeled then the boats can be identified. There is still room for a lot of mistakes.

The cage WABO rack is used by at least two typ S 10 boats (and S 9 and S 14). I think these boats are S 11 and S 13.

The IMG034 and the Heveverk is boat S 13.

The Tigerbucht is S 12.

My working boat names are Tuss = S 12, Kbild = S 11

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 20 Februar 2022, 22:45:40
Hello
Thank you Alo for helping me with these pictures :-)
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Februar 2022, 10:43:31
Hi,

There are two photos on Schnellboot "Kbild". I think it is Admiral Schrader on S 11? Who is the other officer? Where could it be? Is it a "Admiral" flag?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Februar 2022, 16:52:38
moin,

Zitat von: alo41 am 20 Februar 2022, 14:23:16
I have looked through all TigerFtl photos I could find with a magnifying glass.
zu Bild "Tiger paint" - im Anhang die "Horizontalsicht"

Zitat von: alo41 am 23 Februar 2022, 10:43:31
Is it a "Admiral" flag?
welche Flagge ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 23 Februar 2022, 17:47:13
Na Urs dir entgeht doch sonst nicht das kleinste Detail.
Ich denke es ist die Admiralsflagge.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Februar 2022, 18:34:03
moin, Joern,

Zitat von: joern am 23 Februar 2022, 17:47:13
Ich denke es ist die Admiralsflagge
Ja :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 Februar 2022, 09:35:50
Thank you all,

It could then be that the admiral is photographed on one of his trips with S 11 July-Sep 1943 that are described in HMA (or another trip done in the documentation gaps).

There are some more good Tiger boat photos here: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/kriegsschaupl/norwegen1940.htm (http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/kriegsmarine/kriegsschaupl/norwegen1940.htm) I didn't find it at first because it is under Norway 1940.

Attached is another Krigsbilder photo. I think it is S 11 with the flag painted on the roof. I didn't know that it was done as late as 1942.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Februar 2022, 17:35:06
Hi,

I have been looking at a series of photos from Siefried Treu. The photos are from S 20 in 1940 with von Mirbach as commander.

First out is S 20 in Cherbourg. It is taken sometime between 3 July and 12 Oct 1940. It was published as a mirror image.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 März 2022, 14:32:36
Hi,

The 1. SFtl went from Cherbourg to Boulogne to get mines on 24 Aug. 1940. This trip is well covered by KB Böltz on S 26.

The boats were S 18, S 20, (S 21), S 25, S 26 and S 27.
S 21 had to turn back to Cherbourg after technical problems.
It looks like S 20 (only boat with the big round "Mickey Mouse" ventilators on the trip) was boat number 4 (probably after S 21 left?) and was photographed from boat number 5, S 26.
Note the absence of WABO racks and that it was possible to be in the channel in day light during the Battle of Britain.

Do anyone know the tactical order of the boats on this mission?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 März 2022, 15:03:52
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 01 März 2022, 14:32:36
Do anyone know the tactical order of the boats on this mission?
Ja :O/Y
S 27, S 25, S 18, S 20, S 21, S 26

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 März 2022, 16:29:24
Great Urs!

S 20 and S 26 was then the last two boats when S 21 turned back.

The attached Böltz photo is then S 21 (Round "Mushroom" type ventilators) photographed from S 26 before she went back to Cherbourg. It looks like they have opened the small hatch for the rudder just behind the life ring to try to fix the steering problem. S 20 can be seen in the background.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 März 2022, 14:54:50
Hi,

Next Treu photos are from Rotterdam, Mervehaven. They are loading S 20 with a EMD mine and a Reissboje. Begleitschiff Carl Peters is in the background in her late 1940 camouflage. I think it is the 21 Oct 1940 or is there another possible date? The other boats are then S 22, S 24, S 27 and S 28.

Is the "RI" marking on photo23 a ship name?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 März 2022, 15:18:05
moin, Ola,


I think it is the 21 Oct 1940  :TU:)

or is there another possible date?  Nein

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 März 2022, 11:06:04
Good,

More Treu photos:

The 1 SFtl (S 20, S 22, S 24, S 27, S 28) left Rotterdam with Carl Peters on 26 Oct. 1940 and went to Den Helder. I think Carl Peters continued to Wilhelmshaven.

The photos shows S 20 and another boat following Carl Peters in day light. It could be a later date when S 20 was in Denmark with Car Peters. At what time did they got to Den Helder?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 März 2022, 12:19:00
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 11:06:04
The 1 SFtl (S 20, S 22, S 24, S 27, S 28) left Rotterdam with Carl Peters on 26 Oct. 1940 and went to Den Helder. 
S 22 hatte Maschinenprobleme, folgte und lief zusammen mit der 1. S-Fltl, die wegen Wetterlage bei Texel umkehrte, in Den Helder ein

Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 11:06:04
I think Carl Peters continued to Wilhelmshaven.
Ja (an 28.10.), dann weiter nach Kiel und durch Kattegat und Skagerrak nach Kristiansand S

Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 11:06:04
At what time did they got to Den Helder?
17:30

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 März 2022, 13:41:43
Thank you Urs, excellent as always

The S 20/Carl Peters photos can then very well be from daytime the 26 Oct.

It looks to me that the original plan was for 1. SFtl and Carl Peters to meet with Scheer in Skagerrak. The bad weather then forced 1. SFtl into Den Helder and Carl Peters had to go to Norway through the KW Kanal  because of the lost escort or the lost time?

The 1. SFtl left Den Helder on the 27 Oct. 1940 to meet with Scheer. Admiral Scheer had left Brunsbüttel at 11:00 on the same day and arrived in Stavanger at 9:30 on the 28 Oct. Did the 1. SFtl escort Scheer during this trip? Where did they, if so, first meet?
The 1. SFtl did not stay with Scheer in Stavanger on 28 Oct, instead they continued to Bergen.

(I did not fully understand if Carl Peters continued to Wilhelmshaven on the 26 Oct or if she joined 1.SFtl in Den Helder?)

There is one Treu S 20 photo from Bergen.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 März 2022, 14:47:31
Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 13:41:43
It looks to me that the original plan was for 1. SFtl and Carl Peters to meet with Scheer in Skagerrak. 
Nein.
Gruppe Nord, der die 1. S-Fltl unterstellt worden war, befahl
- ein Verlegen der 1. S-Fltl nach Wilhelmshaven
- von WHV einen Marsch der Boote durch die Nordsee zum Treffen mit Scheer
- von WHV ein Verlegen von CP in die Ostsee und weiteres Verlegen nach Norwegen, sobald die S-Boote dort eintreffen

Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 13:41:43
The 1. SFtl left Den Helder on the 27 Oct. 1940 to meet with Scheer. Admiral Scheer had left Brunsbüttel at 11:00 on the same day and arrived in Stavanger at 9:30 on the 28 Oct. Did the 1. SFtl escort Scheer during this trip? Where did they, if so, first meet?
- Keine Sicherung durch S-Boote, sondern durch T-Boote; S-Boote im Kielwasser Scheer
- Treffen in der Nähe von Punkt H (?), 18:39
- CP war zuvor um 18:23 aus dem Verband 1. S-Fltl entlassen worden

Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 13:41:43
The 1. SFtl did not stay with Scheer in Stavanger on 28 Oct, instead they continued to Bergen.
1. S-Fltl lief nie in Stavanger ein, sondern marschierte nach dem Treffen mit Scheer weiter nach Bergen

Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 13:41:43
I did not fully understand if Carl Peters continued to Wilhelmshaven on the 26 Oct or if she joined 1.SFtl in Den Helder?
CP lief mit den Booten am 26.10. in Den Helder ein und am 27.10. um 11.45 wieder aus

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 März 2022, 16:22:41
OK, Urs

Now I think I got it.

26 Oct    1.SFtl with Carl Peters leaves Rotterdam to go to Wilhelmshaven. Bad weather forces them to stop in Den Helder
27 "        1.SFtl and Carl Peters leaves Den Helder to meet Admiral Scheer at Punkt H. 1 SFtl goes with Scheer towards Stavanger, Carl Peters and S 22 goes towards Wilhelmshaven.
28 "       Scheer goes into Stavanger, 1 SFtl goes into Bergen, Carl Peters goes into Wilhelmshaven
31 "       Carl Peters is in Kristiansand Syd

There is a photo of S 20 (in Norway?) followed by a type S 38 boat with camouflaged torpedo tube hatches. Is it possible to say if it is S 27 or S 28 based on the tactical order?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 März 2022, 17:08:58
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 16:22:41
26 Oct    1.SFtl with Carl Peters leaves Rotterdam to go to Wilhelmshaven. Bad weather forces them to stop in Den Helder
27 "        1.SFtl and Carl Peters leaves Den Helder to meet Admiral Scheer at Punkt H. 1 SFtl goes with Scheer towards Stavanger, Carl Peters and S 22 goes towards Wilhelmshaven.
28 "       Scheer goes into Stavanger, 1 SFtl goes into Bergen, Carl Peters goes into Wilhelmshaven
Alles Ja :TU:)  CP kam schon am 27.10. auf Schillig Reede an, lief am 28.10. kurz in WHV ein und marschierte noch am 28.10. durch den West-Teil des KW-Kanals

Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 16:22:41
31 (Oct)       Carl Peters is in Kristiansand Syd
Nein.  CP lief am 31.10. aus Kiel aus, aber der Marsch nach Norwegen wurde abgebrochen und CP ankerte am 2.11. abends vor Frederikshavn. Dort blieb das Schiff bis zum 15.11. und marschierte dann mit S 20 und S 28 zurück nach Kiel (siehe HMA, da fehlt die Erwähnung von CP)

Zitat von: alo41 am 03 März 2022, 16:22:41
There is a photo of S 20 (in Norway?) followed by a type S 38 boat with camouflaged torpedo tube hatches. Is it possible to say if it is S 27 or S 28 based on the tactical order?
Ja oder mindestens "sehr wahrscheinlich" ... die Reihenfolge beim Verlegen von Bergen über Stavanger und Kristiansand nach Frederikshavn war immer S 27, S 20, S 28, S 24 ... also wohl S 28 und möglicherweise dahinter (verdeckt) S 24

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 März 2022, 10:41:20
Thanks again Urs,

We will come back to Carl Peters in Fredrikshavn but first we will see S 20, S 24, S 27 and S 28 in Stavanger (2-4 Nov. 1940?).

We have a typ S 18 boat with a Wappen (Tiger?). It looks very much the same style as Fimmen's Jaguar on S 26. The boat is not S 20 so it must be Töniges S 24.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 März 2022, 11:16:29
moin,

Zitat von: alo41 am 04 März 2022, 10:41:20
S 20, S 24, S 27 and S 28 in Stavanger (2-4 Nov. 1940?).
Ja, ohne Fragezeichen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 März 2022, 13:35:05
Thanks,

I wonder if it is the newly washed Schnellboot crews in white standing on the Torpedoboot (photo S 24 Tiger).

Next Treu photos are probably from Fredrikshavn with S 20, Carl Peters and probably S 28 (note some camouflage on the side plate). Photos are then taken sometime between 5-15 Nov 1940.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 März 2022, 14:19:44
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 04 März 2022, 13:35:05
I wonder if it is the newly washed Schnellboot crews in white standing on the Torpedoboot
Das glaube ich nicht
- Ich bin mir nicht sicher, ob die Bootesbesatzungen im Einsatz ihr "Weißzeug" überhaupt dabei hatten
- Dort stehen mehr Männer als zu einer S-Boots-Besatzung gehören
- Auf der Back des zwischen dem Torpedoboot und S 24 liegenden Schnellboots (S 28 ?) stehen zwei Männer. Es fand also keine Musterung für die S-Boots-Besatzungen statt.

Noch einmal meinen herzlichen Dank für das Einstellen der Bilder :MG: top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 März 2022, 15:59:07
Hi,

More Treu photos. They show S 20 with Mirbach's kill pennants on the way back to Kiel with Carl Peters on 15 Nov 1940.

We discussed the pennants in this thread on page 22-23, answer 328..... My conclusion was then:

S 20 4/7       Elmcrest      7000    (4343)         Wehrmachtbericht: British Corporal (6900 BRT)
  "      "            ?              6000    (-)               Wehrmachtbericht: Hartelpool (5500 BRT)
  "    26/7     Broadhurst   7000    (1013) 
  "      "            ?              2000    (-)
  "    8/8       Ouse            5000    (1004)   



/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 März 2022, 17:12:23
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 04 März 2022, 15:59:07
We discussed the pennants in this thread on page 22-23, answer 328..... My conclusion was then:

S 20 4/7       Elmcrest      7000    (4343)         Wehrmachtbericht: British Corporal (6900 BRT)
  "      "            ?              6000    (-)               Wehrmachtbericht: Hartelpool (5500 BRT)
  "    26/7     Broadhurst   7000    (1013) 
  "      "            ?              2000    (-)
  "    8/8       Ouse            5000    (1004)   
Ja

und ich habe heute auch keine bessere Antwort als damals meine # 329  :|

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 März 2022, 16:39:34
Hi,

The last Treu S 20 photo is from Kiel Wik with the pennants (16 Nov. 1940). v. Mirbach and crew handed S 20 over to 4. SFtl and picked up the new S 29 instead.

There is a photo of S 24 and S 27 in Kiel as well (6 Nov. - 1 Dec. 1940). We have discussed this photo before but I cant find where. Anyone?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 März 2022, 08:54:19
Hi,

I found some more S 20 Mirbach photos in another album sold on ebay. The album is a total mess and is probably a copy made by the seller.

Three photos are from Paris and are probably from the S 20 crew, 12 Aug 1940. (info in HMA)

1. Versailles. Obltn. v. Mirbach with S 20 crew, a Ltn. (who could it be?) and a (French?) guide. This trip was made two days before Mirbach got the RK. Did they know in advance?

2. A photo of Champs Elysees. At first I thought it was taken from thier hotell and that there were many civilian cars for Aug. 1940. It turns out that the photo is actually made from a postcard. (by the ebay album seller or in 1940?).

3. Sacre Coeur. The trees are bigger now.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 März 2022, 17:14:31
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 10 März 2022, 08:54:19
Three photos are from Paris and are probably from the S 20 crew, 12 Aug 1940. (info in HMA)
1. Versailles. Obltn. v. Mirbach with S 20 crew, a Ltn. (who could it be?) and a (French?) guide.
a Ltn. (who could it be?) - vermutlich vom Marinegruppenkommando West (http://marinegruppenkommando_west)
a (French?) guide. JA

Zitat von: alo41 am 10 März 2022, 08:54:19
This trip was made two days before Mirbach got the RK. Did they know in advance?
Es war neun Tage vor der Bekanntgabe und die Antwort lautet nein. Siehe KTB

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 März 2022, 16:20:56
Thanks Urs,

Both Fimmen (#26) and Mirbach (#27) received the RK on 14 Aug 1940. I don't understand why the announcement came first after one week and then on the radio news and not through a official channel. Was this normal or has it something to do that they issued two RK at the same time?

Going back to the 1. SFtl trip to Boulogne on 24 Aug 1940. There is one "Treu" photo showing this and there are two in the photo album (the Treu photo is actually an enlargement from one of the album photos)

I had problems finding the location of the #1 photo. That part of Boulogne is totally rebuilt with ware houses. I have shown the location on an IWM air photo.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 März 2022, 13:51:34
Hi,

The next part of the "Treu" photos is from S 29.
v. Mirbach handed in S 20 in Nov. 1940 and received the new S 29 at the Lürssen wharf. He went from Vegesack to Kiel through the KW Kanal on 30 Nov 1940.

The first photo probably shows S 29 at the Hochdonnbrücke. It looks to me like he is trawling north to Kiel (sun in SW?). At what time could S 29 have passed there? Were they alone?

Note that S 29 at this time had a very high "Winkerstand" (It will be shortened later). The position of the search light is also an indication of an early typ S 38 boat.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 März 2022, 15:30:00
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 23 März 2022, 13:51:34
At what time could S 29 have passed there? 
Das geht aus dem KTB nicht hervor, Eintrag am 30.11. "auf dem Marsch nach Kiel"

Zitat von: alo41 am 23 März 2022, 13:51:34
Were they alone?
nach KTB : ja

Zitat von: alo41 am 23 März 2022, 13:51:34
Note that S 29 at this time had a very high "Winkerstand" (It will be shortened later). The position of the search light is also an indication of an early typ S 38 boat
top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 März 2022, 09:13:56
Thank you Urs,

The S 29 transfer through the KW Kanal was then probably done in daylight. I think you have said it takes 5-6 h to go through the Kanal?

The next S 29 photos are from Ijmuiden, Visschershaven. S 29 was stationed there from 19 Jan. - 6 April 1941. We can clearly see the early tall "Winkerstand" and that all horizontal deck surfaces, and ventilators were painted black or dark grey. We can also see v. Mirbachs black panther Wappen.

I am not sure if the last photo ("40") is from Ijmuiden. The back ground looks like it and the ventilator is not white. Still not sure...

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 März 2022, 10:11:51
moin,

Zitat von: alo41 am 24 März 2022, 09:13:56
I think you have said it takes 5-6 h to go through the Kanal?
Etwas mehr.
Bei 96,4 km Länge und einer erlaubten Geschwindigkeit von 15 km/h (Angabe nicht in Knoten) braucht man 6+ Stunden, Dazu sind die Schleusenzeiten (2 x 30+ Minuten) zu rechnen. Eine Gesamtfahrzeit von 7,5 Stunden ist schon gut, einkalkulieren sollte man (mit "Zeitreserve") 8 Stunden

Zitat von: alo41 am 24 März 2022, 09:13:56
The next S 29 photos are from Ijmuiden, Visschershaven.
Danke :MG: top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 März 2022, 11:25:58
OK, a full days work to get through the Kanal, thanks.

We are now back to page 1-3 of this thread with Joern's S 29 photos. The HMA has given us some new knowledge.

The lock photos shows S 26, S 27, S 29, S 40, S 102 and S 103 in the Midden Sluis, Ijmuiden. They are going west to the sea with TMB mines. The date from HMA is 21 April 1941. It looks like the officers are discussing what to do next. They will soon abort the mission due to fog.

The "Treu" photos shows the boats going back to Amsterdam through the Ijmuiden locks, still with the TMB mines. S 29 has been repainted (21-22 March Kontrollarbeit?) with an all white deck, moved Nebelkannen, mine rails and probably a shortened "Winkerstand".

I think the tactical row could have been S 27, S 102, S 29, S 40, S 103 and S 26.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 März 2022, 14:52:46
moin

Zitat von: alo41 am 24 März 2022, 11:25:58
It looks like the officers are discussing what to do next.
Eigene Erfahrung : sie gehen zum Treffen mit dem Flottillenchef vor dem Auslaufen

Zitat von: alo41 am 24 März 2022, 11:25:58
I think the tactical row could have been S 27, S 102, S 29, S 40, S 103 and S 26.
richtig wäre "tactical sequence".
Reihenfolge war S 103, S 29, S 40, S 102, S 27, S 26
S 103 fährt vorn, weil der Flottillenchef beim jüngsten und unerfahrensten Kommandanten "einsteigt"

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 März 2022, 17:50:30
Thanks Urs,

After some more detail checking (and the tactical sequence info) I see that I have mixed up S 102 and S 103. It is then not S 102 Töniges on the Sluis 2 photo.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 März 2022, 18:11:27
moin,

Zitat von: alo41 am 24 März 2022, 17:50:30
After some more detail checking (and the tactical sequence info) I see that I have mixed up S 102 and S 103. It is then not S 102 Töniges on the Sluis 2 photo.
Ich finde es toll, wie Du die Boote unterscheiden kannst :MG: top

Wenn das Boot im Bild Sluis 2 nun S 103 - also das Führerboot - ist, läßt sich spekulieren
- der PUO mit der Schwimmweste (rechts neben der Schrift "S 102") ist der Flottillensteuermann, der sich mit den Navigationsmatrosen der anderen Boote unterhält
- an Backbordseite des Bootes steht ein Meister vom Flottillenstab, der sich mit zwei Leitenden Maschinisten von Booten unterhält

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 März 2022, 09:17:38
Hi Urs,

I like speculations.
I think the life west man is an officer, a Leutnant. It could then be Ltn. Kunzel on S 103. It could be that he was left in charge of the boats in the lock while the rest of the commanders had a talk, or it could be that the two photos are not taken at the exact same time and that he is preparing to join the rest of the commanders.

The early Schlichting boats (S 101-S 103 (S 104?)) were all built with the "Winkerstand" on the starboard side. They were later rebuilt to the standard port side. I managed to find a difference between S 102 and S 103. The support rod for the wire aerial (not the rod aerial) is attached in line with the support for the Winkerstand on S 102. On S 103  the aerial rod is placed below.

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 März 2022, 09:36:31
moin,

Zitat von: alo41 am 25 März 2022, 09:17:38
I think the life west man is an officer, a Leutnant. It could then be Ltn. Kunzel on S 103. It could be that he was left in charge of the boats in the lock while the rest of the commanders had a talk, or it could be that the two photos are not taken at the exact same time and that he is preparing to join the rest of the commanders.
Stimmt. Ich habe den Ärmelstreifen übersehen ... und zu Künzel: ja, gut möglich

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 März 2022, 11:24:37
Hi,

Joern posted a photo of Carl Peters. I now think it is also from 21 April 1941 in Amsterdam.
I have also posted CP photos from my S 28 album here (# 6): https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,27877.0.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,27877.0.html)

Do anyone know where in Amsterdam CP was stationed? Urs said CP got there on 1 April 1940.

/Alo



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 25 März 2022, 12:10:13
Hallo,
hier die Beschriftung des Umschlags(Datum März1941), in denen die Fotos waren. Leider sind nur 7 von den 10 erhalten geblieben.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 März 2022, 12:22:01
moin,

Zitat von: alo41 am 25 März 2022, 11:24:37
Do anyone know where in Amsterdam CP was stationed?
Das ist aus dem KTB nicht zu ersehen

Zitat von: alo41 am 25 März 2022, 11:24:37
Urs said CP got there on 1 April 1940.
Ich glaube, nicht :O/Y ... wenn, dann 1941

Aber auch das wäre nicht richtig ... siehe Lebenslauf S 26
09.01.1941   Verlegen (S 26, S 28, S 101) von Rotterdam auf der Maas hinter Schnellboot-Begleitschiff ,,Carl Peters" nach Ijmuiden

CP verlegte weiter nach Amsterdam und machte am 9.1.41 um 16:00 dort fest.
Die Bootsbesatzungen wohnten danach auf CP und fuhren zu den Einsätzen der Boote mit Bussen nach Ymuiden.

Am 24./25.5.1941 verlegten Flottille und CP von Amsterdam über Ijmuiden nach Kiel.

@Joern
schöne Fotos :TU:)
Ab 15.5.41 konnte Manfred Schmidt dann ja eigene Fotos machen :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 März 2022, 17:22:06
Hi Urs and Joern,

The last of the Schmidt photos is also from Ijmuiden locks (note pile of sand in the back ground). I think it is Carl Peters in the larger lock going in or out? Who can it be?

I found where CP were in Amsterdam: Coenhaven with the ICL Fertilizer plant in the back ground and the Petroleumhaven in the other direction.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 März 2022, 22:52:35
moin,

Zitat von: alo41 am 25 März 2022, 17:22:06
The last of the Schmidt photos is also from Ijmuiden locks (note pile of sand in the back ground). I think it is Carl Peters in the larger lock going in or out? Who can it be?
Welches Foto meinst Du ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 März 2022, 07:31:39
The man sitting on a bollard is new to me.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 26 März 2022, 07:50:10
Hallo,
es ist Karl Schneider-Pungs.
Grüße Joern
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=182 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=182)
Auf dem 2. Foto links auch zu sehen. Das Foto wurde aber zu einem anderen Zeitpunkt aufgenommen.
Grüße Joern

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 März 2022, 10:44:28
Hi Joern,

It is probably not Carl Peters in the back ground. Square windows, could be a building?
CP went through the locks on 9 Jan, 7 May and 23 May. None fitts well with Schneider-Pungs and S 40.

A speculation could be 28 May. Klug was then Gruppenfurer on S 40 and Schneider-Pungs could have been left in charge of the lock. Maybe in the same way as Kunzel in the other photo.

The other officer photo could be from Finland 1941. It looks like snow and one boat could be camouflaged.
Do you have the names of the other two?
/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 März 2022, 11:07:58
moin,

Zitat von: alo41 am 26 März 2022, 10:44:28
The other officer photo could be from Finland 1941. It looks like snow and one boat could be camouflaged.
Do you have the names of the other two?
Crewkameraden (Crew 34) : Karl Schneider-Pungs, Manfred Schmidt, Wilhelm Meentzen
Ja, sehr wahrscheinlich in Finnland :TU:), im Zeitraum 1.-12. November 1941
(Es war schon so kalt, daß die Boote im Hafen von Suomenlinna durch Eis beschädigt wurden)
Meentzen war am 1.11.1941 zum Kptlt befördert worden
Vielleicht in brandneuer Uniform ? denn er hatte schon EK II und EK I und die fehlen hier


EDIT : siehe Streichungen und nachfolgende Beiträge

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 26 März 2022, 11:34:37
Hallo,
die richtigen Reihenfolge von links:
Schneider-Pungs, Meentzen, Schmidt. Ob die Zuordnung Meentzen stimmt, vielleicht etwas unsicher?

Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 März 2022, 12:13:23
moin,

Zitat von: joern am 26 März 2022, 11:34:37
die richtigen Reihenfolge von links: Schneider-Pungs, Meentzen, Schmidt.
Dann könnte die Aufnahme also auch vor dem 1.11. (nach dem 1.9.41) entstanden sein ...
Aber auch Schmidt hatte schon das EK II ... ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 März 2022, 14:33:36
moin,
Zitat von: joern am 26 März 2022, 11:34:37
Schneider-Pungs, Meentzen, Schmidt. Ob die Zuordnung Meentzen stimmt, vielleicht etwas unsicher?
sehr gut aufgepaßt :TU:)

Meentzen war als Kommandant von S 42 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=35) (das Boot gehörte zur 2. und nicht zur 1. S-Flottille !) schon im August 1941 wieder in Kiel (und ab September 1941 kein Schnellbootfahrer mehr)

Es könnte - noch in der Annahme : Crewkameraden - Georg Christiansen (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=35) sein, Kommandant S 101 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=94)

Möglicher Zeitraum zwischen
16.10.1941   Verlegen (S 28, S 29, S 40, S 101) von Kotka nach Suomenlinna und
24.10.1941   Sicherung des Schlepps von S 103 von Helsinki nach Turku (S 101)

Das ebenfalls mögliche Datum 1.9.1941 - Beförderung aller 3 Offiziere zum Kptlt (als erste ihrer Crew) - halte ich wegen des "Schnee"-Hintergrunds für unwahrscheinlich

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 März 2022, 16:35:46
Hi,

I also did some work on this. The boat in the background is probably S 101. Early Slichting, Not S 102 based on the camouflage. S 103  had moved the Winkerstand to port side before leaving for Finland.

It would then fit with Urs's suggestion 16 Oct. S 28, S 29, S 40 and S 101.

I think we see Wrampe (S 28) as the man in the middle. I have included two "Wrampe" photos when he looks to the right.

Did they leave Kotka because of ice?

This is not absolute proof but it looks very likely that the commanders are in Kotka.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 März 2022, 16:45:04
moin,

Zitat von: alo41 am 26 März 2022, 16:35:46
I think we see Wrampe (S 28) as the man in the middle. I have included two "Wrampe" photos when he looks to the right.
Hm ... ja, es wäre möglich.

Zitat von: alo41 am 26 März 2022, 16:35:46
Did they leave Kotka because of ice?
Nein, auf Befehl des F.d.T. (siehe Anhang, ganz unten)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 März 2022, 18:04:34
Thank Urs,

Having check all my Christiansen photos I now think like you, it is Christiansen. Fits well with S 101 also.

The "Kotka" photo in Behrens book page 49 also shows S 29 with the main hotel in the back ground. Looks like snow on the WABOS.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 26 März 2022, 18:32:12
Ist dieses Foto dann auch zur gleichen Zeit entstanden ? Die Stempel auf der Rückseite stimmen überein. .
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 März 2022, 20:10:30
Yes, it is S 29 in Finland (autumn?) 1941. The Bögelund company was still active in Helsinki until 2019.
Your photo shows the shortened Winkerstand well. Compare #1432, page 96 in this thread.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 März 2022, 14:11:07
Hi

S 29 with the new commander Schmidt left Amsterdam with CP on 23 May and went to Rotterdam. From there the 1 SFtl went to Kiel to prepare for Barbarossa. There are a few Kiel Photos.

The Schnellboote went to the "Schnellboothafen" by the Arsenal (not Kiel Wik) for the addition of "Tarnmassnahme". They consisted of plate covers over the torpedo tube muzzles, covers over the torpedo tube loading hatches and a new unique "Baltic" striped camouflage (more?).

Note the frame for the plate covers on the Sboot to the left on the first photo.

It looks like S 29 was damaged in the front after the camouflage and covers were applied. This was fixed (in Kiel?) and the camouflage was changed a little (Instandsetzung 06-07 1941 in HMA?)

The finished boats were then with CP on the Kielline? I think it is a mobile "boiler" by CP as well? The photo is taken from S 29.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 März 2022, 13:35:39
Hi,

The 1 SFtl was in Kiel Wik before going to Swinemünde on 3 June 1941. There is one Treu photo from there.

The closest boat is not S 29. It is Kunzel's S 103 with his tiger Wappen and reworked Winkerstand etc.
S 29 is the third boat based on the camouflage. The front damage has not been repainted yet (done in Swinemünde?).

The two Wohnschiffe New York and SMS Berlin are also there. Is it possible to say anything about the other ships in the background?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 März 2022, 16:59:53
Hi,

S 29 was in Swinemünde 3-11 June 1941 (HMA). I think there is one photo from there. I am not 100 % sure. It looks like Swinemünde in the back ground with barracks and sand piles. It also looks like the compass housing on the boat is white (S 29's was camouflaged), but it can also be the sun. The Bordehund is different from the one on S 20.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 29 März 2022, 17:50:45
Hallo Alo41,
wann war denn  S 29 in Zoppot ?
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 März 2022, 18:48:19
moin,

Zitat von: joern am 29 März 2022, 17:50:45
wann war denn  S 29 in Zoppot ?
eine Liegezeit in Zoppot steht nicht im KTB

da gibt`s aus meiner Sicht zwei Möglichkeiten
(1)
21.06.1941 - 22.06.1941   Minenunternehmung ,,Eisenach" der 5. S-Fltl in der Irbenstraße, S 29 hat Motorschaden und wird vor Beginn der Unternehmung mit S 45 als Begleiter nach Danzig entlassen
26.06.1941   Verlegungsmarsch zum Finnenbusen nach Motorschaden abgebrochen
27.06.1941 - 00.07.1941   Instandsetzung (wo ?)
13.07.1941 - 14.07.1941   Verlegen nach Libau

(2)
04.08.1941 - 05.08.1941   Verlegen (S 54, S 29) von Riga über Windau nach Danzig und am 5.8. (?) weiter nach Kiel

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 März 2022, 19:56:01
Hi Joern and Urs,

In the Zoppot photos it looks like there is a celebration. I think it is Saturday 21 June, (Sommeranfang or Sonnenwende?). Note that the front of the boat is now repainted and that the torpedo tube covers has been removed.

There are more S 29 Zoppot photos with the captured flaggs. They are from 4 Aug or a few days later. I will post those photos later.

Thanks for the new photo and thanks for the HMA for making this detailed studys possible.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 März 2022, 22:05:45
moin,

Zitat von: alo41 am 29 März 2022, 19:56:01
In the Zoppot photos it looks like there is a celebration. I think it is Saturday 21 June, (Sommeranfang or Sonnenwende?).
Nein, nicht möglich; die Boote der 5. S-Fltl liefen am 21.6. von Memel nach Norden.
Es könnte aber Sonntag, der 22.6., sein

Zitat von: alo41 am 29 März 2022, 19:56:01
Note that the front of the boat is now repainted and that the torpedo tube covers has been removed.
Ja. Gem. KTB 5. S-Fltl wurden die Torpedoklappenverkleidungen am 21.6., 20:05, entfernt.
Zwei Stunden später, um 21:55 wurde S 29 (mit S 45) in AO 5686 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao5686) r.o. = 57o 30' N 19o 42' O wegen Motorschaden nach Danzig entlassen.
Leider hat das KTB weder Einlaufzeit noch Einlaufort von S 29 in Danzig.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 März 2022, 08:20:06
Hi Urs,

Yes, it is probably early morning the 22 June based on the long shadows (Barbarossa was announced on the radio at 5:30). There are more photos of Schnellboote in Zoppot. Can it be that they were not allowed to enter Neufahrwasser after dark?

