ASA-Datensatz: 20417 + 20419

[TW]

http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3188

http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3190

http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3973

Neue Informationen zu dieser bisher weitgehend ungeklärten Angriffsserie. Es ist nicht leicht, die Sicht aus dem KTB Sokol und die Sicht des Seekommandanten Kreta zur Deckung zu bringen.
Den gemeldeten 3er-Fächer auf "Möwe", den diese mit dem Geschütz erwidert, kann ich nicht unterbringen.

[TW]

Ich habe gesehen, dass der Angriff auf Agios Antonios 2x nun in der Datenbank ist. Ich habe aber ein Problem mit der Identität des Motorseglers. Bei Byron finde ich:

Agios Antonios KAL 89: 40 LT, 1943 MMR beschlagn.; 00.10.43 Piräus, 09.44 noch im Verkehr
Agios Antonios KAL 192: 145 BRT, 19.11.43 durch poln.U-Boot ,,Sokol" bei Kap Sidero-Sitia Kreta versenkt
Agios Antonios KAL 205: 30 LT, 29.04.43 MMR; 00.10.43 Piräus
Agios Antonios VOL 125: zu den Briten im Nahen Osten geflohen

Seeko Kreta behauptet: KAL 89 und Byron (auch nicht fehlerfrei) behauptet: KAL.192. Wer hat Recht ?

Viele Grüße, Thomas 

[crolick]

Thomas - 100% that it was ANTONIOS Cal.89. I have Gefechtsbericht for her sinking.
What is the source for 40 BRT for Cal.89?

As for Cal.192 (145 BRT) - I have seen it only in Dounis (that it that it was sunk by SOKOL).

SOKOL mention also destroying 3 small caiques on the beach when torpedoes exploded (see attachment).
Unfortunately I was not able to find confirmation.
The same applies to shelling of the submarine by coastal batteries (it was mentioned in SOKOL's report but I have not came upon it in German reports).

For MOWE/MOVE - still no confirmation about what vessel it was:
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6251.msg77948.html#msg77948


Hope it helps!
Andrzej

[TW]

Hallo Andrzej.
Vielen Dank für den Hinweis auf den Gefechtsbericht von KAL.89
Wo hast Du ihn gefunden? Dem KTB des Seekommandanten Kreta ist er offenbar nicht beigefügt.

For MOWE/MOVE - still no confirmation about what vessel it was:

Hier hat uns Theo vor einigen Jahren geholfen

Bei 15 bis 20 Motorbooten und Kuttern mit den Namen MÖWE war es nicht so einfach die richtigen Daten vollkommen sicher zusammen zu stellen:

Motorboot Möve
Baujahr : ?
Maße: 17,5 x 3,8 x 1,3 m, l DM, 30 PSe;
Besitzer:  Pansegrau in Swinemünde

August 1940  Erfasst von der KMD Stettin für Unternehmen ,,Seelöwe"
28.10.1941   Als C 207 Mo in Calais stationiert.
18.12.1941   Von Calais zur Motorbootabteilung Amsterdam überwiesen.
1941/1942    Zwangsverkauf der "Möwe" an die Kriegsmarine
08.07.1942   Von Amsterdam an die Gruppe Süd abgegeben.
23.07.1942   Von Amsterdam nach Dresden zum Autobahntransport in Marsch gesetzt.
November 1942  Hafenschutzboot "Möwe" der Flottille RA (Rußland / Ak Mechet)
1943            Überführt in die Ägäis. Abgabe an Seekommandant Kreta
19.11.1943   durch U-Boot-Torpedo (Sokol) versenkt

Die Daten sind zum größten Teil von Theo
Im Gröner fand ich Hinweise in Bd.6/247, 8/415 und 8/518

Die in Antwort #1 gemachten Angaben zu AGIOS ANTONIOS sind aus dem Buch von
Byron Tesapsides: Die Kriegsmarine in der Ägäis.
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11627.msg129740.html#msg129740

Danke für Deine Hilfe !
Lieber Gruß, Thomas

[TW]

SOKOL mention also destroying 3 small caiques on the beach when torpedoes exploded (see attachment).
Unfortunately I was not able to find confirmation.

Andrzej, your Interpretation is not quite correct.

1115: Schooner [i.e. KAL.89, TW] broke adrift from her mooring. (...)
1140: Three 5 t Motor caiques approached (...) and towed schooner to the SW corner of the bay."
1225: E-boat secured alongside schooner.
1230: Turned to attack
1249: Fired two torpedoes at a distance of 1100 and 900 yards. (...)
1250: Both missed the main target - two small caiques sunk.

