Russische Flugzeugträger aktuell

[Ulrich Rudofsky]

Dann wird sie wohl für Jahre nicht einsatzbereit sein.

Ein paar beinah einsatzbereite Träger könnte man ja von der USN Reserve Fleet chartern oder sogar geschenkt bekommen ....   

[Kaschube_29]

Moin Olpe,

nun (nach gewisser Recherche) zu den Einsatzfahrten der "Admiral Kuznetsov" und der Fage von olpe:

Zwei Fragen:
- es ist die 4. Einsatzfahrt der "ADMIRAL KUZNETSOV" seit 1990.  Ich kann mich erinnern:

• 2004 Nordatlantik
• 2007/2008 Mittelmeer & Atlantik
• 2009 Mittelmeer
• 2011 Mittelmeer

Ist Dir bekannt, nach welchen Kriterien gezählt wird? Vor 2004 gab es ja auch schon längere Törns, so u.a. auch in das Mittelmeer (1995) ... eine Fahrt fiel im Jahre 2000 wegen der "KURSK"-Katastrophe aus.

- im Text ist die Übernahme des air wings mit 8 SU-33,einigen MiG-29K und Hubschraubern avisiert. Die MiG-29K ist ja nach 1991 im wing aus Kostengründen nicht mehr involviert worden. Handelt es sich bei den MiG-29K um die neue Variante für die Indische Marine, die zu praktischen Tests an Bord genommen werden (für den Träger der IN "VIKRAMADITYA" ex. "BAKU" ex. "ADMIRAL GORSHKOV"), oder hat die Russische Marine nun wieder Ambitionen mit der MiG-29K?

Nach meiner Buchführung gab es bisher die nachfolgenden Langfahrten:
- 23.Dezember 1995 - 17.März 1996: Nordatlantik, Mittelmeer;
- 22.September 2004 - 24.Oktober 2004: "Atlantika-2004" (Fahrt in den Nordostatlantik bis nach Island);
- August - September 2005: Nordatlantik (unter anderem Durchführung einer zweiseitigen Übung mit Einheiten der Baltischen Flotte);
- 05.Dezember 2007 - 03.02.2008: Nordatlantik, Mittelmeer;
- 2009 Nordatlantik, Mittelmeer und nun
- 2011 (bisher nur geplant!!): Nordatlantik, Mittelmeer

Die beiden Fahrten im Jahre 2004 und im Jahre 2005 könnten russischerseits nicht mitgezählt worden sein, denn die Fahrten dauerten gerade einmal gut einen Monat, ohne auch die "eigentlichen" Fahrens- und Verantwortungsgebiete der Nordflotte zu verlassen.

Bei der MiG-29K gehe ich davon aus, daß es für Indien hergestellte Maschinen sein werden. Zwischenzeitlich wurden dieses Jahr im Sommer Meldungen lanciert, daß auch für die russischen Seeluftstreitkräfte MiG-29K beschafft werden; später wurde dann als "Draufgabe" gemeldet, daß es Unstimmigkeiten beim Preis für die Flugzeuge gekommen ist und andere Beschaffungsvorhaben priorisiert worden seien... Auf jeden Fall kann selbst bei einem kurzfristigen Vertragsabschluß mit MiG für eine bald durchzuführende Fahrt KEIN neues Flugzeug nach menschlichem Ermessen zu bauen sein, denn solche Modelle hat man nicht mal so eben auf Lager.


Bis dann,

Axel

[Kaschube_29]

Hier noch etwas für die Besucher der Seiten der "Roten Flotte", die aber nicht der russischen Sprache mächtig sind:

Auf der deutschen Seite der russischen Nachrichtenagentur RIA ist eine Infografik über die "Admiral Kuznetsov" ("Адмирал Кузнецов") zu finden:

http://de.rian.ru/infographiken/20110921/260657764.html

Viel Spaß beim Lesen wünscht

Axel

[olpe]

Hallo,
vielen Dank für die beiden umfangreichen Infos ... 
Bei den MiG-29 gehe ich auch davon aus, dass es sich primär um die 'indische Variante' handelt ... aber auch, dass es Begehrlichkeiten in den russischen Streitkräften bzw. der Marine im Hinbick auf diesen Flugzeugtyp gibt ...