I guess that S 29 arrived late also in your #(2), 4-5 Aug 1941 and that they had to wait in Zoppot until morning 5 Aug.

Note the flags taken from Lacplesis and the black panther Wappen.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 März 2022, 10:23:24
moin,

Zitat von: alo41 am 30 März 2022, 08:20:06
There are more photos of Schnellboote in Zoppot. Can it be that they were not allowed to enter Neufahrwasser after dark?
Das weiß ich nicht und habe dazu auch nichts in den KTB gefunden.
Ein im KTB dokumentiertes Einlaufen in Zoppot habe ich nur für S 44 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=37) (12.8.) gefunden


Zitat von: alo41 am 30 März 2022, 08:20:06
Note the flags taken from Lacplesis and the black panther Wappen.
Nach KTB wurde Lacplesis nicht betreten, sondern durch Artillerie in Brand geschossen, von der Besatzung verlassen und explodierte dann durch Detonation der zugeladenen Torpedos - also kaum eine Möglichkeit, eine Flagge zu erbeuten.

Gibt es eine andere mögliche Erklärung ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 März 2022, 14:12:48
Hi,

The Flags has been discussed a few times. Theo had a large post (#5): https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,24475.msg276961.html#msg276961 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,24475.msg276961.html#msg276961)

Lacplesis from Theo's post:

"1941,27.Juni: von der sowj. Kriegsmarine übernommen.
22. Juli: Während einer Versorgungsfahrt von Triigi nach Möntu, in Schlepp das sowj. Motortorpedoboot DT 71, wird das Schiff von den dt. S-Booten " S 29, S 54,S 57 und S 58" angegriffen und nach Niederkämpfung des sowj. MTB's geentert. Von den dt. S-Booten werden 14 Letten, 1 sowj. Kapitänleutnant und drei sowj. Matrosen übernommen und Lacplesis mit Sprengpatronen versehen. Nach dem dt. Kriegstagebuch der S-Boot-Flottille ist das Schiff wenig später explodiert und gesunken, nach sowj. Nachkriegsangaben setzen zwei an Bord versteckt gebliebene Besatzungsmitglieder das Schiff bei Roomassare auf Grund."

It says Lacplesis were blown up with scuttle charges (maybe by the own crew?). It also says they entered the DT-71. Maybe the flags are from this MTB.

They could also be from TKA-47 in Libau or found in one of the ports.

Note that the Swastika flag is probably a Sovjet copy.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 März 2022, 14:30:09
moin,

Zitat von: alo41 am 30 März 2022, 14:12:48
... wird das Schiff von den dt. S-Booten " S 29, S 54,S 57 und S 58" angegriffen und nach Niederkämpfung des sowj. MTB's geentert. Von den dt. S-Booten werden 14 Letten, 1 sowj. Kapitänleutnant und drei sowj. Matrosen übernommen und Lacplesis mit Sprengpatronen versehen. Nach dem dt. Kriegstagebuch der S-Boot-Flottille ist das Schiff wenig später explodiert und gesunken,
Tja.
Im KTB steht nichts von "entern" oder "mit Sprengpatronen versehen"
Da steht nur "in die Nähe gegangen" (also nicht einmal längsseits), siehe Anhang

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 März 2022, 17:41:12
Hi,

Yes, there is not any absolute prof in the KTB for capturing of the flags.

The sunk Sovjet Schnellboot is named "D T 71" in the KTB. Is this the same boat as TKA-71 that is still active in 1942?
I could not find any commander claim for "D T 71" in HMA. Have I missed it?
Lacplesis was claimed by Wagner in S 54 (HMA).

I will look up the KB story again on this incident to see what is says.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 März 2022, 18:03:19
moin,

Zitat von: alo41 am 30 März 2022, 17:41:12
I could not find any commander claim for "D T 71" in HMA. Have I missed it?
Ja, da gibt es eine Differenz zwischen "Bootsmeldung" und "Kommandantenmeldung"
Es wäre besser, den Erfolg allen 4 Booten zuzuschreiben.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kalli am 30 März 2022, 19:02:32
Kleine Anmerkung-aber wahrscheinlich nicht so wichtig. Ich bin mir im Unklaren, ob einige Angaben zu den sowjetischen MTBs stimmen. Nach russischen Angaben wurde ТКА № 47 (ein G 5-Boot) am 26.06.1941 von deutschen Schnellbooten erbeutet und später an Finnland abgegeben (finn. Viima). Eine Bezeichnung DT kannte ich bisher nicht. ТКА № 71 (auch ein G 5-Boot) gehörte allerdings zur Schwarzmeerflotte. Leider sind gegenwärtig bestimmte Recherchemöglichkeiten im russ. Internet eingeschränkt bzw. sind einige Seiten nicht mehr erreichbar.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 März 2022, 10:35:59
moin,

ich kenne nur die schon angehängte Seite aus dem KTB der 3. S-Fltl mit der Bezeichnung "DT 71". Woher diese Erkenntnis stammt (Aussagen Geretteter ?) weiß ich nicht.

Die Umwandlung in "TK 71" von Hümmelchen und Rohwer habe ich - als vermutlich zutreffend - dann ohne weitere Prüfung für die HMA-Dateien übernommen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 März 2022, 10:54:00
Hi,

I have read the KB Reymanns book "Schatten voraus! "Sophie Toni" regarding Lacplesis etc. (attached)

It feels like Reymann was really there and that he writes what he has seen (not common with KB stories). It also more or less follows what the KTB says. Nothing specific over the flags.

I think Reymann was on S 54, the first boat to attack Lacplesis. I also think the "D T 71" must have been a G-5 MTB and that it was TK 71.

TK 71 was not sunk and is later taking part in a battle at Someri where she was lost on 8 July 1942 (web).

/Alo 
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kalli am 31 März 2022, 13:11:11
Ich muss mich korrigieren. Das Schwarzmeer- TKA bekam die Nummer 71 erst am 13.11.40, vorher Nr. 131. Das Ostseeboot war ab 25.05.40 TKA 71, vorher 123.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 April 2022, 13:24:22
Hi,

Going back to S 29.
S 29 left with 1 SFtl  Swinemünde and was in Neufahrwasser 11-17 June.

The two photos could be from Neufahrwasser. S 29 does not have mine rails (WABOS instead) and the cover over the torpedo tube is still there.
I think S 29 got the mines first in Gotenhafen on 17 June.

Note the wine/champagne box and female company. Celebrating the formation of 5 SFtl on 17 June or a gift from a mother?

Can anyone confirm Neufahrwasser? (I also thinks it looks a lot like Riga....)
Is it possible to say anything about the ship in the background?

/Alo


Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 April 2022, 14:17:30
moin,

Zitat von: alo41 am 01 April 2022, 13:24:22
I think S 29 got the mines first in Gotenhafen on 17 June.
18. Juni

Zitat von: alo41 am 01 April 2022, 13:24:22
Is it possible to say anything about the ship in the background?
Ein Begleitschiff
Da Carl Peters und Adolf Lüderitz wohl nicht in Frage kommen ... ein "Wilhelm Bauer" ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 April 2022, 16:54:51
Thanks Urs,

Yes, it must be one of Begleitschiffe Waldemar Kophamel or Wilhelm Bauer. I can not tell the diffrence.

My understanding is that all the Ubootbegleitschiffe were taken to Norway before Barbarossa begun on 22 June. Do anyone have dates?

Neufahrwasser 11-17 June 1941 fits well with this. (it can then not be Riga)


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 01 April 2022, 16:57:47
Hallo,
ich habe noch Fotos gefunden, auf denen Besatzungsangehörige zu sehen sind. Vermutlich gehören sie zu S 29. Leider nicht beschriftet.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 April 2022, 07:46:00
Hi,

Yes they are from the S 29 crew.
I did also find where S 29 was in Neufahrwasser. It is on the Westerplatte side.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 April 2022, 09:21:29
Hi,

The next S 29 photos are from Libau 13-17 July with Adolf Lüderiz and TKA-47. They are in the Free port. There are 5 Sboote with AL and they are probably photographed from S 29. The other boat numbers and date?

TKA-47 was abandoned after a fight with S 60, S 35, S 59 and S 31 on 27 June and was brought in to Libau by a Rboot. (on 29 June?)

The Sboot to the right on the AL 3 is S 29.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kalli am 03 April 2022, 09:34:58
Siehe TKA-47 auch hier (http://www.s-boot.net/pics/kriegsmarine/russenboot.jpg)
und am 28.06.1941 in Libau (https://2013.f.a0z.ru/cache/11/800x600/16-3292801-tka-47-1941-06-28-libau-pk-hirsche-jpg.jpg)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 April 2022, 10:01:23
moin,
Zitat von: alo41 am 03 April 2022, 09:21:29
There are 5 Sboote with AL and they are probably photographed from S 29. The other boat numbers and date?
Information im HMA :
17.07.1941   Verlegen 3. S-Fltl (S 55, S 59, S 61, S 29, S 45) von Libau nach Windau

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 03 April 2022, 10:50:59
Das Thema TKA-47 hatten wir hier schon einmal:
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,12293.msg136443.html#msg136443 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,12293.msg136443.html#msg136443)
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 April 2022, 20:56:38
Thanks every one,

The links and the documents posted by Urs and Thorsten gave a lot of answers.

The TK-47 was found by the 5 MSFtl on 4 July and was towed by M 201 to Libau Free port. Schnellbootbegleitschiff Adolf Lüderitz and 3 SFtl arrived  there on the same day.

Photo AL 1 in my last post:
There is only two days that there were 6 Schnellboote in Libau. 6 July and maybe 12 July depending on when S 59 arrived. S 29 was not there then. The photo is then not taken from S 29 but from the small pier. The boats with AL are then probably as Urs said S 29, S 45, S 55, S 59 and S 61.

In Urs document they say TK-47 is a Fla-Schnellboot. What does that mean? Flachschnellboot?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 April 2022, 14:09:30
Hi,

Some more Libau photos.

1. Naval Cathedral north of Libau at the military port. It is still there.
2. It looks like the photo with the two trolleys could have been taken in the Free port, Libau. What is the arm band on the AL man?
3. A bus (Opel Blitz Omnibuss?) trip in sports wear. They have stopped to look at some abandoned soviet artillery. Libau?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 April 2022, 14:41:11
moin,

Zitat von: alo41 am 04 April 2022, 14:09:30
What is the arm band on the AL man?
Unteroffizier der (Decks-)Wache
In dieser Eigenschaft Vorgesetzter aller anderen (auch älteren) Unteroffiziere und Mannschaften

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 April 2022, 16:59:47
Thanks Urs,

I could not find an identical armband on the web. I guess it must be something similar to these. (if they are not fakes)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 April 2022, 17:17:24
moin, Ola,

ja, aber das Abzeichen aus Messing zeigt einen eichenlaubumkränzten Anker und ist auf einem weißen Lederarmband befestigt (siehe im Bild halbrechts)

Exkurs : Ja, das bin ich als Kommandant WIESEL ...
... wer kennt den Herrn (in Zivil), der da gerade an Bord geht ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 April 2022, 19:10:06
Hi,

Could it be Buchting's nose?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 April 2022, 19:48:21
moin,

nein ... es ist ein nicht-Marine-Soldat mit ****-Rang (1981)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: M-54842 am 04 April 2022, 20:43:44
Jürgen Brandt.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 April 2022, 23:54:46
moin,

Zitat von: M-54842 am 04 April 2022, 20:43:44
Jürgen Brandt.
Ja, Generalinspekteur der Bundeswehr (https://de.wikipedia.org/wiki/Generalinspekteur_der_Bundeswehr) 1978-83

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 April 2022, 09:23:16
Hi,

The Unterofizzier armband has then the same symbol as the Ofizzier der Wache?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2022, 09:45:11
moin,

Ja, aber der Offizier trägt es als Ansteck-Abzeichen an der Jacke und der Unteroffizier mit dem weißen Leder-Ring am Arm

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: smutje505 am 05 April 2022, 11:46:13
Für Dich Urs  :MG:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2022, 13:42:26
moin, Hartmut,
herzlichen Dank :MG: top  anbei das zeitlich passende Bild :O/Y für links oben :-D

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Big A am 05 April 2022, 14:07:23
ZitatAnsteck-Abzeichen an der Jacke

Hieß immer "Wach-Ei" oder "Überstunden-Abzeichen"

Zitatzeitlich passende Bild

Warst ja mal ein schmuckes Kerlchen :-P

Axel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2022, 14:28:25
moin,

Zitat von: Big A am 05 April 2022, 14:07:23
Warst ja mal ein schmuckes Kerlchen
So ist es  :cry: 

wegen des "schmucken" Aussehens wurde ich bei Lürssen zum Ausbildungbereich für die türkischen Schnellbootfahrer verwiesen :O/Y

nun gelte ich nur noch als "einigermaßen gut erhalten"  :-D

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: smutje505 am 05 April 2022, 14:59:53
Hallo Urs - kleiner Spaß muß auch mal sein  :wink:
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 April 2022, 15:10:46
moin, Hartmut

:TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 April 2022, 08:41:36
Hi,

More S 29.

S 29 went from Libau to Windau on 17 July and continued to Riga. S 29 was also in Windau on 4 Aug and then came back 17-29 Aug.

There is one "Treu" and several "Joern" photos from Windau. They are probably taken in second half of Aug when the crew is preparing for a day off or something. Any speculations?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 April 2022, 10:13:42
moin,

Zitat von: alo41 am 06 April 2022, 08:41:36
the crew is preparing for a day off or something. Any speculations?
Überprüfung der (Vollständigkeit der) persönlichen Ausrüstung = "Kleidermusterung"

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 April 2022, 10:27:20
Urs,

Yes, that makes sense of the boots. Is it possible to say anything about the date based on Adolf Lüderitz in the background?

I wonder if they are doing the same on this photo and are ticking of equipment on lists? Is the suite case the boat "office"?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 April 2022, 18:16:57
moin,

Zitat von: alo41 am 06 April 2022, 10:27:20
Is it possible to say anything about the date based on Adolf Lüderitz in the background?
Nein, nicht wegen AL.

Aber es fanden am 22.- 24.8. wegen Schlechtwetter keine Einsätze statt.

Wenn das absehbar ist, kann Hafendienst angeordnet werden, und eine Kleidermusterung wäre dafür ein gutes Beispiel.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 April 2022, 09:27:46
Hi Urs,

Yes, the weather looks overcast and the crew does not look happy like they would if they were getting some leave.
The other photo with the writing crew must be from another sunnier day. It actually looks more like they are doing a test.

S 29 continued to Riga on 17 July. I have not found any photos from the boat there. There are a few tourist photos of the city showing the freedom monument, in front of the theater and the market halls. It is all still there.


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 April 2022, 08:56:59
Hi,

I think I have found the source for a boat going long side with Lacplesis and the Sprängpatrone on 22 July. It is found in Kemnads book Die Afrikaflottille. I am sure this boat was S 29 and it is from Lacplesis that the flags seen in Zopot are coming from.

S 29 left with S 54 from Riga to Danzig on 4 Aug and are in Zopot on 5 Aug. They then continued to Neufahrwasser (probably on the 5 Aug as well).

Note Oblt Schmidt in Neufahrwasser.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 April 2022, 09:58:01
moin,

Zitat von: alo41 am 08 April 2022, 08:56:59
the source for a boat going long side with Lacplesis and the Sprängpatrone on 22 July. It is found in Kemnads book Die Afrikaflottille. I am sure this boat was S 29 and it is from Lacplesis that the flags seen in Zopot are coming from.
Es ist schon auffällig, daß das nicht im KTB steht.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 08 April 2022, 10:36:18
Hallo ,
hier noch einige Fotos von S 29. Die Rückseite der letzten 3 Fotos ist mit "S 29 im Rigaischen Meerbusen, Sommer 41" beschriftet und die Stempelung: Mil. u. pol. nicht zensiert.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 April 2022, 11:18:19
moin,

zum Hintergrund von Bild 1+2
Auf dem Dock steht die Aufschrift "Danziger Werft Aktiengesellschaft" , dazu
Danziger Werft AG (https://nonvaleurs.tumblr.com/post/169377267457/die-danziger-weft)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 April 2022, 11:32:08
Hi,

I have some more S 29 photos from Danzig that are showing what is happening in front of the two boats (S 54, S 29) on Joern's S29a photos.

They are at the Schichau werft (with Danziger werft in the back ground as Urs said) and they are looking at the commissioning of U 404 on 6 Aug. S 54 is to the right in the photos.

The buildings are still there.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 April 2022, 08:58:26
Hi,

Zitat von: joern am 08 April 2022, 10:36:18
Fotos von S 29. Die Rückseite der letzten 3 Fotos ist mit "S 29 im Rigaischen Meerbusen, Sommer 41" beschriftet und die Stempelung: Mil. u. pol. nicht zensiert.

There is a lot of interesting details on the photo. I think this is the first time Nebelbojen and Feuerbojen are used.
How should the stamp on the back be read? That no one has checked the photo or that someone has checked it and that there was nothing to censor?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 April 2022, 15:05:49
Hi,

S 29 and S 108 left Windau on 29 Aug and arrived in Suomenlinna (Helsinki) on 30 Aug to join the rest of the 1 SFtl.

There is a photo showing the Harmaja lighthouse outside Helsinki probably taken from inside S 29.

There is also a photo of S 40 by KB Schwarz taken at the same place. The war time version (to the left) hides the location. The post war version (to the right) hides the flag. Note S 24 in the Channel 1940 on the small insert.

The lighthouse is still there. The wooden buildings are replaced by concrete.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 April 2022, 10:24:40
moin,

Zitat von: alo41 am 12 April 2022, 15:05:49
There is also a photo of S 40 by KB Schwarz taken at the same place. The war time version (to the left) hides the location. The post war version (to the right) hides the flag. Note S 24 in the Channel 1940 on the small insert.
... und woran kannst Du genau diese Boote erkennen ?  :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 April 2022, 10:29:09
moin,

ich möchte mich hier ausdrücklich bei Frau Schreiber, der Tochter von KzS aD Jürgen Goetschke (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=54) (+), bedanken, die mir mit vielen Details geholfen hat, die Kriegs- und Bundesmarine-Karriere ihres Vaters zu vervollständigen.
Herzlichen Dank ! :MG: top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 April 2022, 10:55:53
Hi Urs,

Zitat von: Urs Heßling am 13 April 2022, 10:24:40
Zitat von: alo41 am 12 April 2022, 15:05:49
There is also a photo of S 40 by KB Schwarz taken at the same place. The war time version (to the left) hides the location. The post war version (to the right) hides the flag. Note S 24 in the Channel 1940 on the small insert.
... und woran kannst Du genau diese Boote erkennen ?  :TU:)

S 40 is the first Lürssen boat with the standard "Winkerstand". It is not S 108 that never got the Baltic camouflage (more later with S 29).
S 24 has Töniges tiger Wappen as we saw here: post # 1416 https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1410.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1410.html)
The S 24 photo is part of a series taken with a long range camera in the Channel.

/Alo

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 April 2022, 12:08:03
Hi,

S 29 in Suomenlinna Aug/Sep.

Entrance to Suomenlinna with the wharf to the right.

Helsinki can be seen in the back ground on the boat photos. It is still warm.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 14 April 2022, 13:07:38
Hallo Alo,
auf Foto Suomenlinna 21.jpg könnte der Obermaschinist Pralle zu sehen sein.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 April 2022, 12:53:41
moin,

Zitat von: joern am 14 April 2022, 13:07:38
auf Foto Suomenlinna 21.jpg könnte der Obermaschinist Pralle zu sehen sein.
ausgezeichnet mit dem Deutschen Kreuz in Gold (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kreuz) am 13.5.1943
Von den 112 in der Schnellbootswaffe verliehenen DKiG gingen immerhin 21 an Stabs- / Obermaschinisten

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 April 2022, 14:12:12
Hi Joern and thanks for sharing another photo,
Zitat von: joern am 14 April 2022, 13:07:38
auf Foto Suomenlinna 21.jpg könnte der Obermaschinist Pralle zu sehen s

Yes, I think we have Obermaschinist Pralle on several of the photos.

It is interesting to see that he has the life west on under his jacket (photo s29007). I am nut sure if they are on S 29. It is difficult to see what is in the back ground, ice?, mist?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 April 2022, 10:32:53
Hi,

Some more S 29 Finland photos.

The stadium for the 1940 Olympics is easy to find.
The back of the town hall in Kotka is more difficult.
The final Suomenlinna photo with snow must have been taken in Oct/Nov. 1941. The two closest boats are not S 29 based on the camouflage.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 April 2022, 13:30:34
Hi,

S 26, S 28, S 29, S 102 and S 108 left Helsinki and went to Turku 12-14 Nov 1941.

There are a few photos from Turku with snow and ice. The Barkers cotton mill is in the back ground (it is now a park).

The boats on the photo with the bridge in the background are (from the left) S 26, S 29, S 108 (not camouflaged) and probably S 102. S 28 is probably hidden next to S 102.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 27 April 2022, 14:33:37
moin,

Zitat von: alo41 am 27 April 2022, 13:30:34
The boats on the photo with the bridge in the background are (from the left) S 26, S 29, S 108 (not camouflaged) and probably S 102. S 28 is probably hidden next to S 102.
S 26, S 28, S 102 und S 108 liefen am 13.11. zweimal von Turku aus, um Geleit für Kohlendampfer zu fahren, und kehrten zweimal um, zuerst wegen Schlechtwetter, dann wegen gelöschter Fahrwasserbefeuerung.
Es wäre also zumindest möglich, daß diese vier Boote im Bild sichtbar sind und S 29, das als Einzelboot Geleit für die Minenschiffe "Cobra" und "Kaiser" fahren sollte, das "versteckte" Boot ist.

Oder kannst Du das zweite Boot von links sicher als S 29 identifizieren ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 April 2022, 16:17:50
Hi Urs,

I am quite sure it is S 29 based on the camouflage. The same goes for S 26. S 29 is also in the same position with S 108 to the port side as on the other photos.  S 108 is the only white boat in Finland. I don't have any photo of the camouflage on S 102. I have one of S 28 and it looks different, but it is difficult to be sure.

S 29 camouflage in this thread (# 1457..): https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1455.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1455.html)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 April 2022, 16:15:57
Hi,

As Urs said, S 29 left Turku with Cobra and Kaiser and escorted them to Warnemünde 14-16 Nov 1941.

There are a few Treu photos showing S 29 following Kaiser and with Cobra in the lead.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 28 April 2022, 16:18:36
moin,

Zitat von: alo41 am 28 April 2022, 16:15:57
There are a few Treu photos
und noch einmal DANKE fürs Einstellen :MG: top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Mai 2022, 11:35:56
Hi,

S 29 went back to Kiel after she left Finland. The boat was then painted white again.

The first photo shows S 29 with Obltn Schmidt. The "Winkerstand" is shortened so it must be Jan-March 1942.

The two other photos could be at the Wiltonwerft? There is not any ice so it could be 17-23 March 1942?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 04 Mai 2022, 07:44:56
Hallo,
auf dem Foto ist der Obermaat Ewtuschenko(bl.Pf.) von S29 zu sehen.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Mai 2022, 11:37:40
Hi,

Excellent Joern, it confirms that it is S 29. Is it possible to say if it is Gusto wharf?

My last S 29 photo shows the new commander Töniges with his motto "Ran, aber vorsichtig" painted on the dash board. He had it on his later boat S 102 as well.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 04 Mai 2022, 12:15:37
Zitat von: alo41 am 04 Mai 2022, 11:37:40
Hi,
My last S 29 photo shows the new commander Töniges with his motto "Ran, aber vorsichtig" painted on the dash board. He had it on his later boat S 102 as well.

/Alo

Das sieht aber noch sehr nach meinem Onkel M.Schmidt aus.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Big A am 04 Mai 2022, 12:17:03
ZitatDas sieht aber noch sehr nach meinem Onkel M.Schmidt aus.

Sag doch einfach,, wen Du nicht kennst. Das geht bestimmt schneller :wink: :MLL:

Axel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Mai 2022, 13:43:40
Hi,

I am quite sure it is Töniges.
Schmidt has a "sharper" face, more ear lobs and slanted (left) ears in line with his jaw line.
It is difficult to find profile photos of Töniges. It looks like he has more ear lobs on the boat photo. I think this is a shadow effect with the light from above. To me the top part of the ear is identical. Still...

The other proof is the motto "Ran, aber vorsichtig". It is the same as on Töniges S 102 in the black sea photo.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Ede Kowalski am 04 Mai 2022, 15:06:42
Moin,
ich würde den markierten Herrn auch eher als Schmidt identifizieren.
Gruß Ralf
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 04 Mai 2022, 21:44:14
Hallo Alo,
ich bin nach wie vor überzeugt, dass auf dem Foto mein Onkel Manfred Schmidt zu sehen ist. Auf dem angehängten Vergleichsfoto ist er allerdings etwa 8 Jahre jünger.
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Mai 2022, 09:37:02
Hi,

Yes, it is Schmidt.
The photo could then be from the test on 4 May 1942 when Töniges had left for the Black sea and S 29 was a reserve boat. Schmidt had a new boat S 112) but could have been the commander on S 29 just for the test (HMA).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Mai 2022, 09:50:57
Hi,

That was the last of the S 20, Mirbach and S 29 Mirbach, Schmidt photos.
There are some other photos in the S 20/S 29 Ebay photo album.

Two photos from Norway 1940.

The first shows the S 18 / S 20 crash on 19 April 1940. Mirbach was commander on S 18 at the time. I have the same photo in my S 28 album.
The second photo shows an early boat by a Norwegian gun emplacement. I think it is Mirbach's new boat S 12. Do anyone know the location? It has been given in a forum somewhere but I have lost it.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 06 Mai 2022, 10:25:58
ZitatIt has been given in a forum somewhere but I have lost it.
I was there on a fine sunday 14 days ago. Its at Hagelsund, north, just outside Bergen.
Added a picture taken 14 days ago, also a picture i took as the same date as today, in 2006  :-)
The concrete remains in my pictures is from the Kontrollstation Flatøy, part of Hüst Bergen.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Mai 2022, 11:18:29
It fit well!

Mirbach with S 12 (and S 10) had "Fjordwache" at Flatöy 5-6 May 1940 (HMA).

It could be that it is S 10. It looks like a Lt. on the after deck. Is this the "unknown S 10 commander" we have looked for before?

Thanks PS
Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 06 Mai 2022, 12:22:11
Added some notes, Befehl für Flatøy(wachboot)
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Mai 2022, 12:30:47
moin,

Zitat von: alo41 am 06 Mai 2022, 09:50:57
The first shows the S 18 / S 20 crash on 19 April 1940.
Am Morgen des 8. April 1940 , siehe S 18 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=11)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Mai 2022, 13:47:53
Hi,

Yes, it is my mix-up (19th is when S 12 got to Norway).  We discussed the photo here: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,27710.0.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,27710.0.html)

The SS Charles R. McCormick (PS befehl documents) was loaded with "Bannwaren". Do anyone know what it was? There is a lot of wild ideas here: https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=170678 (https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=170678)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 06 Mai 2022, 14:51:13
ZitatThe SS Charles R. McCormick (PS befehl documents) was loaded with "Bannwaren". Do anyone know what it was?
A short list made by norwegian forces, dated 15.04.1940
8 boxes with airplanes for Norway(engines?)
16 big packages of car tires
1161 iron rods 20*X6*x1cm
24 large packages steelplates
24 tractors
4 boxes airplane parts
13 packages misc.tools
4000 packages of real pig smult(?) In german scmalz ?
Lot of ammunition
Packages used in this  translation might not be correct, its kolli in norwegian. Part of the cargo is later in german papers mentioned as nitrocellulose. Ths ship was not allowed to stay in Bergen harbour with that cargo, was at Stamnes when the german forced arrived i Bergen.
The tractors in this list can also be the Ford trucks mentioned at axisforum. Its a fact that Charles Mc Cormick had a lot of Ford trucks as cargo, those and other cargo was shipped to Stavanger.
regards
PS

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Mai 2022, 15:43:12
moin,

Zitat von: alo41 am 06 Mai 2022, 11:18:29
It could be that it is S 10. It looks like a Lt. on the after deck. Is this the "unknown S 10 commander" we have looked for before?
Ein Offizier, der hier genau "paßt", wäre Siegfried Wuppermann (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=225)

Er hatte nach der Havarie S 20 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=13) am 15.4. verlassen, hätte S 10 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=3) am 18.4. in Kiel übernehmen und dort am 15.5. wieder "abgeben" können ... und er hatte den Dienstgrad Lt.z.S.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Mai 2022, 09:57:07
Yes, it could be him.
He then had to switch from S 10 to S 21 already on 6 May. There is a photo of S 21 with a "W" marking in the link to the Schnellboot Weserubnung In my last post.

/ALO
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Mai 2022, 16:41:24
Zitat von: PS am 06 Mai 2022, 14:51:13
Zitat
4000 packages of real pig smult(?) In german scmalz ?

It must be Schmalz in German. Pig grease or lard in English?    An very interesting cargo in all.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 18 Mai 2022, 12:28:38
Hello
Is it possible to Id this one ? Picture taken in Bergen, Norway. Most likely in april or early mai 1940.(photo own collection)
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Mai 2022, 13:41:20
Hi PS,

It can only be one of S 10 or S 12.
It looks like it has the "new" straight compass cover. It is then not the boat (assumed S 10) at Flatö that has the "old" oval cover on the photo in my post #1534.

It can then be S 12.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 19 Mai 2022, 12:41:38
ZitatIt can only be one of S 10 or S 12.
It looks like it has the "new" straight compass cover. It is then not the boat (assumed S 10) at Flatö that has the "old" oval cover on the photo in my post #1534.
It can then be S 12.
Thank you :-)
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 15 Juni 2022, 13:51:13
Hello
Some photos, S 21, and two photos from Bergen. One posted before, made a larger scan of part of it.(photos own collection)
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Juni 2022, 11:51:28
moin,

Zitat von: PS am 18 Mai 2022, 12:28:38
Most likely in april or early mai 1940.(photo own collection)
mMn deutet das Hoheitsabzeichen (Adler mit HK) an der Seite auf ein Foto aus Friedenszeiten
IMO, the national side marking (eagle with swastika) inicates a photo taken before the war

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Juni 2022, 14:14:47
Hi Urs,

Yes the eagles were removed but not until early ~1940. The S 10 and S 12 still had them in Norway. Probably because they had been with TVA before they were sent to Norway.

S 25 still shows a mark in the paint left by an eagle in Haugesund. S 25 was delivered in Dec. 1939.

All the painted numbers were probably removed before the war started. "23" is the highest number I have seen on a delivered boat and "30" in the Lürssen werft.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Juni 2022, 15:36:57
moin,

Zitat von: alo41 am 16 Juni 2022, 14:14:47
Yes the eagles were removed but not until early ~1940. The S 10 and S 12 still had them in Norway. Probably because they had been with TVA before they were sent to Norway.
Hast Du einen Beleg für einen dauerhaften Einsatz bei der TVA ?
mW waren sie im Januar für Tage bei der TVA, dann in großer Werftliegezeit

Zitat von: alo41 am 16 Juni 2022, 14:14:47
All the painted numbers were probably removed before the war started.
soviel ich weiß, bei den Zerstörern erst im Oktober 1939

Zitat von: PS am 15 Juni 2022, 13:51:13
two photos from Bergen.
aus der KSV-Zeit ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Juni 2022, 16:01:09
Hi Urs and PS,
Zitat von: Urs Heßling am 16 Juni 2022, 15:36:57

Hast Du einen Beleg für einen dauerhaften Einsatz bei der TVA ?
mW waren sie im Januar für Tage bei der TVA, dann in großer Werftliegezeit
No, I probably should have written that the boats were not with any Schnellbootflottille when the eagles were removed there.

