Geleitzugschlacht gegen den Konvoi PQ 17

Begonnen von kalli, 25 August 2004, 19:27:11

Vorheriges Thema - Nächstes Thema

0 Mitglieder und 2 Gäste betrachten dieses Thema.

kalli

Konvoi PQ 17

Zu erst einmal die Mannschaftsaufstellung

Zusammensetzung des Konvois :

33oder 36 ( ? ) Frachter
1 Flottentanker
3 Rettungsschiffe

Nahsicherung :

Zerstörer : Keppel, Offa, Fury, Leamington, Ledbury, Wilton
Korvetten : Lotus, Poppy, Dianella, La Malouine
Minensucher : Halcyon, Britomart, Salamander
Trawler : Lord Austin, Ayrshire, Northern Gem, Lord Middleton
Flakschiffe : Pozarica, Palomares
U- Boote : P. 614, P. 615

Fern- Deckungsgruppe :

Schlachtschiffe : Duke of York, Washington
Träger : Victorious
Kreuzer : Cumberland, Nigeria
und 9 ( später 14 ) Zerstörer von Scapa Flow aus in das Gebiet zwischen Island und Bären- Insel.

Nah- Deckungsgruppe :

Kreuzer : London, Norfolk, Wichita, Tuscaloosa
Zerstörer : Somali, Wainwright, Rowan
auf Position nördlich von PQ 17 .

Tsushima

Den Teil aus dem Buch "Die russischen Eskorten"
http://militera.lib.ru/h/schofield/07.html
Das Buch ist russisch geschrieben

Tsushima


Tsushima

Ich zitiere interessantest topic aus dem Tsushima-Forum (http://tsushima4.fastbb.ru)

Hai Chi
ZitatПротивостоять «Тирпицу» у Нордкапа летом 1942 г было нечем из-за угрозы авиации и невозможности базироваться на Мурманск. Отправка конвоев с относительно слабым крейсерско-миноносным прикрытием представляла собой в этих условиях заведомый скалькулированный риск - оно могло защитить конвой от германских крейсерско-миноносных сил, но не от линейных кораблей. Выход «Тирпица» не оставлял с точки зрения традиционных подходов другого решения, как отзыв этого прикрытия и отзыв/роспуск конвоя. Конечно, сейчас нам известно, как сами немцы в то же время боялись английского флота, что парализовывало активность и инициативу германских командиров даже когда немецкие корабли выползали в море - но тогда вряд ли в Адмиралтействе об этом знали и уж точно не могли на это закладываться.
Иными словами, действия Адмиралтейства в случае с конвоем PQ-17 были формально правильным решением, принятым в условиях наличия ошибочной разведывательной информации и общей переоценки противника.
Nomat
ZitatС судами остались несколько кораблей охранения, которые по мере возможности продолжали выполнять свои функции.
А сам приказ об отходе дальнего и крейсерского прикрытия был, действительно, наглядным воплощением немцами принципа fleet in being, то есть флот, оказывающий влияние на ход БД самим фактом своего существования и присутствия на театре. Операция «Россельшпрунг» ведь стоила немцам весьма серьезных денег - три «маасса» охранения при возвращении серьезно побились на камнях фьордов.
Так что - да, именно факт информации о выходе «Типрпитца» стал роковым - ведь с 3 июля конвой в полном охранении подвергался весьма успешным атакам немецких торпедоносцев из KG26 и Ku.Fl.Gr.406/906, и нес потери, и силы эскорта воспринимали это как неизбежное зло. Но «Тирпитц»...
Valval
ZitatПитер Смит в своей книге, которая в русском переводе называется «Закат владыки морей», даёт несколько иную трактовку уходу кораблей прикрытия. Он утверждает, что они ушли в направлении, с которого ожидалось появление «Тирпица», чтобы любой ценой задержать его и дать возможность транспортам скрыться. Насколько это вероятно?
Nomat
ZitatФормально крейсера, ушедшие от конвоя, ничего не моги противопоставить «Тирпитцу». Но что они противопоставили бы ПЛ, громившим конвой позже? Самолетам KG30 - это да, но основная масса разбросанных судов стала ведь добычей ПЛ? На мой взгляд, исторический прецедент имеет такую окраску только потому, что конвой:
а) получил приказ рассредоточиться, то есть потерял единую систему управления, и
б) потерял немногочисленные эсминцы охранения, которые могли бы обеспечить хоть какой-то «скрин»-ПЛО. Уход крейсеров каким-то существенным образом, на мой взгляд, не сказался.
Scharnhorst
ZitatКак пишет Ирвинг и вторящий ему Пикуль, командир эскорта Брум воспринимал уход от конвоя как свою самую большую ошибку. Но уводил он их именно потому, что считал, что вместе с линкорами и крейсерами идет в бой с «Тирпицем».

