Kaspisches Meer: Russische Kriegsschiffe feuern auf Ziele in Syrien

Begonnen von Darius, 07 Oktober 2015, 21:30:25

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Darius


kaimarex

Weitere Frage von mir : wo wurden diese Schiffe gebaut ? Kamen die über die Wolga rein ?
Baukosten ?
Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?
12 meilen Zone des Iran, oder mehr ?
Diese Raketen nutzen auch den Luftraum. Anträge auf Nutzung bei Iran, Irak gestellt ? Korridore für Zivilverkehr gesperrt ?
Kosten der Raketen ? Wer zahlt ? Nur der russische Steuerzahler ? oder teilweise die Syrer ?
Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

Der preußische Militärgeist hat eine schwache Stelle: die Neigung zur Schablone

hillus

Moin Martin,

ich habe gerade so alle wichtigen russischen Journale durchgesehen, d. h. PRAVDA, IZVESTIYA, RIA NOVOSTI, TASS sowie die Marineportale. Welches Schiff und wieviel KALIBR-Raketen genau gestartet hat, ist bisher nicht ersichtlich.
Es können aber nur vier Schiffe der Kaspi Flottille diese Raketen starten. Das ist das Wachschiff (SKR - Storoschewoj korabl) DAGESTAN sowie die drei Raketenschiffe GRAD SVYAZHSK, UGLICH und VELIKIY USTYUG. Diese Einheiten sollen auch in See gewesen sein. Vielleicht kommen später einmal die Namen genau heraus.

Mehr über diese Schiffe findest Du im Thread "Neues aus der Roten Flotte".

Schönen Restabend

Jochen

Darius

Danke Jochen, ist ein interessanter Anhaltspunkt.

Wann wurden zuletzt russ. Marschflugkörper überhaupt im Kampfeinsatz geflogen?

:MG:

Darius

der erste

Zitat von: kaimarex am 07 Oktober 2015, 21:48:06
Weitere Frage von mir : wo wurden diese Schiffe gebaut ? Kamen die über die Wolga rein ?
Baukosten ?
Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?
12 meilen Zone des Iran, oder mehr ?
Diese Raketen nutzen auch den Luftraum. Anträge auf Nutzung bei Iran, Irak gestellt ? Korridore für Zivilverkehr gesperrt ?
Kosten der Raketen ? Wer zahlt ? Nur der russische Steuerzahler ? oder teilweise die Syrer ?

Alle Schiffe gebaut in Selenodolsk an der Wolga. Und sie dürfen da rumfahren, sie sind im Bestand der Kaspiflottille. Zur Beantwortung der anderen Fragen wendest Du dich am besten an den Kreml.

Kaschube_29

#5
Moin,

auf den Fragenkomplex...

Zitat von: kaimarex am 07 Oktober 2015, 21:48:06
Weitere Frage von mir : wo wurden diese Schiffe gebaut ? Kamen die über die Wolga rein ?
Baukosten ?
Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?
12 meilen Zone des Iran, oder mehr ?
Diese Raketen nutzen auch den Luftraum. Anträge auf Nutzung bei Iran, Irak gestellt ? Korridore für Zivilverkehr gesperrt ?
Kosten der Raketen ? Wer zahlt ? Nur der russische Steuerzahler ? oder teilweise die Syrer ?

... ist zu antworten:
Wo wurden die Schiffe gebaut?

- Sämtlich in Selenodolsk (Зеленодольск) wurden die Einheiten beim "Selenodolsker Schiffbauwerk" ("Зеленодольский судостороительный завдод" [Internetseite der Werft: http://www.zdship.ru/) gebaut.

Kamen die über die Wolga rein ?

- Ja, natürlich kamen die über Binnenwasserstraßen von einer im Binnenland liegenden Werft in den Bereich des Kaspischen Meeres; die letzten beiden Einheiten der kleinen Raketenschiffe (Projekt 21631 "Buyan-M") sind gegenwärtig in Noworossijsk zu Erprobungen, um dann bis Ende 2015 in den Bestand der russischen Schwarzmeerflotte einzugehen.

Baukosten ?

- Das kann ich auf die Schnelle nicht sagen, Auflösung sollte folgen.

Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?

- Jeder Anrainerstaat des Kaspischen Meeres (Russische Föderation, Turkmenistan, Kasachstan, Aserbaidschan und Iran) hat seine üblichen Hoheitsgewässer von 12 sm. Danach folgen internationale Gewässer, in denen das Fahren gestattet ist.