PS's Bergen photos are both KSV. The first shows two black and white typ S 14 boats. The last shows a camouflaged and up gunned typ S 10 boat (S 13?)
Do anyone know when the KSV boats were up gunned? 1944?

/Alo



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Juni 2022, 16:13:47
moin,

Zitat von: alo41 am 16 Juni 2022, 16:01:09
Do anyone know when the KSV boats were up gunned? 1944?
ich habe im Lebenslauf von S 16
11.02.1943 - Beginn des Einbaus eines Geschützpodestes (40 mm ?) bei der Kriegsmarinewerft in Bergen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Juni 2022, 16:57:33
Thanks Urs,

1943 it is.

I think it was an old 3,7 cm gun.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 16 Juni 2022, 22:40:28
Hello
Thank you both for your information. The photo (typ S 14) from Bergen is most likely taken in the summer or early autumn 1940. Picture taken close to the naval base Marineholmen, KSV using Westvarts as a tender. Later KSV and Westvarts moved to "Tigerbucht"(Åstveitvågen) where the second photo is taken.
The photo S 14.jpg seems to be one from my collection posted years ago in another forum, i used to mark them like that and only post a part of the photo :-) I got it somwhere in some boxes :-D
Regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juni 2022, 11:29:02
Hi PS,

Yes, I have nicked your photo from the internet some where. The Bergen photos are then from the same roll as I suspected?

I am surprised to see that the KSV Tiger Wappen was used also by the Schnelle U-Jagdgruppe in 1940. It looks like S 14-S 16 used a larger, more distinct version of the Tiger Wappen compared to the later boats.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juni 2022, 10:05:56
Hi,

There is a nice photo of S 19 on Ebay de. Link: https://www.ebay.de/itm/234588997504?hash=item369e980780:g:dVAAAOSwRj1iqEfV (https://www.ebay.de/itm/234588997504?hash=item369e980780:g:dVAAAOSwRj1iqEfV)

It shows S 19 in a dry dock, Calais after the mine damage on 28th Aug 1940. We have already identified the boat based on the 30000 tone claim. There are other photos showing S 19 in a canal (wrongly said to be S 24). I have found the bridge in Calais.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Juni 2022, 13:00:09
moin,

Zitat von: alo41 am 19 Juni 2022, 10:05:56
We have already identified the boat based on the 30000 tone claim.
Die Summe aller Erfolgsmeldungen von S 19 (Torpedoschußmeldungen u. KTB) beträgt weniger ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juni 2022, 13:59:43
Urs,

this thread on page 22 my post #323:

We will get 30500 tons for Töniges S 19 if we don't split the first ship (Roseburn). There is rarely a match between all the different reports with the Whermachbericht normally being the most optimistic.

I think the reporting was done in several stages:
1. Radio from the boats as it happened
2. Verbal when they got back to port and also with a wimple.
3. Written during the day afterwards
4. Compiled in KTB

The Wehrmachtbericht probably wanted the information as quickly as possible to be able to report during the day. The actual ship sunk was probably known from radio surveillance at the later parts of this process. The numbers given in the Whermachtbericht was never changed.

/Alo



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Juni 2022, 14:55:13
moin,

Zitat von: alo41 am 19 Juni 2022, 13:59:43
We will get 30500 tons for Töniges S 19 if we don't split the first ship (Roseburn).
Äh ... nein
Aus Schußmeldungen und KTB geht klar hervor, daß alle Torpedos, die S 19 auf Roseburn schoß, Versager (Oberflächenläufer) waren und daß S 26 den entscheidenden Torpedotreffer setzte, während S 19 das Schiff mit dem MG beschoß.
Töniges meldete Erfolge
24.6. - 5000 (Kingfisher)
5.7. - 6000 (unbestätigt)
26.7. - 10.000 (London Trader)
Summe 21.000

zu den 30.000 kommen wir nur
- bei Mitrechung Roseburn und
- dem Erfolg (K.Müller) vom Juni 1941

Für August 1940 sind die 30.000 anhand der Meldungen nicht zusammenzubekommen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juni 2022, 17:49:29
Hi Urs,

o,yes

I am sure that the 30000 includes boats that were sunk without torpedos. I only have Hümmelchen and the Whermactbericht to go by.

19/6 Roseburne 4000/2      Hümmelcen writes that Töniges stoped the ship with gun fire and called in S 26 on the radio to sink it = split
24/6 Kingfisher   5000
5/7      -             6000
26/7 London trader 10000
"           -                5000  Hümmelchen writes it sunk when the cargo slipped during a turn to avoid Töniges torpedo
"          -                 2000  On fire after gunfire from Töniges
total                    30000

The Wehrmachtbericht gives the total claim as 32000 + 2000(on fire) for 26/7. It includes 6-7000 for S 20 and 10-12000 for S 27

There is also no alternative to S 19 if we want a typ S 18 boat in Calais with a 30000 ton claim.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Juni 2022, 19:00:16
moin,

Zitat von: alo41 am 19 Juni 2022, 17:49:29
"           -                5000  Hümmelchen writes it sunk when the cargo slipped during a turn to avoid Töniges torpedo
"          -                 2000  On fire after gunfire from Töniges
total                    30000
Tja, der Herr Hümmelchen ...  :-(

Ich muß mich bei Dir bedanken, noch zwei Fehler entdeckt :O/Y
Das KTB der 1. S-Fltl besagt, daß der 5000-Tonner wegen verrutschter Ladung beim Ausweichen mit Hartruder kenterte, mehr nicht. S 19 hatte zu dieser Zeit keine Torpedos mehr !  Handschriftlich hinzugefügt ist die Bemerkung "MG-Beschuß"
Der 2000-Tonner wurde von S 20 beschossen, hier hat Hümmelchen die Nummern verwechselt.

Birnbacher "rechnet" so
- S 20 (v Mirbach)  7.000 (To)
- S 19 (Töniges)   10.000 (To)
- S 19 (Töniges)     5.000 (MG)
- S 27 (Büchting)  10.000 (To)
= Summe              32.000
plus
- S 20 (v Mirbach)  2.000 (MG) beschädigt

Gruß, Urs

P.S.
Tatsächlich wurden versenkt
S 19 - London Trader     646 BRT
S 20 - Broadhurst        1013 BRT
S 27 - Lulonga               821 BRT
Summe                        2480 BRT = 7,75 % des "Claims"  :wink:

P.S. 2
Die 30.000 von S 19 können mE nur so entstanden sein, daß Töniges sich die 4000 Tonnen der Roseburn voll zugerechnet hat, ein "Split" der Tonnage wäre mir auch neu

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juni 2022, 21:04:13
Yes,

Some more on S 19.
It is possible to see the patch up done to the mine damage in Calais.
The damage was quite substantial as seen on the photo from the repairer work in Kiel.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Juni 2022, 08:29:04
moin,

Zitat von: alo41 am 19 Juni 2022, 21:04:13
The damage was quite substantial
Ja, Instandsetzung bis Januar 1941

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Juni 2022, 10:47:06
Hi,

There is a photo from S 19 in Cherbourg July 1941. It proves that Müller kept the Tiger Wappen when 4 SFtl took over S 19 (unusual!).
He then also had the same Tiger on his new S 52 boat before the 4 SFtl took the black panther Flottillewappen.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Juni 2022, 09:26:12
Hi,

This is a photo we have discussed before. At that time I thought it was S 26 and S 25.
Now I think we know it is S 26 and S 24 in Hoek van Holland, May/June 1940.

There is not any good match in HMA.

Förderverein Schnellboote writes: "Am 31.05.1940 verlegten die beiden Flottillen nach Hook van Holland wo auch die neu aufgestellte 3. SFltl (Kptlt. Kemnade) mit zwei Booten hinzu stieß. Am 03.06.1940 verlegten die drei Flottillen nach Rotterdam."

If it is true then the 31 May is a good match for S 26 and S 24.
It looks like S 26 has a Komendant Wimpel. The sun is to the south makin it about midday. It looks like S 24 has an eagle but it is probably something else. I can not see any kill pennants for the two destroyers hit in the early morning on the 31 May.

Most books are a bit vague when it comes to where the Schnellbootflottillen were stationed at those dates.

Is there more information? At what time did S 24 go to Kiel on 31 May?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Juni 2022, 10:25:06
moin,

Zitat von: alo41 am 21 Juni 2022, 09:26:12
Förderverein Schnellboote writes: "Am 31.05.1940 verlegten die beiden Flottillen nach Hook van Holland wo auch die neu aufgestellte 3. SFltl (Kptlt. Kemnade) mit zwei Booten hinzu stieß. Am 03.06.1940 verlegten die drei Flottillen nach Rotterdam."
Das ist leider so nicht richtig. Am Morgen des 31.5. (06:12) lief die 1. S-Fltl mit S 23, S 24 und S 26 und dem zugeteilten S 30 (2. S-Fltl) nach Rotterdam-Lekhaven ein. Am Abend (21:00) Auslaufen, nach Auslaufen (21:20) wurde S 24 zum Marsch in die Heimat aus dem Verband entlassen

Zitat von: alo41 am 21 Juni 2022, 09:26:12
Most books are a bit vague when it comes to where the Schnellbootflottillen were stationed at those dates.
Ich habe im HMA leider auch nicht immer den Einlaufhafen vermerkt :|

Zitat von: alo41 am 21 Juni 2022, 09:26:12
Is there more information? At what time did S 24 go to Kiel on 31 May?
siehe oben : ab 21:20

EDIT
Ich habe ein mögliches "Match" gefunden (im HMA nicht vermerkt, und "mittags" paßt nicht)
Am 30.5. läuft die 1. S-Fltl mit S 23, S 24, S 26 und dem zugeteilten S 30 (2. S-Fltl) von Den Helder nach Süden aus, "um der britischen Luftaufklärung zu entgehen" macht um 16:00 in Hoek van Holland fest und läuft von dort (vermutlich nach 23:00, keine Uhrzeit im KTB) zum Einsatz aus

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Juni 2022, 11:31:09
Great Urs,

I think you found it. The midday shadows are probably not shadows. They could be mirror images in the water instead. It would then be right before the attack on the destroyers so there should not be any kill pennants.

Thank you
Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 26 Juni 2022, 16:44:47
Ich weiß nicht, ob ihr da rein schaut oder ob der Link schon bekannt ist. In  --/>/> Tinos Link zu R-Boot-Werftfotos (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,37645.msg419017.html#msg419017) sind weiter unten auch viele S-Boot-Fotos zu finden, darum erwähne ich ihn hier gerne nochmal, weil nicht jeder jedes Thema liest:

--/>/> https://historische-werftfotos.jimdofree.com/schlichting-werft/
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Juni 2022, 21:14:38
moin,

Zitat von: t-geronimo am 26 Juni 2022, 16:44:47
... ob der Link schon bekannt ist.
Ja, siehe 2019 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,31410.msg359097.html#msg359097)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Juli 2022, 11:34:06
Hi,

I have a photo of the 1 S-BootSchulFtl. It probably shows boats E, O, K, M, N, H. It is not from the 1 S-BootSchulFtl trip to Oslo in early 1944 (partly other boats and leafs on the trees).

Can it be from the later trip in Aug. 1944?
Is it in Norway? Oslo?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 09 Juli 2022, 22:03:04
Hello
Im quite sure that the picture isnt taken in Oslo.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Juli 2022, 22:37:01
Hi PS,

Yes, I am now more leaning to Copenhagen. I think there is a photo from the same place in Müllers Krigsschauplatz Ostsee band 4 1941 on page 40. There it is said to be Kopenhagen.

I have not been able to confirm it yet. Please help.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Juli 2022, 23:16:53
Found it!

It is Langelinie in Copenhagen.  Link: https://www.dreamstime.com/stock-images-langelinie-port-copenhagen-image3236644 (https://www.dreamstime.com/stock-images-langelinie-port-copenhagen-image3236644)

Summer 1944? On the way to Oslo?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 09 Juli 2022, 23:58:31
ZitatFound it!
Impressive :-)
regards
PS
https://kbhbilleder.dk/kbh-arkiv/38942
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Juli 2022, 16:55:19
Thanks PS,

There is only one building left standing today on the photo you linked to.

There are at least two rolls of film showing 1 SSchulFtl in Oslo, March 1944.
The boats are marked "D", "E", "F", "G", "H", "K", "L" and "R".
HMA has them as S 50, S 82, S 95, S 103, S 105, S 109, S 118 and S 123.

The film rolls shows the boats in Oslo taking on visitors. The camera man goes on the "E" boat with Norwegian police soldiers(?). After a trip they go back to Oslo and clean the boats.

I have tried to sort the boats out before but not getting it right. I think now with HMA and all the photos it is possible get it right

E must be S 50 based on the removed armor plating. See photo with attachment points.
F must be S 109 based on the typ S 100 Kalotte.
D must be S 82 based on the Bofors gun.
H is S 95 based an the armor plates and no zwilling MG
L is S 105 based on Winkerstand details
G is S 123 based on the single rear window and armor plate
K is probably S 103 based on old details
R is then S 118

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Juli 2022, 17:17:47
moin,

Zitat von: alo41 am 10 Juli 2022, 16:55:19
E must be S 50 based on the removed armor plating. See photo with attachment points.
F must be S 109 based on the typ S 100 Kalotte.
D must be S 82 based on the Bofors gun.
H is S 95 based an the armor plates and no zwilling MG
L is S 105 based on Winkerstand details
G is S 123 based on the single rear window and armor plate
K is probably S 103 based on old details
R is then S 118
Sehr gut :MG: top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 10 Juli 2022, 20:46:39
Zitatwith Norwegian police soldiers(?)
Not police. From the NS, "Hird" uniforms.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 10 Juli 2022, 23:45:32
Hello
Some photos from digitalt museum in Norway
3 photos from Marineholmen, the naval base in Bergen, Norway, some danish S-boats in 1953, one from Tigerverband, and a unkown.
regards
PS
https://digitaltmuseum.no/021018375675/motiv-3-e-bater-ved-kai-marineholmen

https://digitaltmuseum.no/021018891904/motiv-e-bater-langs-kai-ved-marineholmen/media?slide=0

https://digitaltmuseum.no/021018891903/motiv-e-bat-eldre-type-ved-kai-marineholmen/media?slide=0

https://digitaltmuseum.no/021018892077/motiv-trolig-danske-torpedobater-e-bater-langs-siden-av-det-danske-depot

https://digitaltmuseum.no/011015240977/tyskere-tysk-motortorpedobat/media?slide=0

https://digitaltmuseum.no/011012659260/torpedobat-bilder-tatt-av-tyske-soldater-under-krigen
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Juli 2022, 10:51:58
Thank you PS.

Great photos.
The third photo "e bat eldre typ" is probably taken at the same time as my center photo (Tiger Ftl paint) in post #1410 this tread. Link:https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1395.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1395.html)

Is anything know about the marking B 11, B 12 and B 13 on the second photo?

The E 2 marking on the first photo is explained as S 302 here. Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/norwegische-marine/sboote-norwegen.htm (http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/norwegische-marine/sboote-norwegen.htm)

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Juli 2022, 14:24:01
moin,

Zitat von: alo41 am 12 Juli 2022, 10:51:58
The E 2 marking on the first photo is explained as S 302 here. Link: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/norwegische-marine/sboote-norwegen.htm (http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/norwegische-marine/sboote-norwegen.htm)
Nach meinen Informationen war es S 303 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=218)
In der im Link aufgeführten Liste ist S 27 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=20) (+ 5.9.1942 SM) zu streichen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Juli 2022, 14:57:19
Hi Urs,

Yes I agree.
Sven Storegaard writes in "Tyske S-Boote i sövärnets tjenste 1947-66" that E1 was S 302 and E2 was S 303.
The S 27 is probably a mix up with S 21 that is already in the list.

There is also a "B 91" marked boat said to be S 302 on the Förderverein web page.

You ought to tell Kalle S.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 12 Juli 2022, 19:29:58
Hello
ZitatIs anything know about the marking B 11, B 12 and B 13 on the second photo?
I have not much to add, but there is something mentioned at this norwegian site:https://www.sjohistorie.no/no/skip/541950/default
ZitatAfter the war, the Navy took over 15 of these boats as booty. 9 of these were restored and used.
In the Navy, they were given the prefix B in front of the pennant number.
In 1950, all were deleted from the fleet list, and 6 of these were later transferred to the Danish Navy.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Juli 2022, 21:55:16
moin,

Zitat von: alo41 am 12 Juli 2022, 14:57:19
You ought to tell Kalle S.
Schon gemacht.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Juli 2022, 09:34:39
Hi,

The Norwegian numbers are then a bit unclear. It looks like S 195 has a foot rest on the side of the Kalotte. The S 302/303 boats has a handle.

My speculations:
Three 8 SFtl boats (S 195, S 302 and S 303) that capitulated in Norway were left there (to be used by the Allied forces like in Bremerhaven?). All other boat were taken to Wilhelmshaven for the split between the Allies. The E1-3 was then an Allied marking (E-boat 1-3?). The Norwegian B 1-10 marking was probably used by the 10 Fairmile D boats. The E 1-3 boats were then renumbered to B 11-13. The rest of the Schnellboote probably also got B numbers (B 14-25?). It looks like the B 91 boat has the same foot rest as S 195. It is probably not S 302. Could be the spare part boat S 196 (or a renamed S 195?).


S 195   E 3   B 11
S 302   E 1   B 12/13
S 303   E 2   B 13/12

S 196   -      B 91                    Link B 91 Schnellboot: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/norwegische-marine/blink-klasse.htm (http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/norwegische-marine/blink-klasse.htm)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Juli 2022, 10:04:29
moin, Ola,

gut spekuliert :TU:) aber es bleiben Fragen ... die wir vielleicht nicht mehr beantwortet können.

Zitat von: alo41 am 13 Juli 2022, 09:34:39
Link B 91 Schnellboot: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/norwegische-marine/blink-klasse.htm (http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/norwegische-marine/blink-klasse.htm)
Tja.
1.) Die obere Skizze "S 38" stimmt natürlich nicht, da sie wie die untere (sie sind gleich) ein Boot der Serie S 100 zeigt.
S 38 -Boote mit nachgerüsteter Kalotte hatten einen rechtwinkligen Übergang zum Deck
(wie oft habe ich das eigentlich schon geschrieben ??  :x )

2.) Der Kriegsverlust S 27 (+ 5.9.1942 SM) ist auch hier aus der Liste zu streichen

3.) Textdifferenz : Strandeten Kvikk und Snar nun im Winter 45/46 oder im Winter 48/49 ?

4.) Link-Text : Da S 98 ein Boot der Serie S 38 und S 210 ein Boot der Serie S 100 war, müßte man an den beim Tauchen gefundenen Kalotten eigentlich einen Unterschied (siehe Punkt 1 oben) feststellen können ...

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Juli 2022, 13:15:39
Hi,

The faulty S 38b (nachgerüsteter Kalotte) information probably originates from the first edition of "Schnellboot in action" booklet. It is corrected in the updated version.

I had a look at the last of the digitalmuseum photo. I first thought it might be the "M" boat in 1 S-SchulFtl but it is not. The "M" looking shape that can be seen is just a window with something white in front of it.
The split middle front wind screen is typical for the Lürssen boats around ~S 75. This makes it probably one of the 6 SFtl boats (S 69, S 71 S 73-76) in Norway 1942.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Juli 2022, 13:30:39
moin,

Zitat von: PS am 10 Juli 2022, 23:45:32
https://digitaltmuseum.no/021018891904/motiv-e-bater-langs-kai-ved-marineholmen/media?slide=0
Wenn ich es richtig sehe, ist "B 12" ein Boot vom Typ "S 38" (mit nachgerüsteter Kalotte), "B 11" und "B 13" vom Typ "S 100"

Zitat von: PS am 10 Juli 2022, 23:45:32
https://digitaltmuseum.no/021018891903/motiv-e-bat-eldre-type-ved-kai-marineholmen/media?slide=0
Das sind zwei Boote mit nachgerüsteten 37 mm (?)-Geschützen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Juli 2022, 16:00:57
Hi Urs,

Yes I think you are right. B 12 is probably a S 38b. I first thought it was just the dodgers and the hull that was painted in the same color. The air intakes and the length of the wheel house are also different.

Yes, the two typ S 10 boat are up gunned with the old 3,7 cm guns. You can also se the Zwilling MG on the front deck.

/Alo 
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Juli 2022, 17:26:14
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 13 Juli 2022, 13:15:39
The faulty S 38b (nachgerüsteter Kalotte) information ...
Zitat von: alo41 am 13 Juli 2022, 16:00:57
Yes I think you are right. B 12 is probably a S 38b.
Diese Bezeichnung gab es in der Kriegsmarine nicht :SO/(

Es ist eine von Modellbauern eingeführte Bezeichnung für S 38-Boote mit nachgerüsteter Kalotte, und sie ist in Literatur und Internet leider weit verbreitet :x

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 14 Juli 2022, 14:49:35
Hello
Here is something on the B numbers. Its from "Norske torpedobåter gjennom 100 år, 1873-1973, by Hegland, Jon Rustung. (Open access National library in Norway)
Regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juli 2022, 10:33:52
Thanks PS,
Great information.

It looks like part if my speculation was right and part wrong.

B 1-10 were the 10 Fairmile "D" boats.
There were three boats used by the Uk/US left in Norway. I guess that the two British (two out of S 195, S 302 and S 303?) were used in 1945/46 and were then ending up in the US part of the split of the boats.
The B 11-13 is unexplained. I think these numbers were only used when for S 302, S 303 and S... were operational summer 1948 and were then needed for other boats (the new Elco boats?).

The B 91-97 were used for the Schnellboote after the decision to sell them to Denmark had been made.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 15 Juli 2022, 14:42:56
ZitatYes, I have nicked your photo from the internet some where.
The rest of the picture.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juli 2022, 15:24:57
Great PS,

I have some more S 15 related photos. The Tiger is probably painted in red. Is it possible to see if the Geldschrank is in Bergen?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 16 Juli 2022, 22:40:05
ZitatIs it possible to see if the Geldschrank is in Bergen?
I cant be sure but i think its not from Bergen.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juli 2022, 12:04:29
Thanks PS,

I got interested in the 6 SFtl boats after seeing your last Digitalmuseum photo.
I have tried to identify the individual boat using Bakker's photos before but not succeeded. There are now several new photos showing the 6 Sftl in Semskefjord etc. (Förderverein Schnellboot and others)

The 6 Sftl (S 73, S 74, S 75 and S 114) was in Semskefjord together with the four dark camouflaged 8 SFtl boats (S 42, S 44, S 45 and S 46) 22-24 June 1942.

One 6 Sftl boat has the new low front railing. All the others have the old high collapsible railing. I assume S 75 is the one with the new railing.
Two of the boats had a geometrical black splinter camouflage similar to R-Boots. One of these is a Schlichting boat and must be S 114.
The other geometrical camouflaged boat has the old railing and is then one of S 73, S 74.

Photo 1. 8 and 6 SFtl in Semskefjord. S 114 identified.
Photo 2. Five boats. A mix of 8 and 6 SFtl. Note the geometrical camouflage being painted over.

Question:
Is it possible to identify the "Fish" boat as S 42? Did all four 8 Sftl boats leave Semskefjord at the same time? HMA indicates that S 42 and S 46 left together. Were they a Rotte?


/Alo

Maybe Andreas has already answered this question. Link: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18756.0.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18756.0.html)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Juli 2022, 23:24:50
moin,

Zitat von: alo41 am 17 Juli 2022, 12:04:29
Did all four 8 Sftl boats leave Semskefjord at the same time? 
Ja

Zitat von: alo41 am 17 Juli 2022, 12:04:29
Question:
HMA indicates that S 42 and S 46 left together. Were they a Rotte?
Nur Kurz, während S 45 mit dem Flottillenchef nach Narvik zum Abmelden bei Admiral Nordmeer fuhr

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 19 Juli 2022, 13:22:58
Another one from the "Tigerverband" (Photo own collection)
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 September 2022, 07:58:49
moin,

Zitat von: Arjan am 24 März 2021, 10:03:13
Talking about S-180, were there any other S-Boote known to have been fitted with 2cm Flakvierlinge (explicitly mentioned in reports like S-180) ?
eine neue Antwort auf eine nicht mehr ganz neue Frage ...
Ja, eher durch Zufall habe ich beim Lesen eines KTB gefunden, daß auch S 190 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=175) mit einem Flakvierling bewaffnet war.
Der Lebenslauf führt zu dem Schluß, daß das Boot mit einer solchen Waffe mit Schutzschild gebaut und in Dienst gestellt wurde.
Die beiden "zeitparallel" gebauten Boote S 180 (bei Lürssen) und S 190 (bei Schlichting) waren also die ersten Boote mit dieser Waffe

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 20 September 2022, 23:09:52
 Sehr interessant, vielen Dank Urs !

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 25 September 2022, 22:15:32
moin,

zum Thema "Höchstgeschwindigkeit der Schnellboote" - zu dem in manchen Publikationen übertriebene Höchstwerte angegeben werden.

Gröner, DDK, Bd. 2 macht keinen Unterschied zwischen den Serien S 38 und S 100 und gibt für beide die gleichen Werte an (41,0/39,0), obwohl die Boote der Serie S 100 den stärkeren Motor MB 511 (mit Aufladung) hatten

Welche Werte sind nun realistisch ?

Das KTB der 1. S-Fltl hält für den 18.6.1941 fest, daß die Boote (Typ S 38, ohne Bugwaffe) von Gotenhafen bis Helsinki eine Strecke von 512 sm mit 31 kn Marschfahrt zurückgelegt haben.
Da gab es also noch Reserven ...

Fahrtest für Boote der 1. S-Fltl im Herbst 1942 und Winter 1942/43 geben für verschiedene Boote der Flottille (nun mit Bugwaffe) nach Motorenüberholung in Konstanza mit voller Zuladung (z.B 4 Torpedos) eine Höchstfahrt zwischen 36,2 und 36,7 kn an.
Das kann als ein "realistischer" Einsatzwert für Boote dieses Typs angesehen werden.

Nur das KTB der 5. S-Fltl nennt für die neuen Boote des Typs S 100 (ab Herbst 1943) Fahrtstufen im Einsatz. Die normale Marschfahrt ins Einsatzgebiet beträgt nun 34 kn, manchmal 36 kn.

Die im KTB der 5. S-Fltl nur einmal genannte Höchstfahrt meldet S 136 am 13.5.1944 mit "Auf 41 kn gegangen, um Zerstörer und MGB endgültig abzuschütteln".

Die Einsatzgeschwindigkeitswerte für die Boote des Typs S 100 sind gegenüber denen des Typs S 38 also ca. um 3-4 kn höher.

Gruß, Urs

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 10 Januar 2023, 11:16:39
Some rare pics of S-Boote in Guernsey have sold for quite a bit of money. I have posted some links and further info here :

https://www.twenot-forums.nl/threads/dure-fotos-s-boote-guernsey.37418/#post-332770

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Januar 2023, 14:09:42
moin,
tja, was soll ich da sagen  :x :MS: ?

sehr schön kopiert aus dem von mir in monatelanger Arbeit erstellten Lebenslauf des Bootes S 63 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=56)

- natürlich ohne Angabe der Quelle flop im Historischen Marinearchiv (https://historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/beschreibung.php)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 10 Januar 2023, 14:59:54
Entschüldigung Urs ! Ich habe die Quelle soeben hinzugefügt.

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Januar 2023, 15:04:30
moin, Arjan,
:MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 30 Januar 2023, 11:25:02
Moin,

lang ist es her, dass ich aktiv war :(

Aber nun habe ich begonnen ein Modell des Typs S-38 von Italeri zu bauen. Diesbezüglich beschäftigen einen immer wieder Fragen, wie wohl das eine oder andere im original war.. Und sicherlich kommen zu meinen jetzigen Fragen auch noch mehr dazu ^^
Es gibt zwar schon Beiträge über diesen Typ, auch im selben Maßstab. Aber ich möchte diese Beiträge nicht mit meinen Fragen belasten.
Ich habe zahlreiche Bücher und das Internet durchforstet, jedoch leider ohne befriedigendes Ergebnis :(

Meine Fragen:
Zum Bild mit den Tarnschema: Quelle: Schnellboote in action.
Ich möchte das Boot mit einem Tarnschema lackieren. Am besten gefällt mir die untere Variante. Weiß zufällig jemand, welche Boote und welche Flotille diese Variante führte?
Gab es auch Boote mit diesem Tarnschema, welche eine 40mm Bofors und 20mm Buggeschütz hatte?
Gibt es Bilder von Booten mit diesem Tarnschema?
Wie war das Tarnschema auf den Aufbauten bzw. der anderen Rumpfhälfte verteilt?

Bild S-18: Quelle Schnellboote in action.
Hier sieht man eine ältere Baureihe, speziell S-18.
Wie wurden die Blenden (red) beim Typ S-38 befestigt (green) und gelagert (red)?

Modellbild:
Wie wurden die Luken (red) abgestützt, wenn sie geöffnet waren? Mit einem Scharnier oder einer Stange, wie bei einer alten Motorhaube?
Die Blenden über den Fenstern (blue) wurden bei Dunkelheit (violet) aufgelegt. Wie waren sie auf den Luken und den Lüftern befestigt?(green and violet)
Wie sahen die Scharniere (orange) real aus? Wo wurden die Blenden gelagert, wenn sie nicht verbaut waren?

allgemein: Wie waren die Holzgrätings farblich gestaltet? Waren Sie naturfarben oder wurden Sie gepönt?
In der aktuellen Marine gibt es ja mal diese und jene Ausführung...

PS: Ich habe meinen Beitrag vom Modellbau mal hierhin übernommen, da es doch sehr allgemeine Fragen sind...
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 30 Januar 2023, 14:38:35
Hi,

Let me just answer one of your questions. The black out covers were secured by fittings resembling wing nuts. There was a narrow slot in the middle of the covers and by a quarter turn of the wing/butterfly- shaped fittings these could be secured.

(https://i.imgur.com/z34exi6.png)
(https://i.imgur.com/RIcNVWM.png)

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2023, 17:14:06
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 30 Januar 2023, 11:25:02
Ich möchte das Boot mit einem Tarnschema lackieren. Am besten gefällt mir die untere Variante. Weiß zufällig jemand, welche Boote und welche Flotille diese Variante führte?
Die angehängten Bilder der 1. S-Fltl Anfang Juni 1941 in Kiel kommen dem am nächsten.

Zitat von: Schappi1976 am 30 Januar 2023, 11:25:02
Gab es auch Boote mit diesem Tarnschema, welche eine 40mm Bofors und 20mm Buggeschütz hatte?
Gibt es Bilder von Booten mit diesem Tarnschema?
Wenn dieses Schema nur 1941 in der Ostsee genutzt wurde : nein.
Ich habe keine Bilder der 6. S-Fltl (Februar bis Juni) oder der 5. S-Fltl (ab Juli) im Jahr 1944 in der Ostsee

Zitat von: Schappi1976 am 30 Januar 2023, 11:25:02
Wie war das Tarnschema auf den Aufbauten bzw. der anderen Rumpfhälfte verteilt?
siehe Bilder

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 31 Januar 2023, 07:10:08
Zitat von: Arjan am 30 Januar 2023, 14:38:35
Hi,

Let me just answer one of your questions. The black out covers were secured by fittings resembling wing nuts. There was a narrow slot in the middle of the covers and by a quarter turn of the wing/butterfly- shaped fittings these could be secured.

(https://i.imgur.com/z34exi6.png)
(https://i.imgur.com/RIcNVWM.png)

Gruss,

Arjan

Vielen Dank :)

Das ist ja eine sehr einfache Konstruktion ;)
Weisst Du zufällig, welches Boot abgebildet ist?

viele Grüße
Angel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 31 Januar 2023, 07:17:54
Moin Urs,

vielen Dank für die Bilder und die Info. :)

Gibt es für die 20mm/40mm Bewaffnungsvariante belastbare Unterlagen für den Typ S-38, wo andere Tarnanstriche geführt wurden?