I suppose, the two small caiques of 12h50 are identic with 5-tons-motor caiques of 11h40; but ithe torpedoes did not hit the small caiques, but in reality MÖWE and KAL.89. So Koziolkowski had been in error.

Source KTB SOKOL: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9848.msg160953.html#msg160953

Best regards
Thomas

[crolick]

Thomas - no I'm not

In Polish version of the report it is explicite stated that 3 caiques of 10 tons each was sunk

Also in the UK version you can read:
15.08 Fired one torpedo set on surface at a distance of 1500 yards. Schooner and E-boat blew up, one small caique stranded on the rock (on page 7 of the report it is added: small caique, the last one of three, was stranded on the rock and turned over, broken in half.)

Do we know what was the displacement of MOWE and her armament?


Hope it helps!

[TW]

Hallo Andrzej.
I have been fixed on the KTB Seekommandant and did not realize the entry of SOKOL of 15h08. Sorry for the mistake.

Ich musste jetzt für die Umsortierung die Nummerierung ändern. Die Identnummern sind ja unveränderbar, aber die ASA-NUM ist eine Sortiernummer.

Der Angriff auf Motorboot, Schoner SAM 38 und den unbekannten dritten Motorsegler unter 20419a,b,c und auf die beiden ersten Motorsegler unter 20417a,b. Angriff auf Agios Antonios unter 29415a,b.

I habe Schwierigkeit mit dem Satz "One Torpedo set on surface". Bedeutet es "1 Torpedo, geschossen (set = launched) in aufgetauchtem Zustand (on surface)", oder bedeutet es "1 Torpedofächer (torpedo set) in aufgetauchtem Zustand (on surface), oder bedeutet es am Ende: "1 Torpedo als Oberflächenläufer" ?

Now to your question about "Möwe", Andrzej.
In 2009 there was a posting of CHRISCHNIX cf. "MÖWE". He posted a picture and called the vessel "MÖWE" a tug (Schlepper):
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9430.0.html

Therefore I looked for all tugs named "Möwe" and found in Gröner Bd.5, p.228 the entry of a tug named "MÖWE", owner Pansegrau in Swinemünde. This tug was built in 1929 and of 40 grt. Measures 17,5 x 3,8 x 1,3; 1 DM; 50 PSe. Her fate is given as follows:
30.8.1939: Sperrlotse / Sperrkdo Swinemünde; 3.8.40 Unternehmen Seelöwe / Mbt-Abt. Emden; 1.2.42 Sperrlotse / Sperrkdo. Memel.

I am irritated, because I cannot believe that owner Pansegrau had 2 vessels named "Möwe" in 1939. I suppose there is a confusion, but cannot solve.

My question: Is it possible that the tug "Möwe" from 1929 of owner Pansegrau is the same one which was cited by THEO ? Or was "Möwe" (Pansegrau) sunk near Rohuküla, and not in the Aegean Sea ?

Best regards
Thomas

P.S. Watch another entry of René from June 2009:

Hallo Theo,
im Geh. OTB Nr. 10/1940 folgendes:
"Beim Sperrkommandanten Swinemünde am 16.10.1939 Motorboot " Möwe " in Dienst gestellt und am 04.01.1940 wieder außer Dienst gestellt."
Der Einsatzort Swinemünde könnte darauf hindeuten, daß es sich um das gleiche Boot handelt.

[Darius]

Hallo Thomas,

ich würde es als "1 Torpedo geschossen - mit Einsteillung als Oberflächenläufer" verstehen.



Darius

[crolick]

09.05 artillery attack on Kal.89 - schooner damaged /20415a/
09.50 1 torpedo fired at Kal.89 - miss
09.55 1 torpedo fired at Kal.89 - schooner sank /20415b/
12.49 2 torpedoes fired at Sa.38 - misses, 2 caiques destroyed
15.08 1 torpedo fired at Sa.38 - schooner sank, MOVE sank, 1 caique destroyed /20419abc/

Sa.38 was NOT attacked with gunfire thus 20417 is false.

One Torpedo set on surface = torped was fired from submerged submarine however depth setting of the torpedo was 0 m so it was running on surface

As for MOWE - it seems this is the same boat. Pls note the same dimensions. Slowly we are making the puzzle  together
Thank you for the picture - I missed that one!!


All the best,
Andrzej