Diese Raketen nutzen auch den Luftraum. Anträge auf Nutzung bei Iran, Irak gestellt ?

- Die Russen haben um Syrien herum eine Diplomatie in den vergangenen Monaten getroffen und ihre eigene "Koalition der Willigen" zusammengestellt. Es gibt u. a. ein Koordinationsgremium zwischen Syrien, dem Irak und der Russischen Föderation, in dem aktuelle Entwicklungen verfolgt werden und Schwerpunkte gesetzt werden.
Genutzt wird der Luftraum vom Iran, vom Irak, der ISIS und Syrien. Iran, Irak und Syrien begrüßen die Angriffe und sind über die Flugrouten informiert worden. Außerdem folgt "Kaliber NK" dem Geländeprofil und fliegt in maximal 50 m Höhe über dem Boden.

Korridore für Zivilverkehr gesperrt ?

- Hier ist zu fragen: welcher "zivile" Luftverkehr wird sich diesen Luftraum freiwillig antun, in dem die "US-Koalition der Willigen" Bodenziele angreift und nun auch die Russen recht aktiv sind?

Wer zahlt ? Nur der russische Steuerzahler ? oder teilweise die Syrer ?

- Es zahlt hier nur der russische Steuerzahler. Assad ist mehr oder weniger pleite und für derartige Kompensationszahlungen nicht in der Lage. Die Assad-Regierung stellt (auch) die Bodenkräfte; damit müssen sich beispielsweise die Russen diese Hände nicht schmutzig machen...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Immer eine Handbreit Wasser unter den Kiel (Bcегда семь футов под кильем)!

kaimarex

Herzlichen Dank
für deine ausführliche Antwort !
Hätte die Werft nicht soweit im Hinterland vermutet. Hab schon überlegt ob evtl. in Wolgograd, des kennt man als große Industriestadt, auch eine Schiffswerft besteht.
Die Bewaffnung, Rakete oder Marschflugkörper, ist beeindruckend.
Die Korvetten der Bundeswehr, die evtl. ähnliche Größe haben, hatten bestimmt nicht so starke Waffen ! Vom Kaspischen Meer nach Syrien schätze ich 1500 km oder mehr. Wär also auf dt. Verhältnisse umgelegt, aus der Ostsee " Objekte " in der Adria beschießen. Wahnsinn !
Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

Der preußische Militärgeist hat eine schwache Stelle: die Neigung zur Schablone

Kaschube_29

#7
Moin,

hier noch ein Nachtrag zu den Vorstellungen zum Preis der Flugkörper:

Die Exportversionen der "Kalibr" ("Калибр") wurden beispielsweise an Indien für 6,5 Millionen US-Dollar pro Stück verkauft...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Immer eine Handbreit Wasser unter den Kiel (Bcегда семь футов под кильем)!

Gonzo

Nur Mal als kleine Ergänzung für die Leute wie mich die mit den russischen Schiffsbezeichnungen nicht ganz so vertraut sind. Das Wachschiff Dagestan ist auch als Fregatte der Gepard-Klasse bekannt und die Raketenschiffe werden auch als Korvetten der Bujan-M-Klasse bezeichnet.

Im Wikipedia-Artikel zur Gepard-Klasse steht übrigens nichts zu einer Fähigkeit Marschflugkörper abzuschießen. Es kann sich bei den verwendeten Marschflugkörpern ja nur um SS-N-27 3M14S gehandelt haben, oder kommt noch was anderes in Frage?

Bliebe noch die Frage warum vom Kaspischen Meer aus gefeuert wurde? Wären nicht die Einheiten der Schwarzmeerflotte die sich derzeit im Mittelmeer befinden dafür besser geeignet gewesen?

Tostan

Zitat von: Darius am 07 Oktober 2015, 22:18:01
Wann wurden zuletzt russ. Marschflugkörper überhaupt im Kampfeinsatz geflogen?

Meines Wissens nach noch nie. Man darf nicht vergessen, dass das eine recht neue Technologie ist, die erst seit Anfang der 90er im Einsatz ist.  Klar, Marschflugkörper gab es schon eher, aber entweder als Seezielflugkörper oder die Nukleare Variante. Erst ab den 90ern war die Zielgenauigkeit so groß dass auch konventionelle sich lohnten.

