LW Torpedo Bombers in the Mediterranean Sea, August 1942

[redfort]

Wauhh Leute echt interessante Infos kommen hier zusammen, einfach klasse  

Die 6. / KG 26 war vom Okt. 41 in  Buzeau / Rumänien stationiert, danach im Dez. 1941 nach Saki verlegt. Wiederum verlegte diese im Okt. 1942 nach Catania und von dort am 09.11.1942 nach Grosseto um mit der Rest der Gruppe zusammenzutreffen. Es kann näturlich sein infolge der Umrüstung zur Torpedoeinheit die ausschleißlich in Grosseto durchgeführt wurde, das sich die 6. dort zum zeitpunkt August ´42 auf Lehrgang ( Einweisung, Testflüge, Verbandsflugübungen usw.) befand. Eine Bomberbesatzung die zur Torpedoflieger ausgebildet werden musste hat aufgrund der taktischen Erfordernissse die gänzlich anderes lagen wie die eines Bombers - andere Anforderungen.
Die letzten He 111 H6 Bomber wurden im November 1942 abgegeben ( 12 Maschinen , was einer Staffelstärke entsprach ), danach war die Gruppe komplett auf He 111 H-5 (trop) Torpedobomber umgerüstet. Ingesamt alle 40 Maschinen dieser Produktion erhielt das KG 26. Der Rest eben die erwähnten He 111 H-6 LT.

Siehe dazu hier:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/He111.htm

Gruss
Axel

[Kuestenjaeger]

Ein weitere Hinweis findet sich auf Seite 59 der Chronik des LG1:

Ein grosses Foto mit dem Text:
"Am 12.August 1942 erzielt Hptm. Gerhard Kollewe beim Angriff auf  den brit. Konvoi "Pedestal" im mittleren Mittelmeer mit einer PC 1000 einen Volltreffer auf der WAIMARAMA,einem Fahrgastschiff von 12.843 BRT.
Das Schiff explodiert sofort und sinkt.
Ein Kriegsberichter,der an Bord einer als Torpedoflugzeug eingesetzten He 11 des KG 26 diesen Einsatz mitfliegt,macht davon diese eindrucksvolle Aufnahme "
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Und jetzt kommts,auf dem Foto sieht man nicht nur den riesigen Rauchpilz,sondern eine weitere He 111.

Das Foto kann ich ja mal einscannen und auf einen externen Hoster legen.

[redfort]

Hi Küstenjäger,
kannst du bei den Maschinen irgendeine Kennung lesen ?
Dann wären wir ein Stückchen weiter.

[Kuestenjaeger]

Nein,das Foto mit dem Rauchpilz ist nur ziemlich gross,die davor fliegende He 111 ist da fast nur schwarz.
Die Maschine war in diesem Moment ja auch nicht entscheidend für den PK-Mann.

Werde es morgen mal einscannen.

[Urs Heßling]

moin, Axel

Es kann natürlich infolge der Umrüstung zur Torpedoeinheit, die ausschließlich in Grosseto durchgeführt wurde, sein, daß sich die 6. dort zum Zeitpunkt August ´42 auf Lehrgang ( Einweisung, Testflüge, Verbandsflugübungen usw.) befand.

das nenn` ich `mal eine ordentliche Hypothese 

Gruß, Urs

[t-geronimo]

Das würde eventuell auch mit den von Smith genannten gerade mal sechs HE 111 passen.
Das die vielleicht gerade in der Ausbildung waren und, wie von mir vermutet, wegen der Wichtigkeit von Pedestal, fix nach Gerbini verlegt wurden.

Aber auch hier gilt: ohne entsprechende KTBs bleibt vieles Vermutung und Spekulation.
Smith z.B. nennt leider keine Quelle für seine Angaben.

[redfort]

Das würde eventuell auch mit den von Smith genannten gerade mal sechs HE 111 passen.
Das die vielleicht gerade in der Ausbildung waren und, wie von mir vermutet, wegen der Wichtigkeit von Pedestal, fix nach Gerbini verlegt wurden.