Bei dem angefügten Bild scheint es mir zumindest, als wäre eine 40mm Bofors verbaut wurden.
Aber auch da wäre die Frage, welches Boot / welche Boote, welcher Zeitraum?
Quelle: Warship Pictorial 15
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Januar 2023, 11:36:36
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 31 Januar 2023, 07:17:54
Gibt es für die 20mm/40mm Bewaffnungsvariante belastbare Unterlagen für den Typ S-38, wo andere Tarnanstriche geführt wurden ?
Für die mit 40 mm bewaffneten Boote im Westraum ist mir kein Tarnanstrich bekannt.
Nach KTB ist mir der Einsatz von Booten mit 40 mm-Geschütz  in der Ostsee nur von einigen wenigen Booten der 5. S-Fltl im Herbst 1944 bekannt. Dafür gibt es mW keinen Bildnachweis.

Zitat von: Schappi1976 am 31 Januar 2023, 07:17:54
Bei dem angefügten Bild scheint es mir zumindest, als wäre eine 40mm Bofors verbaut wurden 
Das Bild ist mir aus meiner Erinnerung bekannt, allerdings ohne Tarnung.

Zitat von: Schappi1976 am 31 Januar 2023, 07:17:54
Quelle: Warship Pictorial 15
Autor Steve Wiper ?  Mit dem habe ich betr anderer Schnellboot-Publikationen so meine Probleme :-D

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Januar 2023, 13:46:21
Hi,

The Wiper book cover is, as Urs says, a white boat photo that has been painted with a Baltic camouflage. It is probably one of S 81-83.

Arjan's large ventilator photo is from S 125. The smaller photo is from a different boat.

The only possible option for a type S 38 with a Bofors and camouflage is in the Baltic in 1944-45. All front boats had the Kalotte (armored bridge) there. A type S 38 has to be an exception. I think there is a photo in the new Schnellboot in action.
The 2 S-SchulFtl could be an option.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Januar 2023, 23:47:44
moin,

Zitat von: alo41 am 31 Januar 2023, 13:46:21
The only possible option for a type S 38 with a Bofors and camouflage is in the Baltic in 1944-45. All front boats had the Kalotte (armored bridge) there. A type S 38 has to be an exception.
S 110 und S 116 wurden mit einer 4 cm-Bofors nachgerüstet. Beide Boote hatten eine Kalotte.

Zitat von: alo41 am 31 Januar 2023, 13:46:21
The 2 S-SchulFtl could be an option.
In der 2. S-Schulflottille hatten fast alle Boote die 4 cm-Bofors-Waffe. Mir ist kein Boot bekannt, daß keine nachträglich eingebaute Brückenpanzerung hatte.

Wenn Du also ein historisch korrektes S 38 (mit Brückenhaus, ohne Kalotte) bauen willst, wirst Du entweder auf die 4 cm oder auf die Tarnbemalung verzichten müssen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 08:24:43
@alo41

Danke. Ich habe die Bilder von Warship pictorial 15 und Dein Bild mal übereinander gelegt. Ich bin kein Profi, deshalb ist es nicht perfekt. Im Hintergrund und das obere Bild ist das Bild mit Tarnung. Im Vordergrund und etwas tiefer dein Bild. Ich musste es drehen, damit die Perspektive passt.
Das Wellenbild ist ähnlich. Links stimmt es fast ganz überein. Aber an anderen Stellen weicht es etwas ab. Ok, man kann es auch am Computer bearbeiten.. Aber macht sich wirklich diese Arbeit? Es geht nur um Bilder für Bücher. Die Tarnung nachträglich einzubringen ist auch nicht einfach.. Aber wie gesagt, ich bin beim Thema Bildbearbeitung ein Amateur und kein Profi oder Kriminologe ^^
Es sind die selben Rümpfe im Original, deshalb kann es auch sehr gut möglich sein, das bei ähnlichem Wetter das Wellenbild sehr ähnlich ist.

@Urs
Du hast jetzt meine Hoffnung zerstört  :cry:
Ich wollte unbedingt ein Boot mit 4cm Bofors und Tarnung bauen  :cry:


@allgemein:

Ich habe mir schon öfters das Video aufgrund der schönen Musik angeschaut. Aber gestern Abend habe ich mal etwas genauer hingeschaut... Wenn ich es richtig gesehen habe, gibt es 2 Abstützungen je Luke. Somit dürfte es 2 unterschiedliche Möglichkeiten geben, die Luken im aufgeklappten Zustand darzustellen. Denke es sind Rundstangen, die am Ende einen Haken für die Luke zum einhängen haben und unten eine gebogene Öse haben, wo sie unten beweglich befestigt sind. Odr haben die Stangen links unten eine andere Fuktion? Die oberen markierten Stangen scheinen auch auf der rechten Seite der Luke zu sein, im Gegensatz zu den vorderen. Oder was meint Ihr dazu?

https://www.youtube.com/watch?v=4CDMyd_JTVY
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Februar 2023, 09:49:51
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 08:24:43
@Urs
Du hast jetzt meine Hoffnung zerstört  :cry:
Ich wollte unbedingt ein Boot mit 4cm Bofors und Tarnung bauen  :cry:
OK
Dann mußt Du die zusätzliche Arbeit auf Dich nehmen, das Brückenhaus wegzulassen und ein Boot mit "Nachrüst-Kalotte" (bei Modellbauern manchmal als "S 38b" :cry: bezeichnet) zu bauen.
Dazu gibt's hier im FMA mindestens einen Thread :O/Y S 38 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,34700.msg393588.html#msg393588)

Nachklapp : der Bau des Modells eines Kalottenboots mit Bofors und Tarnung erfordert noch etwas : diese Boote hatten einen 20 mm-Zwilling mittschiffs (zwischen den Motor-Klappen)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 11:39:37
@Urs,

oder ich muss schummeln und nicht historisch korrekt lackieren  :sonstige_154:
Die Variante mit Kallottenbrücke gefällt mir nicht so gut  :|

Die Beiträge aus dem Modellbaubereich sind mir bekannt und ich finde sie sehr gut  :O/Y
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Februar 2023, 11:44:54
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 11:39:37
oder ich muss schummeln
Ja ... aber Du selbst weißt das dann immer :embarassed: ... und Andere sehen es vielleicht auch

Zitat von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 11:39:37
Die Beiträge aus dem Modellbaubereich sind mir bekannt und ich finde sie sehr gut
Ja, es gibt hervorragend gebaute Modelle von Schnellbooten mit "Barbarossa"-Tarnung, Bugwaffe und 4 cm-Bofors ... nur historisch gesehen sind sie flop
Dann kann man auch eine Gneisenau mit 38 cm-Doppeltürmen bauen und damit herumfahren

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Februar 2023, 13:08:09
Zitat von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 08:24:43

Wenn ich es richtig gesehen habe, gibt es 2 Abstützungen je Luke. Somit dürfte es 2 unterschiedliche Möglichkeiten geben, die Luken im aufgeklappten Zustand darzustellen. Denke es sind Rundstangen, die am Ende einen Haken für die Luke zum einhängen haben und unten eine gebogene Öse haben, wo sie unten beweglich befestigt sind. Odr haben die Stangen links unten eine andere Fuktion? Die oberen markierten Stangen scheinen auch auf der rechten Seite der Luke zu sein, im Gegensatz zu den vorderen. Oder was meint Ihr dazu?

Hi,

This Lürssen S 38 drawing might give some answers.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 16:47:34
@ Urs,

Barbarossa-Tarnung? Barbarossa ist mir bekannt. Aber das ne Tarnung auch danach benannt wurde ist mir neu.

Dann bleibt mir wegen meiner Wunschtarnung nur eine Möglichkeit.. Ab in die Zeitmaschine und in Frage kommende Boote selbst bemalen. Natürlich nehme ich meine Digital-Kamera mit, damit es dann auch aussagekräftige hochauflösende Bilder gibt  :-D

@Alo41

Dank für die Zeichnungen. Sie helfen zwar nicht weiter, aber sie sind dennoch sehr interessant :)

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Februar 2023, 17:07:32
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 16:47:34
Barbarossa-Tarnung? Barbarossa ist mir bekannt. Aber das ne Tarnung auch danach benannt wurde ist mir neu.
Das war meine eigene Wortschöpfung :O/Y für die verschiedenen Tarnungen der Schnellboote der drei Flottillen während des Einsatzes in der Ostsee im Jahr 1941

Zitat von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 16:47:34
Dann bleibt mir wegen meiner Wunschtarnung nur eine Möglichkeit.. Ab in die Zeitmaschine und in Frage kommende Boote selbst bemalen.
:roll: :| :-(  Da wendet sich der Gast mit Grausen ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Februar 2023, 17:33:19
Zitat von: Schappi1976 am 01 Februar 2023, 16:47:34

@Alo41

Dank für die Zeichnungen. Sie helfen zwar nicht weiter, aber sie sind dennoch sehr interessant :)

Maybe this S 56 photo is better than.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 08:42:46
@Alo41

danke :)
Es scheint demzufolge unterschiedliche Ausführungen gegeben zu haben..

@ all
Ich habe nochmal die Daten verglichen. Größenmäßig ist die Serie S26-29 genauso groß, wie der Typ S-38. Siehe angehängte Bilder vom S-Boot.net.
Worin lagen die baulichen Unterschiede zwischen den Serien? Der Rumpf scheint ja dann derselbe zu sein. Hier möchte ich jetzt nicht um wenige cm streiten ;)

Hintergrund ist, da die Bilder der Serie S-26-29 ja auch einen gut dokumentierten Tarnanstrich zeigen, wäre das vielleicht eine Option für mich. Allerdings scheinen Bilder zu existieren, die die Boote mit Tarnung mit Buggeschütz, aber auch ohne Buggeschütz zeigen. Eventuell habe ich da auch selbst was durcheinander gebracht?
Aber auch hier gibt es verschiedene Rüstzustände an Waffen. Wann wurden welche Waffen gefahren bzw. nachgerüstet?
Gebe es bei der Serie S-26-29 eine belegbare Tarnung mit 20mm / 40mm Flak?

Fragen, Fragen Fragen  :roll:

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Februar 2023, 10:45:18
Hi,

The S 26-29 are the same as type S 38. They were all with camouflage in the Baltic in 1941 without the front gun. S 26-28 then went to the Black sea with front gun. They were always white there. S 29 went to the 2 SFtl in the west with a front gun. It got a Bofors gun 1942/43 but remained white.


A quick overview:

Baltic 1941
Camouflaged, no front gun

Norway 1942
8 and 6 SFtl, camouflaged, front gun, no Bofors

Baltic 1944
6 and 5 Sftl, camouflaged, front gun, some Bofors, Kalotte

The Bofors was introduced in the autumn 1942. The Kalotte was introduced in mid 1943 and all front boats had it in 1944.

The conclusion is that there were not any camouflaged type S 38 with a Bofors gun. A last possibility could be a 3 SSchulFtl boat on an unknow mission in the Baltic in 1945. There might be a boat that fits in HMA (type S 38 with Bofors, some digging required). This did probably not happen but it might be difficult to prove it wrong.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 13:06:16
@Alo41,

danke für die Info. Es war mir bisher nicht bewusst, das S26-29 auch zum Typ 38 gehören, da sie einzeln aufgeführt sind.

@all

Anbei verschiedene Tarnschema aus dem Buch shipcraft 6.
Sind die dort abgebildeten Varianten (Bewaffnung / Tarnschema) historisch belegt oder stimmen die Angaben nicht?

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Februar 2023, 15:02:41
Hi,

They are not fully correct. Most of the camouflages are based on actual boats but they have all been drawn on the same drawing (type S 38 with front gun and mast)

Most camouflages are based on Baltic 1941 boats (should all be without front guns). I have attached some examples of the original photos.
T1:4 is based on S 27 in the west 1940 (should not have a front gun)
T2:2 is based on a 6 SFtl boat in Norway 1942 (OK)
T2:3 is based on a type S 30 boat in Riga 1941 (all wrong)


/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Luju68 am 02 Februar 2023, 15:04:49
Hallo Angel,

Ich steh gerade vor dem gleichen Problem, da mir auch diese spezielle Tarnlackierung der S-Boote fasziniert hat. Daher hab ich etwas im Internet recherchiert und folgednes ermitteln können:

Bei dieser speziellen (ich nenn´s mal Wellenbild - Tarnlackierung) handelt es sich um eine "Finnland" lackierung Ende 1941 / (Angegeben angeblich bis März 42) der 1. Schnellboot Flotille. Diese war zuerst im Kanal, später wie gesagt in der östlichen Ostsee (Russland/Finnland) Eingesetzt.
Später wurde diese dann über die Elbe , Autobahn, Donau ins Schwarze Meer verlegt und haben dort Einsätze bis zur Räumung durchgeführt.
Zum 1. Schnellb.Flottille gehörten zu der Zeit (also Ende 41/Anfang 42 u.a. die Boote:
S 26, S 27, S 28, S 40, S 72, S 101, S 102 u. angeblich auch noch S 103 (wobei interessant ist, dass die letzteren KEINE Kalote hatten, sondern noch die 'alte' Brücke a´la S 38
Ich habe Bilder gefunden (mit Tarnung) von mind. 4 Booten nebeneinander. Es hatte also die gesamte Flottille die gleiche Tarnung (und nicht nur ein Boot, wie ich immer gedacht hatte)
Auf einem der Bilder (so meine interpretation) kann man ziemlich gut eine 40mm Bofors auf dem Achterschiff erkennen können. Laut Unterschrift soll es sich um S 101 handeln. (Übrigens hat S 101 - S 102 durch Kreisläufer versenkt. Wo und wann kann ich leider nicht genau sagen - aber ich finde es interessant!)
Die meisten Boote der 1. S-F. hatten eigene Wappen/Wappentiere auf der Seite. Nur S 40 hatte keines - sein ganzes Leben lang bis zur Vernichtung durch eine Fliegerbombe 1944 im Schwarzen Meer.
Ich gehe mal davon aus, dass sie nach der Verlegung ins Schwarze Meer wieder ohne Tarnmuster herumfuhren, denn alle Bilder davon zeigen die 'normale' Lackierung. (Also über Wasser nur Schnellbootweiß).
Die Bilder, die ich gefunden habe, würde ich gerne einstellen, ich hab jedoch die Rechte daran nicht und daher möchte ich sie nicht hier öffentlich einstellen. Aber ich kann sie dir persönlich zusenden, wenn du möchtest.
Ich hab mich für S 40 entschieden, da ich dessen Leben ziemlich gut nachvollziehen konnte. Wann und wo genau S 40 umgerüstet wurde (und evtl. schon von Bau aus mit einer 40mm ausgerüßtet war) kann ich leider nicht zu 100 Prozent nachweisen - aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es mit einer ausgerüstet war, wie die meisten (oder auch alle) Boote der 1.S-F.
Viele Grüße
Stefan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Februar 2023, 15:05:35
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 13:06:16
Anbei verschiedene Tarnschema aus dem Buch shipcraft 6.  Sind die dort abgebildeten Varianten (Bewaffnung / Tarnschema) historisch belegt oder stimmen die Angaben nicht?
1. Wenn Du mir ein einziges Foto eines dieser Boote mit Mast (wie gezeichnet) zeigen könntest (außer bei einem Modell) wäre ich sehr überrascht.
2. Die Fotos von Booten mit der Tarnung, die den Abbildungen auf Seite T1 (Seite 44) oben und Seite T2 (Seite 43) unten entspricht, zeigen nur Boote ohne Buggeschütz.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Februar 2023, 15:29:16
moin, Stefan

Zitat von: Luju68 am 02 Februar 2023, 15:04:49
Zum 1. Schnellb.Flottille gehörten zu der Zeit (also Ende 41/Anfang 42 u.a. die Boote:
S 26, S 27, S 28, S 40, S 72, S 101, S 102 u. angeblich auch noch S 103 
Aus dem Lebenslauf S 39 (hier nicht genannt)
15.01.1942   Boot wechselt mit Besatzung (!) von 1. S-Fltl zur 2. SFltl. Hintergrund: Da eine Verlegung der 1. S-Fltl mit 6 Booten ins Schwarze Meer ab April 1942 beschlossen wurde, werden die 4 Boote S 29, S 39, S 101 und S 108, die Ende 1941 bereits ihre große Werftliegezeit nach dem Einsatz in der Ostsee abgeschlossen haben, an die im Westeinsatz stehende 2. S-Fltl übergeben.
Das durch Auflaufen schwer beschädigte S 103 war schon zuvor abgegeben worden.
S 72 wurde erst im März 1942 in Dienst gestellt

Zitat von: Luju68 am 02 Februar 2023, 15:04:49
Übrigens hat S 101 - S 102 durch Kreisläufer versenkt. Wo und wann kann ich leider nicht genau sagen - aber ich finde es interessant!)
Leider ist diese Information falsch. Der Fall betraf 2 andere Boote.  Aus dem Lebenslauf S 27 :
04.09.1942 - 05.09.1942   Angriff (S 27, S 28, S 72, S 102) auf Evakuierungstransporte von der Taman-Halbinsel, S 27 geht durch Torpedotreffer (Kreisläufer Torpedo S 72) verloren

Zitat von: Luju68 am 02 Februar 2023, 15:04:49
Ich hab mich für S 40 entschieden, da ich dessen Leben ziemlich gut nachvollziehen konnte.
Anhand von S 40 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=33) ist das tatsächlich "ziemlich gut" möglich.

Zitat von: Luju68 am 02 Februar 2023, 15:04:49
Wann und wo genau S 40 umgerüstet wurde (und evtl. schon von Bau aus mit einer 40mm ausgerüßtet war) kann ich leider nicht zu 100 Prozent nachweisen - aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es mit einer ausgerüstet war, wie die meisten (oder auch alle) Boote der 1.S-F.
nicht alle, dokumentiert für S 42, S 45, S 46, S 47, S 49 und S 51, aber für S 40 nicht dokumentiert.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Februar 2023, 15:51:27
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 08:42:46
Ich habe nochmal die Daten verglichen. ... Siehe angehängte Bilder vom S-Boot.net.
Leider sind die Angaben zur Geschwindigkeit falsch. Einen Unterschied von 33,8 (S 26) zu 39 kn (S 38) gab es nicht. Die erste Zahl ist unter- die andere übertrieben. Ein Beispiel
S 28 : 28.09.1942   Probefahrt, Geschwindigkeit bei voller Zuladung 36,7 kn
S 49 : 20.04.1943   Probefahrt mit voller Zuladung, Geschwindigkeit 36,3 kn

Zitat von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 08:42:46
Worin lagen die baulichen Unterschiede zwischen den Serien?
Von außen nicht erkennbar :
Auf Booten des Typs S 38 wurde - teilweise parallel mit dem Einbau der Brückenpanzerung/Kalotte - der leistungsstärkere Motor MB 511 mit Aufladung eingebaut.

Zitat von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 08:42:46
Hintergrund ist, da die Bilder der Serie S-26-29 ja auch einen gut dokumentierten Tarnanstrich zeigen, wäre das vielleicht eine Option für mich. Allerdings scheinen Bilder zu existieren, die die Boote mit Tarnung mit Buggeschütz, aber auch ohne Buggeschütz zeigen. Eventuell habe ich da auch selbst was durcheinander gebracht?
Die Fotos der Boote des Typs S 26 mit Tarnanstrich "Ostsee 1941" zeigen nur Boote ohne Buggeschütz.
Die Boote mit (anderem, und verschiedenem) Tarnantrich und Buggeschütz gehörten zur 8. bzw. 6. S-Fltl beim Nordmeereinsatz

Zitat von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 08:42:46
Aber auch hier gibt es verschiedene Rüstzustände an Waffen. Wann wurden welche Waffen gefahren bzw. nachgerüstet?
Das erste mit Buggeschütz ausgelieferte Boot war S 62 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=55). Auf den vorher ausgelieferten Booten wurde die 2 cm-"Backflak" im Winter 1941/42 nachgerüstet
Die erste Nachrüstung mit 4 cm Bofors erfolgte im Sommer 1942 auf den aus dem Nordnorwegen-Einsatz heimgekehrten Booten der 8. S-Fltl
Lebenslauf S 42 : 16.07.1942 - 31.08.1942 Datenlücke, wahrscheinlich Große Überholung und Einbau 4 cm-Geschütz (durch anschließende Schießübungen der 4 Boote bestätigt)
Das erste mit 4 cm ausgelieferte Boot war S 117 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=110). Mit 4 cm-Geschütz ausgeliefert wurden noch 1942 S 81-83. Weitere Boote wurden 1943 "nachgerüstet".

Zitat von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 08:42:46
Gebe es bei der Serie S-26-29 eine belegbare Tarnung mit 20mm / 40mm Flak?
Meines Wissens: nein

Zitat von: alo41 am 02 Februar 2023, 15:02:41
Most camouflages are based on Baltic 1941 boats (should all be without front guns). I have attached some examples of the original photos.
T1:4 is based on S 27 in the west 1940 (should not have a front gun)
T2:2 is based on a 6 SFtl boat in Norway 1942 (OK)
T2:3 is based on a type S 30 boat in Riga 1941 (all wrong)
:MG: top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 16:02:58
Das alles ist nur noch verwirrend  :|

Danke für die Hilfe. Ja, der Mast war mir auch aufgefallen, das der nicht dahin gehört. Hatte es aber vergessen zu erwähnen.

Vielleicht wäre es eine Option, wenn man, soweit bekannt, die Boote, welche Tarnbemalung hatten, mit der entsprechenden Bewaffnung zeichnerisch darstellt. Also mit korrekter Silhouette, Tarnschema und entsprechende Bootsnummer, wie auch den Zeitraum und Zugehörigkeit zu den Flottillen.
Damit diese ganze Wirrwarr was überall kursiert und meist falsch ist, ad acta gelegt werden kann ^^

Leider habe ich entsprechende Fähigkeiten dazu nicht :(

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Februar 2023, 16:53:27
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 16:02:58
Das alles ist nur noch verwirrend
Originalunterlagen wie die Kriegstagebücher und Fotos sind bis auf wenige KTB-Schreibfehler und einige meist gut erkennbar falsche Bildunterschriften eindeutig.

Die Verwirrung entsteht bzw. entstand durch Sekundärliteratur, durch die sich Abschreibefehler ziehen und deren Skizzen - wie gesehen - teilweise grob fehlerhaft sind.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Februar 2023, 16:58:20
Zitat von: Luju68 am 02 Februar 2023, 15:04:49


Ich habe Bilder gefunden (mit Tarnung) von mind. 4 Booten nebeneinander. Es hatte also die gesamte Flottille die gleiche Tarnung (und nicht nur ein Boot, wie ich immer gedacht hatte)
Auf einem der Bilder (so meine interpretation) kann man ziemlich gut eine 40mm Bofors auf dem Achterschiff erkennen können.

Nur S 40 hatte keines - sein ganzes Leben lang bis zur Vernichtung durch eine Fliegerbombe 1944 im Schwarzen Meer.

Die Bilder, die ich gefunden habe, würde ich gerne einstellen, ich hab jedoch die Rechte daran nicht und daher möchte ich sie nicht hier öffentlich einstellen. Aber ich kann sie dir persönlich zusenden, wenn du möchtest.


Hi Stefan,

I am very interested in the photo of the four camouflaged Schnellboote with a Bofors gun. It can not be 1 S-Ftl in the Baltic in 1941. The Bofors was not used until second half of 1942. I can probably find the photo if it is in a book (I have most Schnellboot books published).

The S 40 did not have a Wappen in the Baltic. It did have the Finish lion as a Wappen in the Black sea in 1942. It was then all white 1943/44.

Please continue to build Schnellboote models, I love to see them.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Februar 2023, 18:00:55
moin,

Zitat von: alo41 am 02 Februar 2023, 16:58:20
I am very interested in the photo of the four camouflaged Schnellboote with a Bofors gun. It can not be 1 S-Ftl in the Baltic in 1941. The Bofors was not used until second half of 1942.
Es könnte (!!!) im September 1942 in der Ostsee sein, wenn (!!) die alte "Nordmeer"-Tarnung noch nicht übermalt war
03.09.1942   Luftzielübungsschießen (S 42, S 44, S 45, S 46)
03.09.1942 - 04.09.1942   Taktische Angriffsübung (S 42, S 44, S 45, S 46)
04.09.1942   Seezielübungsschießen (S 42, S 44, S 45, S 46)

Zitat von: alo41 am 02 Februar 2023, 16:58:20
Please continue to build Schnellboote models, I love to see them.
Aber bitte historisch korrekt :MZ:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 03 Februar 2023, 07:32:33
Zufällig kam gestern in einer Modellbaugruppe die Frage auf, welcher Wellendurchmesser wohl für die Boote der richtige sei.
Es wurde von 125mm im Original berichtet. Ist das belegbar korrekt?

vg Angel
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 Februar 2023, 11:19:56
moin,

ich verlinke hier mal zwei Fotos.

Wenn man von einem Propellerdurchmesser von 100 cm ausgeht (oder geringfügig mehr) erscheint der Wert von 12,5 cm Durchmesser durchaus real

S 31 (https://underwatermalta.org/wp-content/uploads/2020/04/unnamed-1.jpg)
Havarie (http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/pics/bundesmarine/huebner-puma-havarie/puma-hav-02-kl.jpg)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Februar 2023, 13:17:42
Hi Angel,

I got to the same conclusion as Urs from the S 38 drawing.
4.5/44*1140 = 117 mm. Making 125 mm very likely.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 03 Februar 2023, 14:50:25
@ Urs und Alo41,

danke  :TU:)
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Februar 2023, 17:25:11
Hi,

Zitat von: Schappi1976 am 02 Februar 2023, 08:42:46
Gebe es bei der Serie S-26-29 eine belegbare Tarnung mit 20mm / 40mm Flak?


There might be one boat with camouflage and a Bofors gun. S 44 training in Norway 1943 with 8 Sftl.

The top photo shows S 44 with a Bofors gun. It could be a camouflage looking at the front of the boat. The "A" for Achim can be seen on the side of the wheel house. There could also be some kind of Wappen on the side. It looks like a "C" or "E" but could be an early 8 SFtl reindeer.

The lower photo shows another 8 SFtl boat. It clearly looks camouflaged. They might be painting from the rubber boat.

Both boats has masts as used during training. All boats were later all white with 8 Sftl Wappen and commander first name letter.

The photos are not clear and it might be that the boats are white with shadows.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Februar 2023, 21:56:32
moin,

Zitat von: alo41 am 11 Februar 2023, 17:25:11
There might be one boat with camouflage and a Bofors gun. S 44 training in Norway 1943 with 8 Sftl.
Die Bilder lassen mich fragend vor dem Bildschirm.
Ich kenne keine anderen Bilder, bei denen Boote in Norwegen einen Mast hatten (außer beim KSV)

Könnten das Aufnahmen von der Ausbildungszeit bei der Schulflottille im Sommer 1942 sein ?
(Hintergrund Rügen ?)

Zitat von: alo41 am 11 Februar 2023, 17:25:11
The photos are not clear and it might be that the boats are white with shadows
Könnten das nicht auch Dieselabgas-Rückstände an der Bordwand sein ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Februar 2023, 23:25:53
Hi Urs,

The 8 SFtl had masts during the first part of the training period (torpedo shooting?) in Norway 1943. They were later removed. There are photos in Kühn's Schnellboote im einsatz 1939-1945 on page 190 and 194. said to be Harstad-Fjord.

The two "camouflage" photos in my post are a part of a long serie on 8 Sftl in Norway.

Masts were also sometimes used in Norway in 1940 (crossing the North sea?).
There are photos in Dallies-Labourdette's S-Boote on page 30-31 (S 24) and page 36 (S 33).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 12 Februar 2023, 13:54:37
moin, Ola

Zitat von: alo41 am 11 Februar 2023, 23:25:53
The 8 SFtl had masts during the first part of the training period (torpedo shooting?) in Norway 1943.
Das ist neu für mich, danke

Zitat von: alo41 am 11 Februar 2023, 23:25:53
photos in Kühn's Schnellboote im einsatz 1939-1945 on page 190 and 194. said to be Harstad-Fjord.
Dem Autor Franz Kurowsk (https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Kurowski)i / Karl Alman / Volkmar Kühn flop traue ich keinen Schritt

Zitat von: alo41 am 11 Februar 2023, 23:25:53
Masts were also sometimes used in Norway in 1940 (crossing the North sea?)
Möglicherweise wegen besserer Funkverbindung in den norwegischen Fjorden ?

Zitat von: alo41 am 11 Februar 2023, 23:25:53
There are photos in Dallies-Labourdette's S-Boote on page 30-31 (S 24) and page 36 (S 33).
Ja. S 33 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=26) nach den Kollisionen mit Kelly und Bulldog am 10.5.1940 ? .... JPDL sagt nichts dazu.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Februar 2023, 11:26:30
Hi,

I have bought a photo of Carl Peters with Schnellboote on Ebay. It is written "Bodö 1943" on the back. I think it is correct.

I think it is possible to identify the Schnellboot.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Februar 2023, 14:34:41
Hi,

It looks like the white cap that the man in the middle on my CP photo is wearing, were very popular. They can also be seen on sailors from 6 Sftl in Norway in 1942.
Were they made some where in Norway?

The 6 Sftl sailors were on a day trip to a waterfall. They came from S 113.
Could it be around Trondheim? Do anyone know the location?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Februar 2023, 18:24:13
moin,

Zitat von: alo41 am 17 Februar 2023, 14:34:41
The 6 Sftl sailors were on a day trip to a waterfall. They came from S 113
Sie hatten auch - ausnahmsweise - viel Gelegenheit zur "Freizeit" ....

denn :
18.05.1942   Kontrollfahrt (S 69, S 113), S 113 hat bei Maaloey Grundberührung,
                        alle Propeller und Wellen beschädigt,
                        Boot wird von S 69 nach Svolvaer geschleppt

21./22.05.1942  Boot wird von einem Fischkutter nach Bodö geschleppt
22./24.05.1942  Boot wird von Tanker Obrestad von Bodö nach Drontheim geschleppt

24.05.1942 - 31.05.1942   Boot liegt fest, da keine Dockmöglichkeit

01.06.1942 - 08.08.1942   Boot aKB in Drontheim, eingedockt,
                                                Wechsel der Wellen, Wellenböcke und Propeller,
                                                Instandsetzung durch Mangel an Ersatzteilen und dadurch verzögert,
                                               daß Nachschubdampfer mit Ersatzteilen keinen Stauplan an Bord hat

09.08.1942   Probefahrt, Boot wieder KB

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Februar 2023, 18:49:49
moin,

Zitat von: alo41 am 17 Februar 2023, 11:26:30
I think it is possible to identify the Schnellboot
Könnte die T-förmige Antenne auf der Brücke ein FuMB sein ?
S 64, S 69 und S 108 waren mit einer solchen Antenne ausgerüstet

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Februar 2023, 19:50:02
Yes ,I think so. Do anyone know for sure? If so, then it is  S 64 based on the Lurssen Winkerstand and the none split (S 69 was split) wind shield.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 18 Februar 2023, 00:05:56
ZitatCould it be around Trondheim? Do anyone know the location?
Its Nedre Leirfoss. Aprox 7 km from the harbour in Trondheim.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Februar 2023, 12:21:01
Hi PS,

Yes, it is Nedre Leirfoss. Thank you. Fits well with the crews nine weeks of spare time in Urs post.

What do you think about the white caps? Made in Trondheim? Lokal fashion? Used by painters, bakers...

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: PS am 18 Februar 2023, 14:32:54
ZitatWhat do you think about the white caps? Made in Trondheim? Lokal fashion? Used by painters, bakers...
Its a cap, common in use in the old days. Kind of like a sixpence Also made in Norway. During the war some of them was made with papertreads. These seems to be the light version used in sommertime. Also made of wool, used in wintertime. Used by all levels of society.
regards
PS
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Februar 2023, 15:18:46
Hi,

Zitat von: alo41 am 17 Februar 2023, 19:50:02
... it is  S 64 based on the Lurssen Winkerstand and the none split (S 69 was split) wind shield.