Zitat von: Gonzo am 08 Oktober 2015, 03:21:38
Nur Mal als kleine Ergänzung für die Leute wie mich die mit den russischen Schiffsbezeichnungen nicht ganz so vertraut sind. Das Wachschiff Dagestan ist auch als Fregatte der Gepard-Klasse bekannt und die Raketenschiffe werden auch als Korvetten der Bujan-M-Klasse bezeichnet.
Im Wikipedia-Artikel zur Gepard-Klasse steht übrigens nichts zu einer Fähigkeit Marschflugkörper abzuschießen.

Der Wikipedia-Artikel zur Gepard-Klasse ist wirklich unter aller Sau und veraltet(aber ich ändere da nichts mehr). Im Gegensatz zum Typschiff Tatarstan hat die Dagestan meines Wissens nach Kalibr(SS-N-27) anstelle der Uran(SS-N-25))     

Btw: Ich weiss nicht, ob die Klub-K im Dienst ist oder nur ein Prototyp - dann käme so ziemlich jeder Frachter als Waffenplattform in Frage.

Zitat von: Gonzo am 08 Oktober 2015, 03:21:38
Es kann sich bei den verwendeten Marschflugkörpern ja nur um SS-N-27 3M14S gehandelt haben, oder kommt noch was anderes in Frage?

Ja, das ist sehr wahrscheinlich. Mir ist zumindest kein anderer russischer Schiffsgestützter Marschflugkörper bekannt, der in Frage kämme. Nur mit den "3M14S" wäre ich vorsichtig - Wikipedia ist da nicht so genau, ich würde eher behaupten "3M-14TE".

Zitat von: Gonzo am 08 Oktober 2015, 03:21:38
Bliebe noch die Frage warum vom Kaspischen Meer aus gefeuert wurde? Wären nicht die Einheiten der Schwarzmeerflotte die sich derzeit im Mittelmeer befinden dafür besser geeignet gewesen?

Zum einen hat die Oldtimersammlung der Russischen Seekriegsflotte diese Fähigkeiten kaum, siehe Thread "Neue U-Boote der KILO II Klasse"(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16589.msg280509.html#msg280509

Zum anderen die Frage "warum wurde überhaupt geschossen"? Wozu die doch recht teuren Marschflugkörper verschwenden, wenn man noch genug Freifallbomben für die eh im Einsatz befindlichen SU-24 hat. Das alte Zeug muss eh weg bevor das Verfallsdatum ran ist. 
Für den Kalibr-Einsatz gibt es nur zwei Begründungen. Erstens PR-Aktion und zweitens Waffentest unter Realbedingungen. Und bei beiden ist der lange weg vom Kaspischen Meer ins Zielgebiet viel effektiver als der kurze Hüpfer aus dem Mittelmeer. Eventuell auch als politisches Signal: "Wir schicken unsere Raketen quer über eure Kolon... ähm Interessensphäre Irak, weil wir es können!"

Tostan

Hallo,

Zitat von: Kaschube_29 am 07 Oktober 2015, 22:50:51
Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?

- Jeder Anrainerstaat des Kaspischen Meeres (Russische Föderation, Turkmenistan, Kasachstan, Aserbaidschan und Iran) hat seine üblichen Hoheitsgewässer von 12 sm. Danach folgen internationale Gewässer, in denen das Fahren gestattet ist.

Ähm, nicht ganz - der Status ist etwas umstritten. Es ist noch nicht mal klar ob es rein rechtlich nun ein Meer(12sm Zone etc.) oder ein Binnensee ist. Es gab zwar mal ein lückenhaftes Abkommen zwischen der UdSSR und dem Iran, nun gibt es aber weit mehr Anrainerstaaten und weit mehr Bodenschätze als damals vermutet.... Siehe: http://www.zaoerv.de/68_2008/68_2008_4_b_1027_1056.pdf

hillus

#11
Moin,

ich fand auch noch das, eine Veröffentlichung des russischen Verteidigungsministeriums zum Thema "Raketen der Kaspi Flottille auf Syrien".

08.10.2015
Vom Verteidigungsministerium Russlands wurde auf dem Youtube-Kanal ein Video des massiven Schlages von den hochgenauen Waffen auf Objekte der Infrastruktur der IS auf dem Territorium Syriens veröffentlicht.