kalli

ich werde mich bemühen, eine rasche Übersetzung zu besorgen.

Scheer

Hallo!

Ich habe versucht die Postings aus dem "U-Boot-Kommandanten" Tread hier einzustellen. Das geht aber nicht!
Darum habe ich eine Teilung des oben genannten Treads vorgenommen.
Die entsprechenden Postings liegen jetzt hier:
http://forum.deutschekriegsmarine.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1169#1169

Bitte die relevanten Postings dieses Threads kopieren und dort neu einfügen.
Entschuldigung, aber anders gehts nicht!

Tsushima

Ich habe ein Foto PQ-17
Ich kann sie veröffentlichen
Sie bedürfen sich der Fotografien?

kalli


Tsushima

Die Fotos der Eskorte PQ-17

http://www.tsusima.narod.ru/forum/id/pq17/pq17_01.jpg
http://www.tsusima.narod.ru/forum/id/pq17/pq17_02.jpg
http://www.tsusima.narod.ru/forum/id/pq17/pq17_03.jpg
http://www.tsusima.narod.ru/forum/id/pq17/pq17_04.jpg

Wenn ihr meine Links anklickt, so erscheint auf der Seite eine gelb markierte jpg- Datei. Wenn ihr diese anklickt und dabei etwas Geduld habt, seht ihr Bilder.


kalli

Nur als Erklärung für unsere Mitglieder, die mit der russischen Sprache wenig anfangen können. Wenn ihr Tsushimas Link aufruft, müsst ihr die gelb untersetzte Seite aufrufen. Das dauert aufgrund der hohen Auflösung sehr lange ( zumindest bei mir, ).
Die Entschädigung für diesen Aufwand ist aber durch die Qualität der Bilder allemal gerechtfertigt.

@Tsushima :
herzlichen Dank für die Bilder !


Nachbemerkung :
Ich habe nun mal noch so eine alte Kiste und DSL gibt es bei uns nicht ( Glasfaser ).
Wäre es besser von Tsushima eine kleine Version direkt hier zu posten  ( so um die 600 pixel in der Breite ? -Scheer ist das richtig ? )

Tsushima

Kalli
Du präzisiere bitte: ich soll des Bildes des kleinen Umfanges schenken?

kalli

Hallo Tsushima,
ich präzisiere :
Hier ist ein Beispiel von einem Bild, das ich verkleinert habe. Dadurch kann es jeder gleich sehen. Ein Link kostet oft viel Zeit.


kalli

Hallo Tsushima,
du brauchst uns nicht die kleinen Bilder schenken. Ich werde diese Bilder morgen hier veröffentlichen.
So wie das Beispiel. Die großen Bilder wollen wir aber auch sehen !
Gruß Kalli
( Ich hoffe auch, morgen die Übersetzung Hi Chi & Co fertig zu haben )

Tsushima

Hallo!
Ich habe allen verstanden. Ich warte auf deine Übersetzungen ;-)

Impressum & Datenschutzerklärung