The S 64 (and S 63) has two extra pollards. This makes it easy to identify this boat. One of the photos in this serie was also said to be of commander Friedrich-Wilhelm Wilcke. It compares well with the photo in HMA and the extra pollards are there.
Another side photo of S 64 shows the marking on the wheel house as "P"! Why not "F" or "FW"?

/Alo

also,
Thank you PS for the information. It was the same whith the caps in Sweden. "Keps" in Swedish.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Februar 2023, 22:40:38
moin,

Zitat von: alo41 am 18 Februar 2023, 15:18:46
One of the photos in this serie was also said to be of commander Friedrich-Wilhelm Wilcke.
mit Carl Peters (halbverdeckt) am rechten Bildrand ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Februar 2023, 15:44:33
Yes Urs, another photo of Carl Peters from S 64.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Februar 2023, 21:42:57
Hi,

I bought 11 photos of 1 SFtl in peace time. I think the commander is Lt Mirbach on an early boat (Before typ S 18). Another photo shows that the boat is S 12.

HMA says Mirbach became Lt on 1 April 1938. He was at the time commander on an unknown boat until Nov 1938. I think that boat was S 12 based on the photos. The photos are then from summer 1938. I will show more photos from what I think is summer 1939 in a later post.

The have written "1.Schnellbootsflottille S.12" with an "s" in the middle. Is that correct?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Februar 2023, 21:47:27
Zitat von: alo41 am 19 Februar 2023, 21:42:57
I bought 11 photos of 1 SFtl in peace time.
Ganz herzlichen Dank für das freigiebige Einstellen :MG: :MG: top top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Februar 2023, 14:21:48
Hi,

I think Mirbach handed in S 12 for the winter in Nov 1938. He then probably got S 18 in the spring 1939.

Photo 1: S 18 and S 13. The text is here "1.Schnellbootflottille S.18" without the extra "s". Note the light (yellow) rectangle painted on the deck.

Photo 2: The S 13 crash with Meteor on 14 June 1939. The type S 18 boat with the large round ventilators could be S 20 or S 22. It looks to me as S 13 is being towed by Meteor? Difficult to be absolutely sure. Meteor was rebuilt in 1940 (after the crash). The stack was shortened and the big ventilators were removed. The crash was also discussed here: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.990.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.990.html)

Photo 3: The 1. SFtl going into a port. Is it Kiel?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: harbec am 21 Februar 2023, 19:22:42

... in der "Deutschen Militärzeitschrift Nr. 152, 03/04-2023" ist ein interessanter
Bericht mit Bildern über den Schnellbootfahrer und Eichenlaubträger
Kapitänleutnant Siegfried Wuppermann abgedruckt.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 21 Februar 2023, 19:27:40
Hallo,
Bild 3 TSINGTAU mit Flottille am 23.10.1935 einlaufend nach Rostock auf der Warnow querab Bb Langenort mit Dampferbrücke, Stb voraus Überlandzentrale Rostock-Bramow, in Sicht konmmend Neptunwerft mit der Stadt dahinter mit Heiligen.Geist Kirchturm und Schornstein Brauerei Mahn & Ohlerich, beides damals eine Größe für die Seestadt Rostock, nix mit Hanse - REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Februar 2023, 08:21:31
Zitat von: harbec am 21 Februar 2023, 19:22:42
... in der "Deutschen Militärzeitschrift Nr. 152, 03/04-2023" ist ein interessanter
Bericht mit Bildern über den Schnellbootfahrer und Eichenlaubträger
Kapitänleutnant Siegfried Wuppermann abgedruckt.

Thank You, Hartmut

I ordered it today.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Februar 2023, 09:28:28
Zitat von: SchlPr11 am 21 Februar 2023, 19:27:40
Bild 3 TSINGTAU mit Flottille am 23.10.1935 einlaufend nach Rostock auf der Warnow..

Hi Reinhard,

Thank you for the Rostock information, it really helped.
The date must be later than 1935. The photo is taken from a typ S 18 boat (most probably S 18) based on the three poles holding the front railing. The typ S 10 and typ S 14 both had six poles.
The photos including the S 13 crash looks like they are from a serie. They are also numbered with a pen on the backside. Based on this I would guess the Rostock photo is from summer 1939.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 22 Februar 2023, 17:31:00
Hallo,
die Aufnahme ist vom 13.11.1939 und es führt die TANGA. Lt. Lotsenkladde Warnemünde erster und einziger Anlauf der TANGA im Jahr 1939. Hier ein Foto meiner Sammlung mit Liegeplatz vor der Fischerbastion in der Innenstadt. Die Schnellboote längseits oder von den Schuppen verdeckt. Ähnliche Hafensituationen kenne ich noch aus den 1960er Jahren dort.
TSINGTAU 1935 war wohl nicht bis nach Rostock durchgelaufen und hat Liegeplatz im Warnemünder Hafenbassin gefunden. Keine weiteren Anläufe in der umfassend und gut geführten Kladde bis 1939 zu finden. Allein die Bekleidung finde ich für den 23.10.1939 etwas zu sommerlich. Aber vielleicht gab es damals auch warme Herbsttage zum Flanieren im Seebad.
Das zweite Foto mit dem MG auf der Back zeigt S 15, dort war Karl Eschenburg als Marinekriegsberichter im Herbst 1939 im Einsatz. Unter anderem sind die Boote (mindestens noch S 14) Geleit für den Kreuzer BLÜCHER in der Erprobung gefahren. Einzelne Abzüge seines Wirkens hat Karl Eschenburg unerlaubt für sein privates Kriegstagebuch in seine Heimat nach Warnemünde geschickt.
REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: M-54842 am 22 Februar 2023, 18:00:12
Zitat von: SchlPr11 am 22 Februar 2023, 17:31:00
Allein die Bekleidung finde ich für den 23.10.1939 etwas zu sommerlich.

Die weißen Mützenbezüge der Marineangehörigen sprechen auch eher gegen dieses Datum.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Februar 2023, 18:43:36
moin,

Zitat von: SchlPr11 am 22 Februar 2023, 17:31:00
die Aufnahme ist vom 13.11.1939 und es führt die TANGA. Lt. Lotsenkladde Warnemünde erster und einziger Anlauf der TANGA im Jahr 1939.
Ein Datumsfehler ? ... oder das Auslaufen, denn das KTB der 2. (!) S-Fltl besagt :
10.11.1939   Verlegen (S 10, S 11, S 12, S 13, S 14, S 15, S 16) von Kiel nach Rostock, S 10 macht dabei Probefahrt, die anderen Boote fahren Übungsangriffe auf Begleitschiff ,,Tanga" als Ziel
13.11.1939   Verlegen (S 10, S 11, S 12, S 13, S 14, S 15, S 16) von Rostock nach Kiel

Zitat von: SchlPr11 am 22 Februar 2023, 17:31:00
Unter anderem sind die Boote (mindestens noch S 14) Geleit für den Kreuzer BLÜCHER in der Erprobung gefahren.
Ja.    aus HMA/Schnellboote/Lebensläufe :
07.11.1939   U-Boots-Sicherung (S 14, S 15) für Kreuzer ,,Blücher", danach nach Flensburg-Mürwik
08.11.1939   U-Boots-Sicherung (S 11, S 12) für Kreuzer ,,Blücher", danach Einlaufen in Kiel
09.11.1939   U-Boots-Sicherung (S 13, S 16) für Kreuzer ,,Blücher"

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 22 Februar 2023, 20:55:50
Hallo Urs,
danke für die Ergänzung - habe nochmals nachgelesen. Es wird am 13.11.1939 nur eine Lotsung um 8 Uhr durch den Lotsen Wendt für die Marine genannt. Keine Klassifizierung über Ein- oder Ausgang. Also dürfte es sich um das Verlassen von Rostock zu handeln. In den Tagen zuvor keine Nennung - 10. ab Kiel, dann wäre Rostock spätestens am 12. bei all den Übungen in See erreicht. Bleibt ein Tag in Ruhe hier.
Karl Eschenburg hat danach am 07.11.1939 seine Serie geschossen.
Auch dank für dieses Datum - REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Februar 2023, 22:21:46
Hi Reinhard,

Your Warnemunde Tsingtau photo can not be from 23 Oct 1935. S 13 was not ID untill 7 Dec 1935.
I think it is summer 1937 based on the Mastzeichen and the singel white S-Boot (probebly S 12).

I am trying to make a table of when the diffrent Mastzeichen were used. The Tsingtau Wappen colors were also changed each year.

The Rostock Tanga Nov 1939 photo was very intresting. I think the company sign (Hauer&Toll) might be the sours for the marking on Carl Peters chimeny in Bergen April 1940.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Februar 2023, 09:27:46
Hi,

I was looking through my Schnellboot pictures for more Rostock photos. I found only one in an Ebay photoalbum. The album is a 1 SFtl ~1935-38 with a focus on S 13 and Tsingtau. It is probably compiled by the seller from a mix of different photos.

It looks like the photo is taken from a Begleitschiff (Tsingtau?) of a reception orchestra (Army?). It looks cold. There is not given any date.

Is it Rostock?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Februar 2023, 17:23:42
Zitat von: alo41 am 22 Februar 2023, 22:21:46
The Rostock Tanga Nov 1939 photo was very intresting. I think the company sign (Hauer&Toll) might be the sours for the marking on Carl Peters chimeny in Bergen April 1940.

Hi,

Here is the Carl Peters photo with the crossed hammers. I think it is coming from Rostock were Carl Peters was built.

Is the Hauer & Toll company close to the Neptun shipyard? Did they have any ships (that went to Norway to buy fish?) that Carl Peters is trying to look like?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 23 Februar 2023, 18:00:25
Hallo,
Hammer und Schlägel - Glück Auf - ist ein altes Bergmannszeichen und gehörten zum Firmenschild von "Hauer und Toll" als einen alten, bekannten privaten Rostocker Heizmaterial-Lieferanten bis in die 1960er Jahre. Dann platt gemacht. Konkurrent war "Glückauf" am Ort.
Schon denkbar, daß von CARL PETERS über den Bauort übernommen.
Habe hier mal ein Beispiel der tatsächlichen traditionellen Form.
Dazu das Blatt aus der Lotskladde November 1939. Direkte Warnemünder Anläufe scheinen eine Weile nicht gelotst worden sein. Es fehlen mir diverse Schiffe, deren Anlaufen belegt ist, aber hier nicht auftauchen. Das Fahrwasser wurde ja auch erst oberhalb Warnemündes mit seinen Hafenbassin kompliziert. Später tauchen aber auch Warnemünder Anläufe in der Kladde auf, wie DUALA noch am 01.05.1945...
Vielleicht kommt noch eine Erklärung nach.
REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 Februar 2023, 09:41:06
Zitat von: alo41 am 22 Februar 2023, 22:21:46
Hi Reinhard,

Your Warnemunde Tsingtau photo can not be from 23 Oct 1935. S 13 was not ID untill 7 Dec 1935.
I think it is summer 1937 based on the Mastzeichen and the singel white S-Boot (probebly S 12).

I am trying to make a table of when the diffrent Mastzeichen were used. The Tsingtau Wappen colors were also changed each year.

Hi,

I made a very complicated table over the Mastkennzeichen. It looks to me like the Warnemünde photo is taken before the Rheinreise in July 1937. There is also a Lürssen photo said to be from 1 May 1937. It looks like the Warnemünde is also before this date. It is then probably summer 1936.

The Tsingtau Wappen can probably also give an answer to what year. Do anyone know of more Tsingtau Wappen photos with a year?

The Warnemünde boats that are partly hidden: white S 12 with a chevron (you can see a "2" to the right of the men), a grey S 9 with X and one more boat.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 24 Februar 2023, 11:52:18
Hallo,
der Empfang mit Musikkorps der 12. (Meckl.)Infanterie-Division tatsächlich im Rostocker Hafen vor dem Güterboden und Lokeinsatzstelle vor dem Mönchentor.
War eben noch im Hafen bei dem heute sog. "Lokschuppen" als Gastwirtschaft. Wasserseitig sind die bezeichneten Verstrebungen zum Dach heute verbaut, auf der Landseite noch sichtbar.
REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Februar 2023, 11:07:34
Hi Reinhard,

It is then Rostock in winter ~1936, 37 or 38.

I found my old Tsingtau Wappen collection. It do confirm that the Warnemünde photo is from summer 1936.

There is still a lot to be done on the Wappen identification. Was it common that the colors were changed or is it just a Tsingtau thing?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 25 Februar 2023, 12:22:06
Hallo,
habe hier mal ein Foto von dem bereits bekannten Warnemünder Fotografen Karl Eschenburg vom Erstanlauf der TANNENBERG in Rostock ausgewertet. Sie machte im September 1935 am gleichen "Tiefwasserliegeplatz" nahe der Rostocker Innenstadt fest. Dort ist auch der Güterboden zu sehen und schlecht im Detail die Dachstütze des vorhergehenden Fotos.

Nächstens mit S-Booten in AGFA-Farben weiter.

REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Februar 2023, 12:45:44
Hi Reinhard,

Yes, very well done. The small white shed with people standing on the roof is also a good match.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Februar 2023, 15:05:26
Hi,

Found another Rostock Tsingtau photo. There are not any leaf on the trees. Could it be Glückauf that Carl Peters tried to look like in Bergen?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 25 Februar 2023, 19:17:24
Hallo,
diese GLÜCKAUF ist am 09.02.1939 auf der Reise Immingham nach Rostock bei schweren Wetter in der Humber-Mündung auf das Wrack des griech. Dampfers KATINA BULGARIS aufgelaufen und + auf ca. 54° 40'N/0° 32' O.
GLÜCKAUF in Bergen wahrscheinlich die dann 1940 in MANGAN umbenannte ehemalieg Rostocker GEHEIMRAT MAHN. Foto wäre nützlich.
REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Februar 2023, 14:01:05
Hi Reinhard,

My Bergen photo is of Carl Peters. I think she might have been camouflaged to look like a merchant ship by painting the Glückauf symbol and a band on the funnel.

I am not sure if Carl Peters ever got a Wappen like Tsingtau and Tanga. My understanding is that all new Kriegsmarine ships still got it but the the shield was not mounted on the stern if they were completed during wartime. Do anyone know of a Carl Peters Wappen?

I have added another photo of Tsingtau being repainted. It is probably from the same serie as my Tsingtau with Glückauf in Rostock photo. I think the Wappen indicates 1936 with grey water, white foam, light grey boat and grey sky. (both for the ship and the boat)
Do anyone have more photos of the Tsingtau Wappen?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 März 2023, 13:51:05
Hi,

I have some other photos of the Tsingtau Wappen on one of the barracks in Kiel Wik, Schnellbootslandanlage. It is from a 6 Sftl album, probably 1942.

It looks like the sign has been repainted with a lighter sky background (and mayby darker water) in the same was as on Tsingtau in 1936/1937. They has also painted over the boat mast. What colors could have been used?

Note a (Norwegian?) cap and some other head gear.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 März 2023, 16:30:48
Hi,

I have another Kiel Wik photo of 1 SFtl. It is probably from 1936/37. The closest white Schnellboot is probably S 12 (HalbFtl commander). The other boats looks grey.

My question which wohnboot is in the back ground. Text on the photo says it belongs to "Reserveverband der Schnellbootflottille"

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 März 2023, 16:46:01
moin, Ola,

Zitat von: alo41 am 02 März 2023, 16:30:48
My question which wohnboot is in the back ground.
Der Rumpfform nach ein Minensuchboot 1916
In Frage kommen für Kiel (gem. Gröner, DDK, Bd. 2, S. 163 ff.) die ehemaligen M 38 und M 57

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 März 2023, 22:45:06
Thank you Urs,

M 57 became Wb K 101.
I don't know the Wohnboot number for M 38.
I think it is very difficult to tell them apart.

I have another photo showing a S-BootSchulFtl boat number "2" with a 4 SFtl panter Wappen. I think it might be possible to identify the boat.

Is it Flakkreuzer Undine in the background? Where is it, Stettin?
There are other photos from the same spot and there are also more No. 2 boat photos.

/Alo

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 März 2023, 00:11:30
moin,

Zitat von: alo41 am 02 März 2023, 22:45:06
a S-BootSchulFtl boat number "2" with a 4 SFtl panter Wappen. I think it might be possible to identify the boat
Schwierig; es ist ein Boot mit nachträglich eingrbauter Kalotte, allein von den Schlichting-Booten könnten es S 110, S 120 und S 122 sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 März 2023, 13:13:18
Hi Urs,

Yes, S 110, S 120 and S 122 are good candidates. They al went from 4 Sftl (Panter) to 2 S-SchulFtl (Numbers) in early 1944. S 48 also fits with these boats.

Flakkreutzer Undine were supposed to protect Pennemünde between Sep 1943- Nov 1944. Could it be Pennemünde?

I found another photo of Schnellboot No 2. To little details to be of any help.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 03 März 2023, 17:40:56
Hallo,
UNDINE liegt am Kai FdZ-Gelände Osternothafen gegenüber Swinemünde - also am Zerstörerstützpunkt mit den zu erkennenden Gebäuden. Hier Tender JAGD etwas weiter Südlich. Rechts Gegengewicht DEMAG-Schwimmkran 350 t aus Gotenhafen, dort am 29.03.1945 mit eigener Kraft abgelaufen. 14.04.1945 Luftbild erfaßt, da aber schon hinterm Eichstaden Swinemünde liegend. Schätze diese Aufnahme etwa auf Anfang April 1945 nach Ankunft auf der Swine. bei rund 6 kn Reisegeschwindigkeit kann der Nautiker sicherlich ein Datum für die Bewältigung der Distanz Hela-Swinemünde abschätzen...
Hier die 2 etwas besser und zu unterscheiden von den Schwestern. Name des Tankers wird noch gesucht. Aufnahme 1944/45 Steganlage hinterm Eichstaden, Stammliegeplatz SchulFlo.
REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 März 2023, 11:37:08
moin,

Zitat von: SchlPr11 am 03 März 2023, 17:40:56
bei rund 6 kn Reisegeschwindigkeit kann der Nautiker sicherlich ein Datum für die Bewältigung der Distanz Hela-Swinemünde abschätzen...
das sind knapp 200 sm = 33 Stunden

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 04 März 2023, 12:01:07
Danke Urs
- nochmals nachgelesen - der Kran ging in 40 stündiger Fahrt nach Saßnitz auf Reede und gab dort an Deck genommene Barkassen von Bord, danach dann augenscheinlich rüber nach Swinemünde gelaufen.
Zeitlich könnte es sich so darstellen - ab Hela 29.03.1945 morgens mit rund 18 Stunden in See, dazu der 30.03.1945 22 Stunden spät abends Saßnitz. 31.03.1945 bis Mittag gelöscht und gegen Abend in Swinemünde, würde bedeuten Foto JAGD könnte frühesten vom 01.04.1945 stammen...
REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 März 2023, 15:51:19
moin, Reinhard,

Zitat von: SchlPr11 am 04 März 2023, 12:01:07
Kran ging in 40 stündiger Fahrt nach Saßnitz auf Reede und gab dort an Deck genommene Barkassen von Bord, danach dann augenscheinlich rüber nach Swinemünde gelaufen.
Zeitlich könnte es sich so darstellen - ab Hela 29.03.1945 morgens mit rund 18 Stunden in See, dazu der 30.03.1945 22 Stunden spät abends Saßnitz.
Ja. Die Strecke Hela - Saßnitz Reede auf dem geräumten Küstenzwangsweg beträgt etwa 220 sm, d.h. 40 Stunden Fahrt mit 5,5 kn oder "irgendwo" einige Stunden warten auf eine "Minenfrei"-Meldung

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 März 2023, 16:50:44
Hi,

I am trying to sort out the 2 S-SchulFtl boats using Urs data in HMA. I assume they had the "number" boats as 1 S-SchulFtl had the "letter" boats

I have seen photos of 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8 and 12. Reinhards Swinemünde photo shows 3 and 8 as Typ S 38 with panzerung. Number 12 at the Schlichting yard is the same.
S 110 and S 83 were typ S 38. All the rest are Kalotte boats, S 69 is unknown.

The Kalotte No 2 Panther boat is one of S 48, S 120 or S 122.
The No 3, No 8  and No 12 are S 83, S 110 and S 69(?) in some order.

I have found 12 2 S-SchulFtl boats in HMA. Have I missed any? I am most interested in the boats in Jan/Feb 1944 and summer 1944.

Did S 69 ever get a Kalotte?

Thank you Reinhard for explaining the Undine position. I have been trying a long time.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 März 2023, 17:34:55
Zitat von: alo41 am 04 März 2023, 16:50:44
I have seen photos of 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8 and 12. Reinhards Swinemünde photo shows 3 and 8 as Typ S 38 with panzerung
Ich bin jetzt verwirrt.
Die Boote 3 und 8 in Reinhards Foto haben doch die "normale" S 38-Brücke" ?
Eine Kalotte sehe ich auf den Booten 1 (ganz rechts), 2, 6 und dem neben ("hinter") Boot 6 liegenden Boot (Nummer verdeckt)

Zitat von: alo41 am 04 März 2023, 16:50:44
Did S 69 ever get a Kalotte?
Ich habe dazu keine Unterlagen.
Ich nehme an, daß die Antwort "ja" ist, weil auf dem zur Zeit der Instandsetzung in Kiel (Juni-August 1943) der Flottille neu zulaufenden Boot S 93 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=86) eine Kalotte eingebaut wurde

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 März 2023, 18:27:35
Hi Urs,

The S 110 and S 83 gets "Brückenpanzerung" in HMA. This is extra armour plates bolted to the standard typ S 38 Brücke. It can be difficult to see it. I think this is what No 3 and No 8 boat have.

Attached photos of S 63 with Brückenpanzerung (21 Aug 1942..)

I would like to find one more Brückenpanzerung 2 S-SchulFtl boat. The 2 S-SchulFtl recived  S 110, S 120, S 122, S 48, S 69, S 64, S 76, S 81, S 135, S 117, S 83 and S 99. from dec 1943 to Oct 1944. Were there more boats?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 05 März 2023, 09:15:54
moin,

mit Panzerkalotte :
S 76 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=69) (Einbau im März 1943)
S 99 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=92) (Einbau im Juni/Juli 1943)
S 117 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=110) (Kalotten-Nachbesserungen im Juni 1943)

Bei S 81 besteht wegen Werftliegezeit bei Lürssen im Juli 1943 (!) eine gewisse Wahrscheinlichkeit eines Kalotteneinbaus.

Hatte S 135 (in der Lürssen-Werft nach S 100 auf Kiel gelegt) nicht schon eine Original-Kalotte ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 März 2023, 10:34:32
Hi Urs,

Yes, all Lürssen boats after S 100 had the Kalotte. All Schlichting boats from S 127 were also built with Kalotte.

HMA says S 81 got the Kalotte in Aug. 1943.

I have a problem with the No. 12 boat. There are three Typ S 38 with Panzerung (3, 8 and 12). I can only find two in HMA (S 83 and S 110).
Were there more boats in 2 SSchulFtl.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 März 2023, 20:02:57
Hi,

I found that we have already discussed the S-SchulFtl boats and that Urs has given the boats in 2 S-SchulFtl for August 1944.  Link: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.555.html

I think we know more now but it is still unclear.
I have a problem with S 25 and 2 S-SchulFtl. HMA says S 25 joined 2 S-SculFtl 15 Dec 1943 and that she was handed over by 1 S-SchulFtl to 3 S-SchulFtl on 15 July.

Is this one of the very rare mistakes in HMA? Or did she go over from 2 to 1 S-SchulFtl at some point?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 März 2023, 00:22:46
moin,

Zitat von: alo41 am 06 März 2023, 20:02:57
I have a problem with S 25 and 2 S-SchulFtl. HMA says S 25 joined 2 S-SculFtl 15 Dec 1943 and that she was handed over by 1 S-SchulFtl to 3 S-SchulFtl on 15 July.

Is this one of the very rare mistakes in HMA? Or did she go over from 2 to 1 S-SchulFtl at some point?
Danke für die Blumen mit "very rare mistakes"  :O/Y
... und ja, es ist ein (simpler Tipp-) Fehler :embarassed:  wird korrigiert :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 März 2023, 14:04:04
Hi,

I now have an idea on how the 2 S-SchulFtl boats were numbered. It is all based on photos and the information in HMA.

First the 2 S-SchulFtl is formed in Dec 1943 and starts to receive training boats. They introduce a numbering system (1 to 12) when they have received 12 boats in Feb 1944. The No. 2 "panther" and the No. 12 boat with Panzerung are a part of this system.

They will then transfer with 8 boats to Oslo to do the last part of the training and prevent any invasion in Norway between ~June-Sep 1944. They did then renumber the boats (1 to 8 ). The No. 3 and 8 boats are a part of this later system.

This has been the only explanation I have been able to come up with to explain what can be seen on the photos.
Examples: There is both a typ S 38 and a Kalotte boat with No. 4. The last boat S 64 with No. 1. and one of the first boats S 110 with No. 12. etc.

I am very interested in more photos that shows details on the different boats to be able to get the individual numbering right.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 März 2023, 14:25:50
moin,

Bornholm-Foto :
- könnte das achtern eine Bofors 40 mm sein ?
- ein interessantes Schiff weit entfernt am Horizont ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 März 2023, 16:30:44
Hi Urs,

Yes, the gun looks strange. It is S 64 (based on the pollards by the red arrows). There is nothing in HMA indicating a strange gun. I think it is a 2 cm Zwilling C/38. The two barrels looks like one thick. One other boat (S 76) had this gun as well in 2 SSchulFtl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 März 2023, 08:13:24
moin,

Zitat von: alo41 am 07 März 2023, 14:04:04
I now have an idea on how the 2 S-SchulFtl boats were numbered. It is all based on photos and the information in HMA
:MG: top

Mir fehlen die KTB der Schulflottille / später Lehrdivision + Schulflottillen sehr :cry:
Ich wüßte schon gern, welcher Kommandant mit welchem Boot geübt hat.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 März 2023, 12:58:38
Hi Urs,

Yes, there is not a lot on the SSchulFtl.

There is some photos taken by KB Oblt Warnke when he was with 2 S-SchulFtl. They were published in Die Kriegsmarine ~April-July 1944. Two commanders on the covers. The Obersteuermann is on the same boat as Warnke.

There are deck photos that is probably taken on a boat Warnke was on. The commander is a Obersteuermann and he has the 1. WO. with him. Who could they be and what boat number?

There was another commander on a typ S 38 boat with an old windscreen. KB Krönke also took photos of the boats No .....4, 5 and mainly 6. There were at least 7 boats training that day.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 März 2023, 14:02:34
moin,

wahrscheinlich sind der Obersteuermann links in der Titelbild-Zeile und rechts oben in der Fotoserie dieselbe Person (sie tragen dasselbe Halstuch).
Möglich wären Grüger (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=57) oder Theenhausen (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=206)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 März 2023, 15:01:42
Hi Urs,

Yes, it is the same Ostrm. I think there is a possibility that it is Ostrm Schenke. He later commanded S 64 when 2 S-SchulFtl became operational. There is a film (available through Critical Past) that shows S 64. I think it could be Ostrm Schenke with the field glasses. There is an officer with him. Could it be Kptln Klose?

It is still only a possibility. More information is needed.

(Ostrm Wildner in S 76 2 S-SchulFtl is also a candidate)

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 März 2023, 16:11:51
moin,

Zitat von: alo41 am 08 März 2023, 15:01:42
There is an officer with him. Could it be Kptln Klose?
Ja (aber nicht sicher)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 März 2023, 18:18:37
Hi,

I think there is a good possibility. Do anyone have more Klose photos?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 08 März 2023, 18:51:13
moin,

Zitat von: alo41 am 08 März 2023, 18:18:37
Do anyone have more Klose photos?
Ja, Du selbst, von Heemstede 1943 :O/Y

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 März 2023, 21:08:45
Urs,

Yes you are right. Link: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1335.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1335.html)

I don't have the skill to remove the water mark on the best photo but the small one has convinced me. It is Klose with 2 S-SchulFtl.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 März 2023, 13:06:03
moin,

Zitat von: alo41 am 08 März 2023, 21:08:45
I don't have the skill to remove the water mark on the best photo
... und gerade bei dem Foto bin ich im Zweifel, ob es Klose zeigt (mE andere Kopfform)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: IRON am 09 März 2023, 22:54:22
Zitat von: Urs Heßling am 07 März 2023, 14:25:50
moin,

Bornholm-Foto :
- könnte das achtern eine Bofors 40 mm sein ?
- ein interessantes Schiff weit entfernt am Horizont ...

Gruß, Urs

Meiner Ansicht nach steht dort auf dem heck einen 2 cm Zwilling, rechts das Schild und links die beiden nach oben gerichtete Läufe die aufgrund der Perspektive so eng nebeneinaderstehen, das es wie ein Rohr aussieht. EIn 4 cm Bofors hätte nach noch die Visieren an den Stangen die ebenfalls nach ober gerichtet wären. Ich habe mal meine beiden Modelle zeichnerisch nebeneindergestellt um die Unterschiede etwas explizieter darzustellen/nachzuweisen.

LG

Christian
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 März 2023, 09:28:53
Hi Christian,

Very nice drawing. I guess it is in 3D so you have turned it around to match the photo.

I think it proves the 2 cm Zwilling. It looks like the have folded down the sight and the small armor plate and put a cover on.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 März 2023, 10:54:23
moin,

Zitat von: alo41 am 08 März 2023, 15:01:42
OStrm Schenke. He later commanded S 64 when 2 S-SchulFtl became operational.
Der Lebenslauf dieses Bootes (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=57), eines der "ge- und erfahrensten" der Kriegsmarine, ist interessant 8-)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 März 2023, 11:32:55
Hi Urs,

Yes, It is also interesting to follow the S 64 photographs. I found another one. It shows S 64 leaving Swinemünde (late afternoon 1944?) with the 2 S-SchulFtl marking. It also confirms the twin 2 cm C/38 as main gun.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 13 März 2023, 11:55:25
Some interesting pics on Ebay currently :

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=Schnellboot&_sacat=0

Especially this one :

https://www.ebay.de/itm/295563385369?hash=item44d0f35a19:g:w20AAOSwwKdkDb01&amdata=enc%3AAQAHAAAA4Bge18PZ9l%2FJau8NluOI8rhv5C8DhNkOslbx910H%2BOgGjqe86fJsIdKMiEd8u5BBiDBnWLrA2HIj7yWhLqHQ9VGWTbajSdZBI%2FDVcqQ1wZdDUkoZjvom5QaH%2F3KjDHYgnZGCiorvlhUHI2rS6N%2B4mxgVUPl5QWafNrkNlk5Y4lLtoUD3MwGxiWqy8GEKPMMqf6TnqcYEoX51eeHybRu3wGQx1i6eWohsASiUSe5i4UIr0qv9iJSaHdBkg49fpBGGSguH4lSnkyQ50jn9cqnotWzy8Tn6uQUlfn%2Fvq1H5Bpbe%7Ctkp%3ABk9SR7SU2KjbYQ

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 13 März 2023, 16:41:06
moin,

Zitat von: Arjan am 13 März 2023, 11:55:25
Some interesting pics on Ebay currently :
Ja.  Die Flottillenzuordnungen sind allerdings mehrfach falsch ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 14 März 2023, 09:40:59
Compare the camouflage pattern of the vessel on the left with this pic of an expired Ebay auction. It's the same boat, I discussed this pic with Ola some years ago.

https://www.ebay.de/itm/295563385369?hash=item44d0f35a19:g:w20AAOSwwKdkDb01&amdata=enc%3AAQAHAAAA4Bge18PZ9l%2FJau8NluOI8rhv5C8DhNkOslbx910H%2BOgGjqe86fJsIdKMiEd8u5BBiDBnWLrA2HIj7yWhLqHQ9VGWTbajSdZBI%2FDVcqQ1wZdDUkoZjvom5QaH%2F3KjDHYgnZGCiorvlhUHI2rS6N%2B4mxgVUPl5QWafNrkNlk5Y4lLtoUD3MwGxiWqy8GEKPMMqf6TnqcYEoX51eeHybRu3wGQx1i6eWohsASiUSe5i4UIr0qv9iJSaHdBkg49fpBGGSguH4lSnkyQ50jn9cqnotWzy8Tn6uQUlfn%2Fvq1H5Bpbe%7Ctkp%3ABk9SR7SU2KjbYQ

(https://i.imgur.com/THq6XBL.jpg)

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 März 2023, 16:19:17
Zitat von: Urs Heßling am 09 März 2023, 13:06:03
... und gerade bei dem Foto bin ich im Zweifel, ob es Klose zeigt (mE andere Kopfform)

Hi Urs,
You are right, it is not Klose. It is Hans-Joachim Wrampe. It fits better with the original text on the photo file "Hannes Wrangel". It is even possible to see the start of the damage to his cap on an "Asse zur See" photo.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 März 2023, 16:39:15
Hi Arjan,

Your photo is taken by the Kallbådan light house SW of Helsinki in Finnland.