Bezogen auf die MiG-29KUB, von denen Indien augenscheinlich auch Maschinen bestellt hat, hier ein vertiefender Beitrag des russischen Fernsehens mit Landungen/Starts auf der "ADMIRAL KUZNETSOV":
http://www.youtube.com/watch?v=tlZhd50YlCs&feature=related

Des weiteren Szenen von älteren Einsatzfahrten des Trägers
(gute Deckszenen, gute Bildqualität, wenig Ton, aber etwas langatmig ....):
http://www.youtube.com/watch?v=W0X50HpeLqA

(m.E. aus 2004; umfangreichere Bilder, schneller Schnitt, mit Musikuntermalung, Bildqualität eher mäßig...):
http://www.youtube.com/watch?v=1s-XXX49VO4&feature=related

Grüsse
OLPE

[Kaschube_29]

Moin Moin,

bezüglich des Erwerbs der MiG-29K (KUB) (NATO: Fulcrum-D) durch das russische Verteidigungsministerium für die Seekriegsflotte (und späteren Einsatz von Bord des "schweren Flugdeckkreuzers"  "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") wurde in der morgigen Ausgabe der russischen Armeezeitung "Krasnaya Zvezda" ("Красная Звезда", oder auf deutsch: "Roter Stern") vom 12.Oktober 2011 gemeldet, daß

24 MiG-29K (KUB) für den Einsatz von Bord der "Kuznetsov" von 2013 - 2015 seitens der Industrie geliefert werden sollen. Hierfür wurden die entsprechenden Verträge geschlossen. Die Garantiefrist für diesen Auftrag beträgt 24 Monate.

Hier die russischsprachige Quelle: http://www.redstar.ru/2011/10/13_10/1_06.html

Einen schönen Abend wünscht

Axel

[hillus]

Melde mich aus dem Urlaub zurück, es waren herrliche 10 Tage einer Kreuzfahrt im Mittelmeer. Darüber in einem Extrabericht mit Fotos und Beutegut an Zeitschriften und Büchern.

Nun zur Sache. Das offizielle Schrifttum zum chinesischen Flugzeugträger SHI LANG, ex russ. VARYAG, und die tatsächlichen Informationen zum Schiffsnamen scheinen nicht kongruent zu sein. Wie ich jetzt aus "gut informierten Kreisen" erfahren habe, ich meine alle wissen mit der Redewendung etwas anzufangen, ist der Name in der westlichen Presse Spekulation. Ein sehr hoher Vertreter der Chinesischen Volksbefreiungsarmee antwortete einem westlichen Journalisten bezüglich des Namens des Flugzeugträgers, das stimme nicht. Er begründete diese Antwort damit, dass SHi Lang erstens ein Mongole sei und zweitens ein Verräter!!!

Zumindest wurde der Name bei allen bevorstehenden Ausgaben der Flottenhandbücher wieder gestrichen!

Grüße aus Braunscheig

hillus

[Trimmer]

Hallo hillus - muß nun die chinesische Geschichte auch neu geschrieben werden - Shi Lang  = Mongole  Ich habe bisher immer gedacht Fujian gehörte zu China auch in der Ming -Dynastie

Gruß - Achim - Trimmer

[hillus]

Hallo Achim,
umschreiben vielleicht nicht gerade, aber die sehen sich doch alle so verdammt ähnlich.  Fakt ist zumindest, dass viele Mongolen selbst im alten China versuchten, zu Ruhm und Ehre zu kommen. Oder waren die chinesischen Frauen kerniger, weshalb man nach China ging???
Ich habe die Meldung nur ohne Kommentar plaziert. Zumindest war wohl Dshingis Khan kein Seefahrer!

Danke für Deinen Beitrag!

hillus- -Jochen

[Trimmer]

Jochen - da hast Du natürlich Recht - falls einer der Hern aus China hier im Forum mit liest wie wäre es mit Zheng He ( Cheng Ho - Ma Ho ) - Flottenkommandant  oder Ting? /Ding ( Shu- tschang ) auch Flottenkommandant im Krieg gegen Japan ( Seeschlacht vor dem Yalu  1894 ) So sehr viel bekannte Seefahrer gab es ja wohl in China nicht - bei  Zheng He  kommt man dann auch ins grübeln - Moslem, Eunuch 

Gruß - Achim - Trimmer

[Ulrich Rudofsky]

Ein Teil der interessanten  Zheng He Geschichte ist bestimmt wahr.  Damals regierte China und Arabien ja die ganze Welt, so wie heute.   
http://www.gavinmenzies.net/
1:1250 Modelle der Schatzschiffe (Lüa) 135 m:  Picasa Slideshow: https://picasaweb.google.com/116219861399977821152/ZhengHeTreasureShips#slideshow/5426209535667163138 

[Kaschube_29]

Moin Moin,

die Ausgabe der russischen Armeezeitung "Roter Stern" ("Krasnaya Zvezda" ["Красная Звезда"]) schließt der "schwere Flugdeckkreuzer" "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") gegenwärtig die Stützpunktausbildung /-vorbereitung ab.