Heute in der Nacht hat eine Schiffsschlaggruppe (КУГ-KUG) der russische Seekriegsflotte  aus dem vorgesehenen Bezirk des Kaspischen Meers einen massiven Schlag von Flügelraketen des FK-Komplexes "KALIBR-NK" auf Objekte der Infrastruktur der IS auf den Territorien Syriens durchgeführt. Die Flügelraketen haben alle ihre aufgegebenen Ziele erfolgreich getroffen. Die Genauigkeit des Niederschlages auf die Ziele in der großen Entfernung betrug nicht mehr als 3 Meter.
Als Zielobjekte wurden Munitionsbetriebe und ihre Einrichtungen, Kommandopunkte, Munitionslagerstätten, Ausrüstungen und brennbare Schmierstoffe sowie ein Ausbildungslager der Terroristen getroffen.

Die Funktionen des Flaggschiffes der Schiffsschlaggruppe erfüllte das Raketenschiff "DAGESTAN" (Projekt 11661), dessen volle Wasserverdrängung über 2000 Tonnen beträgt und mehr als 100 Meter lang ist. Das Schiff ist mit dem modernen hochgenauen Raketenkomplex "KAKIBR-NK» ausgerüstet. Der Flug der Flügelraketen des Komplexes "KALIBR-NK" verwirklicht sich in der Höhe bis zu 50 Metern und passt sich dem Geländerelief an. Das Raketenschiff "DAGERSTAN" ist fähig, die Aufgaben auf der Entfernung die 4000 km vom Ausgangspunkt zu erfüllen.

Die kleinen Raketenschiffe "GRAD SVIYAZHSK", "UGLICH" und "VELIKIY USTYUG" (Projekt 21631) haben eine Wasserverdrängung von über 1000 Tonnen und eine Länge von über 70 Metern. Mit dem Hauptwaffenkomplex der Schiffe dieses Projektes, dem Komplex der hochgenauen Raketenwaffen "KALIBR-NK", können alle Ziele zu jeder Tageszeit und bei komplizierten Hydrowetter hochgenau getroffen werden.

Das Video dazu hier: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12059977@egNews
Interessant ist hierbei zu sehen, welche Flugroute die Raketen zu ihren Zielen hatten, womit weitere Fragen geklärt sein dürften!

hillus

Tostan

Zitat von: hillus am 08 Oktober 2015, 12:10:26
Das Video dazu hier: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12059977@egNews
Interessant ist hierbei zu sehen, welche Flugroute die Raketen zu ihren Zielen hatten, womit weitere Fragen geklärt sein dürften!

Interessant auch die zweite Karteneinblendung mit den Zielen - sehe ich das richtig dass die Westlich bis Südwestlich von Aleppo liegen? Damit haben die Marschflugkörper einen wirklich weiten Weg zurückgelegt, und dann fast in Sichtweite der russischen Kampfflugzeuge in Latakia einzuschlagen.


der erste

Zitat von: Gonzo am 08 Oktober 2015, 03:21:38
Nur Mal als kleine Ergänzung für die Leute wie mich die mit den russischen Schiffsbezeichnungen nicht ganz so vertraut sind. Das Wachschiff Dagestan ist auch als Fregatte der Gepard-Klasse bekannt und die Raketenschiffe werden auch als Korvetten der Bujan-M-Klasse bezeichnet.
Im Wikipedia-Artikel zur Gepard-Klasse steht übrigens nichts zu einer Fähigkeit Marschflugkörper abzuschießen. Es kann sich bei den verwendeten Marschflugkörpern ja nur um SS-N-27 3M14S gehandelt haben, oder kommt noch was anderes in Frage?

Hier noch ein Link zur Gepard Klasse, Prj.1161.1. Nur die Dagestan hat den Komplex "Kaliber NK" an Bord. Die "Tatarstan" und die beiden Exportvarianten für Vietnam  haben den Komplex "Uran" an Bord. Für Vietnam sind zur Zeit noch 2 Schiffe im Bau in der U-Jagd Variante. 2 weitere Schiffe sind im Gespräch.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html

Tostan

"Seit Tagen beschießt die russische Marine Syrien, nun sollen laut US-Angaben vier Raketen im Iran gelandet sein. Russland dementiert."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russische-raketen-laut-usa-in-iran-eingeschlagen-a-1056938.html

...wird sich wohl schwer verifizieren lassen ...

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