It is (as you says) probably the same boat as is in the Ebay batch and also on Akira's color Dia. The colors are then given in Urs's post. Link: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,38890.0.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,38890.0.html)
It is then 5 SFtl with Hermann von Wissmann and S 65, S 67 and S 80 in ~July 1944. (HMA)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 17 März 2023, 08:05:35
Vielen Dank für die Info und die schönen Bilder Ola !

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 März 2023, 21:06:32
Hi,
the
I have been trying to identify the 5 Sftl boats that Arjan found on Ebay. I think the boats No 1, 2 and 3 are one of S 65, S 67 or S 80. No 1 is probably S 67 based on the round air intakes. The two other boats have rectangular air intakes.
I have not been able to find where the first photo was taken. There are two churches (?) and large cranes. Must be a city. The Ebay offering were marked Holland, could that be true? Is it HvW Begleitschiff in the back ground?

Second photo is S 67 in Helsinki. The No 3 boat is in the background and probably also No 2.

The last two photos are probably from Dagerö when S 68, S 85 and S 120 had joined.



It looks like S 67 has a 4 cm Bofors gun and S 65 and S 80 both have 2 cm Zwilling guns.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 März 2023, 23:05:25
moin,

Zitat von: alo41 am 19 März 2023, 21:06:32
It looks like S 67 has a 4 cm Bofors gun
Ich habe keine Dokumentation eines Bofors-Einbaus für S 67, nur für S 110 und S 116

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 März 2023, 12:54:58
Hi Urs,

Yes, I saw that as well in HMA.
I have a serie of photos with HvW and three S-Boote in Sassnitz. One of the boats has a Bofors gun and one has a typical 8 Sftl "P S" marking. I think the boats are S 65, S 67 and S 80.
There are also photos of S 67 with a 8 Sftl Wappen and an "H eiko" marking in Swinemünde ~July 1944. The 5 Sftl commander Hans-Heiko Buddecke has probably changed the original "H orst" Shuur marking. It is not possible to see the gun but the typical gun deflector bow for a Bofors gun can be seen.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 März 2023, 16:03:48
moin,

Zitat von: alo41 am 20 März 2023, 12:54:58
one has a typical 8 Sftl "P S" marking. I think the boats are S 65, S 67 and S 80.
Ich weiß nur nicht, wer durch "PS" angezeigt wird :|
Der einzige denkbare Kandidat wäre Walter-Paul Sobottka (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=197)

Zitat von: alo41 am 20 März 2023, 12:54:58
There are also photos of S 67 with a 8 Sftl Wappen and an "H eiko" marking in Swinemünde ~July 1944.
Ich habe mit dieser Identifizierung nur ein Problem : Die Form der unten abgerundeten Kalotte deutet auf ein Original-Kalottenboot.
Das würde bedeuten, daß S 67 beim Tausch der Plastik-Kalotte (mit der es in Dienst gestellt wurde) schon eine Original- und keine Nachrüstungs-Kalotte bekam.
Haben wir dafür noch einen weiteren Beleg ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 März 2023, 20:21:25
Hi Urs,

Yes, the "P S" is a mystery. I think it is S 65, Paul Sobottka's old boat. But he was with 5 Sftl that normally did not have any marking. And why did Horst Schuur not repaint it to "H S"? Could it be that S 65 had a "P S" Kommendant when she was transferred from Ijmuiden to Swinemünde (The Kommendant ? in HMA). Sobottka was not on S 141 at the time, mybe he needed to go to Swinemünde? Still why repaint the boat for one trip? More information is needed.

The S 67 had the curved side plate already with the plastic Kalotte. See my S 67 post, lower right: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1335 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1335)
S 67 and S 109 are the only retrofitted Kalotte boats with the curved plate.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 März 2023, 13:44:23
Hi,

There were also some officers photos in the Ebay batch Arjan found. One is of a group of officers on a Beglitschiff (?). I first thought they were connected to the 5 Sftl in the Baltic 1944 photos. I now think most of the photos are from Hans-Günther Jürgensmeyer. He got the DKiG 12 March 1944 and was killed with his S 136 on 11 June-44 (5 Sftl).
I haven't found out who the other officers are. I think the photo is from when he got the DKiG, probably in Swinemünde. His S 136 was not in action between 16 Feb-13 April 1944. He had plenty of time to go to the Baltic from Cherbourg.

Who are the other officers?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 März 2023, 14:57:26
moin, Ola,
schwierig  :MV:

#1 und # 4 sind evt. keine See- sondern Verwaltungs- oder Ingenieur-Offiziere ?

# 5 hat Schulterstücke und keine Offiziersmütze, also wohl ein Steuermann

# 2 und #3 mit DKiG (bei #3 sehe ich kein EK I, was Vorbedingung wäre)

#2 könnte Meyering (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=120) sein, der im Frühjahr 1944 Abteilungsleiter bei der Lehrdivision war

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 März 2023, 18:41:41
Yes, Urs

I agree.

My favorite for #2 is Max Günther. He had large parts of his training together with Jürgensmeyer. He served on Z 24 when Jürgensmeyer got his DKiG in March 1944. Z 24 was being refurbished between Feb and May 1944 so he also had time to go to the Baltic.

I think Günther has more darker skin around the eyes compared with Meyering.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 März 2023, 22:01:23
Zitat von: alo41 am 19 März 2023, 21:06:32
I have not been able to find where the first photo was taken. There are two churches (?) and large cranes. Must be a city. The Ebay offering were marked Holland, could that be true? Is it HvW Begleitschiff in the back ground?

Found it!
It is in Helsinki south harbor. Same place as the S 67 Helsinki photo.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 März 2023, 22:28:52
moin,

Zitat von: alo41 am 21 März 2023, 18:41:41
My favorite for #2 is Max Günther.
Ja, das paßt sehr gut. Bleibt #3 ... ist er älter als Günther und Jürgensmeyer ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 22 März 2023, 08:12:46
Zitat von: alo41 am 21 März 2023, 22:01:23
Zitat von: alo41 am 19 März 2023, 21:06:32
I have not been able to find where the first photo was taken. There are two churches (?) and large cranes. Must be a city. The Ebay offering were marked Holland, could that be true? Is it HvW Begleitschiff in the back ground?

Found it!
It is in Helsinki south harbor. Same place as the S 67 Helsinki photo.

/Alo

Well-done Ola ! I knew this pic wasn't taken in Holland. Perhaps the name "Hogland" or "Hochland" was written on the photo in question. This name is mentioned in the Lebenslauf of S 67 :

14.09.1944 - 15.09.1944   Einsatz bei ,,Tanne Ost" (Besetzung Hogland) als Verbindungsboot, Einlaufen in Reval
16.09.1944   Verlegen 5. S-Fltl (S 65, S 67, S 68, S 85, S 110, S 116, S 120) von Reval nach Baltischport und zurück
16.09.1944 - 17.09.1944   Geleit (S 67, S 110, S 120) für Lazarettschiff ,,Oberhausen", das bei Hochland verwundete dt. Soldaten übernehmen soll

Gruss,

Arjan
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 März 2023, 16:35:05
Zitat von: Urs Heßling am 21 März 2023, 22:28:52
Ja, das paßt sehr gut. Bleibt #3 ... ist er älter als Günther und Jürgensmeyer ?

Hi Urs,

I have tried to find a candidate in HMA. It looks to me as it is mostly Crew IV/37 that are still Obltn and are old enough to have the DKiG in mid March 1944.
I have only found Günther Schulz that is both Obltn and has the DKiG at this date. He was commander on S 152 but the boat was at a ship wharf in Venice at the time.
Difficult to say if the photos match. The mouth looks the same. Link: https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=188 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=188)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 März 2023, 17:07:47
moin,

Zitat von: alo41 am 22 März 2023, 16:35:05
Difficult to say if the photos match.
Ja; der Kopf des Gefragten scheint mir irgendwie breiter zu sein.
Von Kopf- und Gesichtsform her könnte es auch Howaldt (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=76) sein (damals in Swinemünde)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 März 2023, 18:47:40
Hi Urs,

Yes, Viktor Howaldt might be a better match. He looks very different depending on the light. The ears are the best indication that it might be him. I think it is, 75 % sure.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 März 2023, 11:36:05
Zitat von: Arjan am 22 März 2023, 08:12:46


Well-done Ola ! I knew this pic wasn't taken in Holland. Perhaps the name "Hogland" or "Hochland" was written on the photo in question. This name is mentioned in the Lebenslauf of S 67 :


Hi Arjan.

Yes it could be a misread "Högland". Most of the photos from the seller could be grouped into four series.

1. Jürgensmeyer photos from 1938 -March 1944
2. PK photos, mainly from S 28 1941/42
3. The 5 Sftl in Helsinki and Dagerö July-Sep 1944
4. S 135 with 2 S-SchulFtl at a wharf 1944/45

I am not sure if they are connected or just different parts of a collection.

Some of the Jürgensmeyer photos looks like they are from a larger ship. Could it be Z 4 in Sep 1941? He is Obltn. His life jacket is marked "..ndt" Kommendant?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 März 2023, 18:23:53
moin,

Zitat von: alo41 am 23 März 2023, 11:36:05
4. S 135 with 2 S-SchulFtl at a wharf 1944/45
Meinst Du dieses Bild beschädigtes Schnellboot  (https://www.ebay.de/itm/295563381126?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20200818143230%26meid%3D45f3f63462f64019b94e7c44d648f6db%26pid%3D101224%26rk%3D4%26rkt%3D5%26sd%3D295563385369%26itm%3D295563381126%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26algv%3DDefaultOrganicWeb&_trksid=p2047675.c101224.m-1) ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 März 2023, 20:28:43
Hi,

Yes, it is the photos with rounded corners.

It is S 135 with the "H S" marking for Hans-Jürgen Schwepcke. She also has the Stettin Wappen for 2 S-SchulFtl.

It looks like she is in a ship wharf with other Schnellboote around it. Danziger Waggonfabrik?

Other photos in the serie shows Tsingtau and Kiel?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 März 2023, 21:35:07
moin,

Zitat von: alo41 am 23 März 2023, 20:28:43
It looks like she is in a ship wharf with other Schnellboote around it. Danziger Waggonfabrik?
Vermutlich ja, ab 11.12.1944 bis x.x.1945

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 März 2023, 21:54:33
Hi,

There was also a photo in the Eabay batch showing 3 boats and a bunker. One of the boats is a typ S 38b with Kalotte and a Bofors gun.
I think the bunker is a part of a lock. KW-kanal at Holtenau? Do anyone know? Is it 5 Sftl going west in 1945?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 März 2023, 22:01:13
moin,

Zitat von: alo41 am 23 März 2023, 21:54:33
Is it 5 Sftl going west in 1945?
Ja 
11.- 12.01.1945  Verlegen (S 48, S 67, S 85, S 92, S 98, S 127) von Wilhelmshaven nach Den Helder

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 März 2023, 13:22:14
Hi,

I think I found it (90% sure). It is Holtenau but the boats are going east to Kiel. I am not sure if this photo is related to the 5 SFtl or the 2 S-SchulFtl photos.
There is a hart on the gun shield. I think I have seen it some where else. Anyone?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 24 März 2023, 13:29:25
moin,

Zitat von: alo41 am 24 März 2023, 13:22:14
It is Holtenau but the boats are going east to Kiel. I am not sure if this photo is related to the 5 SFtl or the 2 S-SchulFtl photos. There is a hart on the gun shield. I think I have seen it some where else.
Möglichkeit :
06./07.02.1944 - Verlegen 6. S-Fltl (S 39, S 76, S 79, S 90, S 91, S 97, S 114, S 132) von Ijmuiden nach Kiel

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 März 2023, 19:12:46
Zitat von: alo41 am 23 März 2023, 20:28:43

It is S 135 with the "H S" marking for Hans-Jürgen Schwepcke. She also has the Stettin Wappen for 2 S-SchulFtl.

It looks like she is in a ship wharf with other Schnellboote around it. Danziger Waggonfabrik?


I found another photo showing the 2 S-SchulFtl boats in the wharf. It is S 77 with marking J W for Ltn J... Wildner.
It is also S 77 on the Ebay photos showing the front of a boat and not S 135. (S 135 HS can be seen in the back ground). My post #1730
The boat is being lifted by a floating crane. Is there a Zerstörer in the background?

S 77 and S 135 at a wharf would fit very well with Danziger Waggonfabrik in Dec 1944. It is only the surroundings that looks to rural. Danziger Waggonfabrik was next to the Schichau Werft in a very industrial part of Danzig. Link Schichau: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,26325.msg297660.html#msg297660 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,26325.msg297660.html#msg297660)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 März 2023, 19:37:07
moin,

Zitat von: alo41 am 26 März 2023, 19:12:46
I found another photo showing the 2 S-SchulFtl boats in the wharf. It is S 77 with marking J W for Ltn J... Wildner. 
Tolles Foto; danke noch einmal :MG: top fürs Einstellen

Zitat von: alo41 am 26 März 2023, 19:12:46
It is also S 77 on the Ebay photos showing the front of a boat and not S 135. (S 135 HS can be seen in the back ground). My post #1730
Da sind im Hintergrund links und rechts je ein Schnellboot zu sehen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 März 2023, 11:23:03
Hi,

There are two 1 S-Schulftl photos on Ebay. One is showing the Flottille in a small harbor. The boats are marked F, L, D, E, G, K, R and H. It is the same boats that went to Oslo in March 1944. I suspect the photo is from the Oslofjord, Son or Hortens (or Denmark?)? I have not found it. Anyone?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 März 2023, 16:25:41
Hi,

My best candidate is now Larvik.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 06 April 2023, 09:53:04
moin,

Zitat von: alo41 am 25 Januar 2022, 10:34:28
The address is now well known "Hageveld 24"
Es ist jetzt "Athenäum College".
Am Samstag hatte ich Zeit, es mir anzuschauen :O/Y

Eine wunderschöne Anlage mit ebensolcher Umgebung 8-)

Was wohl die Schnellbootfahrer dachten, wenn sie die "Himmelspforte" (PORTA COELI) durchschritten ?
"In Treue nicht zögernd" (IN FIDE NIHIL HAESITANS) paßte ja irgendwie auch auf ihre Einsätze ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: U 48 am 06 April 2023, 18:49:47
Moin,

sehr schöne Bilder, danke schön.

Gruß
U 48
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 April 2023, 16:04:10
Hi,

Very nice photos. Excellent start for a "Then and now". It is only the lamp that replaced the No. 24 that is different.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 April 2023, 10:56:34
Hi,

Could these Töniges photos also be from Hageveld as well. Looks like he is Kptltn. Could it be when he was with 2 SFtl in April 1942?

It also looks a bit like Mürwik and could then be from Sep 1942...?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 20 April 2023, 12:57:29
moin,

Zitat von: alo41 am 20 April 2023, 10:56:34
Could these Töniges photos also be from Hageveld as well. Looks like he is Kptltn. Could it be when he was with 2 SFtl in April 1942?
Nein, Töniges verließ die 2. S-Fltl (Boot S 29) am 9.4.1942, die 2. S-Fltl bezog die Unterkunft im Seminar Heemstede-Hageveld am 31.5.1942

Zitat von: alo41 am 20 April 2023, 10:56:34
It also looks a bit like Mürwik and could then be from Sep 1942...?
Mürwik ja, aber es sieht (für mich) so aus, als trüge Töniges schon das Eichenlaub, daher evt. erst November 1942 oder später

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 April 2023, 13:29:19
Thank Urs,

I found the exact spot in Mürwik. Looks like it is the smoking area now.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 April 2023, 17:07:00
Zitat von: alo41 am 28 März 2023, 11:23:03
Hi,

There are two 1 S-Schulftl photos on Ebay. One is showing the Flottille in a small harbor. The boats are marked F, L, D, E, G, K, R and H. It is the same boats that went to Oslo in March 1944. I suspect the photo is from the Oslofjord, Son or Hortens (or Denmark?)? I have not found it. Anyone?

/Alo

Hi

I finally found it after going through all churches around the Oslo fjord. It is Kragerö on the south coast of Norway.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 April 2023, 17:08:36
moin,

Zitat von: alo41 am 21 April 2023, 17:07:00
I finally found it after going through all churches around the Oslo fjord. It is Kragerö
:MG: :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 April 2023, 14:10:41
Hi,

There are some new photos showing a Schneller-U-Jagd-Gruppe boat (S 14 or S 15). It is said to be in Holland.
Could it be Rotterdam? I don't recognize it. To me it looks more like Germany, Wilhelmshaven?

Note S 201 or S 202 in the background.

There was also a typ S 30 boat being towed in a floating dock in another photo from the same group.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 April 2023, 17:12:09
moin,

schwierig. Mir fällt auf, daß beide Boote keine Kriegsflagge führen.

Könnte (!!) es sein, daß es hier um die Abgabe von S 1 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=1) und S 201 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=186) an Bulgarien geht und das Foto in einem ganz anderen Seegebiet (Donau/Schwarzes Meer) entstand ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 23 April 2023, 19:32:17
Hallo,

Wilhelmshaven - Grosser Hafen, S 201oder S 202 nachweislich Wilhelmshaven Werftzeit vor Abgabe - REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 23 April 2023, 20:08:33
moin, Reinhard,

Zitat von: SchlPr11 am 23 April 2023, 19:32:17
Wilhelmshaven - Grosser Hafen,
:MG: :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: MarkusL am 23 April 2023, 20:10:46
Hallo,
und im Hintergrund einer der Dockpontons, wahrscheinlich aus Kaisers Zeiten.
Gruß
Markus
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: SchlPr11 am 23 April 2023, 20:44:28
Hallo,
rechts angeschnitten ein Hebewerk - REINHARD
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 April 2023, 11:04:41
Hi,

Thanks everyone for the help.

I have found the exact spot. It is Banter See with Marineanlage Bordum in the back ground.

The typ S 30 boat was probably photographed at the same time. Which boat could it be?

/Alo

Urs is right about the flag. It has been censored on the photo.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: MarkusL am 24 April 2023, 21:22:57
Hallo,
sehr schönes Bild eines der 180 oder 200t Dockpontons in Aktion.
Aus 2. WK derzeit, für mich, das einzige bekannte.
Danke für die Präsentation.
Gruß
Markus
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 April 2023, 09:25:27
Hi,

I have gone through the typ S 14, typ S 30 and S 201 and S 202 in HMA to try to see when they could have been in Wilhelmshaven together.

The typ S 14 boats were rebuilt in Wilhelmshaven until 22 July 1940 and were back on 25 Jan 1941.
The typ S 30 had three boats with larger damage being repaired in Wilhelmshaven. S 31: 19/8-40..16/2-41, S 33: 10/5-40..1/9 and S 35: 28/8-40..1/4-41.
S 201 came to Wilhelmshaven on 27/8-40.

It looks like the typ S 30 boat in the dock is having the air intake behind the wheel house on BB side. If so, then it is S 31.

S 201 and S 31 could then be in Wilhelmshaven together after 27 Aug 1940. The Schneller U-Jagd-Gruppe with S 9, S 14 and S 16 must then have remained in Wilhelmshaven after the rebuild (maybe waiting for S 15 in Lürssen werft?).

It could also be after 25 Jan 1941 when Schneller U-Jagd-Gruppe came back and before S 31 left in Feb. Wouldn't there be ice in Jan/Feb?

My best guess: It is S 31, S 201 and S 14 in late August or early September 1940.

Do anyone have more information on where Schneller U-Jagd-Gruppe were in 1940?

Added one more photo of a Schneller U-jagd-Gruppe boat. I think it is another boat compared to the first photo.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 April 2023, 18:21:54
Hi,

I am trying to learn Photoshop Elements and has started to practise.

Here is Oblt Priebe with S 46 in Norway 1942.

Do anyone know more about his cap. It is probably from his training time in Mürwik.

I found other photos of similar caps here in the forum. They are from Collection NL. I can't find the original post any more.

What colors were used (I have only guessed green)? Are the different caps for different boats or diffrent years?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 April 2023, 20:31:18
moin,

Zitat von: alo41 am 29 April 2023, 18:21:54
Do anyone know more about his cap. It is probably from his training time in Mürwik
Versuch einer logischen Erklärung :
Es ist möglich, daß sie von der vorhergehenden Zeit auf dem Segelschulschiff stammen.

Dort wurden die in zwei (I. und II.) Divisionen aufgeteilten Kadetten auch in vier Segel-Wachen eingeteilt, genannt Backbord I und II und Steuerbord I und II

Entsprechend könnten die Mützen mit rotem (für Backbord) oder grünem (für Steuerbord) Rand oder Füllung gewebt gewesen sein; Rand oder Füllung als Kennzeichen für I. oder II. Division

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 April 2023, 21:03:38
Urs,
Yes, a very good  explanation, thank you.
Is the system still in place?

Was then Priebe red or green?

/Alo



Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 29 April 2023, 21:08:18
moin,

Zitat von: alo41 am 29 April 2023, 21:03:38
Is the system still in place?
AFAIK ja

Zitat von: alo41 am 29 April 2023, 21:03:38
Was then Priebe red or green?
Ich sehe grün auf dem Farbfoto

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 April 2023, 01:26:57
Hi Urs,

It is not a real color photo. I have made it in Photoshop and only guessed that the cap was green (lucky).

Here is the other guy on the bridge (with the back to Priebe). I still have a lot to learn, only got the program last week.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 April 2023, 14:00:14
Hi

A first try on the Priebe/Wrampe photo in front of Hageveld. Urs's photos of the house shows that I need to work more on the sand stone color.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 April 2023, 14:56:03
moin,

Zitat von: alo41 am 30 April 2023, 01:26:57
Here is the other guy on the bridge
so eine schöne warme Jacke hätte ich als Wachoffizier und später Kommandant auf der offenen Brücke auch gerne gehabt.  Neudeutsch : cool 8-)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 April 2023, 18:41:24
Hi Urs,
Here we have Priebe enying a cigarett in the Norwegian sun, May 1942. S 46 is now camouflaged both inside the bridge and on the outside.

I think the "thing" in front of him is the probably the pillar for the torpedo sight.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 30 April 2023, 20:00:26
moin,

Zitat von: alo41 am 30 April 2023, 18:41:24
Here we have Priebe enying a cigarett in the Norwegian sun, May 1942.
Bist Du Dir sicher bezüglich des Datums ?
Bei den Einsätzen im Mai 1942 herrschte Schlechtwetter, das zum Abbruch von zwei Unternehmen führte.
11.05.1942   U-Boot-Sicherung für neues eingetroffenes Schnellboot-Begleitschiff ,,Tanga" wegen Schlechtwetter abgebrochen
16.05.1942   Transportfahrt (S 42, S 44, S 45, S 46) mit Wasserbomben für UJ 1104 und UJ 1108 bei der Verfolgung des sowj. U-Boots M-172, wegen Seegangs ist aber eine Übergabe unmöglich, Legen von Nebelwänden für die U-Jäger zum Schutz vor sowj. Küstenartillerie auf der Fischer-Halbinsel
17.05.1942 - 31.05.1942   Kein Einsatz wegen Wetterlage

Hier geht es eher "gemütlich" zu und Priebe trägt seine "Ausgeh-Uniform" (kein "Einsatz")

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Mai 2023, 01:55:17
Hi,

I think the photo is from 22 May. They were celebrating S 46 first year. The snow had almost melted away at that time and the boats were painted in a dark color.
The unmouted torpedo sight is also an indication that they are not on a mission.

Note Priebe's lucky gold painted grenade splinter on the horn.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Mai 2023, 08:20:47
moin,

Zitat von: alo41 am 01 Mai 2023, 01:55:17
I think the photo is from 22 May.
aus dem Lebenslauf :
22.05.1942 - 26.05.1942   Instandsetzung des Ruders in Kirkenes auf dem Slip

Dann könnte das Foto beim Verlegen vom Liegeplatz im Semskefjord nach Kirkenes entstanden sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 01 Mai 2023, 23:02:53
Hi Urs,

Yes, and here we got S 46 on the slip way in Kirkenes.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Mai 2023, 23:30:15
moin,
wieder einmal Danke fürs Einstellen :MG: top

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Mai 2023, 19:38:04
Hi,

Some more practice with photoshop.

KptLt Christiansen, Chef 8 Sftl, Norway 1942, on a white S-Boot (S 46? or S 42?)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Mai 2023, 22:30:26
Hi,

Here is Christianse in a better mode. Probably on Adolf Lüderitz, 1942?
Is there a special party when you paint your face with a burnt cork, has a burning candel on your head and roll a dice? Fasching? Sylvester?...

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Mai 2023, 23:14:50
moin,

Zitat von: Urs Heßling am 01 Mai 2023, 08:20:47
Dann könnte das Foto beim Verlegen vom Liegeplatz im Semskefjord nach Kirkenes entstanden sein
Nein, kann es nicht.  Man sieht im Hintergrund die offene See und die Fahrt vom Semskefjord nach Kirkenes geht nur durch Fjorde. Also noch einmal überdenken.

Zitat von: alo41 am 02 Mai 2023, 22:30:26
Is there a special party when you paint your face with a burnt cork, has a burning candel on your head and roll a dice? Fasching? Sylvester?
Es sieht ein wenig wie eine "Teufelsmaske" aus. 
Es könnte (!!) also auch eine Feier der Walpurgisnacht (https://de.wikipedia.org/wiki/Walpurgisnacht) sein (30.4./1.5.1942) Das Datum wäre möglich.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: kielwasser am 03 Mai 2023, 07:11:59
Zitat von: alo41 am 02 Mai 2023, 22:30:26
[...] has a burning candel on your head [...]

Die Kerze steht auf einer Halterung an der Wand dahinter, der Kandidat hat sich nur günstig für das Foto platziert  :-)


Gruß
Tino
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: thommy_l am 03 Mai 2023, 08:06:20
Über Geschmäcker kann man reden ... Das Bild des Grövaz

Was soll das ganze? Verbuchen wir das als fehlgegangener Scherz oder sonst was?

Thommy
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 03 Mai 2023, 10:04:16
moin, Thommy,

Zitat von: thommy_l am 03 Mai 2023, 08:06:20
Was soll das ganze? Verbuchen wir das als fehlgegangener Scherz oder sonst was?
Wäre das Bild damals publik geworden, hätte Christiansen (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=35) auch Schwierigkeiten bekommen können, da man es aus meiner Sicht (wegen Bart und weiterer Schminke) auch gut als Verunglimpfung des "Herrn" im Bild dahinter verstehen konnte ... Machthaber wie er verstehen wenig Spaß.

So unterschiedlich können Meinungen und Interpretationen sein ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Mai 2023, 11:01:05
Hi Thommy,

You have made an interesting point.

My view is that we should not lie when working with historic material. When working with photoshop it is very easy to remove a portrait if you don't like it. My problem is then that the photo tells a different story. The truth is that totalitarian regimes can infiltrate all organizations and there is a danger in pretending that it did not happen.

It would have been a real problem if I had added a portrait that was never there, for whatever reason.

The photoshop photos I have posted so far are not changed, only "improved". In the future I will clearly state if a change has been made to a photo.

I understand that different people have different opinions on this subject.

(Note the extra hook on the portrait making it possible to hang it upside down.)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Mai 2023, 12:54:53
Zitat von: kielwasser am 03 Mai 2023, 07:11:59

Die Kerze steht auf einer Halterung an der Wand dahinter, der Kandidat hat sich nur günstig für das Foto platziert  :-)


Gruß
Tino

Hi Tino,

You might be right but I think there are a few things indicating it is on his head.

Another photo showing the U-Offizren with an empty candle stick on the wall in the back ground.
And one with the candle being placed on Dr. Neumann's head?
It looks like the light from the candle is going through the glass collar and is reflecting on Christiansen's hair.

I remember doing the cork face painting in Austria many years ago. Can't say if it was new year.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 03 Mai 2023, 21:32:00
Hi,

I think this is the four Schnellboot Kommendanten in 8 Sftl.
From left: Seeger, Priebe (what is he doing?), Babel and Merkel. (I will check again when more faces has been cleaned up)

I need to work more on the edges.

The "game" looks like you should make funny faces so that the guy with the candle starts to lafe and dropps the candle. The dice?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Mai 2023, 00:27:34
Hi,

Priebe on Adolf Lüderitz. Norway 1942, Semskefjord?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Mai 2023, 10:55:09
moin,

Zitat von: alo41 am 04 Mai 2023, 00:27:34
Priebe on Adolf Lüderitz. Norway 1942, Semskefjord?
Ja, so gut wie sicher

Zitat von: alo41 am 03 Mai 2023, 21:32:00
From left: Seeger, Priebe (what is he doing?), Babel and Merkel.
Ich würde mir die Identifizierung nicht zutrauen

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 04 Mai 2023, 23:12:26
Hi,

Some more good time for Pribe. Probably in Hageveld (or the officer villa). ~1942/43.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 04 Mai 2023, 23:17:58
moin,

hm. Was für eine Uniform (?) trägt der Mann am linken Bildrand ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 04 Mai 2023, 23:51:23
@alo41: sehr sehr interessante Fotos!  top

Langsam bin ich gespannt, was da noch so kommt und ob wir dieses Thema als Ü18 deklarieren müssen...XXX...  :-D
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Mai 2023, 10:30:04
Zitat von: Urs Heßling am 04 Mai 2023, 23:17:58

hm. Was für eine Uniform (?) trägt der Mann am linken Bildrand ?


Hi Urs,

I think he is a Seekadett and his Laufbahn badge on the arm is a star (or a cog wheel?).

The uniforms of the Offiziersanwärt are very complicated and changed a few times. Here it looks like the Seekadett could have only the star and not any stripes or shoulder boards. Link: https://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_and_insignia_of_the_Kriegsmarine (https://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_and_insignia_of_the_Kriegsmarine).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Mai 2023, 22:19:38
Hi,

Here we have Lemm, Priebe, Klose and Feldt. 2 SFtl  sometime between July 1942 and March 1943. Hageveld?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Axel66 am 06 Mai 2023, 11:50:46
Guten Tag allerseits,

anbei ein Foto aus Familienbesitz, das vermutlich den Marine-Stabsarzt Dr. Fritz Gregor zeigt, zu dem ich hier in diesem Blog schon Einiges geschreiben hatte.

Anhand der Vegetation im Hintergrund vermute ich, dass das Bild Ende 1943 oder 1944 an einem der Standorte der S-Flottillen im Mittelmeerraum aufgenommen wurde. Gregor müsste der Offizier vorne rechts im Bild sein. Zu der Zeit war Gregor als Stabsarzt auf verschiedenen Booten (24. S-Flt. von Juli 43 - Okt. 44, danach 3. S-Flt. bis Jan. 45. Im Anschluss 8. und 5. S-Flt. in Holland. Dort im März 45 auf S-181 gefallen).

Das Bild könnte also m.E. von einem Stützpunkt in Piräus oder in Pola stammen. Vorne die große Schiene könnte Teil einer Slipanlage sein?

Dazu hätte ich bitte 2 Fragen: war es üblich, dass die Besatzungen in den Häfen solche Arbeitsuniformen trugen? Es scheint, als trügen im Hinergrund noch 3-4 weitere Soldaten weiße Mützen. Oder liege ich gänzlich falsch, und es handelt sich bei den Soldaten im Hintergrund um eine andere Truppengattung? Und wer könnte wohl der andere Offizier im Vordergrund sein (ich weiß, das herauszufinden dürfte kaum möglich sein...)?