In der zweiten Novemberhälfte 2011 wird (nach gegenwärtigem Planungsstand) der gegenwärtig unter dem Kommando von Kapitän zur See (= Kapitän 1.Ranges) Sergej Artamanow (Сергей Артамонов) stehende einzige russische Flugzeugträger zu einer Fernfahrt in ozeanische Weiten (sprich: Atlantik und sicher auch das Mittelmeer) auslaufen.

Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://www.redstar.ru/2011/11/01_11/1_07.html

Bis dann

Kaschube_29   

[Kaschube_29]

Moin Moin,

die Zeit hat die letzte Meldung inzwischen deutlich überholt, aber ich bleibe dabei: voraussichtlich in den kommenden zehn Tagen wird der russische Flugzeugträger (oder "schwerer Flugdeckkreuzer", wie die Russen ihn einstufen) "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") aus der Nordflotte in den Atlantik (und dann auch ins Mittelmeer) auslaufen.
Als Begleitung wurde bisher in "offiziellen russischen Verlautbarungen" nur das "große U-Bootabwehrschiff" "Admiral Chabanenko" ("Адмирал Чабаненко" ["Udaloy-II"-Klasse gemäß NATO-Klassifizierung]) aus der Nordflotte genannt. Zu erwarten ist noch ein Flottentanker aus der Nordflotte, ein Bergungsschlepper (vermutlich die "Nikolay Chiker") und ein Atomunterseeboot (dessen Existenz wird sicherlich erst sehr viel später von russischen Seite bestätigt).
Der Befehlshaber des "Westlichen Militärbezirks" Generaloberst Arkadij Bachin (Аркадий Бахин) jedenfalls wollte die "Kuznetsov" Anfang Dezember nach Beginn des neuen Übungsjahres in den russischen Streitkräften (traditionell beginnt das Übungsjahr am 01.Dezember eines Jahres) vor der Fahrt inspizieren.
Siehe dazu: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=99169

Gemeldet wurde seitens der russischen Nachrichtenagentur RIA auch das Auslaufen des "Wachschiffs" (sprich: "Fregatte") der Schwarzmeerflotte "Ladnyy" ("Ладный" [NATO-Klassifikation: "Krivak-I"-Klasse]) für den heutigen Sonntag. Das Auslaufen wurde in den Zusammenhang mit der bevorstehenden Fahrt der "Kuznetsov" gestellt und Besuche auf Zypern, auf Malta, in Frankreich und in Italien angekündigt. Siehe hierzu: http://www.ria.ru/defense_safety/20111204/506355355.html

Auch in der Baltischen Flotte machen sich zwei Einheiten mit dem "Wachschiff" (sprich: Fregatte) "Yaroslay Mudryy" ("Ярослав Мудрый" ["Neustrashimyy"-Klasse]) und dem Einhüllentanker "Lena" ("Лена" ["Uda"-Klasse]) zu einer Fernfahrt bereit; dies zumindest wird in einer Meldung der "Rossiyskaya Gazeta" vom 02.12.2011 gemeldet. Der Chef des Stabes des Westlichen Militärbezirks Admiral Nikolaj Maximow (Николай Максимов) inspizierte beide Schiffe und erklärte sie zu einer "Fernfahrt" bereit. Ebenso wurde die "Yaroslav Mudryy" vom Vizepremier der Russischen Föderation Alexander Schukow (Александр Жуков) besucht, der anläßlich eines Arbeitsbesuchs im Kaliningrader Gebiet weilte.
Hier die Quelle: http://www.rg.ru/2011/12/02/reg-szfo/mydrui-anons.html )

Zusätzlich erwarte ich noch das (zeitweilige) Hinzustoßen von weiteren russischen Hilfsschiffen zu diesem Verband, wie auch ein Anlaufen des russischen Anlaufhafens Tartus in Syrien, auch wenn hier in den vergangenen Tagen wieder einmal viel von russischen Quellen dementiert wurde.