Dies wahr nicht unüblich, da gab es genug Beispiele wie bei den Küstenflieger- und Bordfliegergruppen wurden neue Typeneinweisungen bei der Fliegerergänzung Gruppe See durchgeführt, dazu stellten die entsprechenden Gruppen einige der neu zugewiesenen Maschinen an der Fl.Erg.See Kamp ab, damit wurden die zukünfigten Besatzungen geschult und nebenbei wurde auch noch Kampfaufträge durchgeführt.
Bei der Torpedo-Schule Grosseto dauert so ein Lehrgang 4-6 Wochen bis die Besatzungen ausgebildet waren.

[Peter K.]

... gerade eben noch gefunden:


Im Juli 1942 verfügte das K.S.G.2 (Kommandeur Oberstleutnant Karl STOCKMANN, Ausbildungsleiter Hauptmann Werner KLÜMPER) in Grosseto über folgende Ausstattung:

11 He111 H-6, 2 He111 H-5, 2 Ju88 A-4, 6 Ju88 D-1 und 1 Do217 mit 8 Stammbesatungen für den Schulungsbetrieb, sowie für den Unterricht
vom fliegenden Personal über 2 Offiziere und 8 Unteroffiziere und
vom nicht fliegenden Personal über 1 Offizier für LT-Kunde und über 2 Beamte für Materialkunde
An Lufttorpedos standen 46 LT F5b und 14 LT F5w für Schulungszwecke zur Verfügung.


Am 23.07.1942 befanden sich außerdem in Grosseto:
Stab I./K.G.26 mit 4/3 Flugzeugen und 3/3 Besatzungen
6./K.G.26 mit 7/7 Flugzeugen und 7/7 Besatzungen


Quelle: Friedrich LAUCK, Der Lufttorpedo

[Peter K.]

... noch ´was:

Bericht J. GÄRTNER:
Im Sommer 1942 sollte ein britischer Geleitzug angegriffen werden, der Nachschub an Panzern und Treibstoff für die 8. britische Armee unter Montgomery und deren geplanten Gegenschlag bei El Alamein brachte. Geplant war ein Dämmerungsangriff mit LT´s unweit Malta.
Zu diesem Zweck hatte das KG26, das mit zwei Gruppen in Italien lag, nagelneue He111 erhalten, die dringend vom Generalstab, 6. Abt., abgerufen waren - ohne vorherige Prüfung durch die zuständige Bauaufsicht der Luftwaffe (BAL).
Die angelieferten He111 konnten jedoch nicht eingesetzt werden. Sie waren zwar mit dem für LT´s auch geeigneten ETC2000, jedoch nur für den Abwurf vom Bomben ausgerüstet. Die Anlaßschlösser, mit denen im Abwurfmoment wesentliche Einrichtungen im LT in Betrieb genommen werden müssen, fehlten.
Der Gruppenleiter E VI des TWP mußte daraufhin auf Weisung des RLM als Sachverständiger für Abwurfbewaffnung in der vom Reichsmarschall H. Göring befohlenen kriegsgerichtlichen Untersuchung eiligst von Gotenhafen nach Grosseto in Italien reisen, wo Teile des KG26 lagen, und dem Fliegerführer Tunis, Oberst Martin Harlinghausen, Bericht erstatten. Harlinghausen erteilte ihm dann den Auftrag, sämtliche He111 in einer Sonderaktionund im Drei-Schichten-Betrieb auf LT-Abwurf umzurüsten. Nach Durchführung dieser Schnellaktion wurde er mit einem Orden dekoriert.

Quelle: Friedrich LAUCK, Der Lufttorpedo

[redfort]

Hi Peter,
klasse Infos, das muss man dir lassen, bis wirklich gut bestückt.