Danke & viele Grüße
Axel

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: M-54842 am 06 Mai 2023, 12:15:11
Zitat von: Axel66 am 06 Mai 2023, 11:50:46war es üblich, dass die Besatzungen in den Häfen solche Arbeitsuniformen trugen?

Wenn ich es richtig erkenne, handelt es sich aufgrund der klimatischen Bedingungen dort um sog. Tropenuniformen. Es war nicht ungewöhnlich, dass insbesondere von den U.m.P. und Offizieren dazu eine weiße Mütze getragen wurde.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Mai 2023, 14:21:40
Hi Axel,

To me it looks like they are marching on a town road with a curb. They have all full uniforms (not work clothes). My best guess is going back from a  funeral.

I have attached similar photos (3 Sftl). It looks like they all have tropical uniforms except one officer in full formal dress (the Adjutant?) on both ocations.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Mai 2023, 17:38:39
Hi,

A quick Photoshop done to my two negative pictures.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Axel66 am 07 Mai 2023, 10:39:11
Thx, Alo,

das könnte gut sein. Es wäre natürlich ein sehr großer Zufall mit der Location, ... die Bäume im Hintergrund auf Deinem und meinem Foto sind zumindest ähnlich.
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Mai 2023, 13:09:49
Hi Axel,

I think my funeral photos are from Palermo (based on other photo in the serie) so it is probebly not the same location. The men in your photo are wearing the blue Schiffmütze (not white as in mine), it could be an indication that it is winter, Oct-March (still shirt sleaf weather). Do you only have a singe photo or are ther others taken at the same time?

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Mai 2023, 13:16:55
Hi,

I found that the 3 SFtl Officers played the same mustach game as the 8 Sftl did in Norway. The photos are taken from scaned negatives and are not perfect. Sylvester 1942/43?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Platon Alexiades am 07 Mai 2023, 15:36:00
Hello,

On 28 February 1943, S 35 (Oberleutnant zur See Stolzenburg) was blown up on a mine about 18 miles north of Ras Dukara (Tunisia). Can anyone provide exact Grid coordinates?  Although one can guess them, I have found no document which gives a precise position. I am also looking for photos of S 35 and Stolzenburg.

Many thanks,

Platon
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 07 Mai 2023, 15:45:57
I think it is impossible to give an exact position.
From 02.15 on the three boats operated seperately so there were no witnesses nor any survivors who could give an exact position.

A small photo from Stolzenburg:
--/>/> https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=203
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Platon Alexiades am 07 Mai 2023, 16:11:56
Many thanks Thorsten!

Platon
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Mai 2023, 19:50:53
Hi Platon,

Stolzenburg

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Mai 2023, 20:18:18
moin,

Zitat von: t-geronimo am 07 Mai 2023, 15:45:57
I think it is impossible to give an exact position.
One can try - man kann es versuchen

Es liegt ein Kartenanhang zum KTB der 3. S-Fltl vom Februar 1943 vor, der die Fundposition der Wrackteile angibt (siehe Anhang)
We have a Annex to the 3rd S-Fltl war diary with the map showing the position of wreck parts found (see attachment)

Nun läßt sich leider aus Betrachtung des Marinequadrats CJ 792 (http://www.navalgrid.com/find/square/cj792), dessen "Mittelbreite" 37o 21´ N ist, erkennen, daß die auf der Karte eingetragene Breitenlinie "37o 20´Nord" falsch beschriftet ist. Es handelt sich tatsächlich um die Breite 37o 30´ N

Unfortunately, the latitude line data seem to be incorrect. By comparison with Naval Square CJ 792, one may find that it is not 37o 20´N, but 37o 30´N

Mit dieser Annahme weiterarbeitend, ist der Fundort der Wrackteile etwa mit 37o 28´N  009o 36´O (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/37.46667,9.6) zu ermitteln
Continuing with that assumption, the wreck parts find position may be identified to be approximately 37o 28´N  009o 36´O

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Mai 2023, 20:59:53
Hi,

S 35 in the Med.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Mai 2023, 22:27:54
Hi,

S 35 again, note that the seahorse is reversed on this side.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Platon Alexiades am 07 Mai 2023, 23:18:25
Hello Alo and Urs,

Many thanks for the information. I may write an article for a web site, may I have your permission to use any of these photos? Any copyright involved?

Urs: I agree with your approximate longitude for the position but I have a signal mentioning 18 miles north of Ras Dukara, this would indicate a latitude closer to 37°35' N than 37°28' N.

Best regards,

Platon
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Mai 2023, 23:52:04
hello, Platon,

Zitat von: Platon Alexiades am 07 Mai 2023, 23:18:25
I have a signal mentioning 18 miles north of Ras Dukara
may I ask which source provides that signal ?

greetings, Urs

I have attached Kemnades action report (part I) for use in your article
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Mai 2023, 23:54:29
hi, Platon,

action report part II

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Mai 2023, 00:00:53
Zitat von: Platon Alexiades am 07 Mai 2023, 23:18:25

I may write an article for a web site, may I have your permission to use any of these photos? Any copyright involved?


Hi,

You are free to use the photos. Please post a link here to your article when it is finished.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Platon Alexiades am 08 Mai 2023, 01:22:25
Hi Alo,

Will post a link to the article when it is completed. Many thanks again!

Platon
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Platon Alexiades am 08 Mai 2023, 01:57:56
Hello Urs,

Many thanks for all the Kenmade pages. I have them from Microfilm roll T1022/3206 (NARA). I presume they are from the same file?

I attach the signal relating to the position 18 miles north of Ras El Dukara. One is from T1022/1927 (NARA), the other is an ULTRA decrypt from ADM223/453 (TNA). Sorry for the blurred image of the second one as I have the bad habit to take photos of documents too fast!

Best regards,

Platon
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 Mai 2023, 20:30:15
Hi,

Great stuff! Urs and Platon,

I have made some more on 8 Sftl in Norway 1942.

All the 8 Sftl officers in civilan clothes on the deck of Adolf Lüderitz. I made Christiansens's cap red (it might also be Priebes on loan)

The other two photos are showing a Korvettenkapitän (commander Adolf Lüderitz?), Babel, Priebe and one more officer having to pay thier way (to a party?). It looks like they have the full uniform under the winther clothes based on Priebes dagger.
It is probebly May Or June based on the camouflaged boat and the clean shaven faces.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Mai 2023, 00:09:29
moin,

Zitat von: Platon Alexiades am 08 Mai 2023, 01:57:56
I have them from Microfilm roll T1022/3206 (NARA). I presume they are from the same file?
Yes

Zitat von: Platon Alexiades am 08 Mai 2023, 01:57:56
I attach the signal relating to the position 18 miles north of Ras El Dukara.
and that seems to be correct ...

Zitat von: Urs Heßling am 07 Mai 2023, 20:18:18
Nun läßt sich leider aus Betrachtung des Marinequadrats CJ 792 (http://www.navalgrid.com/find/square/cj792), dessen "Mittelbreite" 37o 21´ N ist, erkennen, daß die auf der Karte eingetragene Breitenlinie "37o 20´Nord" falsch beschriftet ist. Es handelt sich tatsächlich um die Breite 37o 30´ N
Unfortunately, the latitude line data seem to be incorrect. By comparison with Naval Square CJ 792, one may find that it is not 37o 20´N, but 37o 30´N

Mit dieser Annahme weiterarbeitend, ist der Fundort der Wrackteile etwa mit 37o 28´N  009o 36´O (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/37.46667,9.6) zu ermitteln
Continuing with that assumption, the wreck parts find position may be identified to be approximately 37o 28´N  009o 36´O
Die angebliche Differenz ist auf einen Rechenfehler meinerseits zurückzuführen
The assumed difference relates to an calculation error on my behalf :embarassed:

Die in der KTB-Karte eingetragene Breitenlinie entspricht nicht 37o 30´N, sondern 37o 40´N
Demzufolge läge der Fundort des Schlauchboote 4 sm weiter südlich auf 37o 36´N  und der Fundort des Wrackteils 1 sm weiter südlich auf 37o 35´N

The latitude line given in the war diary annex chart is not  37o 30´N, but 37o 40´N
Therefore, the position where the rubber boat was found lies 4 nm further south in 37o 36´N  and the position where the wreck part was found 1 nm still further south in 37o 35´N

greetings, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Mai 2023, 00:12:37
moin,

Zitat von: alo41 am 08 Mai 2023, 20:30:15
a Korvettenkapitän (commander Adolf Lüderitz?)
Nein.
Der Dienstposten Tenderkommandant war regelmäßig nicht Korvettenkapitän, sondern Kapitänleutnant (und mehrfach mit einem Oblt.z.S. besetzt)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Platon Alexiades am 09 Mai 2023, 00:25:02
Hi Urs,

Many thanks for your comments. It makes sense.

Best regards,

Platon
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Mai 2023, 07:04:32
Zitat von: Urs Heßling am 09 Mai 2023, 00:12:37

Zitat von: alo41 am 08 Mai 2023, 20:30:15
a Korvettenkapitän (commander Adolf Lüderitz?)
Nein.
Der Dienstposten Tenderkommandant war regelmäßig nicht Korvettenkapitän, sondern Kapitänleutnant (und mehrfach mit einem Oblt.z.S. besetzt)

Hi Urs,

I think he could be Adolf Lüderitz commander Korvettenkapitän d. Res. Hans Erasmi. It fits with the cap. (Wikipedia)
The Fördererverein Schnellboote says the commander was Kaptlt. d. Res. Walter Erasmi. I am not sure if it is right.

Do anyone have a photo of Erasmi?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: joern am 09 Mai 2023, 10:53:44
Hallo,
Hans Erasmi gehörte zur Crew 1914. Laut einem Crewbuch studierte er nach dem 1. WK Medizin und war ab 1935 aktiver Sanitätsoffizier im Heer.
Walter Erasmi geb. 4.5.1888 war Reserveoffizier(Ehrenrangliste) und laut Hildebrand/Lohmann von 10/41-11/43 Kommandant "Adolf Lüderitz"
Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Mai 2023, 11:09:48
moin,

Zitat von: alo41 am 09 Mai 2023, 07:04:32
I think he could be Adolf Lüderitz commander Korvettenkapitän d. Res. Hans Erasmi.
Nein, zu diesem Zeitpunkt war Erasmi noch Kptlt d.R. (siehe Anhang)

Im KTB FdS wird Erasmi am 1.1.1943 zum ersten Mal mit dem Dienstgrad KKpt. d.R. aufgeführt.
Nach KTB FdS gab er das Kommando über Adolf Lüderitz im Zeitraum 1.- 15.12.1943 ab.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Mai 2023, 22:42:55
Hi Urs,

Yes, I also found him in HMA crewliste. (Walter Erasmi/Erasml)

Commander Adolf Lüderitz 10-41 .. 11-43 and Kkapt 1/10-42. A bit late to be with Priebe in Norway.

/Alo

Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Mai 2023, 23:03:06
moin,

Zitat von: alo41 am 09 Mai 2023, 22:42:55
Kkapt 1/10-42.
Ich glaube nicht. 
Im KTB FdS wird er für den 15.12.1942 noch als KptLt d.R. aufgeführt, erst ab 1.1.1943 als KKpt d.R.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Mai 2023, 08:07:10
Thanks Urs and Joern,

The conclusion is then that it is not Erasmi on the photo.
Should the spelling etc be corrected in HMA crew liste? Link: https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/ausgabe.php?where_value=12347&lang_cl=1 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/ausgabe.php?where_value=12347&lang_cl=1)

Some more Semskefjord photos.

I think they have spoted seals on the ice and started to hunt them with clubs. (or are they just trying to get through the ice?)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Mai 2023, 10:55:33
moin,

Zitat von: alo41 am 10 Mai 2023, 08:07:10
Should the spelling etc be corrected in HMA crew liste?
Ja, auch das Beförderungsdatum und die Zeit in der 1. Vp-Fltl (es kann keine Überlappung geben)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Mai 2023, 22:57:28
Hi,

More photoshop.
A rowing competition being watched from Adolf Lüderitz. Priebe is probably the officer behind the young (civilian?) lady.
Another civilian (a mr Hack) that is with the crew of S 46 can be sean to the right.

The rowing photo is a combination of two photos made in photoshop.(my first try)

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Mai 2023, 14:27:57
Hi,

Priebe singing. I think it is winter 1942 on Adolf Lüderitz. Priebe still has his beard so it is probably Jan/Feb.
I am a bit suprised that they are wearing the white uniforms onboard also in winter.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Mai 2023, 17:02:36
Hi,

Priebe (?) on gitarr. He is clean shaven so it is probably spring 1942. He is wearing a white coat (probably to protect the gitarr) over his blue uniform.

I guess it is some kind of joke. The syringe probably containes whine based on the cork screw on the counter.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Mai 2023, 13:28:17
Hi,

S 46 crew with commander Priebe (with a beard) by the "Emil" flag. It is christmas 1941 on Adolf Lüderitz in Tromsö, Norway.

The mysterius civilian mr Hack is also there. There are some writing about him that I cant read on some photos here. Link (page bottom): https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1290.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18105.1290.html) Can anyone help me?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Mai 2023, 19:40:29
Hi,

I have another photo from a diffrent source that shows the S 44 crew with commander Karl-Heinz "Charly" Merkel. It taken at the same time as the S 46 photo, Christmas 1941 on Adolf Lüderitz.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Mai 2023, 12:08:18
Hi,

S 46 on 22 May 1942. The full crew including the Bordehund. I think I have got most of the flags right.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Mai 2023, 16:14:46
Hi,

A photo of a model probably made in winter 1941/42. It is 8 SFtl with Adolf Lüderitz, S 42, S 44, S 45 and S 46 leaving Kiel for Norway on 18 Nov 1941.
It looks like the boats can move.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Mai 2023, 00:46:14
Hi,

The S 42 sea eagle Wappen. The Wappen was painted when S 42 was with commander Mentzen in Finland, summer 1941, 2 Sftl. It must have been kept by commander Seeger (8 Sftl) when he got S 42 and took her to Norway in Nov 1941.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Mai 2023, 12:00:15
Hi,

S 42 with Wappen in Narvik Dec-41/Jan-42 after collision with S 44 (29 Dec-41). Original photo from Förderverein Schnellboote (labeled wrongly as S 113).

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Mai 2023, 17:45:55
Hi,

An 8 SFtl photo that got me confused. There are five boats (+ one more mast). The 8 Sftl had only S 42, S 44, S 45 and S 46.
The photo is probably from Bergen in Nov 1941 and the two extra mast boats must be V 5507 (ex S 10) and V 5508 (ex S 11) that were towing the 8 Sftl boats. The 8 Sftl came to Bergen on 26 Nov and left 30 Nov (HMA). The weather was bad, fits with the photo.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Mai 2023, 17:05:09
Hi,

The Vorpostenboote were not S 10 and S 11 in Nov 1941.

V 5507 were O.B. Rogge and V 5508 were Seelöwe.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Mai 2023, 22:40:46
Hi,

There is a well know color photo of S 46 and another 8 Sftl boat that were published in the Signal magazine.
I have colorized two other photos taken at the same time. Can anyone sa where it is? It looks like there is a ship yard and industrie in the back ground. Kiel? Norway?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Mai 2023, 23:42:39
Hi,

There were two U-Boote in Semskefjord with Adol Lüderitz and 8 SFtl. Do anyone know when? It looks like April-May 1942 based on the melting snow.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Axel Niestle am 24 Mai 2023, 18:35:12
Hi,

the two U-boats are U 456 (inner boat) and U 376 alongside Adolf Lüderitz inside Semskefjord. Photos taken between arrival on 20 April 1942 and departure early on 29 April 1942. In the meantime the boats were under repair, using resources aboard Lüderitz.

Although not an S-Boat buff, I am following up the highly professional posts in this thread with great interest. Please keep on.

Axel Niestlé
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 24 Mai 2023, 21:24:04
Hi Axel,

Thanks for this very precise information. I had started to mak a chart showing when the diffrent boats were in Kirkenäs. I found 13 boats (might have missed one or two) so it became a litle bit too complicated.

I have two other photos showing U-Boote in Semskefjord. I think they are scanned from a wartime magazine (the color is by me).
There is more snow so I think is must be from ~Jan..March 1942. Are the boats known?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: Axel Niestle am 25 Mai 2023, 20:09:58
Hi,

no, neithern known nor any chance for a positive ID owing to poor photo quality.

Best

Axel Niestlé
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Mai 2023, 23:35:20
Ok, thanks Axel

Here is a diver at ~the same time based on the snow. He is diving from a Schnellboot that is laying next to Adolf Lüderits.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 28 Mai 2023, 10:47:22
Hi,

It is Mothers day in Sweden today and got a new idea regarding an old post.  Link No 1343: https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1335 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1335)

I think Lützow might have gotten a new child (maybe he had four already?) and the big medel could be a "Mutterkreuz".

Werner Lützow (24/5 1909- 25/10 1943) is on "ancestery" but I dont have any account. Can anyone see if he had any children?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Mai 2023, 19:56:00
Hi,

More 8 Sftl in Semskefjord winter (Jan-Feb 1942?).

1. Adolf Lüderitz in first snow camouflage (Painted in Kirkenäs?) Note the small passenger ship. Name?
2. Adolf Lüderitz with white Schnellboote. Hilfbegleitschiff Hernösand in the back ground.

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 30 Mai 2023, 21:42:03
Hi,

I found that I have a lot more Hilfbegleitschiff Hernösund photos from a diffrent photo album.

1. Hernösand
2. Uboote (in Semskefjord?). I think it is U 454 to the right based on the Wappen.
3. U 454 signe. Leaving Kirkenes 23 April 1942.
4-6. Uboot with ice on the gun and tower. The ship is not Hernösand.

Can anyone say the other Uboot numbers?

/Alo
Titel: Re: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Mai 2023, 20:10:51
Hi,

1. The "fish" Schnellboot. It is probably one of S 44 or S 45. The photo is taken from Hernösand in June 1942. Three 6 Sftl white boats and two black 8 Sftl (S 46 + "fish")
2. S 46. The photo is taken from Hernösand
3. 8 SFtl in May/June. Note the "fish" boat and also S 42 with a white square left around the sea eagle Wappen.
4. S 42 in the Baltic 1941 with the sea Eagle Wappen.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Juni 2023, 01:10:51
Hi,

Photos of Priebe and his "Leitende" 0n S 46.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Juni 2023, 22:39:19
Hi,

Pribe and an unknown Oblt on S 46. They are picking up Luftwaffe soliders. Must be May 1942 based on the snow. They all have moustaches and small beards.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Juni 2023, 00:40:26
Hi,

I have worked on a 6 SFtl album. It starts in Helsingör in 1941.

1. Begleitschiff Tanga with a carton on the chimeny. "The Gr(a)undfleet"

2. Christmas 1941. I think the commander is Nitsche.
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juni 2023, 07:10:23
Hi,

There is two photos of a typ S 18 boat with a mast. It is training torpedo attack on another ship (not an S-Boot).

I think it could be S 18 training with Tanga or Estonia outside Rügen.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Juni 2023, 10:27:03
moin,

Zitat von: alo41 am 14 Juni 2023, 00:40:26with a carton on the chimeny. "The Gr(a)undfleet"
Ich bitte um Nachsicht für eine kleine Korrektur  "a cartoon on the funnel"
Das Bild ist eine Karikatur mit Doppeldeutigkeiten:
Aus der "Grand Fleet" (1914-1918) ist eine "Grundfleet", d.h. eine Flotte auf dem Meeresgrund geworden.
Die rote Tonne trägt die Aufschrift WC. Das kann für "Toilette", aber auch für "Winston Churchill" stehen.

Zitat von: alo41 am 15 Juni 2023, 07:10:23typ S 18 boat with a mast. It is training torpedo attack on another ship (not an S-Boot)
Das Boot hat den Doppelstander "Z" gesetzt, das schon in der Kaiserlichen Marine verwandte Angriffssignal der Torpedoboote

Einmal mehr ein großes DANKE für das Einstellen der Bilder :MG:  top

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 Juni 2023, 21:56:49
Thank you Urs,

Next is a typ S 18 boat without mast. It must be one of S 18, S 19, S 22 or S 24 in 6 SFlt. Difficult to see who the commander is. The crew is wearing captured French winter jackets (based on Canadian Jeep coats?). The jackets and the fur caps all look brand new. They are typical for 6 SFtl in 1942.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 16 Juni 2023, 22:13:11
Hi,

More from the 6 Sftl album. Four boats, one typ S 38 and one typ S 18. It must be in Holland Belgium or Norway in Jan-April 1942. The typs S 38 boat is probably one of S 69 or S 71 (or S 73, S 74). The typ S 18 could be one of S 19, S 22 or S 24. The commander (?) is also wearing the captured french jackets with a fur collar. It looks like there were both brown and green versions.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Juni 2023, 23:18:54
moin,

Zitat von: alo41 am 16 Juni 2023, 22:13:11Four boats, one typ S 38 and one typ S 18. It must be in Holland Belgium or Norway in Jan-April 1942. The typs S 38 boat is probably one of S 69 or S 71 (or S 73, S 74). The typ S 18 could be one of S 19, S 22 or S 24.
Gut möglich : 17.3.1942 - Verlegen von S 71, S 19, S 24 und S 69 (in dieser Reihenfolge) von Helgoland nach Stavanger. Wetter am Morgen des 17.3. : See 2-3, Regen, mittlere Sicht, diesig.
Für eine Verlegungsfahrt spricht, daß die Waffen bei Tageslicht nicht besetzt sind.

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juni 2023, 10:16:13
Hi Urs,

Yes, S 69 and S 24 are good candidates. It looks, like you are saying, that the guns are ready but not manned. S 24 has the side MG mounted so it is probebly not training. The S 69 crew also has life jackets on that indicates that it is not training.

Another photo that I think is taken at the same time on S 69.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juni 2023, 13:02:54
Hi,

Next photo from the 6 SFtl is from Stavanger, Strandkaien. One typ S 38 boat photographed from a larger boat. Could the large boat be Tsingtau on 17 March (or some days later, the wether looks better?) when 6 Sftl arrived there? The sun is in the east so it is in the morning. When did Tsingtau get to Norway?

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Juni 2023, 14:01:01
moin,

Zitat von: alo41 am 17 Juni 2023, 13:02:54When did Tsingtau get to Norway?
Auslaufen Helgoland-Reede an 21.3.1942 um 0800 Uhr
Einlaufen in Kristiansand Süd am 21.3.1942 um 2300 Uhr
Einlaufen in Stavanger am 22.3.1942 um 1800 Uhr
Quelle: KTB 6. S-Fltl

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juni 2023, 19:45:26
Thanks Urs,

The photo is then taken some time between 23 March and 3 April(?) when TT went to Kristiansand.

There are a few more photos that I now understand are from Stavanger.

1. One more taken at the same time as the last on Strandkaien.
2. One bad taken from somewhere high up (on Tsingtau?).

3. A Torpedoboot (T 11 based on the camouflage?). It is probably taken from a typ S 18 boat (S 19 or S 24?). T 11 was with 2 T-BootFlt and the photo is then probaly not from 1 April when 6 Sftl tryed to leave Stavanger with 3 T-BootFtl.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Juni 2023, 13:01:11
moin,

Zitat von: alo41 am 17 Juni 2023, 19:45:263. A Torpedoboot ... the photo is then probaly not from 1 April when 6 Sftl tryed to leave Stavanger with 3 T-BootFtl.
Nein, sicher nicht, bei Wetterlage Seegang 5, Nebel, Schneetreiben

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Juni 2023, 13:54:36
Hi Urs,

1. This photo is also from Stavanger (I first thought it was Bergen). There were two T-Boote in front of Tsingtau (3 T-BootFtl?). I covered the flag.

2. The typ S 18 boat in front of Kristiansand. It is probebly Tsingtau in front of the Nickelverk that can be sean in the distance below the smoke, 3 April 1942.

3. Tsingtau and the Nickelverk in Kristiansand.

Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Juni 2023, 22:38:28
Hi,

Three more photos Kristiansand photos from the 6 SFtl album.

1. Tsingtau S 19, S 24, S 69 and S 71 to the right. Still some snow in early April 1942.

2. Tsingtau and the Nickelverk jetty. The man to the right is a Geschützfürer Flak II.

3. The tank farm by the Nickelverk. The Jetty is right below the sitting men. Kristiansand to the right.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juni 2023, 19:34:07
Hi

I did some more work on the typ S 18 boat in the 6 Sftl album.

It is S 24 with commander Nolte, as Urs indicated. I found a photo taken at the same time in E.J. Bakker's Nolte photo album. The captured french jackets should also be green. It was probebly only the canadian original that was brown.

There were two more low quality S 24 photos in bad wether in the album. One shows S 24 without spare torpedos in what looks like Norway. When could this has happened.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 Juni 2023, 20:43:00
moin,

das in Foto 1 eingesetzte Bild (schwarz-weiß, rechts oben) ist mE kein S 18-Boot, sondern eines mit Brücke hinter dem Steuerhaus (Typ S 38 oder S 54). Man sieht über das dach des Steuerhauses (mit Nieten) auf die offene Brücke

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juni 2023, 22:22:13
Hi Urs,

I am totaly convinced, it is S 24.
The black and white photo is taken from where the two crew men to the left on the colorized photo are standing. It is possible to verify it in every detail, like the possition of the men, the signal light etc.
It also shows the two "winkerstand", the individual wind screens, the central antenna, all proving a typ S 18.


The album also has photos said to be from Helgoland. Can anyone confirm? I think the block setting crane in the back ground could prove it? I have attached a crane photo said to be Helgoland, West Mole.

What colors should the funnel rings have on the ship whit ice? Is it a Vp-Boot?

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 19 Juni 2023, 23:38:28
Hi,

Another from Helgoland? Slightly diffrent angle and more background. Ignor the boat in the middle of the photo (behind the "ice" boat). It is partly made up to cover a water mark.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Juni 2023, 09:26:04
Hi,

I think the Helgoland photos have been taken from the roof of the Nordsee III bunker. It is possible to se the big tank, the coal storage and the shadow of the harbor crane. S 24 was there 28/2-16/3 1942 (HMA) and was damaged from the ice.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Juni 2023, 23:26:48
Hi,

Nolte left S 24 in Kristiansand and continued with his new S 73 north with the rest of 6 SFtl.
They reached Ålesund on 20 April (HMA). It is possible, based on the mountins, to find two Ålesund photos in the album taken from Tsingtau.

The second photo shows also two T-Boote (one is T 11).  The T 11 photo in my post 1849 was then probably also taken from Tsingtau  at this time.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Juni 2023, 23:39:01
Hi,

The mountins makes it also possible to identify Svolvär. The 6 Sftl boats (S 71, S 73, S74, S 75) got there on 26 April 1942 (HMA). Was Tsingtau with them then?

Photo 1 shows Tsingtau outside Svolvär (with a Zwilling MG 34 mounted on deck! Why?)
Photo 2 shows one of the Schnellboote through a port hole on Tsingtau.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Juni 2023, 23:52:56
moin,

Zitat von: alo41 am 21 Juni 2023, 23:39:01The 6 Sftl boats (S 71, S 73, S74, S 75) got there on 26 April 1942 (HMA). Was Tsingtau with them then?
Nein. Tsingtau lief am 28.4. ein und machte fest (kein Ankern)

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Juni 2023, 18:14:01
Thanks Urs,

This fits well with two other photos from the album that I have colorized.

1. Probably taken from Tsingtau in the harbour with two Schnellboote visibel.
2. The party photo is one of several (and needs more work). The red building proves it to be Tsingtau in Svolvär. I think it is Walpurgis night 30/4. I also think it was celebrated in the same way by 8 Sftl on Adolf Lüderits. My post 1806 in this tread. Link: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1800 (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1800)

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 23 Juni 2023, 08:28:33
Hi,

A later photo from Svolvär, the snow is almost gone. Tsingtau and three Schnellboote.

The 6 SFtl probebly didn't like it there.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 27 Juni 2023, 07:28:17
Hi,

Tsingtau front gun, Norway 1942 with 6 SFtl. The deck chair photo is from Kristiansand.

The Bordehund might be "Bonzo's" replacement on Tsingtau.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 29 Juni 2023, 23:14:30
Hi,

Tsingtau rear gun. Norway 1942.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Platon Alexiades am 01 Juli 2023, 20:06:13
Zitat von: Platon Alexiades am 07 Mai 2023, 15:36:00Hello,

On 28 February 1943, S 35 (Oberleutnant zur See Stolzenburg) was blown up on a mine about 18 miles north of Ras Dukara (Tunisia). Can anyone provide exact Grid coordinates?  Although one can guess them, I have found no document which gives a precise position. I am also looking for photos of S 35 and Stolzenburg.

Many thanks,

Platon

I am also looking for a list of the 25 victims of S-35 (names and ranks). Many thanks.

Platon
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Darius am 01 Juli 2023, 21:34:21
Hello Platon,

here  --/>/>  https://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php ("Schnellboote") we have ~20 crew members.


 :MG:

Darius
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Juli 2023, 22:54:11
hello, PLaton,

Zitat von: Platon Alexiades am 01 Juli 2023, 20:06:13I am also looking for photos of S 35 and Stolzenburg.

I am also looking for a list of the 25 victims of S-35 (names and ranks).
look at S 35 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=28) with a link to Stolzenburg

greetings, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 02 Juli 2023, 18:13:54
Hi,

Some more 6 SFtl in Norway.
S 71, S 73, S 74, S 75, S 114 and Tsingtau went to Semskefjord (21 Juni 1942) to replace the 8 SFtl.

1. The Schnellboote in Semskefjord (first day?). They are all white. Two of the boats have black camouflage patches. It can be sean on the wheel house on the boat to the left in the photo. The typical wavy (Baltic style?) 6 SFtl camouflage was being painted on the day of arrivial. See my post 1837, photo 1. Link: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1830 (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1830)

2. Adolf Lüderitz with a flag problem.

3. A wind indicator with a tin Schnellboot. Left by the 8 SFtl?

4. 6 SFtl with five Schnellboote, Adolf Lüderitz and Hernösand. The snow is now all gone.

/Alo

Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Platon Alexiades am 03 Juli 2023, 01:59:34
Zitat von: Urs Heßling am 01 Juli 2023, 22:54:11hello, PLaton,

Zitat von: Platon Alexiades am 01 Juli 2023, 20:06:13I am also looking for photos of S 35 and Stolzenburg.

I am also looking for a list of the 25 victims of S-35 (names and ranks).
look at S 35 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=28) with a link to Stolzenburg

greetings, Urs

Hello Urs,

Many thanks for the quick answer!

Best regards,

Platon
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 05 Juli 2023, 20:16:34
Hi,

I will go back to another 6 SFtl album that I have already posted some from. Link: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1020 (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1020)

The album starts with basic training at 14 S.St.A. in Breda NL. It is spring 1941 in the Chasse kazerne. The better photos must have been bought at the site. Other snap shots shows the album man in training.

The old part of the Chasse kazerne is still there. The large new (~1935) building behind the gate in photo 4 is totaly gone.

There is a good documentation of 14 S.St.A. here: https://stadsarchief.breda.nl/collectie/beeld/films-en-foto-s/?mode=gallery&view=horizontal&rows=45&page=1&fq%5B%5D=search_s_primary_creator_name:%22Picker,%20Egon%22&sort=random%7B1688581979012%7D%20asc&filterAction (https://stadsarchief.breda.nl/collectie/beeld/films-en-foto-s/?mode=gallery&view=horizontal&rows=45&page=1&fq%5B%5D=search_s_primary_creator_name:%22Picker,%20Egon%22&sort=random%7B1688581979012%7D%20asc&filterAction)

/Alo



Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 Juli 2023, 20:11:50
Hi,

Two low quality snap shots from Chasse kazerne in Breda.

1. The album man's company leader.

2. Polishing boots.

Both photos were taken behind the old kazerne. The buildings are now gone and have been replaced with a street and offices. Part of the old red brick kazerne can be sean to the right.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 07 Juli 2023, 07:16:37
Hi,

14 S.St.A. flags.

Another two good links: https://beeldbank.nimh.nl/foto-s/detail/2353e72e-f2ac-1cc2-265f-4e4e654e19c1 (https://beeldbank.nimh.nl/foto-s/detail/2353e72e-f2ac-1cc2-265f-4e4e654e19c1)

Link: https://fjm44.com/product/kriegsmarine-photo-album-from-breda-the-netherlands/

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 Juli 2023, 20:13:52
Hi,

The photo album continues with snap shots after the album man left 14 S.St.A. in Breda.