So, das war es erst einmal,

Kaschube_29   

[olpe]

Hallo,
vielen Dank für die umfangreiche Info und die Mühe ... 
Das sieht ja sehr nach einer recht komplexen Übung der russischen Flotten aus ... in den vergangenen Jahren erhöhte sich der Grad des Zusammenwirkens der Flotten und Flottenverbände der russischen Marine stetig ... des weiteren die Intensität der Fernfahrte ... Mich überrascht, dass die "PETR VELIKIY" ("PETER DER GROSSE") nicht mitfährt, des weiteren keiner der SLAVA-FK-Kreuzer ...
Grüsse
OLPE

[Kaschube_29]

Tja, zu den Kreuzern der "SLAVA"-Klasse:

- die "VARYAG" (ex "Chervona Ukraina") befindet sich in der Pazifischen Flotte und ist gerade von einer mehrmonatigen Fahrt mit Besuchen in Japan, auf Guam und in Kanada nach Wladiwostok zurückgekehrt;
- die "Marshal Ustinov" (zur Zeit Nordflotte) wird demnächst in einer Werft im Rahmen einer mittleren Instandsetzung im Norden überholt, um dann (voraussichtlich) im Jahre 2013 in die Pazifikflotte zu verlegen; diese meldete zumindest im Frühjahr die russische Nachrichtenagentur RIA (siehe: http://www-ria.ru/defense_safety/20110327/358255805.html )
- die "Moskva" (ex "Slava") befindet sich in der Schwarzmeerflotte und ist zur Zeit nicht sonderlich durch Aktivitäten aufgefallen...

Viele Grüße

Kaschube_29

[Kaschube_29]

Moin Moin,

nach einer kleinen beruflichen Abwesenheit melde ich mich hiermit zurück und vermelde:

Am Dienstag, den 06.12.2011, ist ein russischer Kriegsschiffsverband aus der Hauptbasis der russischen Nordflotte ausgelaufen, für den die nachfolgenden Einheiten namentlich gemeldet werden:

-  der russische Flugzeugträger ("schwerer Flugdeckkreuzer") "Admiral flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" ("Адмирал флота Советского Союза Кузнецов") mit eingeschlifften Fluggeräten der Typen Su-33 ("Flanker", Jagdflugzeuge), Su-25UTG ("FROGFOOT", zweisitzige Trainingsflugzeuge) und Ka-27 ("HELIX", U-Bootabwehrhubschrauber),
- dem großen U-Bootabwehrschiff "Admiral Chabanenko" ("Адмирал Чабаненко" ["Udaloy-II"-Klasse]),
- dem Bergungsschlepper "Nikolay Chiker" ("Николай Чикер"),
- dem großen Flottentanker "Sergey Osipov" ("Сергей Осипов" ["Chilikin"-Klasse]),
- dem Flottentanker "Vyazma" ("Вязьма" ["Kaliningradneft"-Klasse]),
- dem Spezialtanker "Kama" ("Кама" ["Luza"-Klasse]); diese Einheit führt vermutlich destilliertes Wasser für die Kessel der "Admiral Kuznetsov" mit.
Diese Gruppe wird vom Stellvertreter des Befehlshaber der Nordflotte Vizeadmiral Alexander Witko (Алксандр Витко) befehligt. Hierzu die Meldung: http://www.redstar.ru/2011/12/08_12/1_01.html

Die beiden Einheiten der Baltischen Flotte, "Yaroslay Mudryy" ("Ярослав Мудрый" ["Neustrashimyy"-Klasse]) und der Tanker "Lena" ("Лена" ["Uda"-Klasse]) sind inzwischen am 07.Dezember mit Kurs auf das Mittelmeer aus Baltijsk ausgelaufen. Vorgesetzter der Fahrt ist Лapitän 1.Ranges Alexander Iwanowskij (Александр Ивановский). Siehe hierzu: http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=99817 

Bereits im Mittelmeer befindet sich die Fregatte der Schwarzmeerflotte "Ladnyy" ("Ладный" [NATO-Klassifikation: "Krivak-I"-Klasse]); für den 09.Dezember ist das Einlaufen in den maltesischen Hafen La Valetta gemeldet worden. Siehe hierzu: http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=100105

Bis dann,

Kaschube_29