Gruss
Axel

[Urs Heßling]

ave, Petrus austrius,

Am 23.07.1942 befanden sich außerdem in Grosseto:
Stab I./K.G.26 mit 4/3 Flugzeugen und 3/3 Besatzungen
6./K.G.26 mit 7/7 Flugzeugen und 7/7 Besatzungen

super info 

dann ist der vielleicht erfahrenste deutsche Torpedobomberpilot Hptm Klümper den Einsatz gegen PEDESTAL vielleicht sogar mitgeflogen ...

Gruß, Urs


Nachtrag 2 h später: nee, ist er nicht, siehe unten 

[Kuestenjaeger]

nochmals aus "Seekrieg aus der Luft" von Kurowski (jaja,ich weiss ja....  ):

"Der Staffelkapitän der 1.Staffel,Hauptmann Eicke,führte die Gruppe,die noch keinen Gruppenkommandeur hatte,bis Anfang August 1942 der bisherige Ausbildungsleiter des Torpedolehrgeschwaders,Hauptmann Klümper,zum Kommandeur dieser ersten Torpedofliegergruppe der Luftwaffe bestimmt wurde.
Bis dahin aber hatte die Gruppe bereits den ersten Einsatz hinter sich gebracht,der ihr den ersten Erfolg bescherte."
.......................
Meine Vermutung geht dahin,das hiermit der Einsatz gegen "Pedestal" gemeint ist.
Ist halt wiedermal extrem allgemein gehalten.

Wo ist eigentlich Enrico,irgendwie diskutieren wir gerade ohne ihn?

[Urs Heßling]

moin

"Der Staffelkapitän der 1.Staffel,Hauptmann Eicke,führte die Gruppe,die noch keinen Gruppenkommandeur hatte,bis Anfang August 1942 der bisherige Ausbildungsleiter des Torpedolehrgeschwaders,Hauptmann Klümper,zum Kommandeur dieser ersten Torpedofliegergruppe der Luftwaffe bestimmt wurde.
Bis dahin aber hatte die Gruppe bereits den ersten Einsatz hinter sich gebracht,der ihr den ersten Erfolg bescherte."
Meine Vermutung geht dahin,das hiermit der Einsatz gegen "Pedestal" gemeint ist.

Ich glaube nicht; mM ist der Einsatz der I./KG 26 gegen den PQ 17 im Nordmeer (Erfolge NAVARINO (+) und WILLIAM HOOPER (b)) gemeint, siehe Link http://www.ww2.dk/air/kampf/kg26.htm aus Deinem Beitrag #11

damit aber auch: streiche

dann ist der vielleicht erfahrenste deutsche Torpedobomberpilot Hptm Klümper den Einsatz gegen PEDESTAL vielleicht sogar mitgeflogen ...

da waren die Finger `mal wieder schneller als das Hirn   - merke: erst denken, dann schreiben  

über den Herrn F.K. diskutier` ich erst gar nicht 

ENRI-I-I-I-I-CO ....

Gruß, Urs

[Kuestenjaeger]

Urs,ich glaube,diese dauernden,leicht verwirrenden Unterstellungen der Gruppen und Staffel zu anderen Einheiten bringen uns immer wieder auf den Holzpfad. (siehe den .dk-Link)
Langsam sehe ich da nämlich auch nicht mehr durch,das war ja nur eine Vermutung meinerseits.
Kein Wunder,wenn Enrico da auch leicht ins Schlingern gekommen ist.

Warten wir doch mal ab,was seine genauen Problemfelder sind...

[MS]

und bis er sich meldet gucken wir uns ein paar Bilder an 

damit man mal eine Vorstellung hat wovon eigentlich die Rede ist

He111H6-KG26

Es gehörte schon ziemlich viel "Schneid" dazu in einer Höhe von 40 Metern stur gerade aus das Ziel
anzusteuern um 1000 m davor den LT auszuklinken damit er im optimalen Winkel von 12 Grad ins
Wasser eintritt

Phase 1

Phase 2

Phase 3


PS: Wie sah es im angefragten Zeitraum eigentlich mit der Verfügbarkeit des Lufttorpedos aus.
Die meisten Einsätze konnten ja wegen des Mangels an selbigen nicht durchgeführt werden...

Gruss