1. A typ S 18 boat with Rügen in the back ground.
2. Schnellbootbegleitschiff Tanga.
3. Could be after the Christmas dinner. Playing cards, drinking wine and opening presents dressed in the white uniform. It looks like the living quarters on a ship.
4. A day off. Christmas day? The album man is seconde from left.

I think the specilized training could have continued on S 20 with commander Schnebel after the basic training in Breda. They are living on Whonschiff Berlin in Kiel Wik.

Information from HMA:
S 20 went to Helsingör 12 Sep. 1942. Tanga was there.
S 20 went to Sassnitz (Rügen) 16 Oct  and trained with Tanga.
S 20 had a motor renovation in Kiel 16 Nov-6 Jan. The album man could have taken part in it. He had the Maschinenlaufbahn.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 11 Juli 2023, 20:52:46
Hi,

More album photos from Kiel Wik.

1. A typ S 18 Schnellboot (it is not S 20). The ocean liner New York is to the left and part of the railing on Whonschiff Berlin is on the right.

2. A photo taken from Berlin of the New York. The liner is still not painted overall black. (~Oct 1942?)

3. Berlin in the ice. S 20 will leave for Wilhelmshaven on 14 Jan 1942 with Oblt Meyering as commander..

4. Kiel Wik Oskar Kusch Mole today (former Scheermole).


A "Berlin" link: https://www.britishpathe.com/asset/151092/ (https://www.britishpathe.com/asset/151092/)

A better "Berlin" link: https://www.britishpathe.com/asset/62407/ (https://www.britishpathe.com/asset/62407/)

A "New York" link: https://www.britishpathe.com/asset/69851/ (https://www.britishpathe.com/asset/69851/)

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 12 Juli 2023, 20:05:43
Hi,

I found one more typ S 18 photo when I was checking the boat details.

The two ropes are indicating that the boat has the mast in place. They are then training torpedo shooting and the photo must be related to the previous "Rügen" snap shot (my post 1873)

I still think it is S 20 with commander Schnebel.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 Juli 2023, 07:25:06
Hi,

The photo album continues whith Hotel Astoria i de Haan, Belgium. It must be that they followed Meyerling when he took over S 101 after S 20 got damaged in the ice in Wilhelmshaven. Meyerling got S 101 on 24 Jan 1942 in Rotterdam and he left for Ostende (close to de Haan) on 31 Jan.

1. The back of Hotel Astoria, then and now.
2. The S 20 / S 101 crew at the front door in thier best uniforms.
3. The crew looking out towards the sea and the neighbouring hotel Dunepanne.
4. In the room. The album man is to the left.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 Juli 2023, 21:56:24
Hi,

After de Haan / Ostende the album man went to Wilhelmshaven. S 10, S 11 and S 13 were locked in the ice there. Meyerling was also commander (since 1 March) of S 10 in addition to S 101. Schnebel was commander of S 11 (since 16 Feb). The Album man was probably on one of these boats. (HMA)

1. S 10, S 11 and S 13 in the ice in Wilhelmshaven.
2. The album man (seconde from left) on one of the boats. It is the Banter Kaserne in the back ground. Not the mercedes stars on the caps indicating that they had specialist training by Deimler Benz.
3. The boats and the Banter Kaserne. The Kaserne is all gone now.
4. The album man is second from left. The Banter Kaserne was taken over by the British and used as a boarding (Prince Rupert) school in 1947-1972.
5. Banter Kaserne.
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 17 Juli 2023, 17:56:31
Hi,

Next in the 6 Sftl photo album is the new boat S 113. Schnebel got the boat at the Schlichting Werft in Travemünde on 14 March 1942.

1. Schlichting Werft with Schnebel and album man no. 2 from the left. Now the wharf is totaly gone.
2. Wating to raise the flag on S 113. Note that the construction tent is still in place and the missing dodgers.
3. The album man to the left. He is now Maschinistengefreiter,
4. The album man in work clothes (no. 4 from the left). S 113 was stuck in the ice until 12 April in Travemünde.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 18 Juli 2023, 00:05:55
Hi,

The offical photo with the S 113 crew at the Schlichting Werft. I think it is Johannes and Rudolf Schlichting in the first row. The album man is in the third row, no 7 from the left. There are 36 men in uniform. Are there two crews? S 112 or S 114?
Can any information come from the photo number "36712"?

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Juli 2023, 12:36:32
moin,

Zitat von: alo41 am 17 Juli 2023, 17:56:31Next in the 6 Sftl photo album is the new boat S 113. Schnebel got the boat at the Schlichting Werft in Travemünde on 14 March 1942.

1. Schlichting Werft with Schnebel and album man no. 2 from the left. Now the wharf is totaly gone.
Hm.
Ich erlaube mir die Bemerkung, daß der Kommandant im Bild Nitsche (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=135) (Kdt S 114) (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=107) ähnlicher aussieht als Schnebel (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=179)

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Besitzer am 18 Juli 2023, 15:17:39
Hallo,

hier noch ein Bild von den Schnellboten in Wilhelmseinhafen......
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Juli 2023, 07:37:17
Hi Urs,

Zitat von: Urs Heßling am 18 Juli 2023, 12:36:32Hm.
Ich erlaube mir die Bemerkung, daß der Kommandant im Bild Nitsche (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=135) (Kdt S 114) (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=107) ähnlicher aussieht als Schnebel (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=179)

Yes, I can see the similarity too. Still I think it is Schnebel based on the ears and the eye brows. There are more photos of the commander in the album. I will post them later.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 20 Juli 2023, 08:35:49
Hi Besitzer,

Zitat von: Besitzer am 18 Juli 2023, 15:17:39hier noch ein Bild von den Schnellboten in Wilhelmseinhafen......

Your photo is one of several post cards from Nordseeverlag (Nr. 324). I have two more (Nr. 260 and 262). They all show the 1 S-Bootflottille by the Hafeninsel in Wilhelmshaven.
The Nr. 262 card was probably printed in 1935/36 with the old Reichkriegsflagge. My card was posted 10 Sep 1936.
The Nr. 260 and Nr. 324  were printed later (war time?) with the new Reichkriegsflagge. My cards were posted 1939 and 1940. I suspect that all the photos were taken in summer 1935 and that the new flags have been painted on the two later cards.

The text "Flottentender Saar" is wrong. It is Tsingtau.

Do anyone know of more Wilhelmshaven cards in this serie from Nordseeverlag?

/Alo


Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Juli 2023, 07:47:11
Hi,

The 6 Sftl album continues with Bergen in Norway. S 113 go there on 25 April 1942.

1. S 113 pass the main/old harbour Vågen in Bergen.
2 and 3. They are going to Damsgårdssundet
4 and 5. S 113 and Laksevåg in the back ground. Note the british barret on one of the crew. Why do they have flowers on the ariel? The boats shows some typical Schlichting details. S 113 is the last boat with the glas screen behind the bridge .

S 113 left Bergen on 28 April to go to Kristiansand-Nord (HMA). What is the Norwegian name for "Kristiansand-Nord"? I cant find the place.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: PS am 21 Juli 2023, 09:49:57
Hello
Its not Kristiansand Nord. Its KristiansUnd Nord. Earlier we often used the term Kristiansand Sør(south) and KristiansUnd Nord(north). Now its just Kristiansand and Kristiansund.
regards
PS
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Juli 2023, 12:03:15
Hi,

Thank you PS.
Kristiansund is always written as Kristiansand-Nord in HMA. Can this be a misstake made already by the Krigsmarine (or is it made by the computer with auto correct)?

S 113 28/4 1942 Link: https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=106 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=106)

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: PS am 21 Juli 2023, 19:26:07
Hello
It can be both, autocorrect and mistake done by the KM. I have seen it in some ktb and its also mentioned here: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=9124.msg105505#msg105505
regards
PS
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 21 Juli 2023, 23:07:44
Hi,

I am glad I am not the only one that had this problem. Thanks PS.

S 113 left Bergen on 28 April 1942 and got to Svolvaer on 1 May. I think these photos shows parts of that trip. S 113 is probably not camouflaged yet. Note the typical 6 Sftl french green parkas. The flowers on the arial from Bergen is still there. One of the crew has a britsh barett and a battle dress jacket.

Is it possible to say where it is based on the mountins? Lofoten?

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Juli 2023, 23:28:11
moin,

Zitat von: alo41 am 21 Juli 2023, 23:07:44I think these photos shows parts of that trip.
Ich glaube nach Vergleich mit Schnebel (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_kommandant.php?where_value=179), daß der Mann mit Schiffchen und grüner Pelzjacke Schnebel selbst ist. Der Mann mit der Schirmmütze und der hellgrauen Lederjacke dürfte der Leitende Maschinist sein.

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 22 Juli 2023, 09:27:32
Hi Urs,

Yes, it must be the Leitende in the grey coat. He can also be sean on the official Schlichting photo (first row, no 4 from the left). I have added one more Schlichting photo with him to the left (album man in the center and Schnebel).

The green jacket man could be Schnebel. He looks very "commander". I would have liked to see yellow officer piping on his Schiffmütze. It might be there and is only difficult to see on this bad photo. He might also be Seeman No. 1.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Juli 2023, 11:44:17
moin,

Zitat von: alo41 am 22 Juli 2023, 09:27:32Seeman No. 1.
Die deutsche "Seemännische Nr. 1" ist im Englischen der Boatswain (https://en.wikipedia.org/wiki/Boatswain), an Bord eines Schnellboots ein Bootsmannsmaat (kein Portepee-Unteroffizier)

Mehrere "Seem. Nr. 1" stiegen im Verlauf des Krieges zu Bootskommandanten auf.

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 25 Juli 2023, 17:42:14
Thanks Urs,
'
Next in the album is Svolvaer where S 113 joined the other 6 SFTl boats and Tsingtau. S 113 got there on 1 May and is the white boat to the right on the photo. The other two boats are already camouflaged (black geometrical and sprayed waves).

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 26 Juli 2023, 11:04:00
Hi,

Two more photos. I assume it is S 113.

1. S 113 without camouflage (on the air intake). I think it is the photographers shadow we see on the dodger.
2. S 113 with three other boats. Can this be the fjord inspection trip on 14 May with S 69, S 71, S 73, S 74 and S 76 (HMA)?

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Juli 2023, 11:13:59
moin,

Zitat von: alo41 am 26 Juli 2023, 11:04:002. S 113 with three other boats. Can this be the fjord inspection trip on 14 May with S 69, S 71, S 73, S 74 and S 76 (HMA)?
Eher nein, weil
- S 113 bei dieser Fahrt (als Führerboot) fünf Boote hinter sich hatte
- die Boote im Kielwasser keinen Tarnanstrich zu haben scheinen

Da die von Dir genannte Fahrt die einzige Fahrt von S 113 in Norwegen mit der Flottille war, stellt sich die Frage, wann, wo und von wem das Foto gemacht wurde

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 31 Juli 2023, 00:21:10
Hi Urs,

Yes, I have some problems with this photo as well. I think S 113 had an extra amunition box and still the longer railing poles by the 2 cm gun. I can not see these on the photo. The background looks like Norway but does not have to be. There are two possible explanations:

1. It is S 113 and the missing details are hidden by the bad photo quality.
2. It is from another 6 Sftl boat.

I have posted another photo that looks like it is from the same roll of film. A Stabsobermachinist in a Sclichting boat (it must be S 113). I have also posted a photo (diffrent roll of film) with the album man on a boat (S 113) showing the extra amunition box etc. It must be summer 1942.

/Alo

Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 06 August 2023, 20:26:17
Hi,

S 113 hitt the rocks with the propellers during a "Kontrollefahrt" on 18 May 1942 (HMA). There is a photo of S 69 in the album. S 69 can be identified by the camouflage and a photo Urs posted. Link #1237: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1230 (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1230)
S 113 was also camouflaged by this date.

/Alo

1. S 69 in the album
2. S 69 identification
3. S 113, note the Wappen
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 08 August 2023, 17:31:27
Hi,

S 113 was later (24 May) towed to Trondheim and put in a dry dock on 1 June.

1. S 113 in Trondheim, Nyhavna. The photographer was standing in front of the U-Boot bunker Dora. The houses in the background have just been built as a part of the Dora base. They will be bombed already in 1943.

2. S 113 in the dry dock. "Schraubensalat"

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 August 2023, 21:28:19
Hi,

The S 113 album has a few ski photos that must have been taken at the same place and time as two photos in the first 6 SFtl album. It must be close to Svolvär in May 1942.

1 and 2. from the first 6 SFtl album.
3. Leitende on S 113
4 and 5. S 113 crew? I can not see the album man.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 August 2023, 11:33:10
Hi,
 
I first thought that Schnebel was also on the ski trip. A closer inspection of the photo shows that he is standing on the bridge (S 113?) of a Schnellboot with another Schnellboot next to it. It must be Svolvaer May 1942.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 10 August 2023, 17:10:39
Hi,

S 113 were being repaired in Trondheim (Drontheim) for two and a half months, May-August. The crew had a lot of time for diffrent trips in the contryside.

1. A hot uphill walk. Probebly not in Trondheim. There is not any leafs on the trees so it must be spring, April 1942. Kristiansand Süd?
2. Waterfall Nedre Leirfoss outside Trondheim. Album man in the center.
3. The album man. They probably had a bus in Trondheim. Bus type?
4-5. The white caps. It looks like they think it is a gangster thing (Al Capone style?).
6-7. Leitende and Schnebel. Always full uniform even for a walk in the country. Where?

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 13 August 2023, 16:01:25
Hi,

Two more photos from summer 1942.

1. A Luftwaffehelferin?
2. Schnebel in the side car of a Heer BMW motor bike. The bike is marked (I think) for a Werkstattkompanie motorized infantry. What can the marking "V" mean?

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Kreon am 11 November 2023, 20:24:26
Zitat von: alo41 am 06 August 2023, 20:26:17Hi,

S 113 hitt the rocks with the propellers during a "Kontrollefahrt" on 18 May 1942 (HMA). There is a photo of S 69 in the album. S 69 can be identified by the camouflage and a photo Urs posted. Link #1237: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1230 (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1230)
S 113 was also camouflaged by this date.

/Alo

1. S 69 in the album
2. S 69 identification
3. S 113, note the Wappen

Hi,
I'm a little surprised by the camouflage colors. I know that shades of blue-gray, light brown and another kind of gray were used, but even such a shade of green? I assume the same color shades were also used on the camo S 69 (but in different shapes)? Isn't it possible that instead of the green, it would be a different shade of gray or blue-gray?
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 19 November 2023, 12:16:07
This morning I noticed that Italeri have finally released a 1/35 S-26 Schnellboot kit. This kit was first announced 3 years ago and I had given up hope it would ever materialize. Italeri have added an extra 2cm Flak 38 gun instead of the 4cm Bofors gun provided in the old S-38 kit. They have modified the Brunnen and added some mines and even dodgers :

https://www.italeri.com/en/product/3057

Gruss,

Arjan
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 November 2023, 12:57:37
moin,

Das Modell sieht eindrucksvoll aus top

Mit der Historie hapert es allerdings deutlich  :|
1) Anfangstext : die Boote hatten nicht 12- , sondern 20-Zylinder-Motore
2) Bild 4 /Version A
- die Boote der Typen S 26/S 38 hatten während der Ostsee-Einsätze 1941 noch keine Bugflak (!)
- die Boote der Typen S 26/S 38 hatten während der Ostsee-Einsätze 1941 noch keinen Funkpeiler auf der Brücke
- die Boote der 1. S-Fltl haben während des Ostsee-Einsatzes 1941 niemals Minen geworfen, das machten nur Boote der 2. und 5. S-Fltl
- wenn Minen geworfen wurden, wurden pro Boot sechs (6) und nicht 4 Minen geworfen
- das Boot der  1. S-Fltl trägt das Wappen der 6. S-Fltl am Bug
- das gezeigte Tarnschema gab es bei Booten der 2. S-Fltl, die Boote der 1. S-Fltl hatten ein anderes (siehe Anhang Bild 5)
3) Bild 5 / Version B
- diese Tarnung ist nicht die Norwegen-Tarnung der 6. S-Fltl (Anhang Bild 1 und 2), sondern das "Ostsee 1941"-Tarnschema der Boote der 2. S-Fltl (Anhang Bild 3)
- die "Adler mit Torpedo"-Markierung in Kombination mit diesem Tarnschema gehört zum Boot S 42 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=35) der 2. S-Fltl in der Ostsee 1941. Ein Foto gibt es in dem Buch "Schnellboote vor" (Hugo Bürger) auf Seite 37 unten, das wegen Copyright hier nicht eingestellt werden kann. Vom weiteren "Lebenslauf des Bootes mit der 8. (!) S-Fltl in Norwegen im Winter 1941/42 gibt es ein Foto, aber ohne Kombination mit einem Tarnschema (Anhang Bild 4)

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Arjan am 19 November 2023, 13:12:21
Thanks for your feedback Urs  top . I'm not sure if I will buy this new kit but no doubt more issues will appear once one has a close look at the parts and building instructions. I must say though that Italeri's S-38 kit was already much better than their first S-100 one.

Gruss,

Arjan
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 19 November 2023, 13:27:22
moin,

Zitat von: Arjan am 19 November 2023, 13:12:21I must say though that Italeri's S-38 kit was already much better than their first S-100 one.
I agree it's a good-looking kit.  They are just "overdoing" the outer appearance

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: AKo[FIN] am 10 Dezember 2023, 10:35:38
Hello,

I am working on a book about the activities of the Kriegsmarine in the Eastern Gulf of Finland from 1941 to 1944. The project is entirely based on my hobby, but I aim to create a well-referenced work primarily relying on archival sources. The working title of the book is "Der Kleinkrieg zur See" (The Petty War at Sea). Currently, I have been researching the events of September 1941, during which the 1st Schnellboot Flotilla and the 5th R-Boat Flotilla operated from Kotka. I have investigated the tasks performed by these flotillas.

The original main task was to mine the Kronstadt Bay, but this was canceled because the Finns did not quickly capture the Koivisto islands, and the Wehrmacht Northern Army Group did not reach Shepalevsk. The tasks were redirected to alternative areas, and the flotillas mined the routes used by the Russians between Suursaari and Kronstadt. After completing two tasks, the 5th R-Boat Flotilla was moved westward. Still, the 1st Schnellboot Flotilla was tasked with mining the narrow passage of Hailuoto south of Lavansaari. Due to navigation difficulties, this task had to be canceled, and the task area was changed to mine the route between Seiskari and Välimatala, southwards from Seiskari island.

The mission for this task began on September 13, 1941, but enemy vessels were encountered on the way. Due to evasive maneuvers, determining the location and navigation became challenging, and the area was never reached. I have been searching for more detailed information about this task but have not found microfilm copies of the war diary of the 1st Schnellboot Flotilla from open sources on the internet. I have consulted sources such as FdT Helsinki, the 5th R-Boat Flotilla, the Finnish Navy Headquarters, and the 2nd Coastal Brigade's war diaries, which are available.

Does anyone have information on where I could find the war diary of the 1st Schnellboot Flotilla?

Best regards,
Anssi Koski
Kotka, Finland
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 10 Dezember 2023, 12:33:22
This is the link to NARA Guide No. 4 where the war diaries of the S-Boat Flottillas are part of:
 --/>/> http://www.digitalhistoryarchive.com/uploads/2/5/4/1/25411694/t-1022_records_of_the_german_navy_1850-1945_no._4_-_german_navy_operational_commands_in_world_war_ii.pdf

A lot of these rolls can be downloaded for free here:
 --/>/>  http://wwiidigitalarchives.org/t1022-german-navy

All others coan be ordered at NARA:
 --/>/> https://www.archives.gov/research/order
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: AKo[FIN] am 10 Dezember 2023, 16:07:43
Zitat von: t-geronimo am 10 Dezember 2023, 12:33:22This is the link to NARA Guide No. 4 where the war diaries of the S-Boat Flottillas are part of:
 --/>/> http://www.digitalhistoryarchive.com/uploads/2/5/4/1/25411694/t-1022_records_of_the_german_navy_1850-1945_no._4_-_german_navy_operational_commands_in_world_war_ii.pdf

A lot of these rolls can be downloaded for free here:
 --/>/>  http://wwiidigitalarchives.org/t1022-german-navy

All others coan be ordered at NARA:
 --/>/> https://www.archives.gov/research/order
Hello Thorsten,

Thank you for the prompt response. I found the war diaries for FdT Helsinki and the 5th R-Boat Flotilla on the wwiidigitalarchives website. However, it appears that Roll 3091, which contains the war diaries for the 1st Schnellboot Flotilla, is missing. I will condsider ordering it from NARA.

Best regards,
Anssi
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: t-geronimo am 10 Dezember 2023, 16:39:47
Maybe Urs can help you.

He is the Author of  --/>/>  https://historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/beschreibung.php
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 11 Dezember 2023, 15:57:00
hi, Anssi,

[/quote]
Zitat von: t-geronimo am 10 Dezember 2023, 16:39:47Maybe Urs can help you.
Indeed.

Zitat von: AKo[FIN] am 10 Dezember 2023, 10:35:38... and the flotillas mined the routes used by the Russians between Suursaari and Kronstadt.
Well, not quite.
The R-Boote laid the mines, the S-Boote laid Protection buoys (Sperrschutzmittel) and covered the whole operation

Zitat von: AKo[FIN] am 10 Dezember 2023, 10:35:38Does anyone have information on where I could find the war diary of the 1st Schnellboot Flotilla?
Yes, I habe my own photo copies of 1st flottilla´s war diary (September : 44 pages)

greetings, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 21 Dezember 2023, 16:33:53
Urs hat ja schon geschrieben, was bei der neuen Schnellbootvariante (S-26 von Italeri) nicht ganz so stimmt.

Leider verliere ich aufgrund der Komplexität des Schnellbootthemas so langsam den Gesamtüberlick.   :cry:

Deshalb mal ganz einfach gefragt:

Welche Original-Boote spiegelt der Bausatz von S-26 bezüglich des Bauzustandes wieder?
Gibt es zu diesem Bauzustand einen belegbaren Tarnanstrich? Wenn ja, bei welchen Booten wurde er angebracht?


vg Angel
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Dezember 2023, 19:16:32
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 21 Dezember 2023, 16:33:53Deshalb mal ganz einfach gefragt:
Welche Original-Boote spiegelt der Bausatz von S-26 bezüglich des Bauzustandes wieder?
Gibt es zu diesem Bauzustand einen belegbaren Tarnanstrich? Wenn ja, bei welchen Booten wurde er angebracht?
Gute Frage :TU:)  Sie hat mich auf etwas aufmerksam gemacht, das ich noch nicht in Betracht gezogen hatte.

Leider haben die beiden Modellzeichnungen der Versionen A und B nur eine Seitenan- und keine Draufsicht. Wenn ich nach dem Verpackungskastenbild gehe und mir die Bilder der Teile ansehe, komme ich zu dem Schluß, daß es sich hier um ein Modell der Serie S 38 handelt.
Beim Typ S 26 sind die Klappen über dem Mittelmotorenraum anders gestaltet. Wenn ich es richtig sehe, gibt es im Bausatz keine Alternativ-Bauteile für eine S 26-Version. Es kann also nur ein Boot der Serie S 38 gebaut werden.

Da das Boot schon eine Brunnen- oder Backflak hat (keine Alternativbauteile), kommt die Nutzung des "Barbarossa"-Tarnschemas (Version B) nicht in Frage. Die einzigen Tarnschemata, die man anwenden könnte, wären demnach die der in Norwegen stationierten Flottillen 6 und 8, die aber von Boot zu Boot verschieden waren (siehe Anhänge). Dazu müßte man dann noch ein passendes Farbfoto finden.

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 22 Dezember 2023, 08:22:53
Danke Urs :)

Und bei den Booten stimmen auch die "Deckel" der Brunnenflak mit dem Original überein?
Bei den Baukästen von S-26 und S-38 sind ja ja Unterschiede ersichtlich. Angehängte Bilder sind von Italeri.
Bei S-26 sieht es nach einem "Schiebesystem" aus. Bei S-38 sieht es nach einem "Drauflege-System" (runder Deckel) ^^ aus.

In einigen Zeichnungen / Illustrationen bei verschiedenen Veröffentlichungen habe ich gesehen, dass die 20mm achtern mal ein Latten-Podest /ähnlich dem der 40mm) hatten und mal nicht. Gibt es dazu Belege oder glaubhafte Ausführungen?

PS: Vorgestern, als ich im Netz recherchierte, fiel mir ein Angebot eines Händlers auf.. 132,95 Euro inkl. Versand für das S-26. Da konnte ich nicht widerstehen. :-D
Ansonsten sind die Preise ja deutlich höher...

Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 22 Dezember 2023, 13:42:00
Anbei auch eine Draufsicht der S-26 Version von Italeri. Das Paket ist soeben eingetroffen. :)

Jetzt kann Urs noch besser die Fehler herausarbeiten. ^^

Traurig finde ich nur, dass Sie für den Tarnanstrich, auch wenn er für dieses Boot falsch ist, keine Heck- und Bugansicht, wie auch von der Steuerborseite hinzugefügt haben.So wäre auch nur wieder Rätsel raten angesagt. :/

Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 02 Januar 2024, 23:47:05
moin,

Zitat von: Schappi1976 am 22 Dezember 2023, 13:42:00Anbei auch eine Draufsicht der S-26 Version von Italeri. Das Paket ist soeben eingetroffen. :)

Jetzt kann Urs noch besser die Fehler herausarbeiten. ^^

Traurig finde ich nur, dass Sie für den Tarnanstrich, auch wenn er für dieses Boot falsch ist, keine Heck- und Bugansicht, wie auch von der Steuerborseite hinzugefügt haben.So wäre auch nur wieder Rätsel raten angesagt. :/
Eigentlich war alles schon gesagt, kurz :
- Angesichts der Abdeckung der Außenmotoren : kein S 26, sondern S 38
- Barbarossa-Tarnung paßt nicht zum Vorhandensein einer Bugwaffe

Die Bemerkung zur Tarnung ist natürlich - leider ! - genau richtig.

Tja :roll:  :|



Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 09 Januar 2024, 13:29:08
Zitat von: Schappi1976 am 22 Dezember 2023, 13:42:00Anbei auch eine Draufsicht der S-26 Version von Italeri. Das Paket ist soeben eingetroffen. :)

Hi,

It is like Urs says. The sea eagle with a torpedo was a marking on S 42. The Italeri camouflage is correct for 1941 and the 2 Sftl in the Baltic without the front gun.
S 42 was in Norway with 8 Sftl in 1942 with the front gun and was camouflaged during the last part before returning to Germany.
Link post #1837: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1830 (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1830)

The camouflage was diffrent compared to the Baltic and also to the later 6 Sftl in Norway. It looked more like S 46 in my post here. Link post #1822:https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1815 (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18105.1815)

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 13 März 2024, 11:49:53
Moin,

immerzu gibt es interessante Neuigkeiten ^^

Ich habe mir beim fortschreitenden Bau meines Schnellbootes Gedanken gemacht, wie ich es verbessern könnte. Dabei wollte ich die Luken neu machen, so dass die Scharniere richtig dargestellt werden. Ebenso wollte ich einige Luken geöffnet darstellen, damit es ein paar mehr Details gibt. Bei Italeri ist ja alles in einem Stück angegossen. Ebenso hatte mich wie im Foto dargestellt, die Verrundung gestört. Ich konnte mir sie im Original nur schwerlich vorstellen.
Ich weiß nicht mehr von wem ich die beiden Originalzeichnungen bekommen habe :(
Aber der Neugierde wegen, habe ich mal den Aufbau vermessen, damit ich die Lukenöffnungen ausfräsen kann um neue Süllränder usw. einzusetzen. Beim Abgleich mit den Zeichnungen sind teils deutliche Diskrepanzen aufgetreten. Ich habe sie so gut es geht in den Bildern gegenübergestellt und erklärt.

Im Prinzip müsste der Aufbau neu hergestellt werden ^^
Dies kann ich jedoch wegen der Klassenregeln nicht machen :/ (Rumpf, Aufbau und Deck müssen aus dem Bausatz stammen)
Deshalb werde ich nur die möglichen Punkte verbessern.

Meine Frage speziell hierzu:
Gibt es auch Zeichnungen oder sehr gute Bilder von der Oberansicht bzw. Unteransicht der Lukendeckel?
Am besten eine direkte Sicht auf die Deckel, so dass man die Position der Details am besten abnehmen kann.
Es geht mir hierbei darum, dass ich es so gut als möglich originalgetreu nachbauen kann.


vg Angel
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 März 2024, 09:37:32
Hi,

A few photos that I found.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 14 März 2024, 13:28:10
Alo,

danke :)
Das erste Bild ist mir bekannt. Ich glaube es wurde auch in einem Video bei youtube gezeigt.

Die beiden anderen sind mir, soweit ich mich erinnere, noch nicht bekannt.

Aber man sieht auch aufgrund des Fußes, dass die Maße in der Zeichnung scheinbar stimmen und Italeri deutlich daneben liegt...

Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 14 März 2024, 16:28:37
Some more photos.

/Alo
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Urs Heßling am 14 März 2024, 18:31:41
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 14 März 2024, 16:28:37Some more photos
Das S 109 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=102)-Bild entstand nach dem Minentreffer-Schaden am 9.1.1943 (rechts am Rand gerade noch sichtbar)

Beim Schlichting Bild macht mich der Aufbau über der Brücke stutzig.
Könnte das Boot S 112 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=105) mit dem Versuchseinbau "Lichtenstein" sein ?  Rechts daneben liegt noch ein Boot.

Gruß, Urs
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 15 März 2024, 09:27:32
@ Alo,

sehr schöne Bilder. Vor allem sieht man jetzt auch genau, wo die Abdeckungen für die Oberlichter gelagert wurden :)
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: alo41 am 15 März 2024, 16:47:50
Zitat von: Urs Heßling am 14 März 2024, 18:31:41
Zitat von: alo41 am 14 März 2024, 16:28:37Beim Schlichting Bild macht mich der Aufbau über der Brücke stutzig.
Könnte das Boot S 112 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/lebenslauf_boot.php?where_value=105) mit dem Versuchseinbau "Lichtenstein" sein ?  Rechts daneben liegt noch ein Boot.

Gruß, Urs

Hi Urs,
Yes, it could be an early Lichtenstein Gerät on S 112. The photo is marked as S 115 but I think that is the boat to the right (where the photographer is standing). It would make sense with the flowers (Syren?) if it is the commissioning of S 115 on 30 May 1942. There is than a problem as S 112 had left Travemünde on 26 May (back over the day only?).
The "S 112" boat is an earlier Schlichting boat compared to S 115 based on details. It has a none standard Luftwaffe PR 3 antenna. The (horizontal?) frame above the wheel house does not look like later Lichtenstein radars (a first test version?).

S 112 probably first had the Lichtenstein Gerät in front of the wheel house and had it later behind when she went back to the front.

/Alo

 
Titel: Aw: Schnellboote
Beitrag von: Schappi1976 am 25 März 2024, 08:00:50
Moin,

Auf der Suche nach gutem Zubehör bin ich auf dieses Set von der Firma "Aber" gestoßen.

Mir als Ari war bisher selbst nicht aufgefallen, dass ich nirgends eine Box mit Ersatzrohren auf den Schnellbooten gesehen hatte. Sicherheitshalber haabe ich meine Bilder alle nochmal durchgesehen. Ohne Erfolg.

Asche über mein Haupt.. :roll:
Manchmal sieht man halt den Wald vor lauter Bäumen nicht.  :sonstige_154:

Nun meine Frage hierzu.
In der Praxis ist es wirklich sehr schwer vorstellbar, dass es keine Ersatzrohre an Bord gegeben haben soll.
Wenn es welche gab, wo wurden sie gelagert. Wenn, dann muss es ja schon in der unmittelbaren Nähe der Flak gewesen sein.
Weiß da jemand zufällig mehr dazu?

vg Angel